Sammelschiene / 3 Phasenschiene 10mmÂē fÞr FI und LS - was ist das? Von M1Molter
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3 Phasenschiene / Sammelschiene fÞr FI und LS - was ist das, wie funktioniert es und wieso gibt das keinen Kurzschluss?
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Das mit dem Anschluss des RCD (FI) solltest Du Dir nochmal genauer ansehen... das ist falsch dargestellt.
zu den 4 Poligen Schienen habe ich nicht so richtig Verstanden. Den dan habe ich jede 4 LS Schalter mit Null. Oder nicht? Ich meine die 4 Poligen Schienen sind dafÞr um mehrere FI zusammen anschliesen sprich eine Etage zweite Etage und so weiter.
Wie verbinde ich zwei verschiedene Phasenschienen miteinander. Ist LÃķten eine gute Idee?
4:27 Leitungsschutzschalter mÞssen immer von unten eingespeist werden. Die rechten drei LS-Schalter im Standbild sind falsch herum montiert. HÃĪlt man sich nicht daran, verschleiÃt der Schaltkontakt schneller, da sich der Lichtbogen anders verhÃĪlt und die FunkenlÃķschkammer ebenfalls ihrer Funktion nicht mehr richtig nachkommen kann.
AuÃerdem fehlen bei der Phasenschiene die Endkappen links und rechts, um ein seitliches BerÞhren der Kupferschienen zu vermeiden.
Diese Art der Phasenschienen sind kÞrzbar, es mÞssen aber immer die Endkappen angebracht werden. Von Hager gibt es sogar Abdeckkappen fÞr nicht benutzte Gabeln, um auch hier einen BerÞhrungsschutz haben zu kÃķnnen. Wenn ich Schienen kÞrze, dann schiebe ich die Schienen seitlich etwas heraus und schneide das Þberstehende und unbenutzte Kupfer ab, damit es nicht bÞndig an der Kunststoffabdeckung anliegt. Damit reduziere ich zusÃĪtzlich die Gefahr des BerÞhrens der Kupferschienen.
6:38
Die Fehlerstromschutzschalter haben den Neutralleiteranschluss, von vorne gesehen, in der Regel rechts und nicht links. Die dafÞr erforderliche Phasenschiene muss dann mit "L1 L2 L3 N usw." belegt sein. FÞr eine Kombination aus einem 4-poligen FI-Schutzschalter und 8 nachfolgenden LS-Schaltern muss die Schiene so aufgebaut sein: "L1 L2 L3 __ L1 L2 L3 L1 L2 L3 L1 L2". Am N-Anschluss ist keine Gabel vorhanden.
7:35 Neozed oder auch Diazed Sicherungen dÞrfen nicht fÞr jede beliebige Situation eingesetzt werden, da deren AuslÃķsezeit und der erforderliche KurschluÃstrom etwas hÃķher ist, als bei gewÃķhnlichen LS-Schaltern. Beispiel: Bei einem B16A LS-Schalter muss bis zur letzten Steckdose des Stromkreises das 5-fache des Nennstromes zum flieÃen kommen kÃķnnen (80A). Bei einem C16A LS-Schalter muss das 10-fache des Nennstromes (160A) zum flieÃen kommen kÃķnnen. Eine Schmelzsicherung verhÃĪlt sich ÃĪhnlich wie ein C-Charakteristik LS-Schalter. C-Charakteristik LS-Schalter und Schmelzsicherungen vor Endstromkreisen dÞrfen nur fÞr Verbraucher mit besonders hohem Einschaltstrom, der auch lÃĪnger anhÃĪlt, verwendet werden.
Um die in den jeweiligen Stromkreisen erreichbaren KurzschluÃstrÃķme ermitteln zu kÃķnnen, muss der Netzinnenwiderstand am weit entferntesten Punkt (Ende) des Stromkreises mit einem entsprechendem MessgerÃĪt gemessen werden. Leitungsquerschnitte und LeitungslÃĪngen spielen hierbei die Hauptrolle. Besitzt der Stromkreis mehrere Zwischenabgriffe (Klemmstellen) erhÃķht sich zwangslÃĪufig der Leitungswiderstand aufgrund der ÃbergangswiderstÃĪnde an den Klemmstellen und der erreichbare KurzschluÃstrom am Ende der Leitung sinkt. Im schlimmsten Fall kann es dazu fÞhren, dass die Sicherung bei Ãberlast oder Kurzschluss NICHT auslÃķst. Folglich erhitzt sich die Leitung und das kann in einem Vollbrand enden.
Ab 18 Meter LeitungslÃĪnge sollte man daher einen Querschnitt hÃķher wÃĪhlen - aber durchgehend vom Sicherungselement bis zum Ende der Leitung.
djblackarrow Juckt jetzt wenn...
Super ErgÃĪnzung mit genau den fachlich richtigen Hinweisen! Vielen Dank, das hat gleich mehrere Fragen beantwortet, die ich hatte. (Z. B. die 18 Meter)
Das ist nicht korrekt, das sieâimmerâ von unten eingespeist werden mÞssen. Das ist Herstellerspezifisch !
Zudem scheint ihr Kommentar fachlich nicht ganz korrekt zu sein.
Die LeitungslÃĪnge und der Querschnitt wird berechnet. Da kann man nicht pauschal sagen âab x m sollte manâ.
Zudem sollte man erwÃĪhnen, das es speziell Schienen gibt, welche gesteckt werden, wenn der FI ( RCD ) in derselben Reihe sitzt. Da fehlt der 4te pin weil dort meistens der N des FI ( RCD ) sitzt.
Ich habe eine Frage. Und zwar du verbindest auch die LS-Schalter untereinander.. Wozu machst du das und was hat es fÞr einen Sinn? werden diese dann nicht untereinander kurzgeschlossen?
Vielen Dank fÞr deine Videos. Elektrotechnik liegt bei mir schon 15 Jahre zurÞck, daher bin ich mir gar nicht sicher. Kann man mit einer 3 Phasen schiene zwei nebeneinander liegende ABB ILTS-E3 Lasttrennschalter anschlieÃen, oder geht das gar nicht?
SchÃķner Drehort mit toller Belichtung, kannst du gut Ãķfter nehmen
Gibt sogar fÞr Automaten mit Hilfsschalter auch die entsprechende Drehstromsammelschiene .
hab eine 3p schiene von abb verbaut und mÃķchte nun noch einen stromstoÃschalter von abb einbauen. Das geht scheinbar nicht oder? Schiene ist nicht kÞrzbar und der StromstoÃschalter muss von unten mit Phase und Null versorgt werden.
Martin Kunz das geht mit einer Schiene nicht
Tue dir bitte selbst einen Gefallen und lassen einen gelernten Elektriker dies fÞr dich machen. Deine Fragestellung verrÃĪt mir schon, dass Du etwas gefÃĪhrliches bastelst, wenn Du es selbst machst!!!
Hallo, da du ja auch die Schmelzsicherung gezeigt hast. Kannst du auch mal erklÃĪren was das mit einer selektiven Klemmung auf sich hat?Mein Elektriker meinte nÃĪmlich die Zuleitung einer Unterverteilung mÞsste im Hauptkasten mit Schmelzsicherung versehen werden damit es selektive bleibt.Also darf ich da keine Sicherungaustomaten nehmen?
Mfg Ronny
SelektivitÃĪt bedeutet hier, dass im Fehlerfall (Ãberlast & Kurzschluss) NUR die letzte Sicherung vor der Fehlerstelle auslÃķsen soll. Bis auf wenige Ausnahmen, wie beispielsweise dem SLS, verhalten sich Leitungsschutzschalter, kurz LS-Schalter, (landlÃĪufig oft Sicherungsautomaten genannt) nicht vollstÃĪndig selektiv zueinander.
Denn der magnetische (Schnell-)AuslÃķsemechanismus, welcher bei einem Kurzschluss den Stromkreis abschaltet, ist bei den LS-Schaltern "praktisch identisch schnell". Somit wÞrden bei einer Kaskade (Reihenschaltung / Hintereinanderschaltung) von LS-Schaltern alle an der Kaskade beteiligten LS-Schalter auslÃķsen - und im schlimmsten Fall die ganze Anlage abschalten. Das wÃĪre natÞrlich unschÃķn, wenn dann gleich 1/3 der Stromkreise, oder sogar alle Stromkreise im ganzen GebÃĪude lahm gelegt werden, nur weil ein GerÃĪt eine Macke hat. In machen FÃĪllen ist es sogar (Lebens-)gefÃĪhrlich!
Schmelzsicherungen sind trÃĪger als LS-Schalter und somit, unter Beachtung der richtigen Dimensionierung, selektiv zueinander und selektiv zu LS-Schaltern aufbaubar.
Auch aus diesem Grund werden LS-Schalter fast ausnahmslos nur in Endstromkreisen verwendet und mit Schmelzsicherungen vorgesichert.
Ich hoffe dies war verstÃĪndlich fÞr dich... und ich hoffe dieses Beispiel verdeutlicht anderen Lesern eventuell auch ein wenig, dass es mit der Elektrotechnik doch nicht immer alles so easy ist.
Mark (M!Molter) Du bist der Beste, GrÞÃe aus Bosnien, einfach weiter machen, du bist der beste...
Is it possible to move the taps? For example if the order of the phases and neutral are different between the earth fault protection and the fuses. Like this: N123 123N 123N
+Per Mejdal Rasmussen With the system he showed in the video no, but there are different systems that have seperate connectors and rail. The one I used are from Eaton. This system has differently angled connetors for each phase and the Neutral. So you can connect how you wish by having connecting for example: L1 N L1 N L3 N
Aber deine Videos sind klasse weiter so.
Zeigen wie du verbinden 1+n vertailer 3 rein mit eaton
Sind Schmelzsicherung auf Dauer nicht Teuerer?
B10, B16, B20 Automat kostet zwischen 1,50- 3,- St.
C16, C20 20-30,- je StÞck
C25, C32, C63, C80 da fangen die Preise ab 80,- an.
C Charakteristik haben eine hÃķhere AuslÃķse Charakteristik.
Danke
Danke :)
Du machst gute Videos und einige haben auch mir geholfen, aber das geht wirklich tief in elektrische Anlagen rein, wo ein Laie die Finger von lassen sollte... Es sind einige Wahrheiten mit bei, aber eins stÃķrt mich dann doch wirklich: man darf diese schienen nicht baulich verÃĪndern, man MUSS diese Schuhe auf unbenutzte Kontakte setzten, alles andere ist nicht VDE gerecht :-P und die schmelzsicherungen dienen nicht als Ersatz des rcds...kam zumindest so rÞber als wÞrdest du das meinen :-)
***** das hat er doch gesagt das man die Schutzkappen auf unbenutzte Kontakte draufschieben soll.
Und das ein Ãberstromschutzorgan, eine Fehlerstromschutzeinrichtung ersetzen kann, hat er ebenfalls nicht gesagt ...
Manche meckern hier aus Prinzip.
Top erklÃĪrt.
Laien dÞrfen das nicht machen ... hat er aber auch nicht behauptet.
Also alles im grÞnen Bereich
Sie haben Angst, weil es kein Hexenwerk ist. Sie verkaufen es dir aber so. Und wenn dann bei den Fachleuten doch was passiert...ist das Geschrei groà und die Versicherung streiten sich trotzdem. Alles schon erlebt. Und die QualitÃĪt der Arbeit einiger Elektriker ist echt schlimm!
Darf man fragen, ob die Gezeigte UV am Anfang 1:08 Von dir installiert wurde???
+Johannes BrÞckner Ja, ist eine Ãbergangs UV fÞr ein provisorisches Studio gewesen . Existiert aber nicht mehr.....
+M1Molter - Der Heimwerker
ok, als Provisorium ist sie vÃķllig vertretbar , danke fÞr die Info
gutes Video
wenn ich die Dinger, welche er in der Hand hÃĪlt etwas grÃķÃer sehen kÃķnnte ... (das gelingt bei 7' 55'' einmal fÞr 2 sekunden), dann wÞrde ich wissen, von was er redet ...
guter e-Techniker
Als Ingenieur und gelernter Elektrotechniker kann ich nur sagen: Wer Elektroinstallaion mal ausprobieren will und sich traut soll es versuchen. Solange man hinter dem zentralen FI bleibt kann nicht viel passieren. Aber: Alle Schrauben festziehen bis es leicht knirscht und nachschauen ob man die Isolation eventuell mit eingeklemmt hat. Flexible Kabel (z.B. Stecker an der verlÃĪngerungsleitung) NUR mit AderendhÞlse. Und man sollte mindestens den Unterschied zwischen PE und Phase kennen.
bei solchen Aussagen stellen sich mir als Elektrotechnikermeister die Haare auf!!! Schuster bleib bei deinen Schuhen und du hast in meinen Augen bei deinen Ausbildungen vieles versÃĪumt! Wer Bastler mit so einem Kauderwelsch dazu animiert es zu versuchen, dem gehÃķrt seine Lizenz genommen und seine Titel aberkannt!
Mehr fÃĪllt mir dazu nicht mehr ein aber das spiegelt wieder das Umfrageergebnis
7% trauen sich zu Hause eine Wand zu streichen und ganze 69% an der Elektroinstallation rum zu basteln...
+Spackarts genau deiner meinung
"Alle Schrauben festziehen bis es leicht knirscht" Mir tut der Kopf weh vom SchÞtteln :-( Herr Ingenieur
da liegst du leider falsch - wir wollen nur verhindern, dass ihr abbrennt. AuÃerdem kann man sich das Verhandeln ohnehin sparen, da sich die ganzen Hausinstallateure die Preise eh gegenseitig kaputt machen. Leider gibt es aber eben wie im Video gezeit genÞgend Fachpfuscher in unserem Gewerbe die teilweise noch heute nach den Vorschriften von vor 20 Jahren oder ÃĪlter installieren.....
Ingenieur fÞr Lebensmitteltechnik?
Frage WI schlieÃe ich am fi eine Erde ann weil die ja wichtig ist
Gar nicht ! Die Erde wir nicht mit dem RCD (FI) verbunden! diese dient nur dazu Fehlgeleiteten Strom abzuleiten...
Ich brauche Anleitungsvideo Treppen Taster mit Kontrolleuchte. Prinzip Licht an Taste leuchtet nach eingestellter Zeit geht Licht aus,Kontrolleuchte geht auch aus.
Schweisshelden T-Shirt :D *Thumbsup*
Du weiÃt schon, dass der Typ AC FI bei 1:08 in Deutschland nicht Zugelassen ist.
Glaub wenn das der fall wÃĪre, wÃĪre der Elektromeister fÃĪllig ^^
War bei mir auch mal, habe PC Monitor, Lautsprecher und PC zu gleich angemacht an ner billigen VerlÃĪngerung und Zack war Sicherung drauà ^^ Die VerlÃĪngerung war Kaputt gegangen ;-)
Nur wenn du sie permanent auslÃķst ;)
Die sollten mal so ein Stecksystem fÞr Lampen machen. Die drei DrÃĪhte in die Klemme rein zu fummeln ist immer sehr nervig.
DafÞr gibt es extra Lampenklemmen. Z.B. von Wago. Da ist nix mit fummeln...
Und wenn man falsch kÞrzt, kann es einen Kurzen geben! ð
:)
Hay
Der Anschluà mit 2 Leitern in einer Kammer noch dazu mit unterschiedlichen Querschnitten ist lt. VDE "Verboten", und wie bei Minute 1:09 zu sehen LebensgefÃĪhrlich.
Bitte nicht nachmachen LEBENSGEFAHR!
Markus Penka Was genau soll daran lebensgefÃĪhrlich sein? Wenn die Leiter fest eingeschraubt sind und sich nicht lockern bzw. lÃķsen kÃķnnen ist daran absolut nichts lebensgefÃĪhrlich, nur weil es nicht VDE-gerecht ist.
Altbauten wo die elektrische Installation schon Jahrzehnte alt ist sind auch nicht sofort lebensgefÃĪhrlich nur weil dort mÃķglicherweise laut (heute) veralteten Normen gearbeitet wurde.
AuÃerdem hat Mark in einem anderen Kommentar geschrieben dass die UV nur fÞr ein provisorisches Studio gemacht wurde und nicht mehr existiert.
ich komme da vom fach und ich sage dir das du es besser lassen solltest solche Videos drehen. Denn ich merke das du du davon keine oder auch zu wenig Ahnung hast. Zudem dÞrfen nur Fachleute an elektrotechnischen anlagen arbeiten.
heul doch du weichei geh und mach selber die videos statt hier dumm zu kommentieren !
***** es gibt ein guten grund warum ich solche nicht mache.
Weil ein leie garnicht an elecktischen anlagen arbeiten darf
Micha Radio lern erst mal deutsch
Micha Radio du hast schon recht aber besser es wird mal erklÃĪrt sodass die es wissen wenn sie mal was an den anlagen machen als wenn die ahnungslos an die anlagen gehen und Þberhaupt nicht wissen was sie tuhen auch wenn sie eigendlich garnix daran zutuhen haben aber es gibt ja ein paar Idioden auf dieser welt die es dennoch machen egal was man sagt.
da muss ich dir recht geben