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まず関西本線（東海）の複線工事しなきゃな
分かる、その気持ち。
関西本線は複線化出来ない障害物だらけなんだよね｡待避線もあまり無いし｡
庄内川手前の近鉄線と交差する地点｡日光川の河川改修のため橋梁の架替えが必要だが現状河川改修にはまだ時間が掛かり目途が立たない｡
近鉄の場合は多分話がまとまらないでしょう｡北勢線の前例がありました｡河川改修は数十年単位なのでどうなるか｡愛知県や名古屋市の資料でもまだまだかかりそうな雰囲気｡
愛知県内でも現状は蟹江〜弥富間なら複線化は(費用対効果等は別として)可能なんだろうけど、それ以外の区間は庄内川の橋梁の新設＆改修や春田駅及び周辺の用地買収等で費用がかさみ、結果としてそれに見合った効果が出るかどうかなんだろうね。それよりも近鉄に「名古屋〜京都or奈良間を直通する特急を走らせてくれ」と頼んで走らせる方のが結果的に安上がりで良いのかも知れない。
スピード重視、尚且つ1時間に1～2本位走らせてくれへんかなあ近鉄特急で名古屋-八木が1時間40～50分やから、この急行かすがで名古屋-奈良を1時間半強で走らせてくれたら通勤通学で利用する人も殺到すると思うし、関西本線も活性化されること間違いなし
加茂に住んでいるものですが、ぜひ実現して欲しいものです。しかし関西線は雨が降ると加茂～亀山間はすぐ運休してしまうので線路の点検整備が重要です。奈良～加茂間の奈良交通バス運休も計画されており、地域の不便さ解消にも前に進むことを希望します。
名古屋から奈良、京都へよく急行かすがと急行平安や各駅停車の名古屋発DD51牽引客車はよく乗りましたが、東名阪が名阪国道とつながり新名神ができた今では亀山から木津まで必要なのかと言われたら実現は難しのでは？ ただ海外からの観光客を考えるなら高山から伊賀までの乗り換えのない直通の列車は面白いかもしれないと思います。また亀山から木津もしくは奈良までがJR東海なら状況は変わるかもしれないのでは？
名古屋ー亀山間の複線化率を上げた方が良いと思うけど、その経費を三重県とかが負担してあげたら、JR東海も前向きに検討してくれるんじゃないかな？
2023年秋に東海道新幹線が突然運休したトラブルもあり、HC85を最大限活用させる意味でもこれが実現したらぜひ乗りに行きたいです。亀山あたりで10分休憩時間をとり、地元のカフェ関係の人がコーヒーとドーナツ等のスイーツセットなど売ってくれたら絶対買うでしょう。😋
観光需要の拡大の為の直通列車らしいから、笠置駅で和束町のお茶、伊賀上野駅で忍者の出迎えとか、幾つかの駅でお弁当食べらがら沿線自治体のイベントを楽しむ観光列車なのかも知れないですね。
爆速特急列車ではなく、奈良線、琵琶湖線、草津線、関西本線を、お弁当や飲み物付きの観光列車に近い運用なのかと思ってました。
通勤特急ラクやまとなんかよりはこちらの方がむしろ利用客があるように思えてしまう。現に、あっちは日常茶飯事ガラガラらしい。
興味はあるんだけど関西本線は「大雨による運転見合わせ」が多いからなぁ。（特に夏）
山岳部で単線では、土砂崩れ等の災害の恐れがありますから。
18きっぷ期間外の普通の利用率や、新幹線の客が流れるのでJR東海は賛同しなあだらうやぁ。
賛同してるみたいですよ
かすがを廃止される前に一回だけ乗りました。クルマで行くには名阪国道を使いますが結構危険な区間があって緊張することがありますし、電車一本で木津川を眺めながらのんびり行けたのは良かったと思いました。とりあえず季節運行の観光列車で始めてはと思いますが、JR東海が参加してなかったのはどう考えても片手落ちなので出席は断られたのかな。
残念ながら並行する近鉄が標準軌の近鉄特急が完全にシェアを持っていて急行かすがが敗北した事を考えますと快速ならば戦えるけど、ＨＣ８５を導入した有料列車では確実に特急になるし、かと言って急行かすがを担当したキハ７５の有料化をした所で快速みえが自由席がパンパンなのに対し指定席は完全空気輸送と言う事もあり、残念ながら既に勝負は決した感がありますよね。本気で名奈間を活性化するには電化による亀山乗り入れしか方法がなく、ＪＲ東海としても勝負が決している路線の為にボトルネックになっている亀山～名古屋間の複線化も必要であり、ＪＲ東海としては新幹線で名古屋→京都を利用して貰った方が実入りが良いというのは明らかであり本気で変えようとすれば三重県が関西本線名古屋～亀山間の複線化＋車両製造費用の持ち出し等を強いるのは目に見えており、大きな都市も持たない沿線を走る関西本線直通列車は残念ながら有り得ないと感じますね。国鉄時代に放置し続け近鉄にシェアを奪われ勝負が付いた現状では直通列車構想よりも廃線回避に向けて話を進めるべきであり、ＪＲ東海としてはもうとっくのとうに見限っているのが現状であると感じますね。
キハ189系を追加導入して復活するべし。
伊賀鉄道がそろそろ車両更新と変電所設備寿命でどうするのかの話が・・・・阪急東宝、フジ産経グループ傘下で関西テレビに居た人が現在伊賀市長であり・・・・阪急グループって大昔から辞めても阪急の家族の一員のままという事が前提なので元東急1000系では線路はＪＲと同じ幅で再度繋げる事は容易なのに伊賀市内から外に出られない、近鉄と直通運転で大阪にも名古屋にもいけない、という事から伊賀市長がＪＲ西と東海に、阪急東宝グループと新聞社経由で関西本線経由で、大阪、名古屋と直通できないかの打診および実証実験が出たが、否定的な返事になり、東海地域の知事会だかで県知事経由で川勝知事と相談して、・・・この実証実験が成功して関西線経由での伊賀から大阪名古屋への移動需要が増えたら、伊賀鉄道の車両寿命と変電所寿命での更新時にHC85系を導入してもらって、それで伊賀市長、三重県知事経由で静岡リニアの着工に首を縦に振ってもらう、という話が・・・・東海も、伊賀鉄道の電気設備の維持含めた簡素化で浮いた分でHC85系の価格を上げて維持費、検査関係を名古屋でやってもらうことができたら、相当な収入が得られるのではないかと伊賀鉄道完結運用のことも考えてHC85系の足回りでキハ25の鋼体と85のクロスシートにかわってしまう可能性もあるけどじゃなきゃ鉄道会社より新聞社がリークしようがない実証事件が2025年までなのは、首を縦に振ってもらってリニア静岡着工して間に合う期限なのではないかと
動画内にもあるように三重県とJR西日本が中心に協議されているので「名古屋～奈良」の直通需要を主目的に話し合われてる訳ではないというのがミソです。名古屋～伊賀上野(上野市駅)までは高速バスが1日6往復、約1時間40分で2000円で結んでいて年に約3万人乗車しているようです。
現状でJR西日本と三重県が話し合っていてJR東海に申し入れていくって感じかな。
仏像寺好きの名古屋民としてはかすがの復活が週末だけとしても目茶苦茶有り難い
急行かすが予定臨を出すなら美濃太田のキハ75を出すことになります。名古屋は定期快速の分しかなく、土日に美濃太田の応援をもらっている現状ではなぁ。臨時でも廃止した列車の復活は無理がありそう(特に会社をまたぐ場合)。
もう一つ、伊賀駅までJR西日本からJR東海に移管することですね。
昔名古屋から急行かすがに乗ったら4両に増結されたのに指定席満席で1両だけの自由席で伊賀上野まで立たされた。
そんなに...！
それだけ需要があったってことですね😮
停車駅は特急扱いなら伊賀上野、柘植、亀山、四日市、桑名となるでしょうか。
急行かすが 乗りたかったな。復活してほしいな
①三重テレビの報道 動画の冒頭の三重県庁に於けろ三重県・沿線自治体・JR西日本の議論について、地元の三重テレビ放送では「観光需要の拡大を今後目指すことが確認され、その取り組みの1つとして名古屋・奈良間の直通列車を来年秋をめどに実証運行させる案が示されました」と報道しており「直通列車」であって、中日新聞の様に「電車」とは報道していません。こちらの方が正確であると思われます。②中日新聞の「電車」の意味は 中日新聞の「電車」の意味は、「気動車」や「客車」に対する「電車」を表したものではなく、現在ではかなり一般的になってしまった旅客列車全体を表すものと思われます。 本来「電車」とは路面電車、郊外電車（私鉄）、国電（山手線・京浜東北線・大阪環状線など）に限られていたものが、1950年80系湘南形電車の登場をきっかけに、次々と客車列車であった長距離列車が電車に置き換えられてゆき、今や、新幹線であろうが、特急であろうが、通勤電車であろうが、旅客列車たるもの電車が当たり前になってしまいました。その結果、一般の人々に旅客列車全般を「電車」と呼ぶ習慣が広まったものと思われます。中日新聞もこれに従ったものと思われます。➂JR東海は乗り気ではない 名古屋・奈良間の直通列車の車両と言うと、かつての急行「かすが」に使われたキハ7５や、新鋭のHC85を思い浮かべてしまいますが、そもそも、この話にかんでいるのはJR西日本であり、JR東海はかんでいないので、使用される車両はJR西日本の気動車になると思います。 そもそも、JR東海はこの話には乗り気が無いと思います。JR東海は「奈良キャンペーン」を行っていますが、主たる対象は膨大な人口を有する首都圏であり、この場合、首都圏～奈良間をわざわざ名古屋駅で奈良直通列車に乗り換えてもらうより、京都まで新幹線で行ってもらった方がより儲かります。京都～奈良間は近鉄を使おうが、JRを使おうがどっちでもよいことで、むしろ便利で快適な近鉄特急を使ってもらったほうのが良いのでは（あからさまに言えないので京都からの乗り換えについては濁している）ないでしょうか。 さらに、将来、リニアが新大阪まで開業した際には、もはや、奈良へはリニアで行ってもらうことこそが大事であり、名古屋・奈良間の直通列車など、JR東海にとっては意味のないものになります。④まとめ 以上の様に、今回の協議は、伊賀地方を抱える三重県と関西本線の亀山～加茂間という非電化の営業係数が非常に悪い閑散区間を抱えるJR西日本の問題解決へのアプローチという性格が強いものと思われます。
私が学生のころは急行「かすが1号・平安号」奈良・京都行きというのがありました。中央線普通列車として名古屋まで走り、そこから急行になるのですが、普通区間は特別料金なしでグリーン車に乗れました。
中央線普通列車は紀州のりくら赤倉などの間合い使用でかすが1号・平安はありませんでした。グリーン車は天王寺持ちのかすがには自由席グリーン車が付いてましたが名古屋持ちのかすが1号・平安には付いていなかったですよ。
京都の大学を受験する時に四日市から急行「平安」を利用したのを覚えています。ちょっとした旅行気分で楽しかったです。（今なら高速バス一択）奈良直通、楽しみですね〜。実現したら是非乗りたいです。
中央西線普通列車に使われたキハ58系は概ね太多線美濃太田(名ミオ)所属と記憶しとります。当時のミオは配置が多かったですが分割民営化に伴う急行削減で激減…それで廃車体を山ほど目にしましたよ。
名古屋ー奈良間に需要があるのであれば、近鉄が直通運転すると思います。
名古屋〜難波まで関西本線で行くの楽しいんですけどね〜
JR東海が協議に加わってない時点で頓挫する予感しかしない
奈良の需要を取れるのがJR東海にとってメリットなのかどうか…
@@Kazudon_8500 JR東海としては京都まで東海道新幹線使って奈良へ行った方が儲かるという事実(京都から奈良は近鉄かJR奈良線)
@@おのちゃん-t2h まぁそうなるか…って感じがする
知事がコメントを出すような施策なのでJR東海への根回しは既に行っていると思うけど。また仮に行っていなかったとしてもJR東海も今後のリニア建設で三重県の協力は不可欠になるのでむげに断ることはないと思うけど。あと費用についても他でコメントしたように数年前富山市内のJR高山線(JR西日本管内)で本数を増やす社会実験を行った際、増便を含めた施策費用は富山市が出したそうだから、今回もJR側の直接的な負担はないハズ。
今更ですがそんなことはないと思います。というのも、今回の構想にJR東海が納得してくれればの話ですがね。もしこの構想にJR東海が納得し、東海管内と他社線間を結ぶ列車を臨時だけでも計画(現在は廃止された特急東海や大阪しなの、急行ちくま、ムーンライトながら等のルートを踏襲)されたならば、JR東海の面白味はさらに上がるでしょうね、多分。
リニアが出来たら関西線はどうなる？
この話実現の可能性が高いと思います。JR東海が奈良駅前にホテルを建設する計画を発表しました。将来のリニア開通に向けて奈良観光に力を入れていこうとしているようですが、リニアの開通は随分先の話なのにホテル建設を行うのはやはり奈良直通列車の復活があるかもしれません。それには関西線の名古屋⇔四日市間を複線化しないと増発できない。
JR東海が入ってないのは、別の考え方では三重県とJR東海とはある程度話が進んでいるからで、もしそうなら、JR西日本のほうが乗り気でないのかもしれない。
とりあえず土休日の１日１往復、朝名古屋発、夕方奈良発でやってみるのはありだと思う。
自治体が東海と交渉したほうがいいのでは？
わわわわわ、復活したら嬉しい～！！！近鉄は二回も乗換しなくちゃいけないので「かすが」を知ってからは「かすが」一択だったのに、廃止になってしまって悲しんでいた名古屋市民です。バス、つまんないし、リニア開通まで時間かかるし、復活熱望🤩🥰🤩🥰
列車としては名古屋乗り入れしないと集客は見込めない一方、新幹線の対抗列車になるという側面や関西本線亀山以東の線路容量などＪＲ東海がそれに応じるとは思えないそもそも今からやって上手くいくなら「かすが」は廃止になってない沿線各自治体がＪＲ東海を動かすくらいの熱量で臨まないとまず無理だな
話つける順番が滅茶苦茶だから今回は駄目だろうな
一般の人にとっては、電車も気動車も「電車」と呼びますからＨＣ８５は、無いですね。区別するのは、鉄道ファンだけですよ。
特段鉄道マニアというわけではない世間一般の方の混同に対して逐一訂正するのも野暮なものですが、仮にも言葉を商売道具にしている新聞記者がそれを混同した場合は別だと思います。
@@LcRailway 直通列車と書くべき所を一般の人達に理解されやすい「電車」と書いたのでしょうね。「列車」も一般の人達は、殆ど使いませんので。
因みに奈良～名古屋間は最悪高速バスもあるんやで(小声
春日大社をオードリー春日とかけるとはいいセンスしてますね(￣▽￣)ﾆﾔﾘ「電車」の表記は確かに気になるところですが、現実問題としてこれが実現できそうなのがＨＣ８５系のみ。そしてこれは会議に参加していないＪＲ東海のもの。ＪＲ西日本としては観光需要も見込んで亀山以西を何とかしたいのでしょうがなかなか高い壁が立ち塞がりますね＞＜今回も勉強になる動画をありがとうございました！
恐らくリニアが通るであろう亀山駅の利用促進を見越しての話だとは思いますが、そもそも関西線が複線化しない限り絵空事、机上の空論としか思えない中日新聞の飛ばし記事にしか見えません。関西線と三重県と奈良県内のJRが複線化するとなれば話は別ですが。
急行「かすが」は廃止されたが復活構想があるとは知らなかった。JR東海が協議会に入ってほしいですね。
無視するでしょうね
JR東海は、やる気ナシでしょう。
（かすがもそうでしたが）毎月26日には天理まで延長するのもありでしょうね。奈良県民としては、名古屋に遊びに行く交通手段が増えるのは歓迎です。
なぜですか？
@@wvh16そら乗り換えなしで行けるのは便利だろうね。
@@midgetdwarfno1439 なぜ２６日？
@@wvh1626日と書いた方は別人。スレ違いかと。
@@wvh16 天理教本部での何かの行事があるとか
コロナも5類になって外国人観光客の特急ひだ高山、下呂⇄京都の需要も回復してきてるので、名古屋⇄奈良もアリだと思います
近鉄だと名古屋〜奈良はちょっと遠回りだから、JRにも勝ち目あるかもね。ただ‥‥リニアが奈良市を通ることがほぼ確なので、2040年までの期間限定だろうなぁ‥‥
天王寺駅まできてくれ
JR東海として考えるとリニアが名古屋〜大阪間で開業したあと名古屋〜奈良への直通列車はまた廃止にして奈良へ行くならリニアでってなりそうかな
「猫駅長」に会いに和歌山まで行くインバウンドが居るくらいだから、列車に「鹿車掌」を添乗させたらバズりそう。
難波奈良区間の路線図を修正するの方がいいと思います。
新幹線のからみで実現は難しいのでは？快速ならありそう。
臨時特急まほろば号と同様に、臨時特急かすがの不定期運転があれば嬉しい限り。
かすがはともかく、伊賀上野および関西線沿線都市間運送は掘り起こせればなと。なんだったら関西線が加茂じゃなく木津直通になるぐらいでもアクセスよくなるんだけどな。
JR東海は、水素エンジン車両の開発をすると発表してるので、導入に合わせて運行開始でしょうかね。
伊賀上野までのキハ75「快速いが」ならまだ実現可能性がある…か？な？関西口は大阪〜おおさか東線〜奈良〜伊賀上野でキハ127「伊賀路快速」、とw
実現すれば、東京から忍者の街と鹿がいる公園がある街に行くことが便利になるかもしれないですね。奈良には観光スポットと世界遺産も結構ありますし、これがあれば、一回の乗り換えで中部国際空港や東京から奈良や伊賀市に行けるかもしれませんね。
仮に復活するとしたら快速かすがor特急あすかどっちになるのか俺でも悩む
常識的にみてキハ75形による快速運転が妥当だと思うけど。今回の実証試験は三重県が県内の関西線非電化区間の活性化を目指すためのもので優等列車(急行or特急)では沿線住民のメリットは限定的だし、高速バスとの価格競争力を考えても優等列車は考えられない。HC85系と言う話があるけど現行68両で多客期でもない土曜日曜でもフル稼働が続いているのでねん出は不可能。またキハ75についても最近はコロナ禍前のように快速みえの増結に美濃太田車が応援に来ている状態で、仮にキハ75形の運転が実現しても美濃太田車から応援か転属が必要。夢のない話でゴメン(笑)
ミートゥ。美濃太田にキハ25-0を数編成入れてキハ75捻出なら実現可能ですが、そこまで費用対効果に旨味があるかは不明でrす。キハ85系を廃車解体してなきゃ指定席快速も考えられたが既に時遅し。
亀山⇔加茂間の災害に対する弱さ（安全を取るため多少の大雨でも運休）をなんとかしないと続かないだろうなぁあとは亀山⇔名古屋の単線区間をいい加減解消しないと大幅増便出来ないと思う（急行かすがの本数であれば今のままでも良いだろうけど）
関西本線の名古屋側と大阪側にやはり違いがあります。大阪側は、複線ですが、名古屋側は、単線が多いです。名古屋駅を出発して、最初の駅、八田の手前から単線で、名古屋は、大阪に比べると田舎だと感じました。
単線区間が多い関西本線の名古屋地区をどうさばくかもある中長期的に見れば名古屋ー四日市の複線が可能なところは複線にしないと名古屋ー亀山の関西線、快速みえの運行にも支障が出てくると思う伊賀鉄道や草津線の関西線非電化区間直通運転構想（亀山までなのか名古屋までなのかは知らない）もあったけど、いずれも複線が進展しないとキツイと思う
なつかしいですね、昔、加太での、スイッチバックを思いだすよ。
可能性としては、奈良から四日市まで走らせて、快速みえと連結させて名古屋まで、てのが無難な感じなんでしょうか？現状、単線の上に貨物も走ってけっこう余裕無しの状態でしょうから、そんなとこじゃないんでしょうなね？あとは、東海にどれだけメリットがあるかどうか、でしょう。
意外に西のキハ189の利用が目的かも。キハ189は定期3運用（実質2運用）しかないのに在籍7本ですからね。「はなあかり」に使っても余ってるんですよ。
189ってそんなに余ってたんですね！
ＪＲ東海には一度廃止した列車を他社から(キハ189を)借りてまで復活運行するメリットは全くと言っていいほど無いでしょうね
@@memomic5748 「関西本線」の沿線自治体が話の初めで、「何とか安くできないか？」とJR西に話を持ち込み、「だったらウチで余ってる車を使いなよ」となっただけじゃないかと。話にJR海が入ってないのはその辺が原因でしょうね。少なくともJR側の持ち込み話じゃないはずで、実際この話が動くとすれば、JR海の車を使うことは無いと思いますよ。ただねぇ・・・JR海は「他社の車を使う」のを嫌がりますからねぇ・・・どうなんだろ、これ。上手くいかないんじゃなかろか。
@@user-moriyan2053 まぁ、上手くいかないとは思えますねＪＲ東海としては自社の車両を出す以上に、関西本線亀山以東に他社の車両を乗り入れさせたくないとは思いますね(そう思い、ＪＲ東海に全くメリット無いと発言してます)
@@user-moriyan2053小田急電鉄「MSEは許された……のか？」
急行料金を取ってしまえばバスよりはるかに高い料金になってしまいますから、沿線自治体が補助でもしない限り難しいでしょう。
Ｂ特急料金になると思う。
奈良交通の高速バス名古屋線との競合になりそうですな。天理経由名阪国道を利用して名鉄バスセンターと奈良駅を結んでいますね。お値段は片道3000円、往復券なら5100円で片道2,550円、乗換なしで名鉄バスセンターに迎えて所要時間は大体2時間半くらいですね
名古屋奈良間なら車が便利では？
臨時便で良いから復活させて欲しい。
これ、復活したら線路使用料相殺のために米原から大垣に直通する快速しれっと復活するかも。
急行かすがのような列車を復活させるなら、何故JRなんばまで行かないのかな？どーせなら少しでも近鉄から乗客を奪うなら絶対にJRなんばまで直通で行くべきと思います。近鉄より時間がかかるが貴重な世界に誇るハイブリッドでしたらね。
昔、川島令三氏の本で関西本線の奈良～名古屋間について・急行かすがを快速に格下げし1時間ヘッドにする・「快速かすが」は名古屋～四日市間は快速みえと併結・大和路快速は全列車奈良止まりにして奈良で「快速かすが」と接続・「快速かすが」の亀山以西の停車駅は柘植・伊賀上野・加茂～奈良間の各駅・一部を草津線経由で草津または京都まで運転すれば関西線は活性化する云々っと言うのを読んだことがあります。
大和路快速を全て奈良に留めるのは、みやこ路快速の折り返しとか、調整は必要。そこに奈良から伊賀上野までの列車入れられるかな？関西本線の気動車を三重県に買い取らせたいのでは？
木津川と加茂から大阪市内へ通勤通学する手段として大和路快速が重要なので奈良止まりとか無責任な提案はやめてほしいね
@@6113oa 川島氏は結構、採算や現状を度外視した主張が多いですからね・・・
笠置あたりを夜間ではなく日中に保線している理由はコレかな?
1日一往復でも実現したらいいですね。 HC85系で。JR東海かJR西日本どちらが歩み寄るか次第ですね。
急行かすが？急行料金復活？それとも、格上げで特急？
名古屋↔️伊賀上野にも高速道路を通る路線バスが6往復くらいあって、名古屋↔️奈良の高速バスだけが競争相手ではないんですよね。
お、そうだな（便乗）
そう考えると最低1日3往復は要ると思います。キハ75快速なら考えられなくもないですが。
『かすが復活』より、三重交通の伊賀高速バスの本数を、コロナ前に戻して欲しいし、そっちの方が現実的だと思う。
仮に出来たとしたら…停車駅:名古屋、桑名、四日市、亀山、柘植、伊賀上野、奈良(「かすが」と同じ停車駅。名古屋〜四日市で南紀と併結する列車もある。)とか？一部列車だけそこに法隆寺、王寺、天王寺、(↑寺寺うるさい)新今宮、難波を付け足すのもありかもね。(名奈阪特急とかどう？)で名前の案は〜・かすが元々いた列車から・飛鳥(あすか)奈良＝飛鳥時代だからちなみに昔走ってた。・大和(やまと)奈良は大和撫子の聖地(?)みたいな街だから・万葉(まんよう)昔作られた万葉集から・河内(かわち)河内国だから・まほろばなんか急に思いついた・藤原(ふじわら)藤原京から・平城(へいじょう)平城京から・長岡(ながおか)長岡京から・平安(へいあん)平安京から。ちなみに昔走ってた。とか？使用車両はHC85かな。柔軟な編成を組みたいならキハ75だけど、クレーム来るよ多分。編成的には(列車名はかすがと仮定)基本編成■■＋■■ ﾅﾝｷ ｶｽｶﾞ奈良繁忙期(あるか知らんが)■■＋■■■■ ﾉﾝｷ ｵｰﾄﾞﾘｰ紀伊繁忙期(あるかs((以下略)■■■■＋■■ ﾀﾝｷ ﾄｩｰｽ!!両方繁忙期■■■■＋■■■■ ﾅ ﾝ ｷ ｷ ｶｽｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ ｷﾞｶﾞｷﾞｶﾞﾌﾝﾌﾝｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞぐらいでどう？
関西線の柘植のあたり年に数回、集中保守工事で計画的に不通になるんですよね。まずは西が本気にならないとってところなのかも。東海の新幹線利用者への影響はほぼなさそうだけど。
名古屋ー奈良間は、高速バス一本で行けるので、それなり需要はあると思いますが、関西本線の非電化区間がネックですね。
JR東海にとっては、名古屋から奈良間の輸送はリニアさえ開通してしまえば直通するから今すぐに考える必要性はないと思っていそう
関西本線は名駅の接続が東京方面と逆方向なのが全ての元凶
極端な話かもしれないが、JR東海は興味無いんじゃないの？京都までは自社の新幹線を使ってもらって、京都～奈良の間はJR奈良線使うか近鉄使うかはご自由にっていうスタンスなんじゃないでしょうか‥？
名古屋ー奈良は近鉄での移動が不便だからありですね。奈良止まりとせず、新大阪まで直通すると西日本から奈良への需要の掘り起こしになりそう。
高速バスやクルマから需要を奪えるか鍵だけど、高速バスは今後運転手不足で減便するかもやから相手にならなさそうではあるここまで来ると実質クルマが最大のライバルやな
実現するとしたら、最低一日2往復。できれば4往復は必要かと。
そうなると一番の問題は名四間の線路容量でしょう。利用しやすい時間帯の本数はすでにいっぱいだ。南紀、みえと併結したら一応解決できますが、向こうの所要時間増も考えらなければなりません。
これマジで爆誕して欲しいです😅
実現した上で、途中の柘植に停車してくれたら大回り乗車でも使えますね
名古屋～奈良までの急行かすがの復活構想だが、2時間以内（遅くても2時間10分）でないと競合に勝算が難しいと思います。高速バス（名鉄バス、奈良交通バス）だと約2時間35分、1日4往復 片道3000円近鉄 最短ルートだと、大和八木と大和西大寺で乗り換え。近鉄奈良まで片道2710円 ひのとり（近鉄名古屋発毎時0分）が大和八木停車であれば、乗り換え込みで2時間15分（ただし7～10時、17～21時の列車） 名阪乙（近鉄名古屋発毎時30分）だと乗り換え込みで約2時間半。 料金 ひのとり使用 特急券（大和八木まで）1840円 で合計4550円 名阪乙 特急券（大和八木と乗り換えの大和西大寺込み）1640円で合計4350円特にネックなのは競合の近鉄の利便性が良すぎるのと、亀山以西が管轄がJR西日本エリアで、亀山～加茂までの時間短縮のために線形改良などの資本投下が積極的でないのと、本数がかすが同様1日1往復なら没案ですよ(´･ω･`)。名古屋～亀山も所々運転停車で「遅い」イメージがありますので。
名古屋～奈良 100分で結ぶ予定 特急だからね。
そうてすよねぇ。1日1往復になりそうですけど、それだとかなり厳しいと思います。それなら競合している新幹線経由にみんな乗りますね。
もしHHCH85系なら増産しないと足りませんね〜
大〇グミやめいwww
サンダーバード車両は視野に入らないか?
これは、亀山から加茂間の廃線危機を抱いた沿線自治体が対策として名古屋市を巻き込んで動こうとしているものです。基本的にはJR西日本と亀山から加茂間の今後についての協議ということです。よってJR東海がこの協議のテーブルにいないのは当然のことです。その中で名古屋からの直通運転があったらいいな、という程度の話です。冷水を浴びせて申し訳ないのですが、この程度の記事で急行かすがのような直通列車が復活か、は妄想が過ぎると思います。そもそも論として、急行かすがが利用者減で廃止になったのですから今更復活はかなり厳しいと思います。
急行かすがの復活は嬉しいことだけど、急行としては難しいですね。確かに快速みえのようにすれば運行できそうですね。快速かすがとしてか直通快速かすがかですかね。
水素を使った燃料電池車両の試験区間として、山岳路もあり、ある程度の利用も見込まれて最適と思います。JR西が主体で亀山以東を借用するか、亀山始発でも乗り継ぎをスムーズにすればアリと思います。
PHETだったりして
水素って酸素に触れると大爆発しますよ。
つい先日、JR東海が例の燃料電池電車の一部をお披露目しましたが、あれは関西本線ではなく高山本線で試験走行を行うと思うので、復活する「かすが」の運用に入ることはゼロでしょうね。せめて運用に入るなら高山本線のキハ75の置き換え用だと思います。
これ、JR東海が車両を出すや乗入の話が出ていないけど。それに、車両のレンタル料や営業キロ合わせるのどうするのかの金銭面の問題もあると思う。
数年前富山市内のJR高山線(JR西日本管内)で本数を増やす社会実験を行った際、増便を含めた施策費用は富山市が出したそうだから、今回もJR側の直接的な負担はないんじゃないの？
大学生の時に日本縦断の旅に出かけたが…片町から奈良に出て急行かすがで名古屋に行き…特急ひだで富山に出て…トワイライトで札幌まで行きました…その時の急行かすがは何処でスイッチバックしてた記憶がありますww名古屋に泊まったのか…高山まで行けて泊まったのか…覚えてない…
最後まで特急格上げをしなかった路線なので、HC85系導入して特急になるのはあまり期待できません…キハ75系やキハ127系快速の方がいい気がします
確かに、言える、名古屋〜奈良〜王寺〜和歌山間、関西線、阪和貨物線経由の特急あすか号、国鉄時代、昭和40年から走りだしたが、名古屋〜奈良〜王寺〜和歌山間、乗車率が、悪く、昭和42年の10月のダイヤで、特急あすか号廃止に、成った、名古屋〜奈良間の急行かすが号、47年間、運転されてるから、急行かすが号の方が、良い、以上
いずれ、「キハ75系快速みえの後継」が足回りはHC85を使って登場することになると思いますのでその際にJR東海も巻き込んでワンチャンやれるかどうか、沿線自治体の本気度が試されるかなと…
JR東海巻き込めたらつよつよやな
名古屋と奈良間の輸送については、東海としては120％新幹線をご利用下さいってスタイルでしょうからね。余程利用者が多くて利益を出せる状況でない限り、東海が協力することはあり得ないでしょう。
@@HONMACCHI それでも東海も協力するということは可能性は低いですがあり得るかもしれませんよ?それに大阪方面からの特急「まほろば」と同じ日に運転すれば、一日で大阪～名古屋間を奈良を観光しながら移動できるかもしれないですし(午前中に大阪・名古屋からまほろば・かすがで奈良へ、その日のうちに奈良を観光して午後に奈良を出発するかすが・まほろばで名古屋・大阪へ向かう)、いいと思いますよ。
DMG森精機さんの圧力かなぁ？本社奈良から名古屋に移転したし。
伊賀上野行きも併結したら良い
9:52急行かぁーすがっ！
10年、20年後のこと考えると、リニアができてるだろうしね...
地元民からすれば、成果がでればいいのですが、かつて伊賀上野～京都という高速バスがありました。ダイヤなどが悪かったのか廃止一節一説ではバス会社に無理にお願いしたらしい噂がありました、ＪＲが「手を打ったけど、だめだったでしされないことをされないことを願います。
奈良に住んでるけど、名古屋ニ行くのはやっぱり近鉄特急使うなあ
遠回りで乗り換えもありますが、本数が多いのが救いですね。
JR東海に話を持っていくのは恐らくこれからだと考えています。実証運行にこぎつけるためには、JR東海にとってのメリットを示し、説得できるかにかかっていると思います。
もしこの計画で西日本が東海と連携して、HC85系を走らせるとなると個人的に嬉しいですね。以前、東急がJR3社(東日本、北海道、貨物)と連携して伊豆急の観光列車を北海道で走らせていましたし、来年1月にも別のJR3社(西日本、四国、貨物)と連携して今度は四国で走らせますが、おそらくそのイベントで本気を出した西日本が次は東海と連携して関西本線で臨時列車を走らせるのではないかと思われます。
いいと思います。地方路線が衰退した原因は、高速道路延伸による高速バスですから、それに対抗する優等列車を設定するにあたり、国が補助金を出すべきだと思います。そうしなければ地方路線は全て衰退してしまいますね。
HCになるとJR西日本区間での乗務員訓練が必須になるから、急行かすがで実績のあるキハ75だと思うんですがね。方向幕も奈良があるし（実は京都も入っている）
絶対撮る！関西線名古屋口
ひだで大阪まで行ってるから大丈夫だと思いますよ？
大阪ひだで運転実績あるからHCでもいけるのでは？
乗務する区間での訓練が、必要ですよ。
非電化区間は赤字どうのこうのもあるが､ホントなら電化して車両効率を高めたいけど､設備が明治仕様で電化が困難である事が大きい｡あの区間だけ内燃機関の運転士を養成しなければならないのは非効率｡
急行「かすが」はキハ58+キハ65の時代に一度乗ったことがあります。
![[ 豪快！] 近鉄奈良線 急行/ ３つの並走シーン/ 登山電車の車窓/ 複雑なポイントレール群/ 世界遺産を横切る珍風景/ 旧トンネル跡が刻む歴史](/img/n.gif)
まず関西本線（東海）の複線工事しなきゃな
分かる、その気持ち。
関西本線は複線化出来ない障害物だらけなんだよね｡待避線もあまり無いし｡
庄内川手前の近鉄線と交差する地点｡日光川の河川改修のため橋梁の架替えが必要だが現状河川改修にはまだ時間が掛かり目途が立たない｡
近鉄の場合は多分話がまとまらないでしょう｡北勢線の前例がありました｡
河川改修は数十年単位なのでどうなるか｡愛知県や名古屋市の資料でもまだまだかかりそうな雰囲気｡
愛知県内でも現状は蟹江〜弥富間なら複線化は(費用対効果等は別として)可能なんだろうけど、それ以外の区間は庄内川の橋梁の新設＆改修や春田駅及び周辺の用地買収等で費用がかさみ、結果としてそれに見合った効果が出るかどうかなんだろうね。
それよりも近鉄に「名古屋〜京都or奈良間を直通する特急を走らせてくれ」と頼んで走らせる方のが結果的に安上がりで良いのかも知れない。
スピード重視、尚且つ1時間に1～2本位走らせてくれへんかなあ
近鉄特急で名古屋-八木が1時間40～50分やから、この急行かすがで名古屋-奈良を1時間半強で走らせてくれたら通勤通学で利用する人も殺到すると思うし、関西本線も活性化されること間違いなし
加茂に住んでいるものですが、ぜひ実現して欲しいものです。しかし関西線は雨が降ると加茂～亀山間はすぐ運休してしまうので線路の点検整備が重要です。奈良～加茂間の奈良交通バス運休も計画されており、地域の不便さ解消にも前に進むことを希望します。
名古屋から奈良、京都へよく急行かすがと急行平安や各駅停車の名古屋発DD51牽引客車はよく乗りましたが、東名阪が名阪国道とつながり新名神ができた今では亀山から木津まで必要なのかと言われたら実現は難しのでは？ ただ海外からの観光客を考えるなら高山から伊賀までの乗り換えのない直通の列車は面白いかもしれないと思います。また亀山から木津もしくは奈良までがJR東海なら状況は変わるかもしれないのでは？
名古屋ー亀山間の複線化率を上げた方が良いと思うけど、その経費を三重県とかが負担してあげたら、JR東海も前向きに検討してくれるんじゃないかな？
2023年秋に東海道新幹線が突然運休したトラブルもあり、
HC85を最大限活用させる意味でもこれが実現したらぜひ乗りに行きたいです。
亀山あたりで10分休憩時間をとり、地元のカフェ関係の人がコーヒーとドーナツ等のスイーツセットなど
売ってくれたら絶対買うでしょう。😋
観光需要の拡大の為の直通列車らしいから、笠置駅で和束町のお茶、伊賀上野駅で忍者の出迎えとか、幾つかの駅でお弁当食べらがら沿線自治体のイベントを楽しむ観光列車なのかも知れないですね。
爆速特急列車ではなく、奈良線、琵琶湖線、草津線、関西本線を、お弁当や飲み物付きの観光列車に近い運用なのかと思ってました。
通勤特急ラクやまとなんかよりはこちらの方がむしろ利用客があるように思えてしまう。現に、あっちは日常茶飯事ガラガラらしい。
興味はあるんだけど関西本線は
「大雨による運転見合わせ」が多いからなぁ。
（特に夏）
山岳部で単線では、土砂崩れ等の災害の恐れがありますから。
18きっぷ期間外の普通の利用率や、新幹線の客が流れるのでJR東海は賛同しなあだらうやぁ。
賛同してるみたいですよ
かすがを廃止される前に一回だけ乗りました。クルマで行くには名阪国道を使いますが結構危険な区間があって緊張することがありますし、電車一本で木津川を眺めながらのんびり行けたのは良かったと思いました。
とりあえず季節運行の観光列車で始めてはと思いますが、JR東海が参加してなかったのはどう考えても片手落ちなので出席は断られたのかな。
残念ながら並行する近鉄が標準軌の近鉄特急が完全にシェアを持っていて急行かすがが敗北した事を考えますと快速ならば戦えるけど、ＨＣ８５を導入した有料列車では確実に特急になるし、かと言って急行かすがを担当したキハ７５の有料化をした所で快速みえが自由席がパンパンなのに対し指定席は完全空気輸送と言う事もあり、残念ながら既に勝負は決した感がありますよね。
本気で名奈間を活性化するには電化による亀山乗り入れしか方法がなく、ＪＲ東海としても勝負が決している路線の為にボトルネックになっている亀山～名古屋間の複線化も必要であり、ＪＲ東海としては新幹線で名古屋→京都を利用して貰った方が実入りが良いというのは明らかであり本気で変えようとすれば三重県が関西本線名古屋～亀山間の複線化＋車両製造費用の持ち出し等を強いるのは目に見えており、大きな都市も持たない沿線を走る関西本線直通列車は残念ながら有り得ないと感じますね。
国鉄時代に放置し続け近鉄にシェアを奪われ勝負が付いた現状では直通列車構想よりも廃線回避に向けて話を進めるべきであり、ＪＲ東海としてはもうとっくのとうに見限っているのが現状であると感じますね。
キハ189系を追加導入して復活するべし。
伊賀鉄道がそろそろ車両更新と変電所設備寿命でどうするのかの話が・・・・
阪急東宝、フジ産経グループ傘下で関西テレビに居た人が現在伊賀市長であり・・・・
阪急グループって大昔から辞めても阪急の家族の一員のままという事が前提なので
元東急1000系では線路はＪＲと同じ幅で再度繋げる事は容易なのに伊賀市内から外に出られない、近鉄と直通運転で大阪にも名古屋にもいけない、という事から伊賀市長がＪＲ西と東海に、阪急東宝グループと新聞社経由で関西本線経由で、大阪、名古屋と直通できないかの打診および実証実験が出たが、否定的な返事になり、東海地域の知事会だかで県知事経由で川勝知事と相談して、・・・
この実証実験が成功して関西線経由での伊賀から大阪名古屋への移動需要が増えたら、伊賀鉄道の車両寿命と変電所寿命での更新時にHC85系を導入してもらって、それで伊賀市長、三重県知事経由で静岡リニアの着工に首を縦に振ってもらう、という話が・・・・
東海も、伊賀鉄道の電気設備の維持含めた簡素化で浮いた分でHC85系の価格を上げて維持費、検査関係を名古屋でやってもらうことができたら、相当な収入が得られるのではないかと
伊賀鉄道完結運用のことも考えてHC85系の足回りでキハ25の鋼体と85のクロスシートにかわってしまう可能性もあるけど
じゃなきゃ鉄道会社より新聞社がリークしようがない
実証事件が2025年までなのは、首を縦に振ってもらってリニア静岡着工して間に合う期限なのではないかと
動画内にもあるように三重県とJR西日本が中心に協議されているので「名古屋～奈良」の直通需要を主目的に話し合われてる訳ではないというのがミソです。
名古屋～伊賀上野(上野市駅)までは高速バスが1日6往復、約1時間40分で2000円で結んでいて年に約3万人乗車しているようです。
現状でJR西日本と三重県が話し合っていて
JR東海に申し入れていくって感じかな。
仏像寺好きの名古屋民としてはかすがの復活が週末だけとしても目茶苦茶有り難い
急行かすが予定臨を出すなら美濃太田のキハ75を出すことになります。名古屋は定期快速の分しかなく、土日に美濃太田の応援をもらっている現状ではなぁ。臨時でも廃止した列車の復活は無理がありそう(特に会社をまたぐ場合)。
もう一つ、伊賀駅までJR西日本からJR東海に移管することですね。
昔名古屋から急行かすがに乗ったら4両に増結されたのに指定席満席で1両だけの自由席で伊賀上野まで立たされた。
そんなに...！
それだけ需要があったってことですね😮
停車駅は特急扱いなら伊賀上野、柘植、亀山、四日市、桑名となるでしょうか。
急行かすが 乗りたかったな。復活してほしいな
①三重テレビの報道
動画の冒頭の三重県庁に於けろ三重県・沿線自治体・JR西日本の議論について、地元の三重テレビ放送では
「観光需要の拡大を今後目指すことが確認され、その取り組みの1つとして名古屋・奈良間の直通列車を来年秋をめどに実証運行させる案が示されました」
と報道しており「直通列車」であって、中日新聞の様に「電車」とは報道していません。こちらの方が正確であると思われます。
②中日新聞の「電車」の意味は
中日新聞の「電車」の意味は、「気動車」や「客車」に対する「電車」を表したものではなく、現在ではかなり一般的になってしまった旅客列車全体を表すものと思われます。
本来「電車」とは路面電車、郊外電車（私鉄）、国電（山手線・京浜東北線・大阪環状線など）に限られていたものが、1950年80系湘南形電車の登場をきっかけに、次々と客車列車であった長距離列車が電車に置き換えられてゆき、今や、新幹線であろうが、特急であろうが、通勤電車であろうが、旅客列車たるもの電車が当たり前になってしまいました。その結果、一般の人々に旅客列車全般を「電車」と呼ぶ習慣が広まったものと思われます。中日新聞もこれに従ったものと思われます。
➂JR東海は乗り気ではない
名古屋・奈良間の直通列車の車両と言うと、かつての急行「かすが」に使われたキハ7５や、新鋭のHC85を思い浮かべてしまいますが、そもそも、この話にかんでいるのはJR西日本であり、JR東海はかんでいないので、使用される車両はJR西日本の気動車になると思います。
そもそも、JR東海はこの話には乗り気が無いと思います。JR東海は「奈良キャンペーン」を行っていますが、主たる対象は膨大な人口を有する首都圏であり、この場合、首都圏～奈良間をわざわざ名古屋駅で奈良直通列車に乗り換えてもらうより、京都まで新幹線で行ってもらった方がより儲かります。京都～奈良間は近鉄を使おうが、JRを使おうがどっちでもよいことで、むしろ便利で快適な近鉄特急を使ってもらったほうのが良いのでは（あからさまに言えないので京都からの乗り換えについては濁している）ないでしょうか。
さらに、将来、リニアが新大阪まで開業した際には、もはや、奈良へはリニアで行ってもらうことこそが大事であり、名古屋・奈良間の直通列車など、JR東海にとっては意味のないものになります。
④まとめ
以上の様に、今回の協議は、伊賀地方を抱える三重県と関西本線の亀山～加茂間という非電化の営業係数が非常に悪い閑散区間を抱えるJR西日本の問題解決へのアプローチという性格が強いものと思われます。
私が学生のころは急行「かすが1号・平安号」奈良・京都行きというのがありました。
中央線普通列車として名古屋まで走り、そこから急行になるのですが、普通区間は特別料金なしでグリーン車に乗れました。
中央線普通列車は紀州のりくら赤倉などの間合い使用でかすが1号・平安はありませんでした。
グリーン車は天王寺持ちのかすがには自由席グリーン車が付いてましたが名古屋持ちのかすが1号・平安には
付いていなかったですよ。
京都の大学を受験する時に四日市から急行「平安」を利用したのを覚えています。
ちょっとした旅行気分で楽しかったです。（今なら高速バス一択）
奈良直通、楽しみですね〜。実現したら是非乗りたいです。
中央西線普通列車に使われたキハ58系は概ね太多線美濃太田(名ミオ)所属と記憶しとります。当時のミオは配置が多かったですが分割民営化に伴う急行削減で激減…それで廃車体を山ほど目にしましたよ。
名古屋ー奈良間に需要があるのであれば、近鉄が直通運転すると思います。
名古屋〜難波まで関西本線で行くの楽しいんですけどね〜
JR東海が協議に加わってない時点で頓挫する予感しかしない
奈良の需要を取れるのがJR東海にとってメリットなのかどうか…
@@Kazudon_8500 JR東海としては京都まで東海道新幹線使って奈良へ行った方が儲かるという事実(京都から奈良は近鉄かJR奈良線)
@@おのちゃん-t2h
まぁそうなるか…って感じがする
知事がコメントを出すような施策なのでJR東海への根回しは既に行っていると思うけど。また仮に行っていなかったとしてもJR東海も今後のリニア建設で三重県の協力は不可欠になるのでむげに断ることはないと思うけど。あと費用についても他でコメントしたように数年前富山市内のJR高山線(JR西日本管内)で本数を増やす社会実験を行った際、増便を含めた施策費用は富山市が出したそうだから、今回もJR側の直接的な負担はないハズ。
今更ですがそんなことはないと思います。というのも、今回の構想にJR東海が納得してくれればの話ですがね。もしこの構想にJR東海が納得し、東海管内と他社線間を結ぶ列車を臨時だけでも計画(現在は廃止された特急東海や大阪しなの、急行ちくま、ムーンライトながら等のルートを踏襲)されたならば、JR東海の面白味はさらに上がるでしょうね、多分。
リニアが出来たら関西線はどうなる？
この話実現の可能性が高いと思います。
JR東海が奈良駅前にホテルを建設する計画を発表しました。将来のリニア開通に向けて奈良観光に力を入れていこうとしているようですが、リニアの開通は随分先の話なのにホテル建設を行うのはやはり奈良直通列車の復活があるかもしれません。それには関西線の名古屋⇔四日市間を複線化しないと増発できない。
JR東海が入ってないのは、別の考え方では三重県とJR東海とはある程度話が進んでいるからで、もしそうなら、JR西日本のほうが乗り気でないのかもしれない。
とりあえず土休日の１日１往復、朝名古屋発、夕方奈良発でやってみるのはありだと思う。
自治体が東海と交渉したほうがいいのでは？
わわわわわ、復活したら嬉しい～！！！
近鉄は二回も乗換しなくちゃいけないので「かすが」を知ってからは「かすが」一択だったのに、廃止になってしまって悲しんでいた名古屋市民です。バス、つまんないし、リニア開通まで時間かかるし、復活熱望🤩🥰🤩🥰
列車としては名古屋乗り入れしないと集客は見込めない一方、新幹線の対抗列車になるという側面や関西本線亀山以東の線路容量などＪＲ東海がそれに応じるとは思えない
そもそも今からやって上手くいくなら「かすが」は廃止になってない
沿線各自治体がＪＲ東海を動かすくらいの熱量で臨まないとまず無理だな
話つける順番が滅茶苦茶だから
今回は駄目だろうな
一般の人にとっては、電車も気動車も「電車」と呼びますからＨＣ８５は、無いですね。
区別するのは、鉄道ファンだけですよ。
特段鉄道マニアというわけではない世間一般の方の混同に対して逐一訂正するのも野暮なものですが、仮にも言葉を商売道具にしている新聞記者がそれを混同した場合は別だと思います。
@@LcRailway 直通列車と書くべき所を一般の人達に理解されやすい「電車」と書いたのでしょうね。
「列車」も一般の人達は、殆ど使いませんので。
因みに奈良～名古屋間は最悪高速バスもあるんやで(小声
春日大社をオードリー春日とかけるとはいいセンスしてますね(￣▽￣)ﾆﾔﾘ
「電車」の表記は確かに気になるところですが、現実問題としてこれが実現できそうなのが
ＨＣ８５系のみ。そしてこれは会議に参加していないＪＲ東海のもの。
ＪＲ西日本としては観光需要も見込んで亀山以西を何とかしたいのでしょうが
なかなか高い壁が立ち塞がりますね＞＜
今回も勉強になる動画をありがとうございました！
恐らくリニアが通るであろう亀山駅の利用促進を見越しての話だとは思いますが、そもそも関西線が複線化しない限り絵空事、机上の空論としか思えない中日新聞の飛ばし記事にしか見えません。
関西線と三重県と奈良県内のJRが複線化するとなれば話は別ですが。
急行「かすが」は廃止されたが復活構想があるとは知らなかった。JR東海が協議会に入ってほしいですね。
無視するでしょうね
JR東海は、やる気ナシでしょう。
（かすがもそうでしたが）毎月26日には天理まで延長するのもありでしょうね。
奈良県民としては、名古屋に遊びに行く交通手段が増えるのは歓迎です。
なぜですか？
@@wvh16
そら乗り換えなしで行けるのは便利だろうね。
@@midgetdwarfno1439 なぜ２６日？
@@wvh16
26日と書いた方は別人。
スレ違いかと。
@@wvh16 天理教本部での何かの行事があるとか
コロナも5類になって外国人観光客の特急ひだ高山、下呂⇄京都の需要も回復してきてるので、名古屋⇄奈良もアリだと思います
近鉄だと名古屋〜奈良はちょっと遠回りだから、JRにも勝ち目あるかもね。ただ‥‥
リニアが奈良市を通ることがほぼ確なので、2040年までの期間限定だろうなぁ‥‥
天王寺駅まできてくれ
JR東海として考えるとリニアが名古屋〜大阪間で開業したあと名古屋〜奈良への直通列車はまた廃止にして奈良へ行くならリニアでってなりそうかな
「猫駅長」に会いに和歌山まで行くインバウンドが居るくらいだから、列車に「鹿車掌」を添乗させたらバズりそう。
難波奈良区間の路線図を修正するの方がいいと思います。
新幹線のからみで実現は難しいのでは？快速ならありそう。
臨時特急まほろば号と同様に、臨時特急かすがの不定期運転があれば嬉しい限り。
かすがはともかく、伊賀上野および関西線沿線都市間運送は掘り起こせればなと。
なんだったら関西線が加茂じゃなく木津直通になるぐらいでもアクセスよくなるんだけどな。
JR東海は、水素エンジン車両の開発をすると発表してるので、導入に合わせて運行開始でしょうかね。
伊賀上野までのキハ75「快速いが」なら
まだ実現可能性がある…か？な？
関西口は大阪〜おおさか東線〜奈良〜伊賀上野で
キハ127「伊賀路快速」、とw
実現すれば、東京から忍者の街と鹿がいる公園がある街に行くことが便利になるかもしれないですね。奈良には観光スポットと世界遺産も結構ありますし、これがあれば、一回の乗り換えで中部国際空港や東京から奈良や伊賀市に行けるかもしれませんね。
仮に復活するとしたら快速かすがor特急あすかどっちになるのか俺でも悩む
常識的にみてキハ75形による快速運転が妥当だと思うけど。今回の実証試験は三重県が県内の関西線非電化区間の活性化を目指すためのもので優等列車(急行or特急)では沿線住民のメリットは限定的だし、高速バスとの価格競争力を考えても優等列車は考えられない。HC85系と言う話があるけど現行68両で多客期でもない土曜日曜でもフル稼働が続いているのでねん出は不可能。またキハ75についても最近はコロナ禍前のように快速みえの増結に美濃太田車が応援に来ている状態で、仮にキハ75形の運転が実現しても美濃太田車から応援か転属が必要。夢のない話でゴメン(笑)
ミートゥ。美濃太田にキハ25-0を数編成入れてキハ75捻出なら実現可能ですが、そこまで費用対効果に旨味があるかは不明でrす。キハ85系を廃車解体してなきゃ指定席快速も考えられたが既に時遅し。
亀山⇔加茂間の災害に対する弱さ（安全を取るため多少の大雨でも運休）をなんとかしないと続かないだろうなぁ
あとは亀山⇔名古屋の単線区間をいい加減解消しないと大幅増便出来ないと思う（急行かすがの本数であれば今のままでも良いだろうけど）
関西本線の名古屋側と大阪側にやはり違いがあります。大阪側は、複線ですが、名古屋側は、単線が多いです。名古屋駅を出発して、最初の駅、八田の手前から単線で、名古屋は、大阪に比べると田舎だと感じました。
単線区間が多い関西本線の名古屋地区をどうさばくかもある
中長期的に見れば名古屋ー四日市の複線が可能なところは複線にしないと名古屋ー亀山の関西線、快速みえの運行にも支障が出てくると思う
伊賀鉄道や草津線の関西線非電化区間直通運転構想（亀山までなのか名古屋までなのかは知らない）もあったけど、いずれも複線が進展しないとキツイと思う
なつかしいですね、
昔、加太での、スイッチバックを思いだすよ。
可能性としては、奈良から四日市まで走らせて、快速みえと連結させて名古屋まで、てのが無難な感じなんでしょうか？
現状、単線の上に貨物も走ってけっこう余裕無しの状態でしょうから、そんなとこじゃないんでしょうなね？
あとは、東海にどれだけメリットがあるかどうか、でしょう。
意外に西のキハ189の利用が目的かも。キハ189は定期3運用（実質2運用）しかないのに在籍7本ですからね。「はなあかり」に使っても余ってるんですよ。
189ってそんなに余ってたんですね！
ＪＲ東海には一度廃止した列車を他社から(キハ189を)借りてまで復活運行するメリットは全くと言っていいほど無いでしょうね
@@memomic5748 「関西本線」の沿線自治体が話の初めで、「何とか安くできないか？」とJR西に話を持ち込み、「だったらウチで余ってる車を使いなよ」となっただけじゃないかと。話にJR海が入ってないのはその辺が原因でしょうね。少なくともJR側の持ち込み話じゃないはずで、実際この話が動くとすれば、JR海の車を使うことは無いと思いますよ。ただねぇ・・・JR海は「他社の車を使う」のを嫌がりますからねぇ・・・どうなんだろ、これ。上手くいかないんじゃなかろか。
@@user-moriyan2053
まぁ、上手くいかないとは思えますね
ＪＲ東海としては自社の車両を出す以上に、関西本線亀山以東に他社の車両を乗り入れさせたくないとは思いますね(そう思い、ＪＲ東海に全くメリット無いと発言してます)
@@user-moriyan2053
小田急電鉄「MSEは許された……のか？」
急行料金を取ってしまえばバスよりはるかに高い料金になってしまいますから、沿線自治体が補助でもしない限り難しいでしょう。
Ｂ特急料金になると思う。
奈良交通の高速バス名古屋線との競合になりそうですな。
天理経由名阪国道を利用して名鉄バスセンターと奈良駅を結んでいますね。
お値段は片道3000円、往復券なら5100円で片道2,550円、乗換なしで名鉄バスセンターに迎えて所要時間は大体2時間半くらいですね
名古屋奈良間なら車が便利では？
臨時便で良いから復活させて欲しい。
これ、復活したら線路使用料相殺のために米原から大垣に直通する快速しれっと復活するかも。
急行かすがのような列車を復活させるなら、何故JRなんばまで行かないのかな？どーせなら少しでも近鉄から乗客を奪うなら絶対にJRなんばまで直通で行くべきと思います。
近鉄より時間がかかるが貴重な世界に誇るハイブリッドでしたらね。
昔、川島令三氏の本で関西本線の奈良～名古屋間について
・急行かすがを快速に格下げし1時間ヘッドにする
・「快速かすが」は名古屋～四日市間は快速みえと併結
・大和路快速は全列車奈良止まりにして奈良で「快速かすが」と接続
・「快速かすが」の亀山以西の停車駅は柘植・伊賀上野・加茂～奈良間の各駅
・一部を草津線経由で草津または京都まで運転すれば関西線は活性化する云々
っと言うのを読んだことがあります。
大和路快速を全て奈良に留めるのは、みやこ路快速の折り返しとか、調整は必要。そこに奈良から伊賀上野までの列車入れられるかな？関西本線の気動車を三重県に買い取らせたいのでは？
木津川と加茂から大阪市内へ通勤通学する手段として大和路快速が重要なので奈良止まりとか無責任な提案はやめてほしいね
@@6113oa 川島氏は結構、採算や現状を度外視した主張が多いですからね・・・
笠置あたりを夜間ではなく日中に保線している理由はコレかな?
1日一往復でも実現したらいいですね。 HC85系で。JR東海かJR西日本どちらが歩み寄るか次第ですね。
急行かすが？急行料金復活？
それとも、格上げで特急？
名古屋↔️伊賀上野にも高速道路を通る路線バスが6往復くらいあって、名古屋↔️奈良の高速バスだけが競争相手ではないんですよね。
お、そうだな（便乗）
そう考えると最低1日3往復は要ると思います。キハ75快速なら考えられなくもないですが。
『かすが復活』より、三重交通の伊賀高速バスの本数を、コロナ前に戻して欲しいし、そっちの方が現実的だと思う。
仮に出来たとしたら…
停車駅:
名古屋、桑名、四日市、亀山、柘植、
伊賀上野、奈良
(「かすが」と同じ停車駅。
名古屋〜四日市で南紀と
併結する列車もある。)
とか？一部列車だけそこに
法隆寺、王寺、天王寺、
(↑寺寺うるさい)
新今宮、難波を付け足すのもありかもね。(名奈阪特急とかどう？)
で名前の案は〜
・かすが
元々いた列車から
・飛鳥(あすか)
奈良＝飛鳥時代だから
ちなみに昔走ってた。
・大和(やまと)
奈良は大和撫子の聖地(?)みたいな街だから
・万葉(まんよう)
昔作られた万葉集から
・河内(かわち)
河内国だから
・まほろば
なんか急に思いついた
・藤原(ふじわら)
藤原京から
・平城(へいじょう)
平城京から
・長岡(ながおか)
長岡京から
・平安(へいあん)
平安京から。ちなみに昔走ってた。
とか？使用車両はHC85かな。柔軟な編成を組みたいならキハ75だけど、クレーム来るよ多分。
編成的には(列車名はかすがと仮定)
基本編成
■■＋■■
ﾅﾝｷ ｶｽｶﾞ
奈良繁忙期(あるか知らんが)
■■＋■■■■
ﾉﾝｷ ｵｰﾄﾞﾘｰ
紀伊繁忙期(あるかs((以下略)
■■■■＋■■
ﾀﾝｷ ﾄｩｰｽ!!
両方繁忙期
■■■■＋■■■■
ﾅ ﾝ ｷ ｷ ｶｽｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ
ｷﾞｶﾞｷﾞｶﾞﾌﾝﾌﾝｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ
ぐらいでどう？
関西線の柘植のあたり年に数回、集中保守工事で計画的に不通になるんですよね。まずは西が本気にならないとってところなのかも。東海の新幹線利用者への影響はほぼなさそうだけど。
名古屋ー奈良間は、高速バス一本で行けるので、それなり需要はあると思いますが、関西本線の非電化区間がネックですね。
JR東海にとっては、名古屋から奈良間の輸送はリニアさえ開通してしまえば直通するから今すぐに考える必要性はないと思っていそう
関西本線は名駅の接続が東京方面と逆方向なのが全ての元凶
極端な話かもしれないが、JR東海は興味無いんじゃないの？
京都までは自社の新幹線を使ってもらって、京都～奈良の間はJR奈良線使うか近鉄使うかはご自由にっていうスタンスなんじゃないでしょうか‥？
名古屋ー奈良は近鉄での移動が不便だからありですね。奈良止まりとせず、新大阪まで直通すると西日本から奈良への需要の掘り起こしになりそう。
高速バスやクルマから需要を奪えるか鍵だけど、高速バスは今後運転手不足で減便するかもやから相手にならなさそうではある
ここまで来ると実質クルマが最大のライバルやな
実現するとしたら、最低一日2往復。できれば4往復は必要かと。
そうなると一番の問題は名四間の線路容量でしょう。利用しやすい時間帯の本数はすでにいっぱいだ。南紀、みえと併結したら一応解決できますが、向こうの所要時間増も考えらなければなりません。
これマジで爆誕して欲しいです😅
実現した上で、途中の柘植に停車してくれたら大回り乗車でも使えますね
名古屋～奈良までの急行かすがの復活構想だが、2時間以内（遅くても2時間10分）でないと競合に勝算が難しいと思います。
高速バス（名鉄バス、奈良交通バス）だと約2時間35分、1日4往復 片道3000円
近鉄 最短ルートだと、大和八木と大和西大寺で乗り換え。近鉄奈良まで片道2710円
ひのとり（近鉄名古屋発毎時0分）が大和八木停車であれば、乗り換え込みで2時間15分（ただし7～10時、17～21時の列車）
名阪乙（近鉄名古屋発毎時30分）だと乗り換え込みで約2時間半。
料金 ひのとり使用 特急券（大和八木まで）1840円 で合計4550円
名阪乙 特急券（大和八木と乗り換えの大和西大寺込み）1640円で合計4350円
特にネックなのは競合の近鉄の利便性が良すぎるのと、亀山以西が管轄がJR西日本エリアで、亀山～加茂までの時間短縮のために線形改良などの資本投下が積極的でないのと、本数がかすが同様1日1往復なら没案ですよ(´･ω･`)。名古屋～亀山も所々運転停車で「遅い」イメージがありますので。
名古屋～奈良 100分で結ぶ予定 特急だからね。
そうてすよねぇ。1日1往復になりそうですけど、それだとかなり厳しいと思います。それなら競合している新幹線経由にみんな乗りますね。
もしHHCH85系なら増産しないと足りませんね〜
大〇グミやめいwww
サンダーバード車両は視野に入らないか?
これは、亀山から加茂間の廃線危機を抱いた沿線自治体が対策として名古屋市を巻き込んで動こうとしているものです。
基本的にはJR西日本と亀山から加茂間の今後についての協議ということです。
よってJR東海がこの協議のテーブルにいないのは当然のことです。
その中で名古屋からの直通運転があったらいいな、という程度の話です。
冷水を浴びせて申し訳ないのですが、この程度の記事で急行かすがのような直通列車が復活か、は妄想が過ぎると思います。
そもそも論として、急行かすがが利用者減で廃止になったのですから今更復活はかなり厳しいと思います。
急行かすがの復活は嬉しいことだけど、急行としては難しいですね。確かに快速みえのようにすれば運行できそうですね。快速かすがとしてか直通快速かすがかですかね。
水素を使った燃料電池車両の試験区間として、山岳路もあり、ある程度の利用も見込まれて最適と思います。JR西が主体で亀山以東を借用するか、亀山始発でも乗り継ぎをスムーズにすればアリと思います。
PHETだったりして
水素って酸素に触れると大爆発しますよ。
つい先日、JR東海が例の燃料電池電車の一部をお披露目しましたが、あれは関西本線ではなく高山本線で試験走行を行うと思うので、復活する「かすが」の運用に入ることはゼロでしょうね。せめて運用に入るなら高山本線のキハ75の置き換え用だと思います。
これ、JR東海が車両を出すや乗入の話が出ていないけど。それに、車両のレンタル料や営業キロ合わせるのどうするのかの金銭面の問題もあると思う。
数年前富山市内のJR高山線(JR西日本管内)で本数を増やす社会実験を行った際、増便を含めた施策費用は富山市が出したそうだから、今回もJR側の直接的な負担はないんじゃないの？
大学生の時に日本縦断の旅に出かけたが…片町から奈良に出て急行かすがで名古屋に行き…特急ひだで富山に出て…トワイライトで札幌まで行きました…
その時の急行かすがは何処でスイッチバックしてた記憶がありますww
名古屋に泊まったのか…高山まで行けて泊まったのか…覚えてない…
最後まで特急格上げをしなかった路線なので、HC85系導入して特急になるのはあまり期待できません…
キハ75系やキハ127系快速の方がいい気がします
確かに、言える、名古屋〜奈良〜王寺〜和歌山間、関西線、阪和貨物線経由の特急あすか号、国鉄時代、昭和40年から走りだしたが、名古屋〜奈良〜王寺〜和歌山間、乗車率が、悪く、昭和42年の10月のダイヤで、特急あすか号廃止に、成った、名古屋〜奈良間の急行かすが号、47年間、運転されてるから、急行かすが号の方が、良い、以上
いずれ、「キハ75系快速みえの後継」が足回りはHC85を使って登場することになると思いますので
その際にJR東海も巻き込んでワンチャンやれるかどうか、沿線自治体の本気度が試されるかなと…
JR東海巻き込めたらつよつよやな
名古屋と奈良間の輸送については、東海としては120％新幹線をご利用下さいってスタイルでしょうからね。
余程利用者が多くて利益を出せる状況でない限り、東海が協力することはあり得ないでしょう。
@@HONMACCHI それでも東海も協力するということは可能性は低いですがあり得るかもしれませんよ?それに大阪方面からの特急「まほろば」と同じ日に運転すれば、一日で大阪～名古屋間を奈良を観光しながら移動できるかもしれないですし(午前中に大阪・名古屋からまほろば・かすがで奈良へ、その日のうちに奈良を観光して午後に奈良を出発するかすが・まほろばで名古屋・大阪へ向かう)、いいと思いますよ。
DMG森精機さんの圧力かなぁ？本社奈良から名古屋に移転したし。
伊賀上野行きも併結したら良い
9:52
急行かぁーすがっ！
10年、20年後のこと考えると、リニアができてるだろうしね...
地元民からすれば、成果がでればいいのですが、かつて伊賀上野～京都という高速バスがありました。ダイヤなどが悪かったのか廃止一節一説ではバス会社に無理にお願いしたらしい噂がありました、ＪＲが「手を打ったけど、だめだったでしされないことをされないことを願います。
奈良に住んでるけど、名古屋ニ行くのはやっぱり近鉄特急使うなあ
遠回りで乗り換えもありますが、本数が多いのが救いですね。
JR東海に話を持っていくのは恐らくこれからだと考えています。実証運行にこぎつけるためには、JR東海にとってのメリットを示し、説得できるかにかかっていると思います。
もしこの計画で西日本が東海と連携して、HC85系を走らせるとなると個人的に嬉しいですね。以前、東急がJR3社(東日本、北海道、貨物)と連携して伊豆急の観光列車を北海道で走らせていましたし、来年1月にも別のJR3社(西日本、四国、貨物)と連携して今度は四国で走らせますが、おそらくそのイベントで本気を出した西日本が次は東海と連携して関西本線で臨時列車を走らせるのではないかと思われます。
いいと思います。地方路線が衰退した原因は、高速道路延伸による高速バスですから、それに対抗する優等列車を設定するにあたり、国が補助金を出すべきだと思います。
そうしなければ地方路線は全て衰退してしまいますね。
HCになるとJR西日本区間での乗務員訓練が必須になるから、急行かすがで実績のあるキハ75だと思うんですがね。
方向幕も奈良があるし（実は京都も入っている）
絶対撮る！関西線名古屋口
ひだで大阪まで行ってるから大丈夫だと思いますよ？
大阪ひだで運転実績あるからHCでもいけるのでは？
乗務する区間での訓練が、必要ですよ。
非電化区間は赤字どうのこうのもあるが､ホントなら電化して車両効率を高めたいけど､設備が明治仕様で電化が困難である事が大きい｡あの区間だけ内燃機関の運転士を養成しなければならないのは非効率｡
急行「かすが」はキハ58+キハ65の時代に一度乗ったことがあります。