Михаил Тимин. Первым делом - самолеты! Или как все было на самом деле во время войны
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 29 ก.ย. 2024
- Сергей Вильянов на правах интервьюера задает "острые" вопросы историку-исследователю советских ВВС Михаилу Тимину.
Сайт Сергея Вильянова: www.vilianov.com
Телеграмм: t.me/vilianov
TH-cam: / @sergevilianov
Поддержи наши проекты: tacticmedia.ru/...
Ранний доступ к нашим новостям и видео: sponsr.ru/tact...
Tacticmedia Вконтакте: tacticm...
Телеграмм: t.me/TacticMed...
Дзен: zen.yandex.ru/...
Rutube: rutube.ru/chan...
К 27-ой минуте вижу упорное стремление Сергея пустить беседу в русло темы "настолько по-дурацки все делалось... разрабатывали самолет а пушек и моторов еще не было... или раздали мотор всем, что нить придумайте"... Я понимаю, что Сергей прикрывается ламерством своим, но гнет все же линию :)
Сергею предложение. Чтобы понять как строились в ТО время самолеты во всех странах, после цикла о создании Ла-5, попробовать так же записать цикл бесед о создании Митчелом супермарин спитфайра. И Куртом Танком ФВ-190. Ну просто чтобы более объективно удивление было Сергея.
Спасибо, товарищи!
Ура!
Очень интересный рассказ. Стали понятны многие проблемы. Надо понимать чем была Советская Россия в 1921 году и чем в 1941.А это всего 20 лет. Сравните 2000 год и 2020. Язык не повернётся сравнить результат.
Действительно! Современной власти надо было не дороги строить, машины клепать, проводить везде дешевую связь и всякое сельское хозяйство развивать, а провести коллективизацию, отобрать у вас компьютер для передачи на заводы и фабрики (ну и чтобы вы на срок по КРД не наговорили вслух), а автомобиль для нужд фронта! Потом выпустить кучу вооружения и в первый месяц СВО сдать его большУю часть врагу, а потом оставить в плену почти 3 млн.
Вот это был бы результат!
@@RUSO_TOURISTO > коллективизацию отобрать у вас компьютер
А у вас?
Каждый любит призывать сталина и коллективизацию с арестами "за колоски" и прогулы.
Но! Любит призывать *для вас*, а не для себя.
А меня-то за что (с)
> выпустить кучу вооружения и в первый месяц СВО сдать его большУю часть врагу, а потом оставить в плену почти 3 млн
Вот только это был ЛУЧШИЙ результат среди всех. Ведь все, кто до этого подвергался удару вермахта - сдались не кучей и не миллионами, а проиграли вчистую, страной целиком. За считанные недели.
И это не только второстепенная Польша, но и первостатейная Франция, например.
@@stunnum2 был бы СССР размером с Францию, результат был бы похожим.
@@MichaelNNNNNN У вас вечно одни отговорки.
Территории может и больше, но Франция мировая держава с превосходной промышленностью (половину лицензий на моторы победных самолетов там и купили, помимо много чего прочего) и теснейшей поддержкой (включая прямую военную) еще одной богатейшей империи - Великобритании. В оборонную схему были включены также колониальная империя Бельгия (в конго много чего могут рассказать о "мягкости и пушистости мирных бельгийцев") и Нидерланды.
Ах да, еще и США своей сильнейшей промышленностью не отставала клепать им военые заказы, пусть пока еще за бабло.
Россия же и в царские времена не блистала (несмотря на сказки современных невеж промонархистско-ностальгического толка), а к сороковым едва прошел через революцию, оккупацию, интервенцию, гражданку и был в международной изоляции, что не добавляло мощи.
Не все меряется километрами. Япония Китай терроризировала и где ваши километры и акры? Британцы с крохотных островов захватили полмра и где ваши ярды и квадратные мили?
Детям будете такими "аргументами" бросаться ,во вконтактике.
@@stunnum2 ну как раз Япония и Китай и есть иллюстрация про территория решает. Остальное какие то глупости, вернись к сверстникам.
Молодцы ребята! Хороший ролик! Не останавливайтесь! Действительность не хорошая и не плохая. Таковой она становится только в нашем уме. Надо смотреть реальности в лицо. Успехов в этом деле!
Первый вопрос.
Во-первых, вспоминается Твардовский:
Как в бою удачи мало
И дела нехороши,
Виноватого, бывало,
Там попробуй поищи.
Артиллерия толково
Говорит - она права:
- Вся беда, что танки снова
В лес свернули по дрова.
А еще сложнее счеты,
Чуть танкиста повстречал:
- Подвела опять пехота.
Залегла. Пропал запал.
А пехота не хвастливо,
Без отрыва от земли
Лишь махнет рукой лениво:
- Точно. Танки подвели.
Так идет оно по кругу,
И ругают все друг друга,
Лишь в согласье все подряд
Авиацию бранят.
А, во-вторых, - что видит условный пехотинец? Истребители? Ну, летают. Где-то высоко и далеко. А ему то что с этого?! Птички тоже летают. Бомберы? Так они по тылам немцев работают. Из траншеи этого не видать, и даже с нп комполка или дивизии тоже не всегда видно. Это где-то за линией горизонта. Вот Ил-2 над полем боя, это да. Это хорошо чувствуется пехотинцем, - прилетели, отработали и вроде как полегче стало. И Рама чувствуется, - если зависла над вами, то ждите беды, скоро артобстрел будет.
Я думаю, тут все гораздо проще и прямолинейнее по логике пехоты - если их утюжит вражеская авиация, значит наша истребительная не работает.
Очень хороший формат. Дурацкие вопросы и очень обстоятельные ответы - то, что надо. Сергей абсолютно в этом прав. Спасибо.
😂 на контрастах
4:17 Это точно. Выпуск зенитных стволов 20мм в Германии емнип выражается числом 120 000 шт. Очень круто.
Ну и немцы с этим потрахались. А наши промышленность не тянула таких вещей.
Рабочий профессионал от 10 лет готовится. Ну, допустим на станках ПУ оператор года три, но нужно образование получше, и рабочий наладчик может настроить деталь, а десяток операторов по программе будет работать. Но для середины прошлого века это было не достижимо. Михаил говорит, что в 1931 было 200 тыс рабочих, из них 100 тыс квалифицированных. А в 1941 было 1,2 млн рабочих, из них - чуда не случилось - 200 тыс квалифицированных. А в 1951 - уже где-то 1,1 млн квалифицированных рабочих, вероятно, стало.
@@midnike8783 Не только руки, там ещё набираются знания как готовить режущий инструмент, как и при какой заточке этот инструмент себя ведёт, даже по звуку резания металла определять качество продукции. Ну и узнаёшь определённые хитрости как даже на ушатаном оборудовании выдавать нужное качество продукции, да и просто нарабатывается навык делать быстро и качественно, причём не за счёт нарушения режима резания, а за счёт более экономных движений и без лишней суетливости, за счёт более правильной подготовки и подбора инструмента. А ещё грамотный рабочий должен представлять весь техпроцесс, который деталь проходит до него и после - весьма помогает укладываться в допустимые допуска. Ведь одно дело когда в брак уходит до 5% изделий, а совсем другое - до 50%, как часто бывало в СССР в предвоенные годы. Это практически отпадает необходимость во втором таком же заводе.
спасибо !
Михаил: да кому это интересно - прокат, подшипники?
Я: мне это интересно.
Ну а как ещё понять слагаемые? Самолёт же сложнее технические изделие и возможности авиации - производная от состояния экономики страны.
К сожалению, Я, которых мало, маловато.
мне тоже интересно
Спасибо!
Отличная лекция. От себя отмечу - не все авторы советских книг-мемуаров писали, что все правильно делали сразу, такие книги наиболее ценны
Очернитель славного прошлого, да ещё какой я и не стесняюсь) (ц)
Вы о чем? Или о ком?
Мемуары Бориса Смирнова любимое чтение моей юности. Спасибо что напомнили!
Если благодарность адресована мне, то пожалуйста )) Честно говоря, самому нравится. С первых страниц, где он описывает, как в палатке в Одесском порту ждут прихода испанского корабля. Все таки, хороший рецензент был у него. Ну или сам писал, тут немю знаю. Но если сам - то вдвойне ему уважение
Какие кадры такая и промышленность.
Я в 1971 году после окончания школы пошел работать автослесарем в колхозную мастерскую. Большинство водителей и трактористов имело образование 3 класса. То есть умели читать, писать с массой ошибок и знали четыре арифметических действия. Иногда при получении какой-то новой сельхозтехники они меня просили почитать инструкцию, типа "ты сынок тут почитай и мне расскажи чего и как". Они были опытными практиками но для получения новых знаний им не хватало технической грамотности, ну не знали многих технических терминов. При том что инструкции обычно пишут самым простым языком.. Так это было через 30 лет после начала войны. Стоит ли удивляться низкой культуре производства и управления в 1941 году. Да, это были сельские жители, но и армия у нас в 40-х была в основном из сельчан. Да и рабочие на заводах как правило тоже из "понаехавших".
у вас там большинство 50-60 лет что ли было? С 24 года в СССР было обязательное 7 летнее образование, откуда 3 класса у большинства?
@@babs6558 Да, среди трактористов и шоферов большинство было пожилых.
Ну и все это происходило в Западной Белоруссии, где с образованием было похуже. Мой отец 1927 года рождения окончил три класса. И это было характерно для его поколения.
Еще в 80-е годы знал двоих вообще неграмотных. В армии (86-88) видел кучу полуграмотных. Еле писали. И наравне с таджиками было за счастье научить их запомнить страны НАТО.
Советская Власть дала все. Но задарма. Поэтому не ценилось.
Да, вы Юру Гагарина вспомните! 7 классов и в ФЗУ! Кормиться надо.
@@babs6558наша соседка шоферила во время войны. Приходила к нам домой и просила прочитать, что в газете пишут.
не мужил, не служик. классный разговор, спасибо
Я вот из тех , кого надо истреблять! Вроде о технике и о войне не мало знаю, но всё же.. Спасибо, полста лайков ставлю!
не мало. Слитно надо: немало.
Когда заходит разговор про ужасное состояние военной промышленности, картина кажется весьма удручающей. В связи с этим хотелось бы послушать о причинах такого "успеха" промышленности Германии 30-ых. Откуда у них взялись такие ресурсы.
Юнкерс строил серийно цельнометалические самолеты в 1917-1918 гг. Дорнье начинал самостоятельные разработки с самолетов с металическим каркасом и полотняной обшивкой на заводах Цеппелина ровно тогда же. У "Кузницы Европы" все было еще в ту войну: и технологии, и инженеры, и квалифицированные рабочие. И был опыт западного театра ПМВ и понимание, что нужно будет на следующей войне. Будущую "Штуку" создавали и доводили 9-10 лет, начав проект в 1927 году...
@@ЄвгенРомінський а если ещё дополнить иностранными кредитами, технолической помощью и ярко выраженным милитаризмом, то такая интересная картина вырисовывается...
Не надо посыпать голову пеплом. Они готовились к войне двадцать лет,мы десять.Стартовые условия не в нашу пользу,экономика западной европы работает на противника.У противника не было гражданской войны,да и экономическое наследие российской империи было далеко не передовым.Общий уровень образования населения был ниже,чем в европе.
Так они никуда и не девались, территория германии не пострадала в первую мировую. Заводы, инженеры, командный состав армии, системы подготовки кадров, всё осталось на месте. Всё это расконсервировали в 1933 , спустя 15 лет всего, и запустили в серию.
Среднее 10-и классное образование ещё во времена Бисмарка. Это он про войну с Австро-Венгрией говорил, что: "победил школьный учитель". Почему сейчас считается советское образование прекрасным - Советская власть учла недостатки времён ВОВ и делала большой упор на качественное образование советского населения. Меня до сих пор поражает, что только отгремела тяжёлая война, пол страны было разрушено, а в нашем городе с населением в 50 тыс человек на тот момент, сперва построили 7 многоэтажных школ (с первой по седьмую) с большими и высокими окнами, просторными классами, которые над 1-2 этажными домами, административными зданиями и бараками возвышались словно прекрасные дворцы - это были 1952-53 годы, а лишь затем начали строить корпуса цехов новых заводов. А до начала строительства хрущёвок эти школы так и стояли доминантами над городом. Ведь как должно было влиять на мозги детей, когда они из комнатушек в своих засыпушках и бараках приходили в просторные и светлые дворцы школ. Они должны были думать, что выучатся и станут творцами большого и светлого мира, такого, который отличается от бывшего, как эти школы от того унылого мира, что вокруг. В итоге СССР всё же успел стать самой мощной державой планеты. До того как его вожди окончательно измельчали.
Советская авиация начала доминировать во второй половине 44-го года не из-за топлива. Это было следствие открытия "2-го фронта".
СССР бедная страна, имевшая 36 тысяч самолетов и 25 тысяч танков? И для всех нужны были люди, которые ели, но ничего не производили. Очень бедная страна.
57:30 Ну да. СССР очень небогатая страна. И кроме этих самолетов и танчиков с летчиками и танкистами нужна инфраструктура в виде аэродромов или танкодромов. И без них вся эта техника превращается в металлолом и дорогое барахло.
Не забывайте,что после гражданской войны и разрухи прошло всего лет 15а Сов Слюз,в отличии от Германии никто не финансировал,а для создания мощных ВВС нужны годы развития промышленности,технологий науки,образования и много еще чего
А кто про это забывает? И кто там финансировал Германию, неужто масоны?
Про отсутствия контакта между армией и авиацией - помните начало "Горячий Снег" ?
Немцы разбомбли эшелон и улетели. Генерал армии кричит "Где наше прикрытие". Ответ "Только что вылетели, товарищ генерал"
А разве могло быть по другому? Вроде бы радиолокаторы появились только к концу войны. И они были не настолько дальнобойные, чтоб истребители успели подняться и долететь к фронту в то же время, что и немцы.
Можно подумать, что наши не бомбили немецкие эшелоны.
@@alextsitovich9800 Радиолокаторы появились перед войной. Ленинград в 1941 имел их. Другое дело, что их было очень мало, они были не совершенны, и технология их применения делала первые шаги.
@@ВладимирКомнин
куда более совершенные локаторы американского флота
наглухо проигрывали в 1942-43 годах зрению японских сигнальщиков
так что про наши достижения лучше и не вспоминать
У немцев, на истребителях, форсированные двигатели в конце войны начали просто разрушаться в полёте. Лётчик часто при этом погибал. Читал про это в воспоминаниях лётчика.
Советские двигатели в принципе не отличались надёжностью...
Честно!
Смушкевич..да уж..Иногда вижу как Яковлева им хочется пнуть в очередной раз..а мне не очень это понятно..тут же на Спартак -Динамо..
Спасибо
Спасибо, хорошая книга о забытом генерале Птухине, «Дорога в небо».
1:04:14 В США ситуация абсолютно аналогичная. Опыт гражданской легкомоторной авиации многим мешал в военных летных школах. Достаточно почитать мемуары Роберта Моргана (пилот Красавицы Мемфиса). Да, они на английском, но электронные переводчики 😂 вполне позволяют текст нормально воспринимать.
@@midnike8783 Разумеется все пилоты проходили CPTP, "гражданские" школы начальной подготовки. Проблема в том, что стиль пилотирования там отличался именно от гражданских (я не зря поставил кавычки), а человек такое создание, что его часто проще обучить с нуля, переучить.
@@midnike8783 Кажись, что-то подобное я читал у Сабуро Сакаи
Не было ни какого избытка зенитных автоматов в вермахте.Постоянный дефицит был у супостата в средствах ПВО.А вот чего было в достатке ,так это единых пулеметов-1 на отделение.Причина высокого качества работы немецких ВВС это всеобщая радиофикация, как пехоты так и авиации,что позволяло быстро реагировать на заявки.
Михаил Тимин отличный лектор.
Есть куда совершенствоваться)
Про "отсталые деревянные самолёты - нужно рассказать бриттам с их Москито.
Про беготню по консолям - крылья, вообще-то, рассчитаны на аэродинамические нагрузки, а не на беготню по ним мужиков в сапожЫщщах.
На современных цельнометаллических боевых самолётах - целенаправленно прописывается, куда можно вставать ногами на поверхностях крыльев - а куда нельзя.
И возможны другие запреты - вплоть да запрета хождения по ним в сапогах (типа - только в мягкой обуви).
Погуглите что такое бальса, потом опять приходите с умными мыслями...
@@TacticMediaChannel А? Шо? Бальса - не дерево? 😲
Хотите сравнить характеристики "Москито" с ЛаГГ-3?
@@Oleg_Kiselev А мы про цельнодеревянность как признак технологической отсталости - иле про "параметры"?
С моторами, аналогичными Мерлину - ЛАГГ бы тоже имел замечательные параметры.
@@andreysolomatov1552 я не знаю как Вы, а мы про совокупность. Цельнодеревянность цельнодеревянности тоже рознь. "Москито" тут прекрасный пример, кстати.
А в русле "если бы да кабы" - это можно много так чего нафантазировать.
Рычагов не вершина айсберга , а её основание. Вынешь его и всё рухнуло.
Крутягг👍
Михаил отличный спикер
Начать нужно с того, что 1-ю мировую немцы закончили с 20 тысячами, а Россия с 2000 тысячами боевых самолетов. При этом немцы воевали с большим числом английских и французских самолетов--война была совсем другая чем на востоке. То есть наличие кадров + понимание войны в воздухе у немцев было на порядок лучше чем у наших. А далее все правильно сказано-- плюс отставание в технике.
Михаил про это постоянно говорит...
@@TacticMediaChannel Я собственно не ему, а комментаторам
Да сейчас ,тоже все непросто с кисельными берегами
А почему у англичан Москито так и остался деревянным (из бальзы)?
Ничего, что бальса легче сосны в 5-6 раз и в 2 раза легче пробки?
Не знаю, в чем секрет прочностно-весовых характеристик Москито, но про немецкий Та 154 читал, что испытания прототипа прерывались не несколько месяцев пока не подобрали нужный состав клея для деревянных частей.
А купили бы Геркулес, летали бы быстрее и дальше, но главное, не пострелять инженеров.
М - 82 давал мне шанс сбить немца один на один на Ла - 5.
1:02:47 Но все равно, Ут-2 - это тот же 100-150 сильный моторчик, что и на По-2. До американских машин базовой и продвинутой подготовки он не дотягивал критический. Короче, "Мэйтаг Мессершмитт".😂😂😂
СССР до войны очень бедная страна. Все проблемы в армии до и во время войны от бедности. Многии отрасли промышленности строили с нуля - авиастроение, двигателестроение, приборостроение, нефтехимия. То что сделали предки, это подвиг.
Выпуск - отличный, спасибо вам!)
Кроме одного «но» - таких видео нужно еще штук 5, не меньше)
Наконец то дали Михаилу высказаться!! Ещё хочем пожалуйста)
А что, не давали высказаться?
@@Vladimir62K😊
У нас каждая война начинается аналогично предыдущей! Точнее не скажешь. Спасибо Михаил!
Меня тоже в самое сердце эта часть поразила - прямо вот точнее не скажешь! Как начинаешь разбирать ошибки прошлого, приходится думать над тем, что можно было сделать лучше, и тут набегают «трушные истореги» со словами: «История не терпит сослагательного наклонения!» Но не разобрав ошибки прошлого, мы обрекаем себя на их повторение в будущем
Ага чвк уже идет на москву
@@EdgarsGorbans пришли ?
Афган на 2МВ не похож по результатам.
@@evgeniyvolkov6619 к твоей мамке, да
Спасибо за очередную обстоятельную беседу.
Ничего кощунственного не увидел, не смотря на опасения Сергея)
Мне, как конструктору, во многом понятно то отставание, которое было. Причины этого объективны и многогранны. И требования, по факту, взрывного развития производства, науки, армии, и низкий уровень грамотности населения, который невозможно победить мгновенно, на это требуется поколение и не одно. Но всё это делает ещё более ценным то, что в условиях ошибок, нехватки ресурсов и кадров сумели выстроить свою промышленность, которая позволила делать своё вооружение и, в итоге, победить.
Как говорил один блогер: "этот старый кривой и убитый токарный станок значительно лучше, чем самое замечательное нифига".
Интервью у Михаила должен был брать сам Михаил..)
У Сергея отлично получилось. Прям на одном дыхании посмотрел.
И еще желательно чтобы он же снимал и монтировал! В идеале на им же сделанную камеру)))
Михаил супер, хриплый говно!
Хриплый считает, что ему должны были в детстве докладывать оперативную информацию? Такой тупой клоун...Михаилу большое спасибо, показывает, что хриплый мало что читал.
Какая же Сережа скользкая гнида!
Отличный разговор получился. Было бы здорово продолжить в таком формате.
Очень хотелось бы в общих чертах послушать сравнительный анализ ВВС РККА с фронтовой авиацией Британии, Франции, Италии, США, Японии: подготовка, организация, взаимодействие с наземными войсками и т.д. Позиция Михаила понятна: немцы молодцы, у нас до конца войны ужас-ужас. Был ли наш ужас каким-то особенно ужасным на общем фоне?
Позиция Михаила - разобраться почему у ВВС не получалось, а всё остальное домыслы людей которые читают и слушают между строк...
@@TacticMediaChannel что не получилось у ВВС? ВВС не воевали, не выполняли задачи? Или может быть у Люфтвафе все было идеально и без проблем?
@@TacticMediaChannel Ребят, побольше самоиронии *wink*. А без сравнительного анализа все равно не получится оценить, насколько не получалось. Вы сравниваете по одному, и вероятно, наиболее сильному противнику - это мало, чтобы оценить глубину наших печалей. Пожалейте нас, найдите эскадру хуже нашей. Ну пожалуйста.
@@midnike8783 Чем лучше? Всю войну лучше? Это касается истребителей или фронтовых бомберов/штурмовиков тоже? Короткий ответ может оказаться слишком упрощенным. И потом, сама по себе летная подготовка в вакууме, в смысле количества часов и умения крутить петли (или неумения убирать шасси) - ну, такое... Мне кажется важнее, чему учили в смысле тактики. И вообще - тактика и организация в динамике. Что имели, с какими результатами, какие делали выводы, что получалось, что не получалось. Как решали вопросы непосредственной поддержки. Как обеспечивали ПВО линии фронта. Как бомбили ближние тылы. Как вели разведку. Чем подходы ВВС других воющих стран отличались от ВВС РККА и насколько они были более или менее эффективны. И почему.
@@midnike8783 да эт понятно. А вот как они распоряжались этими пилотами? "Размазывали" соединения ВВС по сухопутным армиям или маневрировали сконцентрированными силами? Как у них было с ВНОС и авианаводчиками? Как они изучали и обобщали боевой опыт? Вот что ценно сопоставить. Ну и по-моему Тихоокеанская война дюже много имеет своей специфики, к нашей кухне ближе европейские и африканские фронты.
Чаще бы такие выпуски, с общими вопросами. Смотрится на одном дыхании! Особенно в формате диалога. Спасибо Михаилу и Сергею!
Отлично! Дайте ещё вот этого, пожалуйста!
Сергей - отлично! Михаил - сверх-отлично!
Самое ГЛАВНОЕ, замалчивание проблем в истории порождает иллюзии.
А они порождают современные ТРАГЕДИИ.
ИМЕННО это главный вывод.
Опять приходится прорывался!
@@windoffields1397 Гоблин пообещал рассказать про наши N-сети, КОГДА будут.
Спасибо за интересный ролик. Ждём продолжения, надо же узнать, как с этим всем ещё и победили?
1:36:32
Блистательно, когда одна беседа равняется одной книги
Гхм. Рычагов, Смушкевич - фамилии, которые шли через запятую практически во всех виденных мною источниках. Я удивлён, что кто-то не слышал фамилию Смушкевич.
Я слышал, но не более.
Отличный выпуск. Формат интересный. У Михаила язык хорошо подвешен, в вопросе компетентен, удерживает внимание все час сорок. Требую продолжения банкета.)
Михаил Тимин - лайк даже еще не глядя:)
Не всегда и не во всём
У меня четыре вопроса к Михаилу, которого слушаю давно с большим уважением и не меньшим юмором одновременно.
А вопросы следующие:
1. Какая организация авиации РККА во время ВОВ могла бы улучшить такую безрадостную картину?
2. Какие достоинства были в авиации РККА во время ВОВ, их причины и как они развивались?
3. Какие недостатки были в авиации РККА во время ВОВ, их причины и как они развивались?
4. Каким образом достоинства компенсировали недостатки в авиации РККА во время ВОВ?
Жаль что Вы не прослушали цикл лекций Г.П.Серова - очень многое Вам не надо было уже объяснять, а так слишком наивные суждения в третьем предложении...
@@TacticMediaChannel С интересом слушаю и слушал цикл лекций Серова Г.П. и мне многие вещи понятны, но не все, т.к. объема информации у меня недостаточно. Но разговор же не о Серове Г.П., а о Михаиле, которому я задаю вопросы, чтобы его мнение услышать.
Чтобы понять недостатки - нужно знать достоинства.И наоборот: чтобы понять достоинства - нужно видеть недостатки. Эта пара, которая движет тему. У Серова много фактического материала, у Михаила много фактического материала. А у Михаила про достоиснства вообще я ничего не слышал. Все больше про недостатки. У Серова более взвешено.
Но целенаправлено никто из них не пытался показать какие же были достоинства и каким образом эти достоинства компенсировали с такой любовью рассмотренные недостатки в авиации РККА во время ВОВ.
Но они же их компенсировали как-то, раз таки война была выиграна.
Холмс, но как? :-)
@@АлександрКондрусев-х8р По недостаткам: всё было из говна и палок.
По достоинстам: говна и палок было больше, чем у противника.
Ну а по теме: честно говоря тоже вопросы остались. О невысоком качестве знал. Сам немного работал на авиастроительном заводе на производственной практике, про "подшипники и двутавр" и понятно, и, как минимум, не менее интересно. Сложилось впечатление, что, если не телами противника закидали, то, вероятно, совокупные усилия армии, авиации и флота в планировании действий и героизме на местах в том числе у станков и на фабриках привели к Победе. Или это я самовнушением занимаюсь?
@@АртёмШевцов-х8м Отлично, хотя бы на таком вот уровне, но другими словами и на основании фактов и экспертного исследования, а не на уровне самовнушения.
@@ДмитрийСоциленков Ваше "судя по всему" понятно. Хотелось бы послушать от знатаков их мнения на основании фактов.
Интервьюируемый пьёт до дна. Если перефразировать известную цитату.
Пей, все равно заставит
Зато после вмв смогли учесть ошибки и в Корее наши лётчики на равных сражались с американцами А наши миги в начале были лучше чем американские самолёты
..а на тех НАШИХ МиГах стояли НЕНАШИ двигатели..лицензионные английские.., да что ж такое то ..опять как в 30-х то..
@@ОлегЛысенко-й9ч Безлицензионные.
@@ОлегЛысенко-й9ч На тех мигах стояли уже наши движки. Да, сделанные на основе британских, но наши.
Смушкнвич занимал должность помощника начальника ГШ КА по авиации.
Рычагов-начальник ГУ ВВС КА
"Господи!!!!!!Благослови Америку!!!!!" Б.Н.Е
Обычно лайк ставлю после просмотра видео, а тут уже на 29 минуте поставил. На столько завораживающе всё воспринималось. С этой стороны ещё не видел похожего. Очень понравился разбор именно с такой позиции
Я бы рекомендовал в борьбе за правду, акцентировать внимание на достижениях в том числе. Человек устроен так, что если будет слушать про негатив, то будет думать , что ничего хорошего не было. Государство, для обывателя, строится на мифах и разрушите миф - разрушите и государство в голове у обывателя. Я бы рад сказать иначе, но увы получается, что это так. Либо есть более трудный путь, массово должны исчезнуть обыватели, но даже СССР в этом не преуспел, не думаю, что у нас получится.
Историки - изменим прошлое в лучшую сторону!!!
@@TacticMediaChannel :)) ну у Мирослава Эдуардовича получается про всё рассказать
Михаил, как же шикарно Вы рассказываете! Я прямо взапой посмотрел это видео. Особенно на 1:24:15
Послушал с огромным удовольствием и интересом, спасибо! TacticMedia, вы просто обязаны приглашать этого редкого гостя почаще. 😉
Про ламеров - "Всех не уберете!" ))))
Летом 43 года лучшие улетели отбивать американцев и англичан после высадки в Италии, а наши смогли подучиться
Приятно послушать грамотную, обьективную и развёрнутую лекцию от земляков-средневолжцев 👍
Также приятно видеть Михаила в роли такого вот харизматичного лектора
👏👏👏
С удовольствием послушаю новые лекции Михаила на новые, близкие и интересные нам темы💫
Большое спасибо, земляки!
🤝✊👍
Спасибо за добрые слова!
Халхин-Гол, Испания, финская...
Как-то совершенно упустили Китай, где с 1937 воевало 1000 советских самолетов, а советские пилоты ввели и испытали кучу тактических инноваций (в т.ч. удары по аэродромам, массированый налет),
из тех, что потом применялись немецкой авиацией в 1941.
В целом, собеседник идею придумал, и рожи корчит забавные, но реализация какая-то попсовая.
Другие вопросы от мемуаров возникали.
"1941, командир полка постоянно один летит "на разведку", чтобы понять, а что вообще происходит.
А где командование, управление и связь? Что за бардак?"
"На аэродромах в ящиках новые самолеты, инструкторов к ним нет. А на старых самолетах запрещают тратить моторесурс на обучение зелени, почему?"
"На освоенных Мигах не могут запустить моторы, нет воздуха, чтобы перелететь с оставленного аэродрома, новейшие самолеты остаются немцам обломками, как так?"
"На конкурс 1939 Лагг-1 композитный, пятиточечный, с 23мм, и аэродинамикой и скоростью лучше Яка, почему в 1941 он "гроб" с ругаемым шваком?"
"Почему бомбардировщик Пе-2 имеет нагрузку меньше вдвое, а остальные параметры хуже истребителя Ме110?"
"Почему якобы "устаревший" И-16, который за силу не считают, в 1941 по количеству сбитых и эффективности оказался лучше "новых" самолётов?"
"Почему свою формулу боя Покрышкин использует в 1941 году (а применяли И-16 еще в Испании), а в наставление по воздушному бою для рядовых летчиков она идет только в 1943 году?"
"Почему немцы летают, как бешенные, а советская авиация имея в пару раз больше самолетов, не может дать сопоставимого количества вылетов, и сливает господство в воздухе?"
Вопросы все, конечно, для чайников, кофейники давно уже сами разобрались.
В книге Олега Смыслова "Асы против асов..." есть ответы, почти на все эти вопросы, а если ещё при прочтении держать книгу Швабедиссена, как справочник, то многое становится ясно.
@@ussr4190держите дерьмо,главное сами не обгадьтесь.
Экий наброс огоньковских штампов...
Спасибо, заценим :)
ЗЫ Хотя книжная серия уж больно "желтушная", "Тайны XX века".
Про ЛаГГ-3 было уже на этом канале, там весь дюралюминий перенаправлен был на бомбардировочную авиацию.
Хотелось бы написать комментарий, но без мата ничего не выходит.
Рокоссовский в своих мемуарах писал, что до осени 1942-го не видел в небе ни одного советского самолёта.
Вы бы взяли и прочли эти мемуары.
DonQuijote, так не бывает.
Зачем вешать всех собак только на ВВС РККА с ярким примером с мостом из Зимней войны.
Есть же ещё более яркий пример из Вьетнамской и тоже с мостом.
Разговор был потому что про ВВС...
В более ярком примере мост в итоге все-таки разрушили, кмк)
Три главных плюса кобры это:
- пикирование не хуже немцев, тяжелая кобра догоняла 109 в пике, этого не мог сделать даже Ла-7
- предельная скорость кобры превышала 800 км/ч, а на Ла-7 около 700, больше - срывало фанерную обшивку крыла на гвоздях серийных самолетов
- Скороподъемность фронтовых машин была не хуже немцев до 4 км, реальные Ла-5 и яки отставали...
пушка, и рация, ну мотор который не срет масло, все, все остальное вторично
Классный формат, дилетантские вопросы, присущи значительной аудитории канала, не имеющей возможности их озвучить
👍
Отличный формат, вопросы правда из детства!
Мы старались
Михаил нелестно отозвался о летных характеристиках Аэрокобры, мол, самолет 1940 года и мотор соответствующий. Но ведь Кобра модифицировалась неоднократно, в т.ч. по рекламациям из Союза. Ее характеристики росли. Как я понимаю, уже P-39N была по динамике не хужа Bf-109F, а P-39Q могла потягаться с Bf-109G (th-cam.com/video/l_pziH3tI9o/w-d-xo.html).
Может, Михаил несправедлив к машине? Или цифры врут? Или бензин низкого качества не давал получить заявленные характеристики?
Аэрокобры что с Bf-109F и с Bf-109G, тем более с 190 потягаться не могли, что наглядно показывают результаты воздушных боев...
@@TacticMediaChannel О каких боях (и их результатах) Вы говорите? На каком фронте?
Уровень технической культуры, конструкторские школы и в целом развитие общества совсем не рассматривается.
@@misterweise а от того что запишут цена изменится?
А были такие вопросы в ролике?
Нельзя объять не объятное. Причём для чайников надо объяснять на пальцах, а это очень долго и сложно.
@@TacticMediaChannel Сложилось ощущение что проблемы были высвечены как мозаичные, что ли. Понятно что прямого вопроса не было, но в конце ролика все же Михаил рассказал и про проблемы дюралевых профилей и про то что лицензионный мотор собираем а начинаем модернизировать и уже большие проблемы. Ранее в других роликах говорили и про то что экспериментальный самолет собираем, одни характеристики, ставим на конвейер - уже сильно хуже. В общем хотелось бы что бы цельная картина была и объективные причины которые приводили к тем результатам которые были. Мои комментарии даже не критика, а личные ощущения какой то недосказанности в ролике.
@@IvanTheThird К сожалению без общего понимания проблем совершенно непонятно почему произошло именно так как произошло. А так да, это, бесспорно, огромный труд.
Извечно давлеющий над Россией парадокс Чернышнвского - Берии.
Причём одновременно решать его невозможно видимо в принципе 🤔
Михаил! Просто пользуюсь случаем, что лекция свежая, и ты обязательно будешь просматривать комментарии, хочу тебе высказать свое восхищение тобой не только, как историком авиации, но и как человеком, который не просто выучил наизусть массу информации, но сумел в ней полностью разобраться и понять и усвоить ее, а также полностью разобраться в авиации! Поверь, я знаю, о чем говорю! Буквально еще до последних дней весны я занимался разработками новейшего авиационного вооружения для наших новейших самолетов, и в авиации разбираюсь! И твои лекции о создании и развитии нашей авиации - это уже бесценная классика! И понимание тобой того, что в нашей авиации до сегодняшнего дня еще с советских времен так и не усвоены многие прописные истины - только подчеркивает глубину проникновение и усвоения изучаемого тобою материала! А твои лекции о предвоенном становлении (с 1939 г.) авиации и о дне 22 июня 1941 г. обессмертили тебя как историка на вечные времена! А по правдивости и истинности изложение тобою материала и близко не стоит с такими историками, как, например, А.В. Исаев (больше смахивает на доморощенного стратега и пропагандиста). Столь же правдиво непредвзято дает оценку излагаемым материалам разве что М.Э. Морозов и Замулин - честь им и хвала!
Так что еще раз выскажу свое восхищение твоей деятельностью и не произнесу избитую фразу "Так держать!" - потому что у тебя по-другому и не получается! Огромных успехов тебе в твоей очень важной и нужной для нашей Родины работе!
Водорезов Юрий Георгиевич.
Согласен. А Исаев действительно не прост, посмотрим куда его кривая выведет.
@@dmbm10 он просто генеральскую историю рассказывает. Так что всё нормально.
про Алексея Валерьевича Вы зря так
@@АлександрАксенов-й6х Как раз это и есть проблема Исаева. Есть документ-значит было, нет-не было. А то, что много документов подделано и уничтожено, что с нашей, что с немецкой стороны-он не замечает. От этого и критика.
@@АлексУльш Ну кому-то и с документами надо работать. Просто вместо Исаева, должны работать целые научные институты с сотнями сотрудников, но он один вместо института работает. Естественно, он весь объём материалов проанализировать чисто физически не может. А почему нужны институты - люди будут проводить изучение и анализ материалов каждый по своим направлениям, а после на основе их работ другая группа должна наработанные материалы сводить воедино и получать общую картину. Когда-нибудь и работы Исаева проанализируют и сведут с другими материалами и исследованиями, но если это будут делать одиночки - это ещё 1-2 столетия может занять. А там детальное знание может стать не актуально. Хотя, может, лет через 200 обработают материалы через искины -тогда анализ будет полный, но несколько машинный.
А в целом, то Исаева, как правило, ругают за то что он показывает низкую численность погибших вояк Вермахта. Т.к. демографические оценки не "бьются" с данными, что приводит Исаев. Но там картина такая, что надо для объективного подсчёта собирать документы от полка и ниже, т.к. начиная с дивизии и выше, не правильно говорить что подделаны данные, они скорее зашифрованы. Типа, в один период один пишем, два в уме, а в другой может быть один пишем - десять в уме. Причём, на восточном ТВД один подход, на западном ТВД другой, на африканском - третий. Офицеры в штабе ОКВ хорошо понимали сколько зашифровано потерь в объединённых данных, а нам приходится лишь гадать. Но чтобы проанализировать взводные, ротные, батальонные и полковые отчёты, то там один человек может всю жизнь собирать данные, например, по боевому пути 11 армии Вермахта. Ну или четырёх-пяти дивизий одновременно. Исаев в одно лицо такой объём не потянет, с учётом тех объёмов что он и так держит в работе.
Проблема, как всегда, в культуре. "Спасибо" царям-инородцам за многовековое угнетение.
про Смушкевича прочитал в детстве в книге Водопьянова " Друзья в небе " . Про его смерть сказано , что он умер от костного туберкулёза (запомнилась фраза " кости стали как творог" )
Михаилу надо рассказывать а не слушать! Спасибо за открывшийся кладезь знаний
Слушает он скучно. Рассказывает интересней.)
1:27:51 - вермахт огрызался не до 9 мая, а аж до 11 (в Чехословакии) как минимум)
Михаил не много не правильно Рассказывает, Бомбандировки союзников росли, и Германия в связи с этим испытывала много проблем
вся проблема была в кадрах, как Сталин и говорил.
Наследие Российской Империи, убогая промышленность, малый запас специалистов, малая мощность по обучению новых специалистов, отсутствие нормального аналитического аппарата во всех отраслях чтобы могли нормально учесть опыт и научиться на ошибках...
Так Михаил еще очень приукрашивает ситуацию. Хоть какой-то результат ВВС РККА начала показывать с 1943г, когда основные силы Люфтваффе улетели воевать на Запад. А до этого они были всего лишь мальчиками для битья (за очень редким исключением) Две трети истребителей Люфтваффе уничтожили союзники. И дело здесь не в матчасти. Ла, Яки и Кобры безусловно не были шедеврами самолетостроения, но при нормальном подходе вполне могли бы бить Люфтваффе (пускай и с большими потерями), но увы..... И это еще только истребители, там с матчастью все было еще более-менее. Вот в бомбардировочной там был реально ужас-ужас, без ленд-лизовской матчасти вообще не выплыли бы. Но тратили огромные ресурсы на массовое строительство не нужного в таком виде Ил-2
Что говорить, СССР был молодой индустриальной страной, ещё отсталой по сравнению с США, Германией, Англией. Учились и строить и летать и побеждать. Догоняли, настигали. Нормальному человеку все понятно. Может быть неприятно, но понятно.
Всё в молодой стране совет начилось с того что не было кому Учить даже те самые 3-4 класса начального уровня. Надо было подготовить таких учителей итд. В Российской империи в губерни Лифландии, регион Видземе в нынешьней не здоровой прибальтийской стране, с 1750х в городе Валмере немецкие дворьяне открили школу. В этой школе учились вместе дворянские дети и крестянские дети. Это учереждение со временем стало всеЛифляндским семинаром подготовки учителей. По этому в 1915у 96% латышких стрелков были грамотными и по этому Рига была Третьим по величине индустриальным городим Империи. Сравните эти 170 лет с тем что молодиму Советскому союзу надо было это зделать За 20 лет!
Спасибо за интересное интервью. Про обучение летного состава до , во время и после войны много интересного написано в дневниках Каманина
Когда слушал про подготовку десятков тысяч недо-пилотов, вдруг понял, что это же классический "проектный треугольник" - срок-бюджет-объем. В СССР пытались, получается, в условиях ограниченных сроков и бюджета (топлива, моторесурса) сохранить запланированные объёмы, при этом, разумеется, просадив качество.
Честь и слава тем,кто солжил свои головы и обеспечил нам десятилетия мира
Таких лекций-бесед пожалуйста побольше .
Уважаемый Михаил !!! Как то Вы обещали осветить тему воздушная битва за Кубань. Тема не исследована. Информации достоверной нет.
Тема тяжёлая, потери большие, успехи минимальные - зато пеар устроили, ну невероятный просто. И что вот с этим делать???
Необходимо серьезное историческое исследование.Очень было бы правильно выпустить книгу. Это фактически одно из важнейших событий ВОВ которое до сих пор находится в тени.
Ребята,,,даже в 80е года ВВС теряли около дивизии в год
1:05:35 Слышал, что нехватка бензина и особенно авиационного и была настоящей причиной перевода танков на дизель. Решили хотя бы часть вооружённых сил СССР перевести на более дешёвое и доступное топливо.
57:04 И сравнить это с той же штатовской системой нет ни какой возможности.
- начальная подготовка (Пайпер Каб и ему подобные) часов 60.
- базовая подготовка Вэлиэнт, позже Тэксан еще 60-70.
- продвинутая подготовка одномоторников, Тэксан, и уже начинается ознакомление с боевыми самолетами Р-39 и 40, еще часов 60-70.
- переходная подготовка уже на истребителях еще часов 70.
- оперативная подготовка... ну, по разному... в начале могла быть не более 40 часов, со второй половины 44 года даже больше 100.
Можно почитать Френк Эверест "Человек, который летал быстрее всех". Самое "смешное", что книга эта в качественном переводе - издательство Иностранная литература, Москва, 1960 год. Кто б ее еще читал... 😂😂😂
Спасибо за интересную лекцию!
И вам спасибо
Спасибо Михаилу и Сергею)
Тоже из когорты мальчишек, воспитанных на советской военной литературе про авиацию)
Упоминаемый Михаилом на 11:55 момент - в книге Игоря Шелеста "С крыла на крыло", глава "Перед войной"
Описываются впечатления наших летчиков-испытателей от немецких машин.
Всем рекомендую)
То же самое и сейчас ,полная деградация российской авиации
Мне повезло, классный руководитель. Библиотекарь. Владивосток 43 школа