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- เผยแพร่เมื่อ 21 เม.ย. 2021
- In dem Video gehe ich auf die Unterschiede der Phasenschienen ein.
ABB L1 L2 L3: amzn.to/32zbm4B
ABB L1 L2 L3 N: amzn.to/3v0u3KS
Hager L1 L2 L3: amzn.to/3sxQCVJ
Hager L1 L2 L3 N: amzn.to/3sCKOdG
Hager L1 L2 L3 N L1 N L2 N: amzn.to/3mZur9H
Hager L1 N L2 N L3 N: amzn.to/2P24yJL
Hager L1: amzn.to/3mYSvJM
Hütchen Berührungsschutz: amzn.to/3srwfcN
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1. die beste Erklärung zu den 3 Phasen Schienen die ich so ohne weiteres an Unbedarftere weiterleiten konnte um sich zu Informieren.
2. Die Symbole wegen dem Sägen bedeuten eigentlich das es sich um keine Kürzbare Schiene handelt ... eigentlich! aber als guter Handwerker ist alles möglich.
Danke, sehr gut erklärt
Oh Mann, außerhalb von Deutschland verwendet man auch 2 Polige Automaten bzw. 1+N Automaten. Dafür sind diese Schienen gedacht.
Die Schienen gibt es schon länger als diese AFDD Dinger.
Wir nehmen hier immer Meterware und machen das dann passend, man kann die Pins bzw. Laschen nämlich auch abbrechen bzw. abschneiden und so passend machen.
Die letzte Schiene wird hauptsächlich als N Schiene Verwendung finden, wo eine Phase ist wird der Pin abgebrochen, fertig...
Bis jetzt habe ich noch jede Schiene passend zusägen können, war nie ein Problem!
Tolles Video Martin ich als Anlagen und Schaltschrankbauer verwende verschiedenste Phasenschienen (Schrack, Hager, ABB, Neutralleiter Verschienung etc.)
Diese gibt es bei uns als Meterware wie du richtig gesagt hast man schneidet bzw. sägt die Phasenschiene auf das bestimmte Maß und fertig. Wichtig ist das man seitlich wo man die Verschienung abgetrennt hat Endkappen drauf gibt. Und ein weiterer Tipp am Rande wenn man eine Phasenschiene schneidet sollte man darauf achten das die enden von den Schienen nicht übereinander abgeschnitten sind wegen den Kriechströmen. Also nicht überlappend abschneiden !
Gibt es von ABB auch vertikale Phasenschienen? Bzw. passen die vertikalen Hager Phasenschienen auch an den ABB Sicherungen? Grüße aus dem Norden.
kann man denn Sicherungsautomaten verschiedener Marken auf der selben Phasenschiene miteinander kombinieren (selbstverständlich sofern Gabel- bzw Stiftsystem übereinstimmt)? z.B. hager mit Gewiss oder ABB mit Schneider?
Das ist nicht zulässig! Klar gibt es einige wenige Hersteller Kombination die zusammen passen. Grundsätzlich sollte man jedoch im "mischfall" mit Adern Brücken
Solange der berührungsschutz gewährleistet ist und die phasenschiene sauber reinpasst ist es okay ich persönlich bin aber auch kein Fan davon möglichst eine Marke einbauen sieht schöner aus
Phasenschiene mit durchgestrichener Säge: Diese Phaseschiene darf NICHT verkürzt werden. Die Phasenschiene ist so kompakt gebaut, dass die Kupferschienen nur durch dünnen Kunststoff getrennt werden.
@@hanswerner7693 Es gibt Schienen, die darf man kürzen. Wenn die Schiene allerdings als Symbol eine durchgestrichene Säge enthält, dann darf die Schiene nicht gekürzt werden.
Phantastisches Video! Super erklärt, weiter so! Und natürlich DANKE!
Moin Martin,
Welchen Duspol verwendest du eigentlich in dem Video und wie bist du mit dem Teil zufrieden ?!
Das von benning. Super zufrieden kostet 50 oder 60 Euro
Gibt's auch mit LCD anzeige👍
Kost nur 20€ mehr.
Super 😊
3:36 für was sollte ich bei einem RCBO noch einen Gruppen-RCD vorschalten? Das ist die Phasenschiene für AFDD‘s.
Richtig... der liebe Martin hätte sich vorher besser informieren sollen.
Auch wenn die Phasenschiene eigentlich für AFDDs oder zweipolige LS gedacht ist, gibt es noch einen anderen netten Awendungsfall. Wenn ich einen Gruppen FI und 4 zusätzliche FI/LS verbauen möchte kann man den Gruppen FI und die FI/LS auf eine Hutschiene setzen und mit der Phasenschiene von - unten - (anders als im Video) einspeisen. Dazu setzt man dann zweite Reihe mit 12 LS die von dem Gruppen FI versorgt wird. Zwei Reihen, recht kompakt.
Genau
Brandschutzschalter hatte ich ja komplett außer Acht gelassen. Dachte es macht in dem Sinne Sinn den Haupt FI für weitere einzel LS zu nutzen, weil man selten sieht das jemand nur FI/LS drin hat.
@@ElektroM wenn du aber den FI normal von oben einspeist hast du ja den Gruppen-RCD und den FI-LS in Reihe. Dann ist nicht gesagt welcher bei einem Erd-/Körperschluss auslöst.
@@Glocke1 stimmt, da nach dem FI auf fi ls gebrückt wird. Gut.
Frage: Wenn mann FI/RCD 40A 30mA + C16 LSS 3P anschließt (für eine Wallbox) braucht man dann eine Phasenschiene dafür? Würde einem Elektriker eine solche Schiene den Einbau erleichtern?
Ich komme jetzt rech spät, aber an sich kann man da eine Phasenschine verwenden, lohnt sich meiner Meinung aber nicht wirklich
Hast du schonmal vom quick System oder wie auch immer das heißt gehört?
Wo man einfach nur dir schiene unten rein drücken muss?
Jip schau dir mein neuestes Video an.
Die Einphasige kann man gut einsetzen bei einer nur Wechselstromanlage. Wenn die bei Drehstrom verbaut wird, baut man eher pro Hutschiene eine Phase mit LS-Schalter ein. Was ist den das für ein Hersteller mit dem Sägensymbol? Ich habe bis jetzt immer welche gehabt die an den Enden offen waren. Wenn man nach dem einkürzen (oder auch davor) sich die Mühe macht die Schiene zu zerlegen und die Kupferschienen auch noch auf Maß (bis Anschluss) einzukürzen, ist man auf der sichern Seite. ;)
Sägensymbol duchgekreuzt = nicht sägen, nicht kürzbar !
Diese Schiene ist besonders dünn und rundum eingeschweißt.
Die dickeren wo man die Kupferschienen auch sehen und rausziehen kann könnte man trennen, später Endkappen drauf.
Es gibt noch mehr Varianten von Phasenschienen.
Zuerst muss man unterscheiden, welchen Kabelquerschnitt die Schienen haben. Ich persönlich kenne bisher 10 und 16 mm2.
Als nächstes gibt es den Unterschied zwischen Stift- und Gabel-Schienen. Die Stiftschienen werden eher in industriellen Installationen (Maschinensteuerung) verwendet. Die Gabelschieben finden eher im Büro-/Wohnungsbau Anwendung. Ok, ABB ist in fast jedem Baumarkt zu finden, aber dass ist auch Geschmackssache.
Weiter zu den Versionen der Schienen. Ich kenne noch die Version, mit der man zB 2 4pol-FI und einen 4pol-Hauptschalter auf einer Hutschiene verbinden kann. Davon ausgehend dann mit losen oder auch festen Kabelbrücken die Außenleiter in die nächste und übernächste Reihe verbinden. Dabei natürlich darauf achten, dass der FI bzw neuerdings RCD nicht überlastet wird! Eine weitere Variante von Phasenschienen wären die Brücken zwischen 2 oder gar 3 Reihen. Diese gibts als rechte oder auch linke Ausführung. Dabei bitte auch - genau wie bei den FI / RCD - die Positition der N-Klemmen beachten! Diese und einige weitere Modelle für noch speziellere Anwendungen kann man sich bei Amazon anschauen.
Noch ein Wort zur Kombination verschiedener Hersteller. Dass die Stift- und Gabelversionen nicht wirklich zusammenpassen, sollte klar sein. Möchte man dennoch zB bei Erweiterung der Anlage andere Hersteller nutzen, dann empfiehlt sich zumindest der gleiche Hersteller innerhalb der gleichen Hutschienenreihe. Sicherlich gibt es vereinzelt kombinierbar Hersteller, aber das sind eher zufällige Ausnahmen.
...Vielen Dank 👍
Mach doch mal ein Video zum FI/LS in 1TE von Siemens 💚💜
Wie sieht das Ganze bei Siemens aus? Die Schienen scheinen einen Versatz (L zu N) nach hinten zu haben.
Ja das ist bei Siemens bei den 1 poligen FI/LS Schalter so, weil die Zinken ansonsten zu dicht beieinander wären.
Es gibt die Schienen wohl auch Einphasig. Hatte mal ein Elektriker in ner Wohnung beim Automatenkompletttausch verbaut und beim Eindrehen der 2. Neo hat’s dann ordentlich geknallt :)
Scheibenkleister
Also die Idee die Schiene links überstehen zu lassen finde ich äußerst unschön. Entweder eine 11er Schiene bestellen oder die Schiene fachgerecht kürzen (Kupfer rausnehmen und am letzten Pin abschneiden). Bei Abb muss man halt die kürzbare Version bestellen.
Denke ich auch. Wenn die Kappe mal abfällt hat man ein Problem ;)
Gutes Video,
interessant wäre noch eine Übersicht, der möglichen Kombination unterschiedlicher Hersteller. Hager Schiene passt beispielsweise nicht in ABB usw.
ist nämlich jedesmal ein Krampf die passenden Schienen zu haben für die unterschiedlichen Hersteller.
Unterschiedliche Hersteller darf man sowieso nicht mit Phasenschienen Brücken! Klar kann man mit Fingerspitzen-Gefühl passende Kombination finden aber grundsätzlich ist von so einem Mix dringend abzuraten
@@simonschertler3034 du sagst also, dass ich z.b. Legrand LS Schalter nur mit eine Legrandschiene betreiben darf?
@@Lemmi788 wahrscheinlich wenn du Gewährleistung vom Hersteller willst schon. Wobei ich bei passender Phasenschiene relativ wenig Probleme sehr. Gemeinte habe ich vor allem das Brücken von zB Hager mit Abb. Das geht nur in wenigen Fällen zuverlässig. Das ist jedoch nicht zu empfehlen
Gibt es von ABB auch eine Sammelschiene für zwei FI's nebeneinander? Also L1 L2 L3 N L1 L2 L3 N ?
Wenn ich nicht irre (bitte korrigiert mich falls doch) dann muss nach jedem Fi der Nulleiter separat auf eine Nulleiterklemme o.ä. geführt werden. Würde man die beiden N verbinden, fallen die Fi`s dauernd.
@@Markus2801A
Das ist fast richtig. Meine Antwort habe ich aber bereits gefunden. Danke trotzdem.
Kann man den L1 an der Schiene nicht einfach wegschneiden damit der N am Fi frei bleibt
Oder muss man den dann extra nach ganz rechts machen damit N frei bleibt ?
Bin kein Elektriker, denke aber das man das Frei lassen müsste weil da ja dann der N Leiter eingeschraubt werden muss.
Schneidet man nur die Lasche ab wird kein Platz dafür sein.
Den da sauber abzuschneiden oder abzukneifen ist relativ mühsam. Darum macht das keiner. Einfach den RCD auf die rechte Seite ist einfacher. Rein theoretisch geht das aber. Bei den ABB Klemmen ist der Bereich zum Leiter ins Bauteil einführen frei. Die Schiene klemmt ja im hinterem Loch. (Bei ABB Automaten sind immer zwei) Die Hager Schiene ist deutlich breiter. Kann sein, das es dort nicht geht. LG
Wozu setzt man einen RCD vor FI-LS-Schalter?
wenn du die schiene von hager bei min 3:35 meinst, ist der 4polige Fi ja nicht den Fi/LS vorgesetzt.
da kannste z.B. einen 4poligen Fi/LS für den herd und dann eben 2polige Fi/LS auf einer hutschiene setzen, diese werden dann eben von unten versorgt und oben sind die abgänge.
wenn du hager quickconect benutz, musste eh von unten versorgen, weil oben stecklemmen drin sind.
und so macht auch diese schiene sinn.
Interessant. Hab vermisst die Info das bei den Schienen die Bauteile nicht gemischt werden können. Ich hab z.B RCD von ABB und die LS Schalter von Hager. Da passt keine Schiene. Blöd. gibts da infos.
Ist mir auch schon passiert. ABB Automaten verbaut, Hager-Schiene passte nicht, also extra ABB- Schiene besorgt.
Das mit dem Sägen kannst du doch schnell herausfinden. Säge die Schiene einfach auf und kuck... und zeige es im nächsten Video...
Was kostet eine ABB Phasenschine
Und wann sind 4pol fi, 4pol herd , 6 stuck 2 polige ls wie verbindest du das mit 4mm2 oder mit flexibel?
👍👍👍👍
Was ist der Sinn hinter einem RCD (3+N) mehrere FI/LS (1+N) anzubringen, ist das dann unnötig doppelt gesichert?
Naja aber es könnte ja auch ein zweipoliger LS sein um dann allpolig abzuschalten :) ?! Mit dem FI ist klar, da haste recht.
bei Minute 8:30 sind 10 LS-B16 Automaten hinter einer abgehenden 25A Klemme vom FI/LS. Diese können gemeinsan 160A durchleiten was den 25A FI/LS 6fach überlasten würde. Hier darf auch nicht per Gleichzeitigkeitsfaktor ein Auge zugedrückt werden da es um Brandsicherheit geht. Gleichzeitigkeitsfaktoren sind nur anwendbar wenn sich die Frage nach der Funktionssicherheit stellt. Wenn es um Brandsicherheit geht muss man vom Worst Case ausgehen.
achso, 160A würden vermutlich im Hausanschlusskasten abgeschaltet werden. Hinter den FI/LS könnte höchstens ein LS-B16 welcher aber schon im FI/LS integriert ist, aber zwei LS-B10 wären möglich und mit Augen zu noch ein LS-B6 dazu
Es gibt auch noch Phasenschienen, wo für LS mit Hilfsschalter mit 0,5 TE
ein Abstand ist.
Heißt auf alle Fälle nicht Durchsagen😅
Mal eine dumme Frage, nach DIN 18015 soll man nur 6 LS an einen FI anschließen. Wieso findet man nur Phasenschienen mit 12TE?
kommt vielleicht noch in Zukunft, dass die Hersteller für Phasenschienen sich dem anpassen.
Es ist bei mir über drei Etagen von links nach rechts 123123123 angeschlossen vom E-Lektiker, aber gefühlter Maßen würde ich sagen bei drei Etagen, mit der Sicherheit wär doch 111111111 und 1222222 und so weiter Sinnvoller oder?
ich hab mir das ganze vor geknüpft weil ich die drei Phasen für ein Powerline Adapter nutze, habe ich angeschlossen, hat alles gut geklappt.
Ich hab den einfach *hinter* die Schiene angeschlossen, vor den S.chungen , hinter F-Schalter, mit vier Zusatzsicherungen.
So ist der unten nicht zusammen geschaltet, aber trotzdem gesichert, finde ich total geschickt. Prima Tipp 😅
Man kann mit einem 3 Reihen
Oben L1 Mitte L2 unten L3 mit Automaten Vollpflastern wahlweise mit RCD, von 10-32A
So eine Verteilung aus Bakelit, mit Plexiglas Haube mit 4 Verriegelung Knebel alles Siemens Automaten mit den alten Kennzeichen N, G, L und einen FI mit Drehschalter und 800ma Auslösestrom. Schön aus den 70er Stammt aus einen Modernen Lauf Kuhstall
Die fasenschiene mit L1,L2,L3,N,L1,N,L2,N usw. Ist gedacht für ls schalter die auch den Neutralleiter trennen!!!
meistens schon, ja. oder wenn rein zufällig zu vier wechselstromkreisen noch ein FI-gesicherter Drehstromkreis benötigt wird.
Die erste ABB schiene ist ja mal direkt für die Tonne nach dem N mit L2 anfangen 😂😂🤦🏻♂️
Nee, das ist bei allen da so. Ist also kein Montagsprodukt. Keine Ahnung warum ABB das so macht.. Wenn du die Phasenfolge aber einhältst ist es echt lachs... :)
Die machen das so, da sie eine Normale Phasenschiene nehmen und einfach den 2. L1 Kontakt abschneiden, da hier ja der N des RCDs sitzt, also L1,L2,L3,N(L1),L2 ... das macht die Produktion deutlich einfacher, da nur anders Beschriftet werden muss
Warum für die Tonne? L2 L3 L1 ist immer noch ein Rechts Drehfeld.
0:05 Hai XD
Okay
Nicht schneiden an diesen Stellen der Phasenschiene 😅
LIEBE ELEKTRO M : EINE FRAGE LS SICHERUNG AUTOMAT BRAUCHST GABEL ODER CAM SCHIENE
LS SCHNEIDER
dort darfst du nicht sägen würde ich sagen
zweiter lol