Михаил Тимин. Подготовка Люфтваффе к войне с СССР. Прямой эфир 19 июня 2024 года
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 28 ก.ย. 2024
- Поддержать нашу работу и задать вопрос вне очереди можно здесь:
donate.stream/...
19 июня Михаил Тимин будет отвечать на вопросы зрителей нашего канала. Отправная точка разговора: подготовка Люфтвафе к войне СССР.
Ведущий стрима - Олег Киселев.
Начало в 19-00 по Москве.
Спасибо!!!
Причиной строгости пилотирования и плохих взлетно-посадочные характеристик Пе-2 были неудачно выбранные профили крыла с острым носком, следствием чего явилось снижение диапазона углов атаки до достижения его критического значения. Однако не следует считать, что причиной такого выбора была некомпетентность Петлякова и его коллектива. Петляков был выдающимся конструктором. Почему так вышло, описано в одной из глав книги М.Л. Галлая "Я думал - это давно забыто".
Была, во время СССР, традиция, называть школы именами героев ВОВ.
В Ленинграде, 202 школа - имени Маресьева, 366 - Гастелло. С музеями для учеников. Славная традиция.
Михаил на протяжении всего стрима хейтил Ил2 и даже заявил в конце что "было вредительством запускать в производство Ил2". Я смотрел всю серию Растренина, посвященную перепитии с производством Ил2 (кстати, кто не смотрел, настоятельно рекомендую). Так вот, Растренин не был столь категоричен. Олег Валентинович, отмечая все недостатки Ил2, тем не менее признавал, что если бы не волевое решение Сталина, военные и конструктора так бы и торговались бесконечно по поводу того, что одни хотят, а вторые могут, учитывая компонентную базу, и СССР вошел бы в войну, вообще не имея никакого более-менее современного штурмовика. Затем появлялись более удачные конструкции штурмовиков, но в производство по прежнему шла какая-нибудь новая модификация Ил2, потому что промышленности в условиях войны было крайне проблематично менять выпускаемую модель. В итоге Ил2 прошел всю войну и стал самым массовым боевым самолетом в истории, чего явно бы не случилось, будь он откровенным говном. Это был компромисс, между необходимостью производить много техники и способностью промышленности СССР производить самолеты в тех условиях.
Ил 2 именно откровенным говном и был, как и пешки, другой вопрос что реально было бы вместо них делать учитывая весьма грустные возможности промышленности.
@@zeus5849 Возможно вы специалист по разным видам говна и легко определяете где оно откровенное, а где не очень, тут я не берусь судить, но для адекватных людей позволю себе привезти несколько отзывов летчиков, которые непосредственно воевали на Ил2. "Ветераны, прошедшие Великую Отечественную войну, вспоминали Ил-2 в целом положительно. Например, Герой Советского Союза летчик-штурмовик Валентин Григорьевич Аверьянов писал, что Ил-2 не очень-то берег экипажи, однако как оружие был машиной нужной и весьма эффективной. Другой летчик-герой - Николай Иванович Пургин писал о том, что Ил-2 был достаточно устойчив к повреждениям, но при этом пикировать мог только под 45-60 градусов. Другой советский летчик-штурмовик - Николай Иванович Штангеев также отмечал возможность Ил-2 сохранять стабильность в полете даже при наличии серьезных повреждений." Да, машина была далеко от идеала, мягко говоря, но процитирую еще раз героя Советского союза Аверьянова: " ...однако как оружие был машиной нужной и весьма эффективной". И что крайне важно, что его можно было производить в больших количествах, а в условиях интенсивных боевых действий количество зачастую важнее качества. Танк Титр был сильной машиной, тут все сходятся, но любой мало-мало человек в теме скажет вам, что из-за малого количества практически не оказал влияния на ход войны, в отличие от массовых Т34 и Шерманов. Тоже можно сказать и о реактивной авиации рейха. Она вроде и была, а вроде и не было ее.
@@zeus5849харе хрень молотить.
перИпЕтии НИЗАЧОТ по русскому
Как и танк т-34🤷♂️
38:00 а по немецким источникам подвиг капитана Гастелло, или подобный ему подвиг, как то отражался❓
Есть, вроде как, какие-то описанные. Хотя подробностей не знаю, той же Вики сейчас верить, вода водой, того же Гастелло, ссылки на статьи которых нет, там какое-то "письмо" с абсурдным содержанием то всплыло, то потом ушло, пытался разобраться, так ничего и нет.
Спасибо Большое за Мега-стрим👍👍👍✌
2:15:00 РС воздух-воздух это типа Schrage Musik ❓
Помоему " шранге музык" это пушки, установленные вертикально на перехватчиках
Нет, именно неуправляемые ракеты. Например W.Gr 42. "ШрагеМюзик" это просто установленная в фюзеляже под углом к горизонту батерея автоматических авиапушек.
@@Oleg_Kiselev то есть, прицеливание осуществляется с помощью перемещения всего корпуса самолёта ❓ наверное, самая удачная позиция - это ударить снизу вверх, по строю летящих бомбардировщиков ❓
@@yakudzaxx2238 ну в целом да. Пусковые установки устанавливались под углом вверх к оси полета. Погуглите, например, FW190A-6/R6
42:16 Можно вспомнить взрывоподобный рост американских ВВС 40-42. Как деликатно пишут в англ.языч. литературе: необходимость заставила назначать тысячи людей с неизвестной квалификацией на множество должностей (преподаватели разных дисциплин, инструкторы и пр.). На все это накладывалось
- хроническое отсутствие двухмоторных УТС для продвинутой подготовки
- почти полное отсутствие в учебных процессах современных боевых самолётов (в приоритете было оснащение боевых частей)
- по той же самой причине в школах зачастую не было современных приборов, раций, турелей и т.д. до бесконечности.
И это сверх богатые Штаты отгороженные от войны непреодолимыми океанами!
А что было в Союзе... даже страшно представить...
Таки есть нюанс, штаты это делали уже по факту влетев в войну. И за несколько лет построили сильнейшие ввс на этом шарике, причем сильнейшие и на тихом океане и в Европе.
А ссср к войне готовился с начала 30х
@@zeus5849 Полностью согласен. Америка продемонстрировала просто невероятные возможности, до которых Союзу было не дотянутся ни как и вообще. Достаточно посчитать выпуск учебных, вспомогательных, гражданских и транспортных самолётов. Разница ошеломляющая.
У меня одна большая мечта- чтобы Михаил написал правдивую книгу о ВВС Красной Армии в годы войны.
Ну работаю в этом направлении, Прибалтика кусочек этой книги...
@@TacticMediaChannel такой труд на докторскую потянет точно)))
@@yakudzaxx2238 на таком труде человек пять докторские защитят без проблем))
купил сегодня на озоне воздушные сражения над сталинской Прибалтикой 🫡
@@Oleg_Kiselev абсолютно ❗
1:02:18 налет при обучении в теории должен быть чем больше, тем лучше. Хотя бы в плане того, что многозадачность (!) этой самой подготовки рвет налет на куски и кусочки, оставляя курсанту не так много шансов стать хорошим спецом в каждой конкретной области!
Тут вся суть вопроса при столь масштабном строительстве ввс, как во ВМВ, - поддерживать уровень квалификации своих пилотов заметно выше, чем у противника. Постепенно повышая ее, и загоняя врага в ситуацию, когда совокупность неблагоприятных факторов приведет катастрофическому снижению професстонализма летного состава. Т.е. разница в боевой эфективности будет критической.
См. для примера "Кровавый сочельник люфтваффе".
Статьи разные и много на Варспоте читал, про воздушную разведку точно. Но, что автор - Михаил Тимин "прощёлкал клювом".
Сначала по столу стучал один Михаил, после просьбы этого не делать ещё и Олег начал постукивать =) PS. Не надо микрофон на стол ставить, лучше подвешивайте его над столом, раз уж привычку стучать по столу вы побороть не можете;)
Ну я поэтому поводу не переживаю.Мне информация важнее.
Большое спасибо Михаилу, Олегу и коллективу TacticMedia за интересный стрим!
К сожалению не смог посмотреть в прямом эфире.
Позволю себе комментарий к затронутому в стриме давнему вопросу на тему "Гастелло или Маслов".
Один из наших известных летчиков (увы, не могу вспомнить, кто именно) по этому вопросу написал примерно следующее.
Те, кто утверждает, что таран был совершен экипажем Маслова, и в качестве аргументов ссылаются на найденные фрагменты самолета, орден, принадлежащий Маслову, и захоронение останков экипажа местными жителями, скорее всего плохо представляют себе, что такое авиационная катастрофа вообще, и последствия такого тарана, в частности.
Найденное как раз и свидетельствует о том, что подбитый самолет Маслова не попал по вражеской колонне, а просто упал в поле.
В противном случае, при ударе по колонне вражеской техники с топливными цистернами, в последующем пожаре от самолета мало что осталось бы. А останков экипажа не нашли бы в принципе.
Вполне возможно, что Маслов действительно пытался ударить по вражеской колонне, но неудачно.
Это ни сколько не умаляет героизм его экипажа, погибшего смерью храбрых за Родину, однако таран был совершен именно экипажем Гастелло.
Кроссфит не даёт, провести пивной фестиваль)
Именно!!!
рано или поздно мы победим кроссфит!
Тимин растет. Все больше в голове имеет информации о второй мировой. А если будет часто записывать видео лекции в одного с картинками, картами, то можно будет в беседах ссылаться на ролики Тимина.
Да, Михаил, спасибо за "Властелины врздуха".
Между делом посмотрел!
1:35:56 Бедная Пешка... Сначала стахановскими темпами из тяжелого истребителя сделали пикировщик Пе-2, а потом теми же методами получили истребитель Пе-3. В результате, машина получила множество конструктивно-компоновочных решений одинаково неудачных для обоих вариантов...
Добило это отмутствие в летных школах 2-моторных самолетов для продвинутой подготовки, а "пешек" с двойным управлением, как я посчитал, до апреля 45 вкл, посторили всего 440 +- штук. Это критически мало.
С каких пор пе2 стал именно пикирующим?
@@zeus5849 насколько помню, с мая 1940 года, когда Петлякову задали задачу /далее почти дословная цитата/ за полтора месяца переделать ВИ-100 в трёхместный пикирующий бомбардировщик ПБ-100. 😂😂😂
@@ЮлианЕгоров-к3и дали задание переделать сотку эт да, было такое. А вот с пикированием на нем в войсках было что-то как-то сильно так себе. Все больше как легкий бомбер использовали
@@zeus5849 С вами тяжело общаться. Извините, но при такой каше в вашей голове... Вы только что написали про одно, я вам ответил, вы тут же про другое...((( Угомонитесь. Пожалуйста.
@@ЮлианЕгоров-к3и никакой каши нет. Формально пе2 пикирующий, в реальности более менее массово бомбить с пикирования на нем стали с середины 44го после ряда доработок и спец тренировок летного состава.
Добрый день. Михаил - красавчик. Каким фитнесом или спортом занимается?
50:04 имхо, самая главная проблема осмысления испанского опыта озвучена в частности Емнип комполка Л.Л. Шестаковым:
"Туда мы явились имея по 200-300 часов налета, по 40-60 стрельб, по 60-80 учебных воздушных боёв. А сейчас у пополнения все эти показатели сокращены в 10 и более раз."
Это из воспоминаний ГСС Семёнова Александра Федоровича, он как раз работал инспектором ВВС.
Кастрированные программы подготовки советского пилота даже ДО ВОВ не подразумевали и тени той подготовки, которую имели добровольцы(!)-"испанцы".
Это сравнение не корректно, 200 - 300 часов налёта, это не училище, это училище и служба. Подготовка в училищах в 30-х годах не менялась, основная масса пилотов выпускалась с У-2/Р-5 40 - 50 часов, это всё вместе: вывозной/контрольный/самостоятельный...
@@TacticMediaChannel Да, я понимаю, что не совсем корректно, но все таки в Испанию желторотиков только из школы с мизерным налетом не отправляли.
А вот в ВОВ пришлось, и последствия были печальные.
@@TacticMediaChannel это краеугольный камень советской системы подготовки пилота когда собственно нормального качества пилота вы получаете не ранее чем через три года после выпуска из авиашколы. при условии наличия бензина/матчасти/толковых кадров в полку способных пилота подготовить.
В Испанию ехали те кто успел послужить и немало, в вов летали те кто пришел из школы и посмотрел на самолет в запе
Спасибо за Вашу работу.
Удачи в дальнейшем развитии канала, и различных проектах. 👏👏👏
🤝
Звук не айс, к сожалению
Хлопци приняли малость...
Спасибо
К сожалению смотря многие ролики очень сильно расстраиваюсь и И-15,16 ,Як-1,Лаг-3,Миг-2 недосамолеты.Бт-5,7,Т-34,Кв-1 недотанки.ППШ,ППС, СВТ,Трехлинейка-недооружие.А посмотрите на Французов ,Немцев,Англичан,Американцев,Японцев у них что ,кругом чудо техника ? А то что у нас в 20 годы была разруха и голод.А к 40 году по некоторым направлениям мы были если не лучше ,то хотя бы не так сильно уступали лучшим Мировым образцам вооружения.И все это сделала промышленность которой в начале 20 годов просто не было от слова вообще.Да и И.В.Сталин не был Хотабычем.Как то так.Но при всех минусах к 43 году на один немецкий танк ,мы делали три.А на Гитлера работала вся Европа.А за определенные лекции ваши мне бывает стыдно.
Ты совсем дурак?
@@TacticMediaChannel Ну совсем- не совсем ,это к делу не относится.А при всех минусах и в вооружении и в технике и в подготовке рядового и командующего состава.Войну почему то мы выиграли.Для примера вы посмотрите на автомобильный транспорт немцев это же запредельный зоопарк.А вроде бы одни из родоначальников автомототехники.А стоимость Т-6 равная 10 т-34 ,это как ?
@@sovet44 это жизнь. Стран, которые могли в количество/качество (в смысле высоких боевых характеристик) одновременно было примерно ни одной, кроме разве что США. Поэтому приходится выбирать, что делать: один "Тигр" или 10 Т-34. Немцы количественное соревнование с антигитлеровской коалицией в принципе не вывозили, поэтому пытались "выехать" на высоких боевых характеристиках техники. "В моменте" это прокатывало, а в целом - не прокатило. Потому что качественный отрыв сокращался, а количественное отставание только усугублялось.
Это что касается условного Т-34 vs T.VI. Что касается Ваших общих претензий, то не очень понятно, что в этой связи Вы хотите от нас. Мы должны врать, что "все хорошо, прекрасная маркиза"? Или как-то легче Вам будет, если Геннадий Павлович Серов рассказывая о проблемах ЛаГГ-3 будет сопровождать рассказ ремарками в стиле "но и англичане с "Харрикейном" намучились". Что Вы, собственно, хотите иметь на выходе?
@@Oleg_Kiselev конечно, так и надо объяснять и обязательно про Харикейен и Ме -109 оказывается тоже имел местами и детские болячки и не был(в любой модификации)идеальным самолётом.А то у простого обывателя складывается искаженное мнение ,то что какие то вредители кругом и везде.А то что технологическое отставание СССР было существенное и самолёты собирали на бывших мебельных фабриках.Причем очень часто именно тот персонал ,который ещё вчера кровати собирал.И поле боя всегда останется за танковой армией т-80 ,т-90.А не за батальоном крутых Армат(ну если это всемделешная война )
@@sovet44 а Вам не кажется, что подобные ремарки будут больше похожи на самооправдания в стиле "не мы такие - жизнь такая"?
Мы позиционируем наш канал как канал, нацеленный на думающих людей. А не как очередную площадку "Вторая мировая в рассказах и картинках". Мы не ставим перед нашими гостями задачу показать, что мы не хуже всех. Мы просим их делиться знаниями по вопросам, в которых они являются специалистами. Они дают Вам информацию к размышлению, которой Вы вольны пользоваться так, как считаете нужным. Геннадий Павлович Серов не специалист по проблемам "Мессершмиттов", поэтому он рассказывает о ЛаГГах и Ла. А Олег Валентинович Растренин может поведать Вам, почему провалилась идея построить в СССР "Валти", хотя под это было сделано всё возможное. Но он не будет мешать свой рассказ с историями, что там у Сиднея Кэма с "Харрикейнами" не ладилось, чтобы Вам не так неприятно было слушать об откровенно бестолковых решениях советского руководства. Мы не даем готовую картину мира, мы даем пищу для размышлений.
ЗЫ батальоны крутых "Армат" были бы всяко интереснее, чем батальоны Т-80/90. Но у армии, как и у всего остального, есть такое мерило, как соотношение "стоимость/эффективность". И военные всегда предпочтут иметь 3 Т-90М, нежели одну "Армату".
Наконец то новый стол
1:42:41 Абсолютно верно. Развитая гражданская и транспортная авиация США и в меньшей степени Британии стали во многом опорой для подготовки пилотов. Их основой стали такие автаиоторы, как
- Pratt Whitney R-1340 Wasp (9 цил звезда на 600 лошадей), построили 35 000 шт.
- Pratt Whitney R-985 Wasp Junior ( 9 цил звезда на 450 л.с.) выпущено более 39 000 шт.
- Lycoming R-680 от 230 до 300 лошадок, 26 000 штук.
И т.п.
Ну вот не было у нас в ссср ничего подобного, и появится этому было не из чего... 😢😢😢
Огромное спасибо за стрим! И за здоровый юмор!
Друзья, не подскажите где можно прочитать про бой Ишаков ведомых Захаром Плотниковым под Минском в 1941 г. , то о чем упомянул М. Тимин?
Просто для справки, ZbV это Zur besonderen Verfügung смысловой перевод - "особого назначения".
✨✨✨✨✨✨🙏🙏
Спасибо, Михаил , будьте осторожны ,
У Люфтваффе была "русская экскадрилия" которые летали на Советских самолётах. Впоследствие их в РОА передали
Ха, отличный день!
Как оказалось на этом стриме, история с Гастело и Масловым не закончилась!!
Уже бы хотелось в этом вопросе поставить окончтально точку..
Точка давно поставлена, все герои, как и ещё 65 человек из 51-го ДБАП...
2:13:00 правда ли что полки, вооружённые И-15бис, И-153 и И-16, за счёт лучшей скорости и манёвренности при штурмовках зачастую имели потери меньше чем на Ил-2?
Да,и-153 совершал 126 вылетов на одну потерю,и-16 точно не помню вроде 70,на них удобнее было бомбить и маневрировать
2:20:37 все хорошо. 🎉
Он Пират)
Удачи.🌏🔥
Производство!!!! Сколько тонн алюминиевых сплавов выпустил СССР и Германия(даже Япония) 39-45г? Возможности производства листа крупного формата. Энергоснабжение авиапрома? Станочный парк? Количество и качество авиатоплива.
Мы в 1936-40 годах самолетов наклепали почти вдвое больше, чем немцы и японцы вместе взятые.
@@Oleg_Kiselev правильно мыслите. Только осталось поинтересоваться, где это все богатство взяли?
@@borisdutkevich9411 и где же, по-Вашему?
Вы часто говорите "ээээ ... Не помню "
Это не красит лектора. Лучше просто "проскочите" этот момент
1:16:03 Стоят два друга около казино. Один хотя бы в трусах, второй вообще тряпкой срам прикрывает. Второй:
- За что я тебя уважаю, так это за твое умение вовремя остановиться.
😂😂😂 😢😢😢
Михаил, в каком клубе тренируетесь?
GFitness
1:37 Если бы схлестнулись с немцами в 1939. Вряд ли бы что то хорошее было. Емнисклероз,😂, основа ВВС в том же белорусском ВО - И-16 ранних серий, а у фашиков Ме-109е.
С какого перепугу? У немцев к 1 сентября было 900 Е ранних серий с пулеметами. У наших только пушечных И-16 было порядка 700. Пулеметных было несколько тысяч. И главный вопрос - немцы на Западе воюют? Тогда делите их авиацию на 2.
@@ВикторПетров-ъ1р а в 1941-м немцы на западе и в Африке не воевали что ли?
@@Oleg_Kiselev мы вроде про 39 пишем, при чем здесь 41?
@@ВикторПетров-ъ1р при том, что "делить на 2" в 1939-м надо не больше, чем в 1941
@@Oleg_Kiselev о чем мы спорим? Советские ВВС в 39 должны были задавить люфтваффе, так?
Не смотрел ещё..но лайк заранее!
Ну, ребят! Какой герой РФ?! Там Герой СССР!
Маслов получил Героя посмертно в 1996 году. Он именно Герой РФ
@@Oleg_Kiselev Извиняюсь. Для меня Герой РФ, это после Развала. А то что ребятам, по фактам - тоже Героев надо присваивать - не подумалось.
30:22 Это подделки злостных фашистолюбов! 😂😂😂
Посмотрел в записи. Большое спасибо за ваш труд!
Спасибо за стрим. Михаила всегда интересно послушать, когда речь идет об авиации. На 1ч.8 мин очень резануло слух: "При всем уважении к финским летчикам". Я не упоротый, я понимаю, что это была по большей части фигура речи, но мне кажется в отношении военнослужащих, воевавших под знаменами Гитлера и за его интересы не уместно говорить об уважении даже в оборотах речи.
Это исторический канал,а не политический.Ради "правильных" фигур речи смотрите телевизор
@@backpacker-in-Asia Лично я ничего не ожидал, а Финляндия, как вы выражаетесь начала таки "в десна жахаться" (и не только в десна) после того как хороших звюздюлей выхватила и предала своего вчерашнего союзника и начальника. Работающий на преступника тоже является преступником, в не зависимости от мотивов. Или может вы не считаете гитлеровский режим преступным?
@@ЕвгенийАлексеевич-р4б За словами нужно следить в независимости от того исторический это канал, политический или даже про жизнь грызунов. Я давно являюсь подписчиком канала, и уверен, что Михаил не испытывает уважения ни к идеям национал-социализма, ни к тем, кто с оружием в руках воевал за победу этих идей. Тем более, нужно быть более избирательным в формулировках.
@@АлександрПодойницын-ф1ш при чем тут идеи национал-социализма? Финские летчики были отличными бойцами, что неоднократно демонстрировали на протяжении 1939-44 годов. С этой точки зрения они заслуживают уважения, как серьезный и достойный противник.
@@Oleg_Kiselev Идеи национал-социализма как раз при том. Если боец воюет под нацистским флагом, пусть даже и по приказу, то он является соучастником преступления и достоин не уважения, а суда и наказания. Можно признавать умения преступника эффективно убивать, но при чем тут уважение? Задумайтесь.
В свое время смотрел "Лекция Михаила Тимина "22 июня 1941 года. Сражение за небо"". Лекция произвела большое впечатление. Жалко что немцы не запустили в серию самолет-разведчик BLOHM & VOSS BV 141. Интересная была конструкция. Ну и высотный разведчик Ju-86. В 1942 году висел над Москвой на высоте 14000 метров, фотографировал все что хотел и с ним ничего не могли сделать.
Жалеешь что не стал красивым абажуром или душистой пачкой мыла?
Танковый Биатлон
Летит и плавитца
Армата армия роботов Бабы с генеральскими погонами. Ничего не менеетца 21 век...
Топмачтовое бомбометание - это от нехватки торпедоносцев и торпед, или из-за эффективности?
Помоему из за эффективности. Американцы (армейцы) из за этого "забили" на торпедоносцы из за этого
...(правда у них с торпедами были большие проблемы)
Торпеда требовала более бережного обращения, чтобы при попадании в воду она не вышла из строя приходилось сбрасывать скорость. А с бомбами можно было на максимальной скорости в атаку выходить, они спокойно выдерживали удар об поверхность воды.
Тимину респект! Последняя правдивая площадка!
а Цифровая история?
@@ГусьПодзаборный Там сплошная ложь, а здесь только правда. Чего непонятного то?