CAPITALISME, INTELLIGENCE ARTIFICIELLE & ÉCONOMIE NUMÉRIQUE… avec Gaël Giraud et Anne Alombert
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- เผยแพร่เมื่อ 28 พ.ค. 2024
- Non, l'intelligence artificielle n'a rien d'intelligent. En collectant les savoirs humains, elle ne peut produire que la moyennisation et le mimétisme. Qui plus est, cette collecte s'opère à des fins lucratives, transformant notre vie quotidienne en source de profits.
Au cours d’un entretien réalisé en décembre 2023, la philosophe Anne Alombert et l’économiste et prêtre jésuite Gaël Giraud nous proposent une analyse croisée de ce grand mouvement de capitalisation des êtres. Ils démontrent que les logiques sous-jacentes au développement de l'IA sont loin de l'objectivité scientifique ou de la neutralité politique, et que les algorithmes engendrent le risque d'une disparition du corps et d'une automatisation des esprits.
Leur ouvrage commun, « Le capital que je ne suis pas », est aujourd’hui disponible : www.fayard.fr/livre/le-capita...
#ia #numérique #economy #capital
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Maîtresse de conférences en philosophie contemporaine à l’université Paris 8, Anne Alombert s’intéresse aux enjeux des technologies numériques. Elle est l’autrice de Schizophrénie numérique (Allia, 2023) et de Penser l’humain et la technique (ENS Éditions, 2023).
Directeur de recherche au CNRS, économiste en chef de l’Agence française de développement jusqu’en 2019, jésuite, Gaël Giraud a fondé le programme de justice environnementale à l’université de Georgetown. Il est notamment l’auteur de "Composer un monde en commun" (Seuil, 2022).
Sommaire ⬇️
📍"00:00" - Intro
📍"00:50" - La logique de capitalisation
📍"06:48" - L’IA, expression trompeuse
📍"11:32" - Le secret du capitalisme
📍"14:55" - Influenceurs et prophétie autoréalisatrice
📍"16:23" - La conversion des savoirs en capital
📍"20:20" - Exemple avec l’algorithme TH-cam
📍"23:15" - Distinguer calcul et interprétation
📍"24:40" - Wikipédia vs Chat GPT
📍"27:18" - L’utilisation des algorithmes
📍"29:04" - La technologie au service des communs
📍"38:01" - Nouveaux modèles économiques
📍"42:23" - La loi de Shapley
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Merci à 'IA qui m'a suggerée cette video!
😊
J'auditionne cette vidéo car le débat est tenu avec Gael Giraud. Je découvre sa coautrice, géniale !!
Idris Aberkane aka Il triche sa thèse cane ?
Tres intéressant ! L'exemple sur le Dispositif ORSEC est génial. Ca rappelle la période covid et les gens qui ne "sont rien"... Ceux-là même qui font tourner le pays.
En termes de modèle économique, et à l'articulation des communs et du contributif, le principe d'un salaire à la qualification personnelle tel que développé par Bernard FRIOT est incontournable ! Cela étant dit, un grand merci aux auteurs pour cette clarification conceptuelle décisive pour penser l'avenir des savoirs et échapper à la prolétarisation des humains par le capitalisme contemporain !!!
Merci ! Gaël Giraud toujours tellement merveilleusement pertinent ! je découvre Anna Alombert, bonheur !
Je trouve ce contenu incroyable. Déjà hyper accessible grâce aux intervenants et surtout je vais appréhender notre société différemment.
Le travail routinier et redondant nous tue! Il nous éloigne de la création, de ce qui est beau et grandiose!
Je suis cion de alpha
Le commentaire que j ai écrit c est comme un message pour la liberté et l bien être de l humain sur terre et la fin de l esclavage
Ayant fait une carrière dans l'IA, je trouve que les reflexions de Gael et Anna sont très justes techniquements (shapeley, gradient, théorie des jeux etc). Beau travail de documentation.
Très intéressant, merci à vous trois mention Gaël Giraud
L'idéal des communs est indispensable mais n'est pas à la mesure des enjeux et du tragique de notre époque.
Il faudrait faire dialoguer Gael Giraud et Stéphane Rozes.
Fantastique! Merci pour cet interview!
même si je partage l'essentiel de ce qui est dit là on ne peut que s'interroger sur les failles béantes qu'il existe entre universitaires, chercheurs et les citoyens ordinaires confrontés aux problématiques évoquées présentement. Pour l'une heritiere de la pensée au final non aboutit de ars industrialis du concept de neghentropie concernant le numérique et la technologie dans son ensemble (on ne peut que revenir à la pensée d'Alexander Grotendick sur ce sujet ambiguë - d'autres ont développé aussi sur le sujet bien entendu). Pour l'autre, avec son développement intellectuel sur les communs alors que ayant eu une proximité avec les traders de la city, passant aujourd'hui du temps à New York dans les cercles universitaires les plus prestigieux.
Une intervention dans les bureaux de financiers certe intellectuels dissidents mais cercle de possédants du capital financier tout de même.
Il ne vous aura pas échappé que Gaël Giraud, étant jésuite, a fait vœu de pauvreté, et donc ne touche que 800€ par mois. Quant à Anne Alombert, je vous laisse consulter les grilles de rémunération des maîtres de conférence en début de carrière dans l'université française.
« Des citoyens »… qui déxident de, comment ? Qui ont accepté d’être confinés et de punir ceux qui réclamaient leur liberté de circulation ? Des citoyens qui lisent en moyenne moins d’un livre et demi(!) par an ? Des citoyens qui depuis + de deux ans n’ont jamais manifesté le moindre préjugé pour la paix ? Excellente discussion sur l’IA pour « encadrer » son usage comme on avait imaginé la dissuasion de faire la guerre conventionnelle par la bombe construite par des savants « bienveillant »… Que ce couple débatte svp avec Eric Sadin pour que Gael Giraud évoque les aspects philo et spirituels de cette machine absolument infernale
Tout à fait d'accord 🤝
Le numérique est la nouvelle langue de notre monde (#Babel ), matérialiste, mais aussi spirituel avec injonction du « binaire » dans nos comportements en opposition à la spiritualité chrétienne qui est trinitaire, introduisant dans la relation une dimension créatrice qui est la charité (#Amour). L’humanité est donc dans le combat spirituel apocalyptique qui se terminera par la victoire de la Vie, d’essence trinitaire, sur la mort charnelle.
Merci à Gaël Giraud ❤️🔥
Passionnant ! Excellent, surtout à partir de 24:40...
Beaucoup de choses très intéressantes mais quelques grossières erreurs aussi.
Les algos d’IA peuvent halluciner, qui est une preuve (généralement problématique) de leur capacité à se montrer créatifs, pas seulement de répliquer statistiquement le passé.
De la même manière les algos de recommandation savent parfaitement inclure des recommandations alternatives pour éviter les effets de bulle ou d’écho chamber. Le fait d’avoir des recommandations trop homogènes n’est pas un problème technique, c’est simplement un réglage et donc in fine une question de ce que les concepteurs de ces algos leur demandent de faire, le plus souvent guidés par leur intérêt économique.
Je suis d'accord. C'est vraiment problématique que les intervenants n'aient pas une meilleure compréhension de l'IA. Gaël Giraud, si brillant d'habitude, ne semble pas avoir pris le temps de bien s'informer sur le sujet. Grosse déception.
N'est-ce pas un abus de penser que de considérer que se tromper est synonyme de création? La créativité peut être la conséquence d'un accident mais n'en est pas le moteur. Par rapport à l'accident, la créativité est un résultat de l'analyse des résultats inattendus de cet accident. L'IA n'a aucune conscience de l'accident qu'elle crée (ou ne crée pas d'ailleurs). Sans une intervention humaine (d'interprêtation), elle ne peut produire ni créativité, ni vérité. L'expliquer prend un peu de temps, temps qu'il a sans doute manqué à Gaël Giraud, aussi brillant que d'habitude.
@@tanguypaysi votre point est de dire que la créativité IA et humaines sont de natures différentes alors nous sommes d’accord. Pour autant les IA Génératives créent des textes qui ont souvent du sens, des poèmes qui peuvent être émouvants, des images, des vidéos, des images, etc. Ce sont des créations qui s’appuient (comme pour la créativité humaine) sur des contenus pré existants, comme des inspirations.
@@lavisseregis830 je tenais à préciser que si vous déversez un litre d’huile dans un seau sur un plan d’eau, ça provoquera de jolies formes inattendues mais c’est votre œil humain qui décidera si c’est ou n’est pas une création, et si c’est joli ou non ; le seau d’huile, lui, n’est pas en mesure d’évaluer les résultats. Ce que je dis c’est que c’est toujours l’humain qui est créatif, y compris quand il passe par un seau en plastique, même quand le seau en plastique s’appelle LLM.
@@tanguypay compris. Un point intéressant en l’espèce c’est que le seau d’huile (pour filer votre métaphore) est capable de proposer une analyse ou une synthèse de l’œuvre / tâche - et tout cela toujours sans comprendre l’analyse ou la synthèse qu’il a généré.
C'est tellement chouette de retrouver Gael Giraud. Dommage qu'il soit maintenant boudé de partout
En effet quel plaisir de retrouver les analyses toujours aussi pertinentes de Gaël Giraud. Il avait disparu depuis une émission où il avait parlé très (trop?) clairement de la situation.
🤝👍
@@joellelaffont1502pouvez vous donner le lien de cette émission ? Moi même je me désole de ne plus le voir nulle part. Je suis sûre que s’il voulait passer sur Le Média, il serait sûrement accueilli à bras ouverts !
Interview très très intéressante ! Analyse brillante des intervenants !
Plus profond qu'économie numérique c'est le comportement les habitudes puis le conditionnement domestication
Leurs intelligences nous rend plus libre ,merci
super
A qui s.adresse la « philosophe « ? Est ce de montrer son savoir ou de se faire comprendre ?
C'est marrant je viens tout juste de découvrir Jacques Fradin : à mettre en parallèle - Son cours date de 9 ans.
j'ai pensé 🤌 je ne suis pas c'est normal/ Plus profond qu'économie numérique c'est le comportement les habitudes puis le conditionnement domestication
Je crois que la liberté est la seule réponse possible, le savoir contemporain est plus grand que jamais, personne n'acceptera la privatisation ou le contrôle!
Repenser ,deja pensons par nous meme c'est deja bien ,, intelligence artificielle ,mais pourquoi faire ??? Faire des liens artificiement ,pourquoi ?? Onle le fait tres boen tout seul ,c'est gratuit .
Merci
Trop heureux de revoir Gaël Giraud. Les jésuites n'ont pas brillé en le mettant sous le boisseau : opportunistes avant d'être des esprits libres... Dommage...
Que l’utilisateur soit le capital, autrement dit produise de la richesse, n’est pas problématique en soi. Ce qui l’est, c’est de ne pas récupérer les bénéfices de nos activités digitales. D’où le potentiel du Web 3.0 qui inclut notamment la possibilité pour l’utilisateur de monétiser ses données.
Le souci c’est que la société a créé des objets à son image pour se rassurer il ne faut pas changer son cadre donc lIA telle qu’elle est présente aujourd’hui n’est que le climax de ce besoin de non changement de cadre donc il ne faut pas d’interprétation qui ouvrirait à l’inspiration donc au grain de sable qui stopperait le statuquo… c’est drôle cette expression! 😅
Qui donne les informations impartiales à la société(au collectif) afin qu'elle puisse prendre des décisions objectives?
Très intéressante la rencontre de ces deux réflexions.
Les goldberg de gould est probablement le disque de musique classique le plus vendu au monde. Donc l'homogenisation des goûts ne date pas d'hier...
En effet… pas d’hier et pas d’avant-hier non plus… De la Renaissance, peut-être ? Ou bien depuis l’antiquité, mais sous d’autres formes et seulement pour « les classes communiquantes » (?)
Pourquoi Gael n'apparait plus dans les media francais en 2024 ??????
🤝
Une critique trop directe et trop juste contre le pouvoir (qu’il soit politique ou, bien pire, qu’il soit celui qui tire les ficelles), et badaboum vous disparaissez....
C’est ça notre monde.
Heureusement on voit qu’ici G. Giraud nous revient avec un ouvrage très éclairant, pour moi en tout cas.
@@JColas1 🤝👍
Le feu philosophe de la technique, Bernard Stiegler, l'annoncait deja avec force il y 10 ans. Malgré les alertes et mises en garde inspirantes, l'économie digitale disrupte bel et bien la pensée pour foncer toujours plus avant vers ce Néocapitalisme techno libéral. Pénible !
👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
22:20 je crois que sa théorie et connaissance de l’IA n’est pas assez solide j’aimerais savoir quel est leurs dernière itération de leurs savoirs . C’est je trouve assez caricatural comme developpement. Et de ne parler que de chatGPT es un biais manifeste
D'un côté le calcul et l'automatisation, de l'autre l'interprétation : c'est le plus intéressant de l'entretien. La coeur de la réponse commence à 24:40 : vous vous êtes arrêtés avant ?
Merci pour ces analyses
Techno-vassal et techno-seigneur.
Merci & Bravo à leurs initiative
ça ne contredit pas la thèse de Varoufakis , ça l'approfondie simplement. Si l'on considère le féodalisme comme une forme de capitalisme lorsque toutes les terres ( pour le marché agricole ) sont entre les mains de quelques individus . Si vous n'avez pas le choix pour survivre dans cette environnement féodo-capitaliste , que de passer par la " terre " détenue par ces plateformes , alors vos analyses sont complémentaires .
42:23
Pendant que vous papotez dans le vide, on lève des trilliards pour créer l'AI qui va nous remplacer.
Et la conscience vous la situé ou dans ce bouglibougla ???
Je m'arrête aprés 20min, c'est intéressant mais aussi tellement faux. J'aurais envie de dire qu'à défaut de faire de l'innovation sur le sujet en France on peut trouver des gardiens du temple pour en décrier les effets néfastes (supposés), mais c'est un raccourci de sophiste et il y a au contraire bcp de français impliqué(e)s ici et là dans l'écosystème des logiciels et idées qui portent les nvx outils de l'IA. Le boom de l'IA n'est pas sans ses effets négatifs et miroirs aux allouettes mais c'est trés mal le comprendre que de penser que son but est d'écraser la société vers son pic de normalité. Je ne suis pas philosophes et sans doute ainsi je me fourvoie dans sa compréhension mais si l'IA a tant de succès c'est aussi parce qu'elle met en application le principe d'absence de libre arbitre et donc d'une possibilité relativement élevé de prévoir nos comportements. Enfin je ne suis pas non plus historien ni historien des sciences mais je suis vraiment surpris par cet exemple qui me fait arrêter cette vidéo donné par Gael Giraud comme quoi l'abandon de la pensée héliocentriste n'est du qu'à la contribution de Galilée et qu'elle aurait été rejetée par un sytème d'IA frileux de se départir de la norme. Il me semble que beaucoup d'innovations et nouvelles théories naissent d'un zeitgest, de lectures communes et de précurseurs, Galilé n'a pas sorti l'idée de son chapeau et son acceptation n'est pas du à sa seule personne.
quand c'est gratuit c'est vous le produit !
Gaël Giraud au Coffre ! Merci Merci 🙏🏻
18:50
il y a une raison qui valorise la star du football a plusieurs millions contre les eboueur au smic : ce qui est rare est cher.
Ce qui est rare est cher, mais ce qui est rare n'est pas forcément nécéssaire ni utile... Je sais à quoi sert un éboueur, un footballeur en revanche...
@@sinbad_le_marin oui on est tous choques par cet exemple mais l'utilite a la survie de notre societe n'est pas la seule mesure de valeur des choses, sinon ou serait l'art par example ? il y a peut etre des raisons pour lesquelles une star du foot gagne beaucoup plus qu'un eboueur : la rarete du talent/les annees d'entrainement de footbaleur star, le peu de qualification requis pour etre un eboueur. l'identification des millions de joueur de foot occasionels a la star du foot justement parce qu'il gagne beaucoup d'argent grace a la pub. nous sommes des animaux sociaux guides par des emotions irrationelles autant que des etres doues de raison.
@@amanieux Vous dites : "le peu de qualificationS requisES pour être éboueur.." !
Mais il faut considérer :
1. le mépris pour les tâches du domaine du nettoyage ~~>donc liées à la "saleté" que produisent l'ensemble des gens, du moins riche au plus riche.
Ce qui induit :
2. un mépris pour les qualifications nécessaires : force physique, adaptabilité, etc.
Pour faire vite, la société a, tout simplement, choisi de valoriser les personnes en costumes ("bien habillées" ?....), les personnes cravatées et leurs bouffons que sont les artistes et les sportifs : du moins ceux "reconnus" dans les hautes sphères, lieux des prises de décisions mortifères à plus ou moins long terme pour le commun des mortels.
@@j.c4007et l'ensemble des travailleurs manuels 😏
VALEUR = L'argent n'a pas de valeur , seule l'esclave a de la valeur .
Un MAÎTRE N'EXISTE pas si il n'a pas son peuple .
L'HOMME a besoin de la loi et l'ordre ET D'UN GUIDE pour avancer .
Secte...