Ich würde gerne anmerken, dass der Fall bei Drosten noch bisschen anders liegt, als bei online Kommentare. Der wurde als Privatperson auf eine Campingplatz in Beisein seines Sohnes wüst beschimpft, das muss man sich nicht gefallen lassen. Im Allgemeinen würde ich trotzdem zustimmen, dass Personen in der Öffentlichkeit mehr aushalten müssen.
Man muss da wirklich nochmal eine Unterscheidung machen zwischen Vorfaellen im echten Leben und Vorfaellen im Internet. Bei Begegnungen im echten Leben kann es naemlich viel schneller zu einer bedrohlichen Situation kommen. Es ist etwas vollkommen anderes wenn ich in der Realitaet brutalst angeschrien werden, wo die Person eine Armlaenge vom Faustschlag entfernt ist, als wenn ich im Internet mit capslock an beleidigt werde und ich mir keine Gedanken um direkte physische Gewalt machen muss. Ich stimme zwar auch zu, dass Personen der Oeffentlichkeit ruhig mehr aushalten sollten. Jedoch sind Wissenschaftler in den meisten Faellen (eingeschlossen Drosten etc.) keine Personen der Oeffentlichkeit, sondern Experten die sich zu ihrem Fachgebiet einbringen. Fuer solche Wissenschaftler muessen andere Regeln gelten als fuer z. B. Politiker. Der Diskurs sollte bei Wissenschaftlern bitte auf der Sachebene bleiben, bei Politkern ist es im Zweifelsfall relevant ob die Persoenlich fuer ein Amt geeignet, aber bei Wissenschaft/lern zaehlt bitte nur das Argument.
Zur Einordnung der Kritik an den angeblich "feigen" Lehrer: Verbeamtete Lehrer dürfen sich nicht einfach zu Vorgängen mit Unterichts- und Schulbezug vor der Öffetlichkeit/Kamera äußern, ohne die explizite Genehmigung des Dienstvorgesetzten, z.B. des Schulleiters zu bekommen.
Nein, Lehrer sind oft Beamte und haben eine gewisse Loyalitätspflicht. Das heißt nicht, dass sie gar nichts sagen dürfen, aber öffentlich gibt es ein Mäßigungsgebot.
Ja klar, Vorfahrtsverletzung ist sinnvoll denkt man sich, während man unterm LKW verreckt. Es ist keineswegs so, dass Gesetze per se irrational sind. Eher ist es die Vorstellung man bräuchte keine.
34:50 Entschuldigt bitte aber das ist doch kompletter Blödsinn. Ich hatte einen Jungen auf der Schule der schon zwei Jahre vor Schulabschluss parallel zur Schule Physik studiert hat. Solche „Wunderkinder“ gibt es immer wieder und ich bin mir sehr sicher, dass es sie auch in der Literatur gibt. Natürlich ist der Großteil der 17 jährigen weit davon entfernt ein Buch zu schreiben. Aber wann war das denn bitte nicht so?
Ich denke schon, dass man in gewählten Demokratien, das Volk in Verantwortung nehmen sollte für die gewählte Regierung. So peinlich mir das manchmal, bei meinen Volksvertretern ist.
Die aktuelle Buchbesprechung ist etwas schwierig. Ihr fangt gleich an zu abstrahieren und zu bewerten, sodass es im weiteren Verlauf schwierig ist Inhaltsangabe von Meinung zu unterscheiden. Welche Aussagen hat Selk denn nun getätigt? Man hört es nicht heraus. Bitte mehr Struktur!
Da braucht Frau Strack-Zimmermann nicht irgendwelchen Rechten die Schuld am Demokratie-Vertrauensverlust geben. Es gab Zeiten, da hätte man wegen so etwas zurücktreten müssen…
Das kann man ja bei der FDP eben auch schon bei anderen Themen beobachten. Vor der Regierungsbeteiligung war es ja nur, dass sie mit der Premisse der Leistungsgesellschaft nicht einhergingen. Inzwischen sind es ja sehr viele Punkte aus dem Bereich der Regierungsarbeit. Ob es schon bei der Jamaikakoalition, das lieber nicht als falsch regieren war. Oder ob es aus Koalitionsverhandlungen Themensetzugen an die Welt leaken war. Oder auch bei einer Abstimmung im Europaparlament Wissings kippen von Verhandlungsergebnissen war. Oder auch die Versuche den Atomausstieg zu torpedieren war. Überall zeigt die FDP, dass sie es nicht kann. Ja nicht einmal will! Und senkt natürlich das Vertrauen in die Demokratie und spielt authoritären Kräften in die Karten. Schon dadurch, dass viele nicht mehr zur Wahl gehen wollten oder noch mehr, wenn sie eine CDU/CSU und AfD auf hart Rechtskurs wählen. Einen Kurs den die FDP ja bereits vor der Regierungsbildung eindeutig übernommen hatte.
kann Dir nur empfehlen "die Abgehobenen" (2018) von Michael Hartmann zu lesen. Dort wird der Punkt bereits im ersten Kapitel filetiert. Wirste nicht bereuen, Oli, da bin ich mir sicher!
@@ACloserL00kGenau der. Kenne ihn erst seit dem J&N Interview, aber bei guten Gästen und guten Themen wird natürlich auch über das Interview hinaus mit einem Buch vertieft. Hat sich schon sehr oft gelohnt :)
@@SuperBalders Richtig, nur zu jedem Gast alle seine Bücher lesen überfordert schon stark. Da hat man schon nicht wenig zu tun, wenn man Gästen wie Philip Hübel, Maja Göpel und Christian Stöcker konsequent folgt und sich dabei auf Videos beschränkt. Aber noch ein Buch zum Thema Demokratietheorie paßt bei mir akuell genau in den Fokus. 🙂
In einer Demokratie kann man genauso Schweinereien organisieren und das hat man auch gemacht. Warum sollte man für eine bestimmte Organisation der Herrschaft einsetzen?
Danke sehr für die interessante Folge. Ich würde allerdings den sog. Tribalismus, der eher die popkulturelle Auseinandersetzung mit dem Kulturkampf bezeichnet, nicht mit existenziellen politischen Auseinandersetzungen in einen Topf werfen wollen.
Also ist die Kritik an Aiwanger letztes Jahr auch Cancel Culture gewesen? Der hat ja auch nur was in seiner Jugend geschrieben, wobei ich vermute dass das wesentlich schlimmer formuliert war als was Preußler geschrieben hat, und sich dafür zumindest mehr schlecht als recht entschuldigt. Oder ist das eher gerechtfertigte Kritik, weil er ja so antidemokratisch dahergeredet hat?
@@BellaMartha-zq2vv Hmm... dachte eher das bezieht sich nur auf Beleidigungen ggü Politikern / Personen der Öffentlichkeit. Das war / ist ja aber eine handfeste Tatsache, zumindest empfand ich das mit der "Mein Bruder ist schuld"- Beschwichtigung als unglaubwürdig.
So sehr ich Aiwanger verachte, war es eben doch irgendwo cancel culture. Deshalb ist es auch so in die Hose gegangen - zu seinem Vorteil. Allerdings sollten Politiker mit solchen Dingen rechnen. Die eigene Vergangenheit bis zu den Lauflernschuhen zu durchleuchten und auf Schwachstellen abzutasten ist Teil des Geschäfts.
Nein, das nennt sich Schmierencampagne. Cancel culture ist das was ken jebsen passiert ist. Er hat kein Bankkonto mehr in Deutschland eröffnet können, seinen Worten nach. Finde ich bedenklich und das unabhängig davon was er gelabert hat
th-cam.com/video/tcr0yg7Mvg8/w-d-xo.htmlsi=Pjg_WGXLZVdUHFgn Vielleicht auch mal ein möglicher Salon Kandidat das Buch. Vor allem für Stefan sicherlich sehr interssant auch.
@@SuperBaldersthx für Reply. YT scheint meine Kommentare willkürlich zu entfernen. Manche kommen durch, ein Teil nicht. KP warum, das geht aber nicht nur mir so, die Foren o Reddit sind voll von Leuten denen es ähnlich geht.
Ich würde gerne anmerken, dass der Fall bei Drosten noch bisschen anders liegt, als bei online Kommentare. Der wurde als Privatperson auf eine Campingplatz in Beisein seines Sohnes wüst beschimpft, das muss man sich nicht gefallen lassen. Im Allgemeinen würde ich trotzdem zustimmen, dass Personen in der Öffentlichkeit mehr aushalten müssen.
Man muss da wirklich nochmal eine Unterscheidung machen zwischen Vorfaellen im echten Leben und Vorfaellen im Internet. Bei Begegnungen im echten Leben kann es naemlich viel schneller zu einer bedrohlichen Situation kommen. Es ist etwas vollkommen anderes wenn ich in der Realitaet brutalst angeschrien werden, wo die Person eine Armlaenge vom Faustschlag entfernt ist, als wenn ich im Internet mit capslock an beleidigt werde und ich mir keine Gedanken um direkte physische Gewalt machen muss.
Ich stimme zwar auch zu, dass Personen der Oeffentlichkeit ruhig mehr aushalten sollten. Jedoch sind Wissenschaftler in den meisten Faellen (eingeschlossen Drosten etc.) keine Personen der Oeffentlichkeit, sondern Experten die sich zu ihrem Fachgebiet einbringen. Fuer solche Wissenschaftler muessen andere Regeln gelten als fuer z. B. Politiker.
Der Diskurs sollte bei Wissenschaftlern bitte auf der Sachebene bleiben, bei Politkern ist es im Zweifelsfall relevant ob die Persoenlich fuer ein Amt geeignet, aber bei Wissenschaft/lern zaehlt bitte nur das Argument.
Oh da, ein Reitersmann
Ich finde eure Dynamik toll, immer wieder spannend, euch zuhören zu dürfen
34:50 richtige Boomeraussage von Stefan. Selbstverständlich gibt es auch heute junge Autorinnen und Autoren.
In den 30ern waren die Lesekompetenz ja offensichtlich auch nicht so dolle war - sonst hätten die ja Mein Kampf verstanden.
@@darkredanarcho4873 Arno Tiefflieger
Danke für die Vergewisserung am Schluss, dass sich Papa und Papa immer noch lieb haben ❤
34:49 wie haltlos Stefan die gesamte Jugend auf TikTok-Konsument:innen reduziert.
zB.: "THEO - Berlin-Brandenburgischer Preis für Junge Literatur“ und "deutscher-jugendfilmpreis"
Ein für Hutbürger!
Zur Einordnung der Kritik an den angeblich "feigen" Lehrer: Verbeamtete Lehrer dürfen sich nicht einfach zu Vorgängen mit Unterichts- und Schulbezug vor der Öffetlichkeit/Kamera äußern, ohne die explizite Genehmigung des Dienstvorgesetzten, z.B. des Schulleiters zu bekommen.
Als Privatperson darf man das durchaus, nicht das ich das empfehlen würde, aber ein redeverbot gibt es nicht
Nein, Lehrer sind oft Beamte und haben eine gewisse Loyalitätspflicht. Das heißt nicht, dass sie gar nichts sagen dürfen, aber öffentlich gibt es ein Mäßigungsgebot.
Ja klar, Vorfahrtsverletzung ist sinnvoll denkt man sich, während man unterm LKW verreckt. Es ist keineswegs so, dass Gesetze per se irrational sind. Eher ist es die Vorstellung man bräuchte keine.
Danke für diese Folge! Eine richtige Einordnung der Cancel Culture war endlich mal überfällig, richtig und wichtig!!!
Sogar mit 3 Ausrufezeichen, wow. Dabei betrifft das Thema 99% der Menschheit nicht im Geringsten. Twitter Bubble
Danke für den Untergang des Abendlandes die beste Variante davon die mir zu kam
34:50
Entschuldigt bitte aber das ist doch kompletter Blödsinn. Ich hatte einen Jungen auf der Schule der schon zwei Jahre vor Schulabschluss parallel zur Schule Physik studiert hat. Solche „Wunderkinder“ gibt es immer wieder und ich bin mir sehr sicher, dass es sie auch in der Literatur gibt. Natürlich ist der Großteil der 17 jährigen weit davon entfernt ein Buch zu schreiben. Aber wann war das denn bitte nicht so?
Ich denke schon, dass man in gewählten Demokratien, das Volk in Verantwortung nehmen sollte für die gewählte Regierung. So peinlich mir das manchmal, bei meinen Volksvertretern ist.
Die aktuelle Buchbesprechung ist etwas schwierig. Ihr fangt gleich an zu abstrahieren und zu bewerten, sodass es im weiteren Verlauf schwierig ist Inhaltsangabe von Meinung zu unterscheiden. Welche Aussagen hat Selk denn nun getätigt? Man hört es nicht heraus. Bitte mehr Struktur!
Da braucht Frau Strack-Zimmermann nicht irgendwelchen Rechten die Schuld am Demokratie-Vertrauensverlust geben.
Es gab Zeiten, da hätte man wegen so etwas zurücktreten müssen…
Das kann man ja bei der FDP eben auch schon bei anderen Themen beobachten. Vor der Regierungsbeteiligung war es ja nur, dass sie mit der Premisse der Leistungsgesellschaft nicht einhergingen.
Inzwischen sind es ja sehr viele Punkte aus dem Bereich der Regierungsarbeit. Ob es schon bei der Jamaikakoalition, das lieber nicht als falsch regieren war. Oder ob es aus Koalitionsverhandlungen Themensetzugen an die Welt leaken war. Oder auch bei einer Abstimmung im Europaparlament Wissings kippen von Verhandlungsergebnissen war. Oder auch die Versuche den Atomausstieg zu torpedieren war. Überall zeigt die FDP, dass sie es nicht kann. Ja nicht einmal will!
Und senkt natürlich das Vertrauen in die Demokratie und spielt authoritären Kräften in die Karten. Schon dadurch, dass viele nicht mehr zur Wahl gehen wollten oder noch mehr, wenn sie eine CDU/CSU und AfD auf hart Rechtskurs wählen. Einen Kurs den die FDP ja bereits vor der Regierungsbildung eindeutig übernommen hatte.
kann Dir nur empfehlen "die Abgehobenen" (2018) von Michael Hartmann zu lesen. Dort wird der Punkt bereits im ersten Kapitel filetiert. Wirste nicht bereuen, Oli, da bin ich mir sicher!
@@SuperBalders Prof. Michael Hartmann? dann zieh ich mir das Buch auch mal. Danke für den Hinweis!
@@ACloserL00kGenau der. Kenne ihn erst seit dem J&N Interview, aber bei guten Gästen und guten Themen wird natürlich auch über das Interview hinaus mit einem Buch vertieft. Hat sich schon sehr oft gelohnt :)
@@SuperBalders Richtig, nur zu jedem Gast alle seine Bücher lesen überfordert schon stark. Da hat man schon nicht wenig zu tun, wenn man Gästen wie Philip Hübel, Maja Göpel und Christian Stöcker konsequent folgt und sich dabei auf Videos beschränkt.
Aber noch ein Buch zum Thema Demokratietheorie paßt bei mir akuell genau in den Fokus. 🙂
Musik:
GAZA SONG STAATSRÄSON von eddy
Stefan hat seine Cap abgenommen... Keine Soli für Wolfgang 😢
Ich fand Krabat immer cooler als Harry Potter:D
In den USA passiert schon Bücherverbrennung
„Üblicherweise finden wir immer alles gut was ich im aufwachen Podcast sage“ Geil XD. Aber du bist wichtig für den Podcast Stefan. Dranbleiben.
Meinungsfreiheit ist es dann, wenn ich die Meinung zulasse, die ich nicht hören will.
merci!
Prediction: Früchtehut im Stil der Royals auf der Rennbahn.
In einer Demokratie kann man genauso Schweinereien organisieren und das hat man auch gemacht. Warum sollte man für eine bestimmte Organisation der Herrschaft einsetzen?
Danke sehr für die interessante Folge. Ich würde allerdings den sog. Tribalismus, der eher die popkulturelle Auseinandersetzung mit dem Kulturkampf bezeichnet, nicht mit existenziellen politischen Auseinandersetzungen in einen Topf werfen wollen.
Also ist die Kritik an Aiwanger letztes Jahr auch Cancel Culture gewesen? Der hat ja auch nur was in seiner Jugend geschrieben, wobei ich vermute dass das wesentlich schlimmer formuliert war als was Preußler geschrieben hat, und sich dafür zumindest mehr schlecht als recht entschuldigt. Oder ist das eher gerechtfertigte Kritik, weil er ja so antidemokratisch dahergeredet hat?
Wenn ich richtig gehört habe, waren Politiker explizit von der Analyse ausgenommen.
@@BellaMartha-zq2vv Hmm... dachte eher das bezieht sich nur auf Beleidigungen ggü Politikern / Personen der Öffentlichkeit. Das war / ist ja aber eine handfeste Tatsache, zumindest empfand ich das mit der "Mein Bruder ist schuld"- Beschwichtigung als unglaubwürdig.
So sehr ich Aiwanger verachte, war es eben doch irgendwo cancel culture. Deshalb ist es auch so in die Hose gegangen - zu seinem Vorteil. Allerdings sollten Politiker mit solchen Dingen rechnen. Die eigene Vergangenheit bis zu den Lauflernschuhen zu durchleuchten und auf Schwachstellen abzutasten ist Teil des Geschäfts.
Nein, das nennt sich Schmierencampagne.
Cancel culture ist das was ken jebsen passiert ist. Er hat kein Bankkonto mehr in Deutschland eröffnet können, seinen Worten nach. Finde ich bedenklich und das unabhängig davon was er gelabert hat
th-cam.com/video/tcr0yg7Mvg8/w-d-xo.htmlsi=Pjg_WGXLZVdUHFgn
Vielleicht auch mal ein möglicher Salon Kandidat das Buch. Vor allem für Stefan sicherlich sehr interssant auch.
Naja, Freespeech ist nicht Meinungsfreiheit, Freespeech gibt es als Bürgerrecht in den USA, nicht jedoch in Deutschland.
Ich bin gecancelt weil ich auf diesem Kanal geshadowbanned bin (why ever).
ja, niemand kann deine Nachrichten lesen. heftig wie du geshadowbanned bist.
@@SuperBalders 😅
@@SuperBaldersthx für Reply. YT scheint meine Kommentare willkürlich zu entfernen. Manche kommen durch, ein Teil nicht. KP warum, das geht aber nicht nur mir so, die Foren o Reddit sind voll von Leuten denen es ähnlich geht.
Bekomme als Mann, Frauen Werbung angzeigt! Gutes zeichen!
Tolle Folge, Merci. "Mumpitz" klingt aber unmodern, oder?
bei stefan wäre ne transplantation eigentlich dringender gewesen