Voitures chinoises : les taxes vont-elles arrêter la déferlante ?
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- เผยแพร่เมื่อ 14 ต.ค. 2024
- Depuis que l'Europe a décidé d'arrêter le moteur thermique (en 2035), un appel d'air s'est créé pour la Chine. Les constructeurs locaux, qui ont largement amorti leurs coûts sur leur marché intérieur, se développent à l'international. Et de plus en plus de marques arrivent en France. L'Europe et la France ont senti le danger et dressent des barrières douanières. Pour Mobility TV, nous avons réuni BYD - le challenger de Tesla - et Xpeng. Représentées par Jean-Briac Dalibard et Thomas Rodier, ces deux marques nous parlent de leur ambition (électrification, conduite autonome). On évoque aussi ce sujet avec deux consultants de choc : Michel Forissier (ex Valeo et SIA) et Jean-Pierre Corniou (ex SIA Partners et spécialiste de la Chine).
Présenté par Laurent Meillaud
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Bientôt fini les taxes, il vont construire leur usine en Turquie . Et les voitures sont équivalentes au voiture européenne voir mieux et le prix sera beaucoup plus accessible!
BYD est déjà en train de construire en Europe en Hongrie, donc mieux que la Turquie qui est non EU
La production turque reste hyper taxée a ce jour et la Turquie n entrera jamais dans l EU
@@manu.yt25 La turquie est bien plus compétitive et elle a un accès au gaz russe pour s'y aider.
La chine n'a pas besoin de subventionner , leur salarié à métier équivalent vivent aussi bien que les nôtres malgré des salaires 4x moins élevé mais comment font ils ?
C'est simple tous les biens et services de consommation de leur salarié sont produit en chine ils ont et peuvent avoir une monnaie faible sans en souffrir , le revers est qu'un produit importé d'occident comme une bouteille de cognac est hors de prix , le tourisme en occident aussi mais on peut raisonnablement penser qu'ils vivent très bien sans.
Au final c'est TOUTES leurs productions nationales exporté qui sont hyper-compétitives, pas l'automobile en particulier mais le contraste est plus marquant pour l'automobile qui est comparé à des produits en monnaies fortes comme l'Euro et le dollars.
Le japon et la corée qui ont eux aussi des monnaies faibles font des économies sur les investissement d'infrastructures et leur budget militaires.
Nous en europe de l'ouest on ne eut pas en dire autant l'UE nous ponctionne des milliards pour par exemple maintenir l'ukraine en état de guerre mais bien avant cela on a par exemple donné 8 milliards à la turquie pour qu'elle se réforme en vue de son intégration dans l'UE. Chose qui n'est maintenant plus à propos mais elle a quand même gardé l'argent.
La chine subventionne énormément, la voiture électrique est un enjeu stratégique pour le gouvernement
@@studiomoris4542 la voiture est stratégique pour l'europe pas pour la chine pour elle c'est une marchandise comme une autre. Ce qui lui est stratégique c'est prendre la place du dollars comme monnaie de réserve , c'est prendre une avance sur toutes les technologies.
@@MrZetori le VE est suicidaire pour l'EU, pour ce qui est des salariés Chinois on a vu ceux de Foxcom et les fillets anti suicides , heureusement les robots arrivent et vont les remplacer très rapidement.
Sans les aides gouvernementales, l'électrique a du mal à se vendre. Mais les constructeurs se font des fortes marges , par exemple Kia à diminuer le prix de sa Kia Niro de 10 000€ ! parce qu'elle ne profite plus de l'aide à l'achat.
De toute façon, chaque pays a le droit de construire et de vendre ses voitures, partout dans le monde, il n’y a rien d’anormal
Absurde... L'a commission européenne veut la fin de l'auto thermique en 2035 et donc à entraîner la ruine de l'industrie européenne de l' automobile par l' entrée massive de la Chine avec ses véhicules électriques... Beau résultat...
Les taxes à l'importation sont pratiquées surtout dans des pays en voie de développement afin de protéger leur marché/industrie local. Si l'UE suit cette voie, c'est qu'elle reconnait que son économie se tiermondise !
comme aux USA par exemple
Faire du protectionnisme requière de tenir un bras de fer avec ceux dont on se protège. Les plus grand protectionniste sont les USA et la chine .
alloquoi, bravo! excellent commentaire. de plus, les surtaxes sont des arnaques pour voler sa propre population. Qui paie ces surtaxe exorbitantes? c'est le consommateur, pas l'importateur, pas les vendeurs. Donc les consommateurs locaux qui paient les surtaxes et les taxes d'achats, en un mot se faire fourrer par en avant et par en arrière, les deux bouts. Intelligents ces élus (e)
J'en suis à 5:00 environ.
Considérer les prix des voitures chinoises uniquement est faire croire que les constructeurs européens ne sont pas en train de marger fortement sur les VE qu'ils vendent pour adapter leurs outils.
Car en effet, pareille mesure taxatoire n'a pas eu lieu avec Tesla qui inondait le marché à vil prix.
Aujourd'hui encore une Model 3 est économiquement plus avantageuse qu'une Mégane ou même qu'un 2008.
Et ce n'est pas parce qu'elle est depuis (peu) produite en Chine...le Model Y fait pareil à un autre niveau.
La taxe est dûe parce que c'est une guerre économique contre un pays et non pas contre un fournisseur de voitures.
Elle sera temporaire....le temps que les constructeurs européens aient renfloué ou rempli encore plus les caisses et pour satisfaire à un donnant donnant lié à la marche (folle) forcée pour le rout VE de 2035 en Europe.
l'Europe ne veut plus importer autant de pétrole.... elle veut aussi répondre aux constructeurs européens et premiers employeurs de l'Europe par un 'cadeau'.
Le prix des VE chinois est lui probablement le juste prix pour du métal, du plastique, une grosse batterie et quelques moteurs+une électronique de puissance.
Les taxes pour nuire à la concurrence sont déloyales, à l’image des malfaisants de cette UE mafieuse..
La Chine va leur rendre la monnaie..
Vive l’honnêteté, vive la droiture ❤️❤️
C’est pas Nouveau 👨👨👦, les voitures européennes si je me trompe pas sans taxes en Chine
Quand on va s'effondrer façon "Argentine", on aura oublié que les voitures existent, on cherchera à vendre un meuble pour pouvoir manger...
Pour le cas de la France il n'est pas envisageable de lutter contre les chinois : les lourds impôts, les cotisations démesurées et autres normes sans parler de tracas administratifs nous empêchent à tout jamais de redresser la tête . . . .
Les Français innovaient et ont servi de modèle jusqu'en 1914.
Actuellement, les Chinois produisent plus et mieux que les Français travaillant moins, moins longtemps, moins bien formés et sans le même suivi de qualité ...
La puissance chinoise à l’œuvre. Nous payons notre stratégie au prix fort qui n’a pas de sens.
La 'Dacia' Spring est déjà une chinoise. Les constructeurs français ne sont apparemment pas capables de fabriquer des voitures électriques. Et ne sont plus capables de fabriquer des moteurs thermiques fiables non plus. Il faudra donc faire venir les voitures chinoises si on veut continuer à se déplacer en voiture.😅
Mangez votre chapeau les euro-con-vaincus
7:00 : arrêtez de faire peur aux gens sur le retard technologique des constructeurs européens....prenez l'efficience (néologisme) d'une BMW ou de oa dernière Audi A6 , d'un Tesla et mettez les en concurrence avec ce que Geely produit par exemple et vous verrez qui est en avance.
Xpeng est à niveau.
Ce qui est vrai...est qu'ils ont là bas de très bons ingénieurs qui font sans doute moins de réunions stériles à la française (Valeo)
7:00 : arrêtez de faire peur aux gens sur le retard technologique des constructeurs européens....prenez l'efficience (néologisme) d'une BMW ou de oa dernière Audi A6 , d'un Tesla et mettez les en concurrence avec ce que Geely produit par exemple et vous verrez qui est en avance.
Xpeng est à niveau.
Ce qui est vrai...est qu'ils ont là bas de très bons ingénieurs qui font sans doute moins de réunions stériles à la française (Valeo).
La force d'un Xiaomi est d'avoir les ressources software inconnues en Europe qui se base sur Google majoritairement
C est quand que on l on va voire celui qui parle😮
L'incompétence des ingénieurs français (par exemple) en interface médias n'a pas attendu la démonstration chinoise : le R-Link de Renault a toujours fait rire et le système chez PSA était obsolète à son lancement ou presque.
Personne pourtant qui crie au scandale de ce aujourd'hui on se repose sur Google (puisque Tesla est fermé) qui n'est pas plus européen.
Posez d'abord les justes problèmes sans se voiler la face.
Ou comment reproduire l'erreur Minitel à se croire génial....
Les ingénieurs français (en trop faible nombre) sont très compétents mais malheureusement il y a le tonneau des danaïdes de l'état qui épuise toutes nos ressources financières sans espoir que cela ne cesse . . . .
il faut taxer de façon à rétablir une balance commerciale équilibrée avec la Chine (et pas seulement) Plus la Chine achetera nos produits, plus il pourront vendre ici.
Rien de tell voitures amèricaine
Le problème est l'autonomie, la recharge et la durée de vie des batteries.
à prix équivalent j'achète un moteur à combustion.
Ce n'est plus vrai aujourd'hui surtout avec la batterie LFP très durables... t'as des batteries qui offrent 500-600km même aujourd'hui - ce qui honnêtement est trop, j'ai encore fait un roadtrip de 1000km en électrique le weekend dernier avec une MG4 et au final les recharchent se sont callées exactement aux moments où je devais faire des pauses/courses....
@@manu.yt25 Divisé par 2 pour sécuriser le parcours.
@@manu.yt25 merci pour l'information, pouvez-vous me donner ce modèle avec 500 km d'autonomie pour remplacer ma YARIS d’un an 1/2 (de mémoire je l’avais payé 19 000), véhicule avec hayon si possible.
Bonne journée à vous!
@@jean-francoisgrun4762 Remplacer une voiture thermique neuve va être violent niveau décôte... pour le reste les citadines électriques abordables sont en développement, mais on voit déjà arriver des modèles sympa comme la R5 et ses 410km d'autonomie. 500km en citadine ça reste compliqué aujourd'hui si on ne veut pas avoir une voiture avec un poids énorme de batteries, mais 400km est déjà très bien. En berline, on a évidemment ce que fait Tesla... en SUV/monospace on a la Model Y ou bien un Scénic qui peut aller jusqu'à 620km, etc....
Mais bref si t'as une citadine le mieux c'est de rester sur une citadine, pour un prix très abordable t'aurais eu la eC3 et ses 320km d'autonomie largement suffisant pour 99% des usages et correcte pour du roadtrip (doit pas être pire qu'une Yaris qui n'est pas une routière faite pour avaler de l'autoroute non plus).... sinon la R5 pas mal à 400km+
@@manu.yt25 merci pour votre réponse, ainsi que pour votre développement, le problème c'est que mon véhicule a été choisi pour sa consommation (4,5 l), son autonomie (env 700 km) et son tarif (19 000 euros neuve).
Faisant chaque vendredi et chaque dimanche environ 340km.
Je recherche un véhicule qui fasse 340 km par tout temps et qui soit capable de les faire dans 5 ans, me coûtant le prix de ma yaris sinon ça n'a aucun sens. Les véhicules que vous me proposez n'ont pas ces caractéristiques. Dommage pour moi.
Encore merci pour les informations, je vous souhaite une bonne journée.
ME...E aux autos/motos électriques: c'est encore une fois ajuster l'humain aux besoins de la machine en oubliant ses sentiments, se désirs: les électriques ne donnent AUCUN plaisir, et on n'utilise pas nos autos/motos QUE par utilité. Ou en tous cas encore il y a quelques années. Depuis, la cloture s'est rapprochée en TOUT sur nous. Mais ne perdons pas ni le moral ni l'idée de la France qui est la nôtre et pas du tout la leur. Pour info: les véhicules électriques coutent une fortune écologique avant sa vente, mais au total calculé sur la vie du véhicule, ce n'est pas intéressant financièrement. Dans quelques années, on n'en parlera même plus! De nouveaux moteurs (Toyota, Musk, autres) beaucoup mieux sont nés. Et on sait même faire du 2-temps très peu gourmand ni polluant. Derrière tout ça: toujours des intérêts particuliers.
Ta france n'est plus souveraine en rien du tout .. du coup tes reves et délires sont dans les vapes ..
Tu as ton bourricot à l’étable?
@@felixmora665 Non, plus maintenant. J'ai eu, en 68 (au Pakistan nord, et c'était génial), mais depuis 71, je ne roule qu'en 2-roues et tous les motards vous diront que les automobilistes sont des moutons, qui s'entassent en embouteillages et nous emm....
Une des solutions serait le tricycle 3 places-petit coffre, marchant au GNL, type Bajaj (Inde).
T'es vraiment à côté de la plaque, les électriques sont nettement mieux, perso dans les routes de montagnes je prends nettement plus de plaisir en électrique avec leur accélération sans comparaison possible.
@@manu.yt25 Juste pour info, en montagne et pas que, en thermique ou en électrique, la route n'est pas un terrain de jeu, il existe des circuit pour cela, les médecins urgentistes et les pompiers ne vous en seront que plus reconnaissant. ❤❤
" la batterie c est le moteur"😂
Les pauvres vous remercient, on va être obligé d'acheter nos voitures encore plus cher! Vive l'Europe! 😂😂
Ces voiture disparaitront d'Europe, les pièces détachées et le services après vente ne suivront jamais, ces véhicules malgrè leur garantie de 7 ans ne dureront que 2 à 3 ans. Demandez aux Russes ce qu'ils en pensent des voitures Chinoises. Même en Chine les gens se plaignent. Lol.
on appel cela "avoir le cul merdeux", n'est-ce pas FIAT, disant qu'il ne voudrais surtout pas de l'électrique? mdr...
Quelles salades…!!!! Le marché électrique c’est que 15% de la mobilité perso. des pays riches, ceux consommant 86% du charbon mondial, et les chinois ne savent toujours pas faire une Honda Jazz pour l’autre 85% du marché. Si leur médiocres électriques ont un marché ( j’ai vu une MG quasi neuve pencher en permanence à droite par allergie lourde aux coussins berlinois de sa tôle malléable ! 😂) c’est bien que Tesla VW et Mercedes sont très mauvais en char à charbon, avec leurs pires équipes sur le coup…il suffit de suivre les indices de fiabilité et les mises à jours permanentes….….ce qui est bon et ce qui est catastrophique comme la TM3 avec plus de 14% de rejet après 3 ans au TÜV allemand, pire que les Dacia’s des pauvres……9% et pourtant les routes allemandes sont excellentes….
Alors, pourquoi l’ACEEE, le fameux « American Council for Energy Efficient Economy, » après une analyse complète « well to wheel » a élu une voiture hybride connectable XW60 Toyota la plus efficiente de 2024, donc la plus propre du marché: c’est purement technique et physique : parce qu’avec 200 kgs de moteur thermique cycle Atkinson, un réservoir de 40 litres et une batterie de 13.4 kWh, on fait 1000 kms avec 200 kgs « d’énergie », puis le plein en 3 minutes et tout le taf urbain pendulaire shopping et loisir en électrique avec 80 kms d’autonomie électrique. (Contre péniblement 400 kms avec 450kg de batterie pack « « d’énergie » puis l’attente, en électrique, car plus de poids c’est aussi plus de voiture bref plus d’écart pondéral) Ajouter pour l’hybride, une batterie enfin durable pour ces cycles de charge profonds et plus fréquents, un moteur électrique plus petit et plus léger, un HSD de transfer carter sec, mais pas de boîte à vitesse lourde multi-rapports, un toit solaire et vous êtes plus efficient que la meilleure TM3 à batterie sur 80km puis aussi avec pleine récupération d’énergie cinétique et potentielle, on est aussi meilleur à 4,5 L. au lieu de 6.5 litres au cent kilomètres qu’une Golf eTSi 130 .
En plus, une simple prise 16A, 230VAC mono suffit à la recharge nocturne complète, sans borne spéciale etc ( dans mon immeuble une 11kW que j’achète et installe, me coute en plus 61 euros par mois, le tarif 2eme compteur plus du courant vert obligatoire, sans encore un seul kilomètre chargé et c’est non-viable).
Bref en PHEV moderne et optimalisé de 5ème génération ! On a le meilleur des 2 mondes et le meilleur des compromis actuels. Toyota-Lexus produira 5 millions d’hybrides en 2024 une progression de 43 % sur 2023 alors que Tesla et toutes les startups 100% BEV et rien d’autre sont en régression!!!
Puis peu à peu, une fois la production de system H2 verts en place, car Pure a plus d’électrolyseurs PEM en commande que produits jusqu’à maintenant …. et le marché H2 mobilité a demande de H2 variable sera tendu jusqu’en 2027-2030 au moins, surtout avec la conversion en cours des raffineries au H2 vert moins cher qu’au LNG pour le cracking du fuel lourd et les prix de H2 (120 millions de tons/an) resteront encore quelques années nettement au dessus des coûts nets de production! Puis aussi, évoquer le rendement sur du rayonnement solaire et vent gratuit ou du H2 vert au stockage durable, sans pertes mesurables et quasi gratuit, cela n’a aucun sens, car c’est le coût par kWh utile et fournit au bon endroit au bon moment qui seul compte, par le rendement juste relevant pour l’empreinte au sol…le PV, par exemple a que 23% de rendement et se vend comme des petits pains…800GWp/an pour le seul PV chinois..c’est plus d’un EPR par jour!
Alors, les H2 vertes seront aussi hybrides avec un gros moteur thermique flex fuel, H2 vert,SP95 etc..bon marché et une petite pile à combustible H2 air chère mais efficiente, pour 90% du taf, avec le tout assez flexible pour palier au manque de stations services et de H2 vert partout, initialement. L’hybride restera une solution temporaire qui peut durer, car le poids, le coût et la pollution des batteries est l’ennemi actuel principal de la mobilité personnelle et sa propre perte connectée…un poids inutile et absurde pour aller charger une baguette 1000 fois moins lourde que la batterie a 3 kilomètres!!! On peut broder dans l’irrationnel inutile, tromper les naïfs une fois seulement, la réalité ci dessus reste terrestre et physique..mais sur Mars sans O2 atmosphérique et moins de soleil on avisera…grâce à SpaceX et ses Starship de 200 tons de fret…Tesla trouvera enfin un marché enfin planétaire.😂
La taxe la solution a tout 😂😂😂😂
I love your belly so so much
.....RIEN QUE DES BARBUS,,,
POILUS,,,DE 14-18,,,
OUI,,,,,NON,,,,,!!!!???
SI,,,SI,,,SI,,,,
GREETINGS FROM 4785,000,000 ASIATIQUES,,,,
La Chine subventionne sa production de voitures électriques et pratique le protectionnisme pour protéger sa production
Parce que la france ne fait de meme ? 15 % de renault et sellantis sont financés par l'état francais .. Subventionner pour rendre l'air plus pur des villes est quand meme une perspective meilleure que de le rendre irrespirable avec des gazs lacrymogénes payés avec de l'argent publique . Non ? Les entreprises chinoises de batteries et VE sont déja présentes en Europe , les virer en projet fera plus de chomage en Europe. Sans compter que la Chine peut tres bien réagir en meme protectionnisme envers les produits européens , tout le monde perd dans une guerre commerciale. L'a Chine ne parlait pas de protectionnisme quand les voitures européennes ou américaines étaient massifs en Chine .. Collaborer avec les meilleurs du jour qui sont chinois , c'est créer des usines en Europe avec des dizaines de milliers d'emplois , l'Europe veut cracher dessus en essayant de vendre ses electriques dépassés en technologie ou les voitures a combustion en fin de vie et sous perfusion de certains états occidentaux qui eux aussi déclinent . Le Royaume -Uni vient de signer la fin de partie de cette stupidité et sauver l'Europe de cette vision macronienne qui méne dans le mur , comme absolument tout de ce que fait Macron le destructeur absolu de tout ce qu'il touche . Résumé la camisole de force pour le cinglé et pas pour les chinois .
Les constructeurs occidentaux ont accès aux même subventions en Chine
un vehicule europeen de 20 ans d age vaut mieux qu un vehicule neuf chinois ,sincerement ......../
on perçoit bien, dans le discours de ces messieurs, la patte du parti communiste chinois
quoi qu’il en soit, ces cageots chinois, immondes et dangereux, s’entassent dans les ports d’europe, et ne sont, HEUREUSEMENT pour la sécurité de tous, pas près de se retrouver sur nos routes 🙏🙏🙏
On ne voit pas beaucoup d'octogénaires athletes aux JO non plus ... ta sincérité sonne faussement , en masque de ton hypocrisie du ringard gazé qui en redemande encore dans sa dose quotidienne ........./
Pour l'instant l'electrique personne n'en veut bien que les états et les escrocs de la voiture s'accrochent toujours à cette aberration .Il va falloir quelques incendies pour que tous comprennent...
dans quel monde vivez-vous?
@@jast3641 Dans un monde plus visionnaire je pense...Le monde des bobos parisiens est loin de la réalité.
on perçoit bien, dans le discours de ces messieurs, la patte du parti communiste chinois
quoi qu’il en soit, ces cageots chinois, immondes et dangereux, s’entassent dans les ports d’europe, et ne sont, HEUREUSEMENT pour la sécurité de tous, pas près de se retrouver sur nos routes 🙏🙏🙏
@@louisdupont9146 La vente des VE a augmenté de 37 % dans le monde en 2023 .. dis donc ca en fait beaucoup de tes supposés bobos parisiens , faut juste que tu sortes de ton trou a rats de temps en temps ..
@@emilioagudelo5787 Je vais te dire mon pote toi le parigot tu es à coté moi je ne vois pas plus de VE et partout ça ne se vend pas . Et quand ça se vendra les problèmes commenceront pour toi car tout va manquer.On verra bien L'etat ment sur ces ventes