Okręty odwodne na Bałtyku i płytkimi odejściami do naszych baz to głupota granicząca ze zdradą interesów olski. Bo tak nieprzydatne zabawki kosztują tak dużo, że nie ma pieniędzy na zakup tego, co niezbedne dla bezpieczeństwa Polski. Podobnym idiotyzmem są fregaty.
@mikizo3485 płaciłeś podatkidla POjebow i innej maści lewicy. Masz teraz jak na dłoni co wyprawiają z Polską. Za pis u Polska się rozwijała i ludzie stali się zamożniejszymi. Chodź Popełniali błędy byli za miękkimi politykami. Ale widzę zmiany pan Nawrocki to zmieni.
@@Kalder5 Czego nie kupili? Okrętów podwodnych? Program Orka ma 13 lat czyli w 2011-2015 POkemony też nie kupiły (zamówiły), więc o co c'mon? "Für Deutschland" pół roku temu też powiedział, że będzie kontynuował CPK i co? Kontynuuje, "tak jak on to rozumie" czyli rozbudowuje Okęcie. Czego nie rozumiesz jeszcze?
@@PatrykRozgwiazda1966 CPK - kontynuacja? Tam trzeba rozpocząć bo nic nie zrobiono poza przewaleniem kasy. W 2015 mieliśmy już dogadane typ212 durniu. A propos. O czym rozmawiał kaczyński przez 1,5roku sam na sam z rezydentem KGB Wasinem w mieszkaniu na Saskiej Kepie? O manipulowaniu takim durniami jak ty?
Tu nic się nie uda zrobić,mam nadzieję że dostaniemy kolejna bolesna nauczkę i może wtedy coś drgnie.Ja niestety tego nie doczekam bo niedługo uciekam z kraju 👍
@@perun1120 chyba żartujesz? Polacy to już żelbeton zbrojony, raz nas nie było na mapie tyle wojen a Polaka łamie nakrętką że aż chce wyjść w UE a rzacz biorąc powinni wiedzieć że w takim świecie trzeba się łączyć i jednoczyć a nie dzielić i dać się znowu zrównać z ziemią.
nie będzie żadnej " ORKI ". A jeśli nawet zdarzyłby się CUD, to co najwyżej kupią ze dwa niemieckie, używane uzbrojone tylko w torpedy. Przypomnę program GAWRON. Ta sama ekipa, co obecnie jest przy władzy utopiła ten program. Z zakładanych 7 korwet rakietowych nie zbudowano żadnej, a resztkami sił udało się zwodować kadłub i dokończyć budowę już jako patrolowiec artyleryjski.
Nam wszystko jest potrzebne tylko prognozy wzrostu PKB na następne lata od przejęcia rządu przez oberleutnanta Tuska były cięte już trzykrotnie. To ciekaw jestem bardzo z czego to będziemy finansować.
Ciągle mamy programy , a największy program to przeżeranie kasy przez naszych generałów. Przepasione wieprze a żołnierze na front pójdą z kijami i umowami oraz z art. 5 .
Taaa bedziemy mieć wszystko a tym czasem w przychodni zaburzen rytmu serca w duzym wojewodzkim szpitalu przyjmuje jeden lekarz ... . Taaa ale co tam kupujmy straszmy wojną.
@@ukasz1041 jeśli nasza polityka zawiedzie i rozgoszczą się u nas obcy to może Pan zapomnieć o kasie na szpitale i szkoły. "Koniec historii" Francisa Fukujamy to wydmuszka, która nigdy nie była realna. Niech Pan poczyta o szkoleniu i siłach zbrojnych neutralnej Szwajcarii. To może się Panu oczy otworzą... Tym bardziej, że my jesteśmy w bardziej strategicznym miejscu. Jest takie powiedzenie. Przezorny zawsze ubezpieczony. Nasza armia to nasza polisa ubezpieczeniowa. Ostatnie 1000 lat naszej historii dobitnie to pokazało.
Ja nie mogę tego zrozumieć, że dane państwo płaci grube miliardy dolarów za rakiety i nie może ich użyć, że musi być jakaś autoryzacja celów. Na papierze w statystykach jesteś potęgą ale nie możesz użyć i się bronić wedle uznania. To jak jak byś kupił samochód z pozwoleniam na jazdę tylko po drogach lokalnych. MASAKRA
Wolski o tym mówił. Przynajmniej po części problem jest z rozpoznaniem dalekiego zasięgu. Co z tego, że JASSM-ER mają zasięg 1000km, jak my nie mamy rozpoznania nawet na 200km w głąb pozycji przeciwnika (pewnie nawet na 50km nie mamy). Można strzelać do Kremla czy Galerii Tretiakowskiej ale jakie to ma znaczenie militarne.? Dlatego koniecznie trzeba mieć własne obrazowanie satelitarne. Ewentualnie głęboką agenturę, która poda namiary, zsynchronizuje atak i jeszcze podświetli cel w podczerwieni.
@@PatrykRozgwiazda1966 my już dzierżawimy 1 satelitę od włochów. z tego co ja czytałem to ma być 4 od francuzów ( telekomunikacyjny, SAR i optyczny) + polskie microsatelity na niskiej orbicie. w sumie to nie wiem ile tego będzie.
Wszystko zależy od tego kto i ile da w łapę i taki okręt będzie bardzo dobry dla Polski . Dr Jaśkowski by mówi że nadal czekamy na dostawę okrętów podwodnych od Francuzów za które oni wzięli pieniądze przed drugą wojną światową i nadal nie wywiązali się z umowy
@@leszektrewq7752 przeciez on szurzy cały czas, wiadomo do jakich ludzi to trafia i wiadomo, dlaczego nie sprawdzą, co mówi ich guru, zresztą i tak wolą mu wierzyć
A to my sami z Rosją będziemy walczyć? Skoro flota USA potrzebuje pomocy, żeby poradzić sobie z rosyjską niedoflotą, to ja dziękuje za takich sojuszników. Miliardy idą na flotę, która nie przyda się do niczego w każdym przypadku, a wojska lądowe leży i kwiczy, w razie W będziecie groszkiem rzucać i na rowerach jeździć.
Z mojego punktu widzenia, patrząc na to jak tonął okręt Moskwa itp, biorąc pod uwagę czas budowy, szkolenie załogi, koszty, wolałbym te pieniądze przeznaczyć na drony (morskie, powietrzne), artylerię i dofinansowanie pozostałych rodzajów SZ.
Generalnie propozycje w Orce są w dwóch kategoriach: ulepy modyfikowane i pierwotnie nowe konstrukcje. I tak trzeba się zastanowić co kupić ze względu na umowy ograniczające ich użycie, dostępność do części, rodowód konstrukcyjny.A potem wybrać platformę z odpowiednimi efektorami np. najtańszą, prostą w eksploatacji, z potrzebnymi zdolnościami ...
@dupaslonia Tylko skąd wziąć ten polski rząd? Lewica - komuchy, PO - liberalny bezwład i polityka ciepłej wody w kranie, PiS - 8 lat ruskiej agentury i wielomiliardowe złodziejstwo, Konfa - naziole współpracujący z AfD, PSL - tępe chłopstwo, Hołownia i jego partyjka - w ogóle szkoda gadać. Musiałoby powstać coś nowego. Ale chyba na to się nie zanosi.
Skad wiesz czy zakupiony sprzet plywajacy kupiony dla polskiej marynarki wojennej ,nie bedzie udostepniony za darmoche Ukrainie, ktora uzyje ten sprzet na morzu Czarnym , dokladnie jak , 1000 czolgow zakupionych przez Polske w Korei Poludniowej nie znajdzie sie na Ukrainie??!! Rowniez za darmoche. To jest dopiero przekret Warszawki i zdrada naszego panstwa i Narodu.
Jeżeli będzie ORKA to chyba jedyna opcja przy dzisiejszym układzie polityczny pod nową nazwą Schwertwal ;-) Na miniaturce widać pracę AI Pan wolski to tak z 20 lat młodszy ;-)
powinni przygotowac linie kolejowe na dostawe ropy na wszelki wypadek ale nie wpadna na to, zeby kupic to przetarg i zamowienie a narazie nawet do tego daleka droga
W razie wojny to będą jedne z pierwszych celów dla wroga. W Bałtyku nie ma gdzie się schować.Będzie szczęście jak zdąży uciec do angli.W razie W samoloty i okręty te które zostaną, od razu zasilą armie zachodnie.Tyle z nich będzie pożytku.Kupić tanie do patrolowania naszej strefy i tyle, szkoda kasy.
Sponsorem jest Polska marka Helikon Tekst😂😂😂 a wydawało mi się że przesłyszałem się ostatnio na tygodniówce ale nie… Gość od Hujapola (zamiast Hulajpola) nadal bredzi w najlepsze 🙈
Prześcigacie się we własnej głupocie i nienawiści. Boli was że Tusk wrócił co? Wrócił Jak Trump, chociaż nie miał żadnego procesu. PiS miało swoje 8 lat nierządów i niszczenia prawa. Ale teraz nie martwcie się Polska będzie budowana pod okiem liberalnego przywództwa.
Nie tylko nazwany przez ciebie modelarzem Pan twierdzi że musimy mieć okręty podwodne. Każdy zdrowo myślący i mający chociaż jakiekolwiek pojęcie się że Polska musi mieć takie jednostki mądrusiu
Słuchając wypowiedzi gen.Kukuły na temat uderzeń dalekiego zasięgu, targetingu itd. to chyba można przyjąć że bitwa stoczy się między Koreańczykami a Francuzami. MW chyba będzie musiała trochę ustąpić i zrezygnować z idealnych dla niej 212tek.
Po co nam łódź podwodna skoro nie mamy swojego pocisku balistycznego? Dobrze by byłoi zachować jakąś sensowna kolejność w zakupach militarnych według obecnych potrzeb. Nie ma nic bardziej pilego jak własne rakiety balistyczne średniego zasięgu, obrona przeciw lotnicza i artyleria, własne zdolnosci do budowy swojej amunicji ,jak to będzie to można budować i flotę.
Zamiast pozyskiwać okręty wystarczy wszystkim kit wstawić , że je mamy. Mamy niewykrywalne, superszybkie , super wyposażone w co tylko sobie wymarzymy okręty. Niech wróg ich szuka. 😊
Pańscy idole nie potrafią wejść dalej jak za pierwsze większe pastwisko kuz w Libanie mając totalną dominację w powietrzu więc proszę mi tu nie uwiarygodnić nimi czegokolwiek bo mam wrażenie, że dziurawy ponton Huti jest w stanie zatopić ich najnowsze korwety już nie mówiąc o kutrze rybackimi z AK na pokładzie bo tu nawet pancerniki mogłyby nie dać rady.
Dokładnie, ludności cywilnej też nie zamierzamy rozrywać z miłości jak nasi krótko nosi sąsiedzi. Szkoda, że Pan " wielki znawca " zachwycać się wszystkim prócz trwałością takiej jednostki w warunkach konfliktu...
Sprzęt lądowy robi bum i brrum, samoloty robią ziiiiium, a OP? Nic nie robi, najwyżej się zanurza, nuda, jak to wykorzystać na konferencji prasowej? -- prawdopodobny tok myślenia polityków przez ostatnie kilka(naście) lat. Dobrze, że obecne MON w tej sprawie jest mądrzejsze.
Jak to nic nie robią, panie Patryku!?!?!?! Robią - chlup-chlap, bul bul, piiii-piiii, no i SOS co jakiś czas. A tak na serio, to nasza MW to jest dno dna. Gdyby nie nowe niszczyciele (typu Kormoran 2), to można byłoby stwierdzić, że mamy pływający złom (tak wiem, jest jeszcze ORP Ślązak, ale nikt nie wie, co to jest i czy po wypłynięciu w morze ma szanse wrócić do portu).
Lotniskowce też by się przydały. Doświadczenia z wojny z Niemcami w 1939 roku wyraźnie wskazują, że to silna marynarka wojenna jest dla Polski najważniejsza.
Każdy by nam sprzedał czołgi, tylko gdyby PiS kupował je zgodnie z prawem jak to robią cywilizowane narody. Ogłasza się przetarg, Najwyższe wagi w punktacji daje od procentu produkcji komponentów na terenie kraju. Drugie wagi daje się za cenę, a trzecie wagi daje się za jakość i możliwości bojowe. Podanie ilości 1200szt z opcją na kolejne drugie tyle. I tyle, Mogliśmy mieć fabrykę K2 czy nawet Leoparda 2, albo nawet Abramsa w kraju. A tak co najwyżej będziemy mieli serwis max po 3szt różnych czołgów.... zero inwestycji w przemysł i rozwój. Podziękujcie PiSowi...
@@ojciec-Pij0 Nie koniecznie, wszystko zależy od twardych i zdecydowanych negocjacji, i od pieniędzy. Zobacz, jak było z naszym AHS Krabem, męczyliśmy się nim blisko 10lat zanim zdecydowano się na kupno podwozia od Koreańczyków. Produkcja w hucie Stalowa Wola ruszyła po 2 latach od zakupu licencji? Ale jak się idzie i kupuje po kilka sztuk na paradę aby udobruchać lud to czego się spodziewać? K2 na 90... 95% nie będzie produkowany w Polsce, bo już nie ma poco. Koreańczycy już mają nas jak narkomana na głodzie w kieszeni i nie potrzebują robić sobie konkurenta jako kolejnego deelera. A jeśli już to może będzie montaż głównych komponentów, zespawanie blach kadłuba i tyle.... Produkcja będzie marginalna i bez znaczenia w rozwój. Każdy kto coś sprzedaje chce zarobić. To kupujący jest zawsze na wygranej pozycji bo to on ma pieniądze i może marudzić. Sprzedawca nie ma takiego komfortu bo jak nie sprzeda to uschnie z głodu.
Armia to system. Flota to system. Więc i program Orka powinien zakładać powstanie systemu. Więc powinniśmy mieć i okręty z rakietami manewrującymi i małe bądź mini okręty myśliwskie, a do tego nawet kilkanaście okrętów mikro pokroju Kronosa, którymi możnaby zwalczać próby dywersji podwodnej lub samemu tę dywersję prowadzić.
@@PatrykRozgwiazda1966 Chlopie PL i marynarka, kutry by se kupili a nie cos ciezkiego :) Polska zaraz nie bedzie miala pradu, a wy sie zastanawiacie nad okretami podwodnymi... Stali w Eu nie ma... XD Kuzwa na korbke chyba ciekawe kto za to zaplaci ?? I bedzie tak ze miliardy znikna, a PL bedzie straszyc eko terrorystow lodka z papieru ?? czy wy wiecie ile kosztuje utrzymanie takiego okretu ??? taki budzet sredniego miasta w PL to malo, a wy sie jeszcze podniecacie 500+ Hijmarsami, 100 Apachami itd... wnuki waszych prawanukow wam podziekuja zakaladajac komonto na szyje ;) naprawde super Wy %%%%%... 2 dniowy kraj sie zbroji XD... zenek z osiedla by to podbil w 3 dni... jeden kapiszon i 95% "zawodowych" w niemczech XD....
Panie Wolski nie wytrzymam - 18:00. Tego się uczą na West Point i na uczelniach rosyjskich. Podobno taką wiedzę to już podchorążowie ogarniają. Bartosiak pierwszy wykład dał o tym 10 lat temu. Rimland, Heartland. Mam wrażenie, że Pan mówi intencjonalnie
@@pllonger6074 wykłada? No chyba Cie poniosło. Jest pracownikiem kontraktowym Katedry Stosunków Międzynarodowych na studiach cywilnych. Faktycznie wykłada. A z marynarką wojenną to ma tylko wspólną nazwę uczelni.
bartosiak to oszust i sciemniacz i nie był pierwszy ale chce, by tępaki tak powtarzały, czyja to wina, ze sie wcześniej nie interesowałeś, czyja wina, ze i dzis nie sprawdzisz, co było wczesniej?
Ciekawym dodadkiem jest Panel gdzie wypowiadal sie Gen. Kukula oraz minister obrony narodowej.Poruszyli oni priorytety transformacji sil zbrojnych na najblizsze lata a tam 7 punktow a w nich miedzyinnymi uzyskanie zdolnosci do targetingu i zwalczania celow na daaaalekim zapleczu wroga...czyli orka z rakietami manewrujacymi
Okręt podwodny to jeden ze środków przenoszenia. Równie dobrze można to odpalać z ciężarówki. Bałtyk to małe morze na które potrzebne są małe okrety. Małe okrety nie przenoszą takich rakiet a z kolei duze okrety nie nadają się na Bałtyk.
Jeżeli w ogóle nam są potrzebne okręty podwodne, osobiście uważam że nie bo nas nie stać. Ale jeżeli już byśmy mieli kupić to max 4 i najlepiej ze Szwecji bo blisko i na Bałtyk i nie są do nas wrogo nastawieni historycznie - z tego powodu Niemcy odpadają. W przypadku Niemiec to mamy zerowe zaufanie a nasze dane od razu były by przekazane Rosji przez rząd lub na boku przez sympatyków z Bundeswery.
Rocznie zarabiamy na handlu drogą morska kilkanaście procent budżetu. Dlatego zamiast budować kolejny port herr premier planuje sprzedać oba istniejące szanownym niemieckim przyjaciołom. I nie będzie się oglądał na listę strategicznych przedsiębiorstw.
okręty podwodne może z napędem atomowym?😂to wyedy będziemy mieć energię atomową bo u nas wszystko pada Ursus PKP Poczta Orlen to xo tu marzyć czołgi w zamówieniu śmigłowce kiedyś może przylecą F16 są a w magazynach braki w amunicji😂😂😂😂😂😂
Mam nadzieję, że OP uda się kupić z Korei. Są to okręty, które: 1 przenoszą najwięcej uzbrojenia, 2 mają największy czas przebywania pod wodą i 3 są najbardziej komfortowe dla zalogi. Ad1 ok 22 torpedy, rakiety, miny+10 pocisków w wyrzutniach pionowych: mogą być pociski manewrujące lub balistyczne. Ad2 ok 20 dni pod wodą i 50 dni autonomicznie w morzu, napęd AIP oraz akumulatory Li-ion. 3. Załoga 35 + mogą zabrać 15 żołnierzy sił spec. Każdy marynarz ma swoje łóżko, to ważne jak chcemy mieć chętnych do służby. To tak skrótowo 😃
Redaktorze złoty, jak ciebie jeszcze na świecie nie było to o tym się mówiło, tu gadanie jest co pokolenie, tu trzeba najpierw pogonić te marionetki rządowe i to z każdej strony, potem wszystko jest do zrobienia i to bez gadania.............
A jaka jest Pana wizja rozwiązania programu Orka? Okręty z czy bez pocisków manewrujących/balistycznych? A może mix kilka mniejszych na Bałtyk i kilka oceanicznych?
dobijam do 10 minuty z 30 minutowego materiału i gdzie odpowiedź na tytułowe pytanie? PO CO nam okręty podwodne? edit: zaczęło się od 12 minuty dopiero. mnie argumenty nie przekonują. Gdybyśmy mieli nieograniczone środki i pozostałe rodzaje sił zbrojnych na dobrym poziomie - wtedy tak.
Nie znam się na "wojskowości", ale znam historię.W 1939 roku mieliśmy 3 nowoczesne niszczyciele i 5 nowoczesnych okrętów podwodnych. To wszystko uciekło do UK i do Szwecji w obawie przed Sztukasami (Ju 78), których piloci z góry gołym okiem obserwowali wszystkie ruchy na Bałtyku. Nie wspominam o okrętach niemieckich, które patrolowały Bałtyk. Gdzie przy nowoczesnej technice polskie okręty się ukryją.
Proszę zauważyć, że II RP zbudowała flotę pod wojnę z ZSRR, a nie Niemcami. (Edit) poza tym Bałtyk z uwagi na zmienne zasolenie jest bardzo trudny w detekcji okrętów podwodnych. Pojedyncze okręty trudno wykryć, bo to nie są czasy masowych flot.
Skoro znasz historię to powinieneś wiedzieć, że taki był plan. Decyzja Kontradmirała Unruga (wprowadzenie planu Peking) zakładała dalszą walkę okrętów po zajęciu terytorium II RP ponieważ o ile Niemcy nie byliby wstanie zatopić okrętów podwodnych przynajmniej w krótkim okresie tak okręty nawodne były łatwym celem z powodu dominacji powietrznej III Rzeszy a także z powodu znaczącej przewagi na morzu. Co do ukrywania się okrętów - wcale nie jest tak łatwo zniszczyć okręt podwodny. Jeszcze nie tak dawno bo w 2004 roku (a mówimy tu o państwie z najnowocześniejszą armią świata czyli USA) podczas ćwiczeń szwedzki okręt podwodny typu Gotland podpłynął niezauważony do amerykańskiego lotniskowca (mijając jego eskortę) i zrobił mu zdjęcia ;). Technologia oczywiście poszła do przodu ale nadal okręty podwodne stanowią "tanią" projekcję siły i oferują zdolności zwalczania wrogich okrętów oraz pozyskiwania informacji z ukrycia warte uwagi i pieniędzy. Sytuacja obecna III RP wygląda inaczej niż II RP. Polska potrzebuje floty bo po pierwsze nas stać, po drugie skoro 70% handlu odbywa się drogą morską, a po trzecie mamy co raz więcej infrastruktury krytycznej na morzu co wymusza na nas ich obronę. No chyba że chcemy obudzić się z ręką w nocniku.
A czy MON rozważa drony: powietrzne, nawodne i podwodne? Rakiety manewrujące z terenu kraju? Elektrowni nuklearnych nie ma i nie będzie a węgiel jest zakazywany. Zostaje import, który należy chronić.
Okrety podwodne bardzo wazna rzecz i mam nadzieje ze w koncu sie doczekamy. Moim dkromnym zdaniem skoro bardzo duza konkurencja jest to Polska powinna pomyslec zeby bardzo dobry pakiet od Szwedow zgarnac. Doswiadczenie maja w okrety ida i inwestuja dugi czas. Niemcynie bo dlugo nie szlu w okrety a ostatnie jakie mieli dobre to uboty no i one zawsze niepewne cos sie im nie spodoba dadza nam bana na uzbrojenie naprzyklad, Wlochy i Hiszpania o raczej tez nie jak sie nie myke to prymu nie wioda w tym, Korea niby oki ale jakos ciesko z nimi sie dogadac nawet jesli o produkcje amunicji chodzi przy takich zamowieniach jak wzielism, jeszcze Francja ktora dobry sprzet wojskowy robi wiec mozna np wziac od nich pakiet okretow i np 1-2 elektrownie atomowe. Jedna ze Stanow albo z Korei.
Średnia głębokość Bałtyku to jakieś 50 metrów. Zamiast okrętów podwodnych to tylko drony podwodne - więcej, taniej i szybciej. Zresztą nasza marynarka nie istnieje w rzeczywistości.
Jakieś konkretne modele? Czy tak piszemy o fantastyce? Amerykański program XLUUV Orca (pojazdu podwodnego wsparcia działań) jest na etapie prac i jak na razie bez większych sukcesów. Nadal to jednostka "odciążająca" z ilości zadań ZAŁOGOWE Okręty Podwodne. Co do średniej głębokości Bałtyku to jest to istotna zaleta w zakresie wyjątkowo trudnej wykrywalności OP. Hydrologia Bałtyku między innymi z uwagi na te głębokościach jest tak specyficzna, że OP staje się wyjątkowo trudno wykrywalny.
Nie! 3 duże OP (2-3+ tyś ton) i 5 lekkich/patrolowych/przybrzeżnych OP (500-700 ton). Jeden duży i 2 małe zawsze w morzu. Drugi duży oraz 3. i 4. mały w gotowości/uzupełnianiu zapasów. Trzeci duży i 5. mały w przeglądzie/naprawie/remoncie.
@@PatrykRozgwiazda1966 to zależy ile ich miałoby być sumarycznie, ale z tej koncepcji wynika, ze ma być ich max3. osobiście rozważałbym tez posiadanie z 2 niszczycieli
@dupaslonia Tak, było na grafice. Tylko te rozkminy BBN-u to są z 2017r. A po 7 latach co nieco na świecie się zmieniło. Co do niszczycieli, to nie stać nas na nie. Bo jeśli już miałyby być to koniecznie z czym przeciw pociskom balistycznym (AEGIS + SM6 albo Aster 30), a to kosztuje w ciul. Chyba wolałbym dodatkowe 2 fregaty rakietowe typu Miecznik (może bardziej ZOP) zamiast jednego niszczyciela.
@@PatrykRozgwiazda1966 w ciul to kosztuje utrzymanie lotniskowca. turcy maja podobny budżet i wszystko co trzeba, wiec dla mnie to trochę nie zrozumiale.
@@greghops9452 Panie, kiedy to było ... Ale myśl nie jest zła. W ugrupowaniu Burków, Mieczników, FREMMów i jakichś szybkich korwet pościgowych taka niezbyt duża platforma lotnicza (6-8 śmigłowców, 3-4 duże UAV i banda mniejszych dronów (w tym uzbrojonych) byłaby wartością dodaną. Oczywiście obecnie są samoloty patrolowe SAR/ZOP bazowania lądowego (jakieś Posejdony), czy Hawk-Eye, ale śmigłowiec SAR/ZOP czy duży dron wiszący wysoko nad zgrupowaniem cały czas to jednak więcej niż patrol od czasu do czasu.
Rakiety manewrujące to nie jest czynnik decydujący, dobrze gdyby OP dla MW wstępnie były przystosowane, ale nie są niezbędne przy zakupie. MW musi możliwie najsprawniej operować pod wodą w basenie M. Bałtyckiego, a w drugiej kolejności w ramach wsparcia misji sojuszniczych. Idąc za głosami podwodniaków, małe rozmiary Kobbenów sprawdziły się w służbie. Idąc tym tropem należy wziąć pod uwagę takie konstrukcje jak STM500, czy S800A. A "przejściowo" wydzierżawić od Włochów typ212, z pominięciem Niemiec pamiętając chimeryczność ich polityki.
ktoś musi ratować wpierw Simensa, a teraz VW i utrzymywać niemiecka gospodarkę, sile robocza tez trzeba drenować. w nagrodę dostaniesz dotacje, którą przeznaczysz na zakupy w Niemczech. z wdzięczności niemcy dadzą ci kredyt na procencik i może jeszcze poszantażują zablokowaniem funduszy z EU. i tak to hula od 2004r.
Pan prowadzący zapomina, że marynarka wojenna to nie tylko okręty rakietowe, niszczyciele mean czy jak wspomina bardzo ważne okręty podwodne, ale być może tak samo ważne jak okręty podwodne są środki ich zwalczania w tym te oczywiście na wodne ij lotnicze. Tutaj praktycznie nie mamy nic. Jest wprawdzie O RP Kaszub, który po remoncie ij pseudo modernizacji sprzed prawie trzech lat nie zyskał na wartości, a stracił, bo jeszcze zdjęto z niego część systemów. Mało tego, to był jedyny w miarę przydatny wówczas okręt zwalczania okrętów podwodnych, po wycofaniu ze służby okrętów projektu 912M, które wprawdzie były ale ich przydatność na współczesnym polu walki byłam w sumie i tak żadna. Pan prowadzący ten kanał czy aktualnie ten program poświęcony problemowi Orka wspomniał o wytworzeniu lokalnej przewagi na Bałtyku. I owszem na naszych wodach terytorialnych ij w ich pobliżu może ma to sens ale tak naprawdę czym trzema małymi okrętami rakietowymi I dwoma dość już leciwy mi fregatami, z których z tego co wiem z bardzo dobrych źródeł, pełnego kompletnego wyposażenia jest tylko na jeden okręt, więc z reguły tylko jeden wypływa a drugi pozostaje w Gdyni. Pamiętajmy też, że nawet na niedawno wprowadzonych do służby małych okrętach rakietowych dwóch typów których jest już chyba we flocie bałtyckiej rosyjskiej ponad 10 każdy przenosi do ośmiu pocisków Kalibr, które w wersji woda-woda mają zasięg ponad 300 km czyli większy niż którakolwiek rakieta woda-woda czy ziemia-€woda pozostająca na naszym uzbrojeniu, a w wersji Kalibr woda-ziemia, bo tutaj ograniczeń traktatowych nie ma, zasięg to nawet 2500 km. Także nawet wystrzeliwując te pociski z okrętów w porcie czy na rosyjskich wodach terytorialnych, pamiętajmy że ich część stanowi też Zalew Wiślany, mogą nam naprawdę zaszkodzić. Jestem akurat z Gdyni, ij smutno mi się robi, jak widzę to jak smutna i tragiczna jest sytuacja polskiej floty Wojennej, której symbol, okręt muzeum O RP błyskawica, formalnie wciąż jest okrętem liniowym w służbie czynnej, i trochę to chyba taki symbol i jakości i stanu polskiej Marynarki Może i uda nam się zakupić czy w partnerstwie zbudować to okręty podwodne, tylko pamiętajmy, że zakup to jedno, a utrzymanie to drugie a my nawet nie potrafimy utrzymać w sensownym stanie naszego już jedynego okrętu podwodnego. Wprawdzie jest on już stary, może powiedzieć dość stary, bo ma już Bodaj 39 lat, ale to nie jest aż tak dużo bo przecież ij w największych w lotach podwodnych, to jest amerykański oczywiście i rosyjskiej, też znajdziemy jednostki w podobnym wieku albo nawet sporo starszy, ale odbywający co jakiś czas średnie lub kapitalne remonty i modernizację. Bardziej to oczywiście dotyczy Floty amerykańskiej, ale po latach marazmu i ta rosyjska dla nas niestety podnosi się z można powiedzieć lekki zapaści czy zadyszki. Chodzi mi tu o to, że jak kupimy te okręty to one posłużą nam kilka dekad i żeby nie było tak jak z naszą obecną flotą, czy jak to miało w latach słusznie minionych, i było też największym chyba Bolączka floty radzieckiej, czyli to, że raz zakupiony czy zbudowany okręty pozostawały w niemal niezmiennej formie aż do przejścia na emeryturę a przecież coś co było dobre w latach sześćdziesiątych i już siedemdziesiątej zaczęło być Przestarzały, w latach osiemdziesiątych już przydatność byłam mocno dyskusyjna a w latach dziewięćdziesiątych czy w nowym wieku to już była j tylko iluzoryczna. Zobaczymy jak będzie, oby rozsądek wygrał z polityczną kalkulacją tak jak to było w przypadku czołgów Śmigłowców szturmowych, nawet samolotów wielozadaniowych F 16 czyli programu do zbrojenia sprzed ponad 20 lat
🚗 Tylko w grudniu, tylko dla widzów Kanału Zero aż 300 zł zwrotu za zakup OC na Mubi.pl ➡ bonus.mubi.pl/id-militarne-300-091224
Okręty odwodne na Bałtyku i płytkimi odejściami do naszych baz to głupota granicząca ze zdradą interesów olski. Bo tak nieprzydatne zabawki kosztują tak dużo, że nie ma pieniędzy na zakup tego, co niezbedne dla bezpieczeństwa Polski. Podobnym idiotyzmem są fregaty.
Ten kraj nie potrafił przez 10 lat zbudować wlasnej korwety
dlatego wszysko kupuje za granica
Mylisz się! Nie 10 lat tylko 17 lat.
"Ten Kraj" co? A co ty zrobiłeś dla Polski?
@@noreckkos Pałcił podatki...?
@mikizo3485 płaciłeś podatkidla POjebow i innej maści lewicy. Masz teraz jak na dłoni co wyprawiają z Polską. Za pis u Polska się rozwijała i ludzie stali się zamożniejszymi. Chodź Popełniali błędy byli za miękkimi politykami. Ale widzę zmiany pan Nawrocki to zmieni.
Po co w Polsce jak mamy w Niemczech?
...pewnie kupią z Nuemiec😅
@@Artur0707n ... i będą ochraniać porty w Rostocku i Hamburgu (przyszłościowo myśląc może jeszcze Stettin und Swinemünde)?
Tak było za pisuaru - bo nie kupili prawda?
@@Kalder5 Czego nie kupili? Okrętów podwodnych? Program Orka ma 13 lat czyli w 2011-2015 POkemony też nie kupiły (zamówiły), więc o co c'mon? "Für Deutschland" pół roku temu też powiedział, że będzie kontynuował CPK i co? Kontynuuje, "tak jak on to rozumie" czyli rozbudowuje Okęcie. Czego nie rozumiesz jeszcze?
@@PatrykRozgwiazda1966 CPK - kontynuacja? Tam trzeba rozpocząć bo nic nie zrobiono poza przewaleniem kasy. W 2015 mieliśmy już dogadane typ212 durniu. A propos. O czym rozmawiał kaczyński przez 1,5roku sam na sam z rezydentem KGB Wasinem w mieszkaniu na Saskiej Kepie? O manipulowaniu takim durniami jak ty?
Fajne to nasze państwo takie kartonowe 🤣🔥
Takie gówniane...
ważne że mamy na 800+, 13 i 14 emerytury
Tu nic się nie uda zrobić,mam nadzieję że dostaniemy kolejna bolesna nauczkę i może wtedy coś drgnie.Ja niestety tego nie doczekam bo niedługo uciekam z kraju 👍
@@perun1120 chyba żartujesz? Polacy to już żelbeton zbrojony, raz nas nie było na mapie tyle wojen a Polaka łamie nakrętką że aż chce wyjść w UE a rzacz biorąc powinni wiedzieć że w takim świecie trzeba się łączyć i jednoczyć a nie dzielić i dać się znowu zrównać z ziemią.
Co ma twój komentarz wspólnego z filmem?
nie będzie żadnej " ORKI ". A jeśli nawet zdarzyłby się CUD, to co najwyżej kupią ze dwa niemieckie, używane uzbrojone tylko w torpedy. Przypomnę program GAWRON. Ta sama ekipa, co obecnie jest przy władzy utopiła ten program. Z zakładanych 7 korwet rakietowych nie zbudowano żadnej, a resztkami sił udało się zwodować kadłub i dokończyć budowę już jako patrolowiec artyleryjski.
Dokladnie bo piniendzy nie ma i nie będzie.
Lamentowaliscie. że wszystko skasują, niczego nie skasowali. w latach 2015 - 2023 orki i tych 7 korwet też nie było, wiec o co chodzi
@@fandzejka9540 Kto lamentował? nazwisko?
@@fandzejka9540 Taaa a u was biją murzynów
@januszrzof4660 że co 😂 nie potraficie dostrzec albo przyznac, że jeżeli chodzi o zakupy uzbrojenia robią to, co robili poprzednicy.
Dziekujemy za materiał
Świetny materiał 😊
Nam wszystko jest potrzebne tylko prognozy wzrostu PKB na następne lata od przejęcia rządu przez oberleutnanta Tuska były cięte już trzykrotnie. To ciekaw jestem bardzo z czego to będziemy finansować.
Rozjeb się o ścianę dałnie.
Przeżyło się 8lat złodziejów z pisu to i rudą wronę się przeżyje
Grupenfuhrera tuska się wymieni😉😁
z długu przecież my nie sforsowaliśmy ani jednego kontraktu z budżetu MON. Przy wzroście armii to budżet MON w całości na wypłaty i emerytury pójdzie.
z taniej sily roboczej (naszej)
Ciągle mamy programy , a największy program to przeżeranie kasy przez naszych generałów. Przepasione wieprze a żołnierze na front pójdą z kijami i umowami oraz z art. 5 .
@@wkr5315 jesteśmy potęgą w ilości generałów. Nie potrzeba wroga by wojsko przegrało.
Jak zobacze to uwierze. Historia "Orki" to never ending story.
Pięknie powiedziane.
Polska powinna mieć takie okręty podwodne o jakich mówili w CK Dezerterach. Że potrafiły rurami kanalizacyjnymi dotrzeć do celu.😊
🥸🤯🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 i tzeba kategorycznie stwierdzic ze to osly!!!!!! a nie kury🤣
Muszę obejrzeć, Ale dobre. Mały podwodny dron ala węgorz ze światłowodem z TNT i wiem jak dorwać się do tyłka Putina....
@@ukaszszymanski2532 to żart 😀 nonsens.
Polsce jest potrzebny mózg !
Serio , to kraje mają mózgi ???
Taaa bedziemy mieć wszystko a tym czasem w przychodni zaburzen rytmu serca w duzym wojewodzkim szpitalu przyjmuje jeden lekarz ... . Taaa ale co tam kupujmy straszmy wojną.
Najlepiej niech inni nas straszą prawda? 😅
@Michu7790 tobie pasuje .
@@ukasz1041 Napoleon powiedział kiedyś, że jeśli państwa nie stać na utrzymywanie swojej armii, to będzie utrzymywać obcą.
@Michu7790 wolę mieć ogarnięte szkoły i szpitale niż wydawanie kasy na złom
@@ukasz1041 jeśli nasza polityka zawiedzie i rozgoszczą się u nas obcy to może Pan zapomnieć o kasie na szpitale i szkoły. "Koniec historii" Francisa Fukujamy to wydmuszka, która nigdy nie była realna. Niech Pan poczyta o szkoleniu i siłach zbrojnych neutralnej Szwajcarii. To może się Panu oczy otworzą... Tym bardziej, że my jesteśmy w bardziej strategicznym miejscu.
Jest takie powiedzenie. Przezorny zawsze ubezpieczony. Nasza armia to nasza polisa ubezpieczeniowa. Ostatnie 1000 lat naszej historii dobitnie to pokazało.
Ja nie mogę tego zrozumieć, że dane państwo płaci grube miliardy dolarów za rakiety i nie może ich użyć, że musi być jakaś autoryzacja celów. Na papierze w statystykach jesteś potęgą ale nie możesz użyć i się bronić wedle uznania. To jak jak byś kupił samochód z pozwoleniam na jazdę tylko po drogach lokalnych. MASAKRA
wiceminister wytlumaczyl: Polska kupila polise ubezpieczeniowa w USA na 50 mld :)
Wolski o tym mówił. Przynajmniej po części problem jest z rozpoznaniem dalekiego zasięgu. Co z tego, że JASSM-ER mają zasięg 1000km, jak my nie mamy rozpoznania nawet na 200km w głąb pozycji przeciwnika (pewnie nawet na 50km nie mamy). Można strzelać do Kremla czy Galerii Tretiakowskiej ale jakie to ma znaczenie militarne.?
Dlatego koniecznie trzeba mieć własne obrazowanie satelitarne. Ewentualnie głęboką agenturę, która poda namiary, zsynchronizuje atak i jeszcze podświetli cel w podczerwieni.
@@PatrykRozgwiazda1966 czy nie po to kupujemy satelity ?
@dupaslonia To akurat dobrze. Pytanie ile ich będzie (coś słyszałem o 3 satelitach??/).
@@PatrykRozgwiazda1966 my już dzierżawimy 1 satelitę od włochów. z tego co ja czytałem to ma być 4 od francuzów ( telekomunikacyjny, SAR i optyczny) + polskie microsatelity na niskiej orbicie. w sumie to nie wiem ile tego będzie.
Wszystko zależy od tego kto i ile da w łapę i taki okręt będzie bardzo dobry dla Polski . Dr Jaśkowski by mówi że nadal czekamy na dostawę okrętów podwodnych od Francuzów za które oni wzięli pieniądze przed drugą wojną światową i nadal nie wywiązali się z umowy
Bardzo trafna uwaga. Chyba, że przyjdzie ktoś kto powie nam jakie mamy wybrać. I wtedy taki a nie inny producent wygra przetarg.
jaśkowski to szur. francuzi jak mogli wziac pieniadze, skoro to oni przyznawali nam kredyty i zresztą z ostatnimi nie poszło tak dobrze?
Najłatwiej jest ludzi nazywać szurami a trudniej coś konkretnego napisać
@@WielkaStopa-qh1rr Wielka Stopa w ruskiej onucy !!!
@@leszektrewq7752 przeciez on szurzy cały czas, wiadomo do jakich ludzi to trafia i wiadomo, dlaczego nie sprawdzą, co mówi ich guru, zresztą i tak wolą mu wierzyć
A to my sami z Rosją będziemy walczyć? Skoro flota USA potrzebuje pomocy, żeby poradzić sobie z rosyjską niedoflotą, to ja dziękuje za takich sojuszników. Miliardy idą na flotę, która nie przyda się do niczego w każdym przypadku, a wojska lądowe leży i kwiczy, w razie W będziecie groszkiem rzucać i na rowerach jeździć.
Panie Jarosławie, farm wiatrowych a nie ferm. Swoją drogą pozdrowienia z budowy Baltic Power ❤.
Tak tak tak orka !
Z mojego punktu widzenia, patrząc na to jak tonął okręt Moskwa itp, biorąc pod uwagę czas budowy, szkolenie załogi, koszty, wolałbym te pieniądze przeznaczyć na drony (morskie, powietrzne), artylerię i dofinansowanie pozostałych rodzajów SZ.
Widać, że nic nie zrozumiałeś
@ rozumiem. Ale jestem realistą. I wiem że to długa droga i potężne koszty.
@@chudyCBRwidzisz a znajdzie się taki Radek i ci wmówi że nie rozumiesz
A co z Borsukiem , tyle obiecanek miało być po zaduszkach i nic ZERO .
BEDA JOLOPIE A GDZIE BYLA MAFIA ZLODZIEJI PIS PRZEZ 8 LAT
SPYTAJ SIE AGENTA GRU MACIORE
A borsuk to łódź podwodna? Nie wiedziałem 😊
@@mariuszwieczorek8242 Ale pływa, a jak utonie, to przez chwilę będzie OP!
Borsukòw i bobròw Volksdeutschów nienawidzą!
Generalnie propozycje w Orce są w dwóch kategoriach: ulepy modyfikowane i pierwotnie nowe konstrukcje. I tak trzeba się zastanowić co kupić ze względu na umowy ograniczające ich użycie, dostępność do części, rodowód konstrukcyjny.A potem wybrać platformę z odpowiednimi efektorami np. najtańszą, prostą w eksploatacji, z potrzebnymi zdolnościami ...
Polsce trzeba tak dużo rzeczy...
przede wszystkim polskiego rządu, a nie agentury rusogermanskiej
Polsce nie trzeba dużo . Wystarczy nam Polakom NIEPODLEGŁOŚĆ !!!
@dupaslonia Tylko skąd wziąć ten polski rząd? Lewica - komuchy, PO - liberalny bezwład i polityka ciepłej wody w kranie, PiS - 8 lat ruskiej agentury i wielomiliardowe złodziejstwo, Konfa - naziole współpracujący z AfD, PSL - tępe chłopstwo, Hołownia i jego partyjka - w ogóle szkoda gadać. Musiałoby powstać coś nowego. Ale chyba na to się nie zanosi.
@dupaslonia Co twój komentarz ma wspólnego z tematem filmiku ?
Skad wiesz czy zakupiony sprzet plywajacy kupiony dla polskiej marynarki wojennej ,nie bedzie udostepniony za darmoche Ukrainie, ktora uzyje ten sprzet na morzu Czarnym , dokladnie jak , 1000 czolgow zakupionych przez Polske w Korei Poludniowej nie znajdzie sie na Ukrainie??!! Rowniez za darmoche. To jest dopiero przekret Warszawki i zdrada naszego panstwa i Narodu.
Standup'er a nie ekspert od wojny i nie, nie potrzebujemy okrętów podwodnych.
tak STAN---DUPER
Są potrzebne aby w razie wojny mogły czmychnąć na bezpieczne wody , jak to zrobiła nasza flota w 1939
Witam waśći ✌️😎
Dziękuję logiczna przejrzysta ocena
To co powiedział w ogóle nie jest logiczne. No chyba że z punktu widzenia chłopczyka bawiącego się ołowianymi żołnierzykami.
Pierwszy raz zgadzam sie z Jarkiem. Okrety dziela sie na okrety podwodne i okrety cele.
Jaka orka lepsze gleboszowanie.🎉
Jeżeli będzie ORKA to chyba jedyna opcja przy dzisiejszym układzie polityczny pod nową nazwą Schwertwal ;-) Na miniaturce widać pracę AI Pan wolski to tak z 20 lat młodszy ;-)
Uwielbiam militarne zero❤
Super 😊
powinni przygotowac linie kolejowe na dostawe ropy na wszelki wypadek ale nie wpadna na to, zeby kupic to przetarg i zamowienie a narazie nawet do tego daleka droga
Liczbę ofrentów, Panie Jarosławie, bardzo proszę
Na sadzawce jaką jest Bałtyk okręty podwodne są nam potrzebne jak rybie ręcznik.
W razie wojny to będą jedne z pierwszych celów dla wroga. W Bałtyku nie ma gdzie się schować.Będzie szczęście jak zdąży uciec do angli.W razie W samoloty i okręty te które zostaną, od razu zasilą armie zachodnie.Tyle z nich będzie pożytku.Kupić tanie do patrolowania naszej strefy i tyle, szkoda kasy.
Sponsorem jest Polska marka Helikon Tekst😂😂😂 a wydawało mi się że przesłyszałem się ostatnio na tygodniówce ale nie… Gość od Hujapola (zamiast Hulajpola) nadal bredzi w najlepsze 🙈
Rudy Niemiec właśnie te porty Niemcom sprzedaje skoro nie będzie portów w naszych rękach to po co nam okręty podwodne ???
XD
Jak to po co? żeby bronić Niemieckich portów i Niemieckich farm wiatrowych w wyłącznej Polskiej strefie ekonomicznej.
Żeby stały w tych portach które oni kupią i będziemy im płacić za to że tam stoją co ty nie wiesz?
Prześcigacie się we własnej głupocie i nienawiści. Boli was że Tusk wrócił co? Wrócił Jak Trump, chociaż nie miał żadnego procesu. PiS miało swoje 8 lat nierządów i niszczenia prawa. Ale teraz nie martwcie się Polska będzie budowana pod okiem liberalnego przywództwa.
Nie po po kupujemy buty czy auto by kogoś pytać o możliwość użycia. Taka dygresja.
Program Orka jest ważniejszy niż Miecznik!
Rzeki idealnie się nadają do celów wojskowych
- mała logistyka
- autonomiczne platformy,kapsuły transportowe,obserwacyjne itd itp
Obecny "rząd" kupi okręty tylko w jednym kraju w tym który reprezentuje.
Jak mówi PO Trzaskowski ,, Po co nam okręty jak mamy w Berlinie''
dokładnie, porty tez nie są potrzebne, ani rolnictwo, ani elektrowni .... polska potrzebuje większego deficytu, kredytów na nowe LIDLe i premie dla PO
W tym przypadku raczej w Hamburgu XD
Potrzebujemy z 6 dużych z rakietami plus 2 mniejsze do zwiadu I dywersji
Czy polskie porty są w stanie zabezpieczyć logistycznie „Flotę marzeń”?😢
Nie. Nie jesteśmy gotowi logistycznie ani finansowo na utrzymanie tego co wumienil. A zwłaszcza okrętów podwodnych
Człowiek, który skleja modele czołgów z gazet będzie nas edukować "dlaczego Polsce potrzebne są okręty podwodne" - litości ...
Nie tylko nazwany przez ciebie modelarzem Pan twierdzi że musimy mieć okręty podwodne. Każdy zdrowo myślący i mający chociaż jakiekolwiek pojęcie się że Polska musi mieć takie jednostki mądrusiu
Słuchając wypowiedzi gen.Kukuły na temat uderzeń dalekiego zasięgu, targetingu itd. to chyba można przyjąć że bitwa stoczy się między Koreańczykami a Francuzami. MW chyba będzie musiała trochę ustąpić i zrezygnować z idealnych dla niej 212tek.
Po co nam łódź podwodna skoro nie mamy swojego pocisku balistycznego? Dobrze by byłoi zachować jakąś sensowna kolejność w zakupach militarnych według obecnych potrzeb. Nie ma nic bardziej pilego jak własne rakiety balistyczne średniego zasięgu, obrona przeciw lotnicza i artyleria, własne zdolnosci do budowy swojej amunicji ,jak to będzie to można budować i flotę.
Zamiast pozyskiwać okręty wystarczy wszystkim kit wstawić , że je mamy. Mamy niewykrywalne, superszybkie , super wyposażone w co tylko sobie wymarzymy okręty. Niech wróg ich szuka. 😊
Panie Jarosławie jaki Pan by wybrał okręt podwodny który by pasował dla Polski i dlaczego? A jakie są potrzeby naszej marynarki?
U bot Orzeł nasza duma i sława 😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅
Orzeł to jest sowuecka/ruska konstrukcja (seria/typ "Warszawianka")
Następny program😆. Hmm to pewnie w Następnym moim wcieleniu. Tygrysek będzie wtedy Kotkiem😆
Kupmy okręt atomowy, jak będzie stał w porcie to będzie robił za elektrownię…jestem geniuszem 😂
Pańscy idole nie potrafią wejść dalej jak za pierwsze większe pastwisko kuz w Libanie mając totalną dominację w powietrzu więc proszę mi tu nie uwiarygodnić nimi czegokolwiek bo mam wrażenie, że dziurawy ponton Huti jest w stanie zatopić ich najnowsze korwety już nie mówiąc o kutrze rybackimi z AK na pokładzie bo tu nawet pancerniki mogłyby nie dać rady.
Nie jesteśmy Chinami planującymi inwazje morską Tajwanu!
Dokładnie, ludności cywilnej też nie zamierzamy rozrywać z miłości jak nasi krótko nosi sąsiedzi. Szkoda, że Pan " wielki znawca " zachwycać się wszystkim prócz trwałością takiej jednostki w warunkach konfliktu...
Sprzęt lądowy robi bum i brrum, samoloty robią ziiiiium, a OP? Nic nie robi, najwyżej się zanurza, nuda, jak to wykorzystać na konferencji prasowej? -- prawdopodobny tok myślenia polityków przez ostatnie kilka(naście) lat. Dobrze, że obecne MON w tej sprawie jest mądrzejsze.
Jak to nic nie robią, panie Patryku!?!?!?! Robią - chlup-chlap, bul bul, piiii-piiii, no i SOS co jakiś czas.
A tak na serio, to nasza MW to jest dno dna. Gdyby nie nowe niszczyciele (typu Kormoran 2), to można byłoby stwierdzić, że mamy pływający złom (tak wiem, jest jeszcze ORP Ślązak, ale nikt nie wie, co to jest i czy po wypłynięciu w morze ma szanse wrócić do portu).
Nawet już sie tego nie chce słuchać
Taktyczny komentarz dla strategicznych zasięgów... pozdrawiam panie Jarku
Oby sie udalo no jak nie to nie zaslugujemy dostepu to moza!! Mysle ze Tusek nic nie kupi!!
No jak to kto... wiemy to już twraz. Towarzysze Niemcy bo stocznie ciężko przededa 🤣🤣🤣
Lotniskowce też by się przydały. Doświadczenia z wojny z Niemcami w 1939 roku wyraźnie wskazują, że to silna marynarka wojenna jest dla Polski najważniejsza.
Jednak od kogo będziemy kupować ORKI jest bardzo ważne .Szukaliśmy czołgów w 2022 i jedynie Korea nam je sprzedała .
tylko korea nam je sprzedała bo tylko korea miała terminy jakie zapotrzebował mon
Mamy też Abramsy z USA , każdy producent chciał nam sprzedać czołgi , ale Koreańczycy mieli czołgi "od ręki"
Każdy by nam sprzedał czołgi, tylko gdyby PiS kupował je zgodnie z prawem jak to robią cywilizowane narody. Ogłasza się przetarg, Najwyższe wagi w punktacji daje od procentu produkcji komponentów na terenie kraju. Drugie wagi daje się za cenę, a trzecie wagi daje się za jakość i możliwości bojowe. Podanie ilości 1200szt z opcją na kolejne drugie tyle. I tyle, Mogliśmy mieć fabrykę K2 czy nawet Leoparda 2, albo nawet Abramsa w kraju. A tak co najwyżej będziemy mieli serwis max po 3szt różnych czołgów.... zero inwestycji w przemysł i rozwój. Podziękujcie PiSowi...
@ z jednej strony racja, z drugiej kiedy byśmy tak realnie mieli te czołgi? 10 lat później?
@@ojciec-Pij0 Nie koniecznie, wszystko zależy od twardych i zdecydowanych negocjacji, i od pieniędzy. Zobacz, jak było z naszym AHS Krabem, męczyliśmy się nim blisko 10lat zanim zdecydowano się na kupno podwozia od Koreańczyków. Produkcja w hucie Stalowa Wola ruszyła po 2 latach od zakupu licencji? Ale jak się idzie i kupuje po kilka sztuk na paradę aby udobruchać lud to czego się spodziewać? K2 na 90... 95% nie będzie produkowany w Polsce, bo już nie ma poco. Koreańczycy już mają nas jak narkomana na głodzie w kieszeni i nie potrzebują robić sobie konkurenta jako kolejnego deelera. A jeśli już to może będzie montaż głównych komponentów, zespawanie blach kadłuba i tyle.... Produkcja będzie marginalna i bez znaczenia w rozwój. Każdy kto coś sprzedaje chce zarobić. To kupujący jest zawsze na wygranej pozycji bo to on ma pieniądze i może marudzić. Sprzedawca nie ma takiego komfortu bo jak nie sprzeda to uschnie z głodu.
Armia to system. Flota to system. Więc i program Orka powinien zakładać powstanie systemu. Więc powinniśmy mieć i okręty z rakietami manewrującymi i małe bądź mini okręty myśliwskie, a do tego nawet kilkanaście okrętów mikro pokroju Kronosa, którymi możnaby zwalczać próby dywersji podwodnej lub samemu tę dywersję prowadzić.
Tylko niemieckie jednostki, bo są były i będą najlepsze na świecie.
A co ze Szwedzkimi łodziami podwodnymi ponoć są bardzo nowoczesne i na Bałtyk dostosowane.
ach ta niepoprawność polityczna... nie są wcale dobre, bo nie są niemieckie.
To se kup na ogrodek ;), Polsce by sie przydaly tratwy z trzciny a nie jaies tam klocki lego ze Szwecji...
@@Picassoo85 lego jest duńskie xd
Problem w tym, że budując dla siebie Szwedzi już dwa razy przesuwali termin zakończenia budowy pierwszego OP (do oddania do służby jeszcze 2 hektary).
@@PatrykRozgwiazda1966 Chlopie PL i marynarka, kutry by se kupili a nie cos ciezkiego :) Polska zaraz nie bedzie miala pradu, a wy sie zastanawiacie nad okretami podwodnymi... Stali w Eu nie ma... XD Kuzwa na korbke chyba ciekawe kto za to zaplaci ?? I bedzie tak ze miliardy znikna, a PL bedzie straszyc eko terrorystow lodka z papieru ?? czy wy wiecie ile kosztuje utrzymanie takiego okretu ??? taki budzet sredniego miasta w PL to malo, a wy sie jeszcze podniecacie 500+ Hijmarsami, 100 Apachami itd... wnuki waszych prawanukow wam podziekuja zakaladajac komonto na szyje ;) naprawde super Wy %%%%%... 2 dniowy kraj sie zbroji XD... zenek z osiedla by to podbil w 3 dni... jeden kapiszon i 95% "zawodowych" w niemczech XD....
Uwaga rzecznik prasowy rządu znowu nadaje 😂😂😂😂
Panie Wolski nie wytrzymam - 18:00. Tego się uczą na West Point i na uczelniach rosyjskich. Podobno taką wiedzę to już podchorążowie ogarniają. Bartosiak pierwszy wykład dał o tym 10 lat temu. Rimland, Heartland. Mam wrażenie, że Pan mówi intencjonalnie
Ale skąd pan Wolski ma to wiedzieć? Szkołę wojskową to on widział, ale z ulicy. Mówi to co jak mu się wydaje, zrobi wrażenie na słuchających.
@@marcinchomontowicz1609 Pan Wolski wykłada na Akademii Morskiej - tym bardziej ten wywiad jest intencjonalny
@@pllonger6074 wykłada? No chyba Cie poniosło. Jest pracownikiem kontraktowym Katedry Stosunków Międzynarodowych na studiach cywilnych. Faktycznie wykłada. A z marynarką wojenną to ma tylko wspólną nazwę uczelni.
bartosiak to oszust i sciemniacz i nie był pierwszy ale chce, by tępaki tak powtarzały, czyja to wina, ze sie wcześniej nie interesowałeś, czyja wina, ze i dzis nie sprawdzisz, co było wczesniej?
@@marcinchomontowicz1609 ups nie wiedziałem . ah ten internet
przydałoby się więcej zdjęć, informacji lub przynajmniej grafik 3d.
pytanie - czy po ostatnich wydarzenia w Korei Pd wciaz mozna powaznie traktowac dostawcow z tego kraju?
Ciekawym dodadkiem jest Panel gdzie wypowiadal sie Gen. Kukula oraz minister obrony narodowej.Poruszyli oni priorytety transformacji sil zbrojnych na najblizsze lata a tam 7 punktow a w nich miedzyinnymi uzyskanie zdolnosci do targetingu i zwalczania celow na daaaalekim zapleczu wroga...czyli orka z rakietami manewrujacymi
Okręt podwodny to jeden ze środków przenoszenia. Równie dobrze można to odpalać z ciężarówki. Bałtyk to małe morze na które potrzebne są małe okrety. Małe okrety nie przenoszą takich rakiet a z kolei duze okrety nie nadają się na Bałtyk.
Jeżeli w ogóle nam są potrzebne okręty podwodne, osobiście uważam że nie bo nas nie stać. Ale jeżeli już byśmy mieli kupić to max 4 i najlepiej ze Szwecji bo blisko i na Bałtyk i nie są do nas wrogo nastawieni historycznie - z tego powodu Niemcy odpadają. W przypadku Niemiec to mamy zerowe zaufanie a nasze dane od razu były by przekazane Rosji przez rząd lub na boku przez sympatyków z Bundeswery.
Rocznie zarabiamy na handlu drogą morska kilkanaście procent budżetu.
Dlatego zamiast budować kolejny port herr premier planuje sprzedać oba istniejące szanownym niemieckim przyjaciołom.
I nie będzie się oglądał na listę strategicznych przedsiębiorstw.
okręty podwodne może z napędem atomowym?😂to wyedy będziemy mieć energię atomową bo u nas wszystko pada Ursus PKP Poczta Orlen to xo tu marzyć czołgi w zamówieniu śmigłowce kiedyś może przylecą F16 są a w magazynach braki w amunicji😂😂😂😂😂😂
Włosi dają dobre łapówy to będom włoskie😂
Mam nadzieję, że OP uda się kupić z Korei. Są to okręty, które: 1 przenoszą najwięcej uzbrojenia, 2 mają największy czas przebywania pod wodą i 3 są najbardziej komfortowe dla zalogi.
Ad1 ok 22 torpedy, rakiety, miny+10 pocisków w wyrzutniach pionowych: mogą być pociski manewrujące lub balistyczne.
Ad2 ok 20 dni pod wodą i 50 dni autonomicznie w morzu, napęd AIP oraz akumulatory Li-ion.
3. Załoga 35 + mogą zabrać 15 żołnierzy sił spec. Każdy marynarz ma swoje łóżko, to ważne jak chcemy mieć chętnych do służby.
To tak skrótowo 😃
A może razem z orką kupić małe okręty z Włoch. W niskich kosztach da to duży przyrost możliwości.
300 mld długu Tuska rocznie i oni kupią okręty podwodne 😂
Orkę to teraz mamy na polakach
Redaktorze złoty, jak ciebie jeszcze na świecie nie było to o tym się mówiło, tu gadanie jest co pokolenie, tu trzeba najpierw pogonić te marionetki rządowe i to z każdej strony, potem wszystko jest do zrobienia i to bez gadania.............
ORKA może zaorać wrogów.
Jak mówił klasyk ,, Pieniędzy nie ma i nie będzie ''
PO-wiec jak tam kampania idzie? Twoi szefowie chyba źlie, że zdradzio nie wybrany?
Na 100% okręty będą z niemiec
Gdy rudego folksdojcza wygonimy to nie będą .
Nie ma pieniẹdzy na zamówione czołgi ,a już gẹgamy o flocie .A może se wybudujemy nośnik i polecimy na ksiẹżyc ?A bieda w Polsce ,a budżet śmieszny ?
A jaka jest Pana wizja rozwiązania programu Orka? Okręty z czy bez pocisków manewrujących/balistycznych? A może mix kilka mniejszych na Bałtyk i kilka oceanicznych?
Ciekawe 🎉
dobijam do 10 minuty z 30 minutowego materiału i gdzie odpowiedź na tytułowe pytanie? PO CO nam okręty podwodne?
edit: zaczęło się od 12 minuty dopiero. mnie argumenty nie przekonują. Gdybyśmy mieli nieograniczone środki i pozostałe rodzaje sił zbrojnych na dobrym poziomie - wtedy tak.
Nie znam się na "wojskowości", ale znam historię.W 1939 roku mieliśmy 3 nowoczesne niszczyciele i 5 nowoczesnych okrętów podwodnych. To wszystko uciekło do UK i do Szwecji w obawie przed Sztukasami (Ju 78), których piloci z góry gołym okiem obserwowali wszystkie ruchy na Bałtyku. Nie wspominam o okrętach niemieckich, które patrolowały Bałtyk. Gdzie przy nowoczesnej technice polskie okręty się ukryją.
Proszę zauważyć, że II RP zbudowała flotę pod wojnę z ZSRR, a nie Niemcami.
(Edit) poza tym Bałtyk z uwagi na zmienne zasolenie jest bardzo trudny w detekcji okrętów podwodnych. Pojedyncze okręty trudno wykryć, bo to nie są czasy masowych flot.
Skoro znasz historię to powinieneś wiedzieć, że taki był plan. Decyzja Kontradmirała Unruga (wprowadzenie planu Peking) zakładała dalszą walkę okrętów po zajęciu terytorium II RP ponieważ o ile Niemcy nie byliby wstanie zatopić okrętów podwodnych przynajmniej w krótkim okresie tak okręty nawodne były łatwym celem z powodu dominacji powietrznej III Rzeszy a także z powodu znaczącej przewagi na morzu. Co do ukrywania się okrętów - wcale nie jest tak łatwo zniszczyć okręt podwodny. Jeszcze nie tak dawno bo w 2004 roku (a mówimy tu o państwie z najnowocześniejszą armią świata czyli USA) podczas ćwiczeń szwedzki okręt podwodny typu Gotland podpłynął niezauważony do amerykańskiego lotniskowca (mijając jego eskortę) i zrobił mu zdjęcia ;). Technologia oczywiście poszła do przodu ale nadal okręty podwodne stanowią "tanią" projekcję siły i oferują zdolności zwalczania wrogich okrętów oraz pozyskiwania informacji z ukrycia warte uwagi i pieniędzy. Sytuacja obecna III RP wygląda inaczej niż II RP. Polska potrzebuje floty bo po pierwsze nas stać, po drugie skoro 70% handlu odbywa się drogą morską, a po trzecie mamy co raz więcej infrastruktury krytycznej na morzu co wymusza na nas ich obronę. No chyba że chcemy obudzić się z ręką w nocniku.
Polsce na pewno nie jest potrzebna youtubowa działalność JW.
A czy MON rozważa drony: powietrzne, nawodne i podwodne? Rakiety manewrujące z terenu kraju?
Elektrowni nuklearnych nie ma i nie będzie a węgiel jest zakazywany. Zostaje import, który należy chronić.
Okrety podwodne bardzo wazna rzecz i mam nadzieje ze w koncu sie doczekamy. Moim dkromnym zdaniem skoro bardzo duza konkurencja jest to Polska powinna pomyslec zeby bardzo dobry pakiet od Szwedow zgarnac. Doswiadczenie maja w okrety ida i inwestuja dugi czas. Niemcynie bo dlugo nie szlu w okrety a ostatnie jakie mieli dobre to uboty no i one zawsze niepewne cos sie im nie spodoba dadza nam bana na uzbrojenie naprzyklad, Wlochy i Hiszpania o raczej tez nie jak sie nie myke to prymu nie wioda w tym, Korea niby oki ale jakos ciesko z nimi sie dogadac nawet jesli o produkcje amunicji chodzi przy takich zamowieniach jak wzielism, jeszcze Francja ktora dobry sprzet wojskowy robi wiec mozna np wziac od nich pakiet okretow i np 1-2 elektrownie atomowe. Jedna ze Stanow albo z Korei.
Średnia głębokość Bałtyku to jakieś 50 metrów. Zamiast okrętów podwodnych to tylko drony podwodne - więcej, taniej i szybciej. Zresztą nasza marynarka nie istnieje w rzeczywistości.
Jakieś konkretne modele? Czy tak piszemy o fantastyce? Amerykański program XLUUV Orca (pojazdu podwodnego wsparcia działań) jest na etapie prac i jak na razie bez większych sukcesów. Nadal to jednostka "odciążająca" z ilości zadań ZAŁOGOWE Okręty Podwodne.
Co do średniej głębokości Bałtyku to jest to istotna zaleta w zakresie wyjątkowo trudnej wykrywalności OP. Hydrologia Bałtyku między innymi z uwagi na te głębokościach jest tak specyficzna, że OP staje się wyjątkowo trudno wykrywalny.
chyba najlepsza opcja dla Orki to 2 male i jeden duży okręt podwodny
Nie! 3 duże OP (2-3+ tyś ton) i 5 lekkich/patrolowych/przybrzeżnych OP (500-700 ton). Jeden duży i 2 małe zawsze w morzu. Drugi duży oraz 3. i 4. mały w gotowości/uzupełnianiu zapasów. Trzeci duży i 5. mały w przeglądzie/naprawie/remoncie.
@@PatrykRozgwiazda1966 to zależy ile ich miałoby być sumarycznie, ale z tej koncepcji wynika, ze ma być ich max3. osobiście rozważałbym tez posiadanie z 2 niszczycieli
@dupaslonia Tak, było na grafice. Tylko te rozkminy BBN-u to są z 2017r. A po 7 latach co nieco na świecie się zmieniło.
Co do niszczycieli, to nie stać nas na nie. Bo jeśli już miałyby być to koniecznie z czym przeciw pociskom balistycznym (AEGIS + SM6 albo Aster 30), a to kosztuje w ciul. Chyba wolałbym dodatkowe 2 fregaty rakietowe typu Miecznik (może bardziej ZOP) zamiast jednego niszczyciela.
@@PatrykRozgwiazda1966 w ciul to kosztuje utrzymanie lotniskowca. turcy maja podobny budżet i wszystko co trzeba, wiec dla mnie to trochę nie zrozumiale.
@@PatrykRozgwiazda1966ale cię poniosło. Hohoho. Do tego 2 lotniskowce i będzie git. A jeszcze pancernik i 2 niszczyciele
.....na cholerne nam ,,cholernie drogie okręty podwodne,, z których bez zgody państwa trzeciego nie możemy wystrzelić pocisków manewrujących ?
proponuje jeszcze nabycie lotniskowca.
"Ekspert"?
raczej bot jajcarz
@@greghops9452 Lotniskowce może nie, ale nieduży śmigłowcowiec/UAV/Dronowiec wielkości małego niszczyciela - czemu nie?
@@PatrykRozgwiazda1966 a kiedyś mieliśmy okazję nabycia śmigłowcowa klasy Mistrall. Taki wielozadaniowy okręty przydałby się.
@@greghops9452 Panie, kiedy to było ... Ale myśl nie jest zła. W ugrupowaniu Burków, Mieczników, FREMMów i jakichś szybkich korwet pościgowych taka niezbyt duża platforma lotnicza (6-8 śmigłowców, 3-4 duże UAV i banda mniejszych dronów (w tym uzbrojonych) byłaby wartością dodaną. Oczywiście obecnie są samoloty patrolowe SAR/ZOP bazowania lądowego (jakieś Posejdony), czy Hawk-Eye, ale śmigłowiec SAR/ZOP czy duży dron wiszący wysoko nad zgrupowaniem cały czas to jednak więcej niż patrol od czasu do czasu.
👍👏
to po cholere kupiliśmy te helikoptery?
Jak korwety są takie zle, to dla czego szwedzi tylko tym gatunkiem jeżdżą sobie po Bałtyku? Oni nie maja fregat.
Rakiety manewrujące to nie jest czynnik decydujący, dobrze gdyby OP dla MW wstępnie były przystosowane, ale nie są niezbędne przy zakupie. MW musi możliwie najsprawniej operować pod wodą w basenie M. Bałtyckiego, a w drugiej kolejności w ramach wsparcia misji sojuszniczych. Idąc za głosami podwodniaków, małe rozmiary Kobbenów sprawdziły się w służbie. Idąc tym tropem należy wziąć pod uwagę takie konstrukcje jak STM500, czy S800A. A "przejściowo" wydzierżawić od Włochów typ212, z pominięciem Niemiec pamiętając chimeryczność ich polityki.
ale po co te okręty? na "i tak na defiladach nie będą brały udziału" :-)
Okrętów podwodnych nowych brak w Polsce
Panie Wolski chyba się wczoraj urodziłeś...... Właśnie zaczynają wykańczać Jelcza i stara..... Orka z Niemiec i pociągi z Niemiec
ktoś musi ratować wpierw Simensa, a teraz VW i utrzymywać niemiecka gospodarkę, sile robocza tez trzeba drenować. w nagrodę dostaniesz dotacje, którą przeznaczysz na zakupy w Niemczech. z wdzięczności niemcy dadzą ci kredyt na procencik i może jeszcze poszantażują zablokowaniem funduszy z EU. i tak to hula od 2004r.
Stara? XD, Star nie istnieje od jakichś 15 lat…
Pan prowadzący zapomina, że marynarka wojenna to nie tylko okręty rakietowe, niszczyciele mean czy jak wspomina bardzo ważne okręty podwodne, ale być może tak samo ważne jak okręty podwodne są środki ich zwalczania w tym te oczywiście na wodne ij lotnicze. Tutaj praktycznie nie mamy nic. Jest wprawdzie O RP Kaszub, który po remoncie ij pseudo modernizacji sprzed prawie trzech lat nie zyskał na wartości, a stracił, bo jeszcze zdjęto z niego część systemów. Mało tego, to był jedyny w miarę przydatny wówczas okręt zwalczania okrętów podwodnych, po wycofaniu ze służby okrętów projektu 912M, które wprawdzie były ale ich przydatność na współczesnym polu walki byłam w sumie i tak żadna. Pan prowadzący ten kanał czy aktualnie ten program poświęcony problemowi Orka wspomniał o wytworzeniu lokalnej przewagi na Bałtyku. I owszem na naszych wodach terytorialnych ij w ich pobliżu może ma to sens ale tak naprawdę czym trzema małymi okrętami rakietowymi I dwoma dość już leciwy mi fregatami, z których z tego co wiem z bardzo dobrych źródeł, pełnego kompletnego wyposażenia jest tylko na jeden okręt, więc z reguły tylko jeden wypływa a drugi pozostaje w Gdyni. Pamiętajmy też, że nawet na niedawno wprowadzonych do służby małych okrętach rakietowych dwóch typów których jest już chyba we flocie bałtyckiej rosyjskiej ponad 10 każdy przenosi do ośmiu pocisków Kalibr, które w wersji woda-woda mają zasięg ponad 300 km czyli większy niż którakolwiek rakieta woda-woda czy ziemia-€woda pozostająca na naszym uzbrojeniu, a w wersji Kalibr woda-ziemia, bo tutaj ograniczeń traktatowych nie ma, zasięg to nawet 2500 km. Także nawet wystrzeliwując te pociski z okrętów w porcie czy na rosyjskich wodach terytorialnych, pamiętajmy że ich część stanowi też Zalew Wiślany, mogą nam naprawdę zaszkodzić. Jestem akurat z Gdyni, ij smutno mi się robi, jak widzę to jak smutna i tragiczna jest sytuacja polskiej floty Wojennej, której symbol, okręt muzeum O RP błyskawica, formalnie wciąż jest okrętem liniowym w służbie czynnej, i trochę to chyba taki symbol i jakości i stanu polskiej Marynarki
Może i uda nam się zakupić czy w partnerstwie zbudować to okręty podwodne, tylko pamiętajmy, że zakup to jedno, a utrzymanie to drugie a my nawet nie potrafimy utrzymać w sensownym stanie naszego już jedynego okrętu podwodnego. Wprawdzie jest on już stary, może powiedzieć dość stary, bo ma już Bodaj 39 lat, ale to nie jest aż tak dużo bo przecież ij w największych w lotach podwodnych, to jest amerykański oczywiście i rosyjskiej, też znajdziemy jednostki w podobnym wieku albo nawet sporo starszy, ale odbywający co jakiś czas średnie lub kapitalne remonty i modernizację. Bardziej to oczywiście dotyczy Floty amerykańskiej, ale po latach marazmu i ta rosyjska dla nas niestety podnosi się z można powiedzieć lekki zapaści czy zadyszki. Chodzi mi tu o to, że jak kupimy te okręty to one posłużą nam kilka dekad i żeby nie było tak jak z naszą obecną flotą, czy jak to miało w latach słusznie minionych, i było też największym chyba Bolączka floty radzieckiej, czyli to, że raz zakupiony czy zbudowany okręty pozostawały w niemal niezmiennej formie aż do przejścia na emeryturę a przecież coś co było dobre w latach sześćdziesiątych i już siedemdziesiątej zaczęło być Przestarzały, w latach osiemdziesiątych już przydatność byłam mocno dyskusyjna a w latach dziewięćdziesiątych czy w nowym wieku to już była j tylko iluzoryczna. Zobaczymy jak będzie, oby rozsądek wygrał z polityczną kalkulacją tak jak to było w przypadku czołgów Śmigłowców szturmowych, nawet samolotów wielozadaniowych F 16 czyli programu do zbrojenia sprzed ponad 20 lat