Voitures électriques : l'Europe peut-elle résister à la déferlante chinoise ?
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- เผยแพร่เมื่อ 20 มี.ค. 2024
- L’UE a lancé une enquête pour concurrence déloyale et menace d’appliquer des droits de douane rétroactifs. Quelle sera la riposte européenne ? Quels sont les risques économiques d’un tel bras de fer avec la Chine ? Comment sortir de notre dépendance sur les métaux rares, les batteries ou encore les panneaux solaires ?
Nos invité.es en débattent dans Sens Public.
Sens public est une émission quotidienne de débats sur Public Sénat, animée par Thomas Hugues, du lundi au jeudi de 18 heures à 19h30.
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y a beaucoup plus de toyota, hyundai et kia, c'est eux qui prennent vraiment le marché des constructeurs européens.
Pour les marques chinoises, à cause des medias et de la barrière commerciale imposée par l'UE, la vente des voitures chinoises se fait pas bien en vrai.
Il y a un vrai problème dans les études de marché des fabricants européens , c'est la decorrélation totale des prix de vente des véhicules avec les capacités d'achats réelles des populations européennes: véhicules bien trop chers, inutilement "surtechnologiques". Qu'ils créent des véhicules électriques simples a moins de 20k€ sans gadgets , ils retrouveront ainsi a nouveau une clientèle de masse.
J'ai loué une Tesla 3 pour me rendre compte. C'est justement parce que toute la partie automatisme n'est pas finalisés que je rejette complètement cette voiture.
Si la voiture est en capacité de rouler 30 ans il est alors possible d'amortir une valeur élevée.
Pour le moment comme c'est un produit en développement qui vient compléter un marché mature c'est logique que ce ne soit pas simple.
Aucune chance. Il faut un infrastructure de charge suffisante avant. Même sans la "sur-technologie" les prix ne baisseront pas, politique de marges Européennes. Juste à regarder les prix, à modèles et prestations équivalente dans les différents pays d'Europe et aux USA.
Voitures chinoises ? A part MG, peu de chance de voir une "déferlante". Les consommateurs Européens n'ont pas une consommation coup de tête à ce niveau de dépense. Il faudra que les marques fassent leurs preuves, comme pour MG. Ensuite la différence de prix, quand c'est suite à une différence de moyens de production, c'est compréhensible.
Quand ça vient de subventions, c'est dangereux sur le moyen terme, même si bénéfique pour le consommateur sur le court terme.
Il y a surtout un problème idéologique des politiques. Allez vous abandonner le téléphone et le remplacer par la bonne lettre sous enveloppe par idéologie?
@@duingt1 Oui! amha le bon concept est une technologie fiable et simple ,grande autonomie de km, un minimum de technologie sécuritaire, le reste dont la conduite autonome etc est strictement inutile .
En tant que Chinois, je comprends enfin pourquoi vous, Européens, avez si peur des voitures électriques chinoises. Vous pouvez acheter une très bonne voiture électrique en Chine pour 15 000 €~ et elle dispose également d'une fonction de conduite automatique Lv2 et d'un cockpit intelligent à commande vocale 😂😂 😂 , et vous priez pour acheter une simple voiture électrique pour 20 000 €😂😂😂😂😂
Dingue, l'état chinois a une stratégie industrielle qui fonctionne quand on continue à se soucier de la jouer fare trade en Europe...
Et ??? C’est pas un exemple la Chine. Tu veux continuer de tuer la planète ?
Pq les chinois achètent ev, crédit social? C’est drôle. La raison est simple, essence trop cher et entretien des voitures thermiques coûte bien plus cher. C’est principalement l’aspect financier. D’ailleurs, le nombre de véhicule par habitant chinois est bien inférieur à celui en europe et usa, c’est à dire les gens peuvent choisir un ev comme le premier voiture. Alors que les européens ont souvent déjà des voitures et ne veulent pas faire du gaspillage pour les remplacer avec un ev qui coûte souvent plus cher. Quel débat!
La France n’est plus, aller à l’école vous verrez le niveau scolaire 😅
Oui , et l'argumentation bullshitique est magnifique .
Ravi d'apprendre qu'en Chine la construction consomme le co² alors qu'en Europe ça en émet ... 😮
Enfin , je pensais être le seul à le penser 😂😂😂
Quand vous importez le tiers-monde faut pas s'étonner
@@PascalDupont-ft7hd ce "tiers monde" est venu attiré par des miroirs aux alouettes, miroirs faits pour générer les profits du marché libre et non faussé.
@@PascalDupont-ft7hd c’est clair
Sur qui vont encore retomber ces droits de douane d'après vous ?? Vous appelez cela du libre échange ? Du droit à la concurrence ? Ca ne marche manifestement qu'entre constructeurs européens mais pas avec les chinois qui ont des véhicules bien plus compétitifs, plus technologiques et moins chers ! Nous consommateurs nous voulons des véhicules électriques moins chers, avec une bonne autonomie, solides et fiables ! Ce qu'aujourd'hui les constructeurs chinois savent faire et bien mieux que nous ! Alors laissez nous en profiter au lieu de nous imposer vos 3008 ultra lourdes, à des prix exorbitants et à la ramasse face aux chinoises.
Des véhicules chinois plus technologiques ? Vous les avez regardé de loin... Les logiciels embarqués sont à la rue, les aides à la conduite inutilisables, l'efficience énergétique lamentable. Ils essaient d'améliorer les choses à grands coups de mise à jour OTA, mais cela ne résout pas tout. Enfin, niveau fiabilité, cela reste à confirmer. Par exemple les batteries des MG4 ne sont pas réparables. En cas de problème, il faut changer toute la batterie, contrairement par exemple à une Mégane.
@@hledu Regardez les productions rien que du groupe Geely et vous comprendrez !
@@Spirit-np8un Ce que l'on voit surtout, c'est que beaucoup des véhicules produits par Geely et vendus en occident sont conçus pour une bonne part par des bureaux d'étude occidentaux (Volvo, Polestar, Smart (Daimler),...). Cela leur permet d'être un peu moins pires que les MG, BYD, AIWAYS, etc... conçus intégralement en Chine.
@@hledu Pas Zeekr (Geely) qui conçoit tout de A à Z et est de qualité
@@Spirit-np8un Non, Zeekr utilise les plateformes conçues par Volvo. Le Zeekr X est ainsi un clone de la Smart #1 et de la Volvo EX30. Geely ne fait que puiser dans les bureaux d'études des marques occidentales qu'il rachète ou dans lesquelles il investit pour sortir des modèles à niveau.
Et les Koreen ? Hyundai nous a plus envahi que les chinois. Même en Chine, il y a un grand nombre de Hundai... Comme de VW ou de Chevrolet, on en parle ?
😂在中国几乎没有韩国车和法国车了
Face à la Corée peugeot fabrique le plus mauvais moteur de son histoire, le puretech... Voilà pour la concurrence thermique...
@@wkzj-po8on 还剩一点
La cigale ayant chanté ces 60 dernières années..............
Financer des guerre pendant que les autre boss
Jaloux🤣🤣
Tous les pays subventionnent .
Mme. Van Der ne bouge que quand les intérêts de l'Allemagne sont en menacés ! 😅
l'Union Européenne, c'est une couche nationale de bureaucrates auquelle on rajoute une autre couche de bureaucrates au niveau européen... Résultat il nous faut plusieurs années pour prendre des décisions...
Mes modèles Y Tesla vendues en Europe ne viennent plus de chine depuis le 2eme semestre 2023 environ, mais viennent maintenant toutes de Berlin.
Le modèle 3 vient en effet d y toujours de Chine.
une 208 thermique coute 18 000 euros la même en électrique coute 33 000 euros , quelles marges pour le constructeur ? , certainement énorme par rapport aux chinoises.
Achetez Français ??? tous les composants viennent de chine et on parle de taxe carbone et autres, laissez moi rire .
j'ai une TM3 et une MG4 et je ne regrette surtout pas mes choix quand je vois les véhicules proposés par les constructeurs français.
on est à l'heure de la mondialisation, ça les arrange bien quand ils produisent en chine en inde en afrique et autres pour baisser leurs coûts sans pour autant baisser leurs prix
faut pas toucher à leurs énormes marges.
Non, la 208 électrique est lamentable, elle utilise un châssis de voiture à moteur thermique qui a dû être bricolé durant des mois pour intégrer une batterie lamentable, choisie et achetée il y a 2 ans mais payée jour après jour par le constructeur qui n'a pas de quoi la faire évoluer car ne profitant pas d'un châssis Yangwang E4, ou encore mieux Xpeng SEPA2.0 avec système de communication entre composants électroniques et électriques X-EEA3.5. Faire des bricolages inconvenables coûte cher, surtout en n'améliorant pas ce qui existe déjà !
Haro sur les voitures chinoises, concurrençant nos pauvres constructeurs historiques ? Vision un peu simpliste :
- Plusieurs véhicules de "nos" constructeurs historiques sont fabriqués en Chine, comme la DS9. Faites ce que je dis, pas ce que je fais est visiblement leur mantra...
- Nos constructeurs ont pris un retard phénoménal sur le virage électrique, bien trop endormis par leurs profits éhontés que leur apportaient les thermiques, technologie aussi amortie qu'obsolète. Résultat, ils sont dépendants de la Chine pour une majorité des batteries et quasiment totalement pour leurs composants, donc même en fabriquant nos cellules, on devra leur acheter les métaux qu'elles contiennent. Bien vu les gars !
Bref, on se camoufle derrière une concurrence en partie déloyale pour cacher sa paresse passée !
Ma prochaine voiture sera électrique, quand ma prius de 16 ans aura rendu l'âme. Soit une Tesla M3 ou Hyundai Kona d'occasion, soit si les tarifs sont corrects pour les versions à grande batterie, une R5. Mais avant de me décider je regarderai les chinoises : dans mes prix (25.000 `€ max pour la voiture unique du ménage), les 208 et autres étant définitivement hors d'atteinte en plus d'être technologiquement dépassées..
Je suis parfaitement d'accord avec vous! Et je vous rassure: d'ici à ce que vous vous épatiez de votre Prius, il y aura nombre de VEs, et probablement même un modèle Tesla, en-dessous de €25'000, et même de €20'000.
Mais vous avez raison: les constructeurs traditionnels, après s'être gavés tout l'été et n'avoir pas investi, viennent se plaindre, tels la cigale de la fable, l'hiver (des véhicules thermiques) venu!
Ou une Xpeng bien mieux, genre X10 ou X11, ou plus petite, G7, G9i, P9 peut-être ou une future Xiaomi, ou une Yangwang !
Pratiquement toutes les batterie viennent de chine BYD et CALT sont trop en avance, on est largué 😮
Et pas :
les métaux, ... ⁉️
Les pièces détachées .
Les médocs...
Les lames parquets en chêne , du chêne de France parfois coupé illégalement quand en plus il n'a pas été pris sans accord du propriétaire.
Raison de plus pour développer d'autre type de batterie, sans collaboration avec les Chinois.
@@coaxial0trop tard, Renault collabore avec GEELY par exemple.
Je vois pas l'intérêt de réinventer la roue.
La Seal est magnifique 😍
@@Nerwesta d'ailleurs personne n'a inventé la roue, il y'a longtemps que dans la nature des trucs tournent rond et roulent.
Notamment les graines des plantes
On dirait des beaux parleurs tels que BHL et Finkelkraut débattant de sujets qu'ils ne connaissent que superficiellement, mais dont ils prétendent en être des experts ...
你的话里有很多道理
Voilà ce qu'il se passe quand on priviligie la délocalisation des entreprises vers la Chine depuis plus de 40 ans! Alors que dans notre envirronnement immédiat (Afrique, Europe de l'Est) il y avait la même main-d'oeuvre, avec des liens historiques, et "une dette". Ce qui nous aurait permis de maîtriser les coûts, les process et l'application de la règlementation.
Et ça ne fait que commencer, grace à notre usine Aibus installée en Chine, les chinois sont parvenu à créer un avion civile qui vient d'être homologué et qui sera là pour conccurencer Airbus! Merci les sans cevelles!
不止如此，2023年，马克龙访问中国时，还给了一个航空大学用来培养航空人才，这个甚至比飞机发动机的技术还要宝贵。
Le problème c'est pas les méchant chinois....
C'est l'incompétence, la connivence des politiques (les subventions chinoise sont là depuis plus de 10ans 🤫😁)
Are you telling me German government didn't subsidised German cars?
Ah oui, rien ne vaut un bon dictateur comme Xi Jinping qui surveille, opprime son peuple et fait disparaître les chefs d'entreprise qui ne lui obéissent pas. Je suppose que c'est votre modèle de dirigeant ? Vous le voulez fasciste ou extrême gauche ?
😂😂 financer par des subventions...qui vont aux marques chinoise ... commencer par là avant de parler de concurrence 😂😂
Je suis chinois, pourquoi moi et les gens autours de moi ne connaissent pas la fiche de crédit social? Arrêter d'inventer des trucs
Les FRANÇAIS ,,,BAVARDENT......BYE
GREETINGS FROM ASIA
C’est inquiétant d’entendre de fausses info venant de gens censés donner de vrais infos.en effet la Tesla model Y pour le marché européen est construite à Berlin !!!!!!! c’est grave ,ça mets en péril leur crédibilité
Merci pour cette vidéo, malheureusement gâché par des imprécisions et de grossières erreurs. Il n’y a pas de terre rare dans les batteries. Il y a seulement du néodyne dans les moteurs électrique à aimants permanents. Par contre il y a des terres rares dans les voitures à Pétrole, dans le pot catalytique. Dommage dans le débat de ne pas parler de tout les bénéfices économiques et environnemental des VE en se libérant de notre dépendance au pétrole étranger. Notre balance économique va s’améliorer en achetant des VE.
Vie connectée, vie scrutée!
Le manque de réalisme dans ce débat est tout simplement ahurissant.
Les Chinois n achètent pas le gaz de schiste 4 fois plus cher des américains
Faire une video de 45 minutes pour essayer de comprendre le probleme. Le probleme il est simple: les voitures electriques sont simplement TROP TROP CHERES!!! Si on compare les prix des R5 de l'epoque et la nouvelle R5 electrique en ratio SMIC/TARIF vehicule, on a fini l'analyse. Les tarifs actuels sont justes allucinants 😢
22:49 Le VE et là et c'est l'avenir ,si les constructeurs institutionnels de l'UE ou d'ailleurs ne l'ont pas compris ils mettront la clef sous la porte ,non je rigole dans l'UE ils demanderont comme ils l'ont toujours fait au contribuable de payer l'addition qui sera corsée pour sauver ce qui peut l'être .
Ils se feront rachetée
la Tesla Model Y c est l usine de Berlin c est la model 3 qui viens de chine
en Irlande BYD, Ora (=great wall) et Polestar (=volvo qui est en fait Geely de Chine) progressent plus vite que tesla...et les Zoe il y en a, mais c'est la fin..qu'en a la 208 electrique, JAMAIS vue une seule..pas mal de ID3/4 tout de meme
Toyota doit demander Nokia comment il est ruine
Je suis très curieux de voir les résultats des crashs tests de ces voitures chinoises. Quel bilan carbone ? Quid des salaires de ces ouvriers ? Exploitation par le parti !!!!
Il faut arrêter avec les crashs tests. Ce n’est plus un argument ça. Tu prends les MG4 et BYD Dolphin / Seal / Atto 3, c’est 5 étoiles aux crashs tests euro ncap.
Quand une 208, c’est quatre étoiles. Et à mon avis, vu la base de la nouvelle C3, ça risque d’être faible. Donc non, ce ne sont plus des cercueils roulants les voitures chinoises vendues en Europe.
De toute façon les voitures françaises s font beaucoup trop cher
Le consommateur est beaucoup plus jeune en Chine pourquoi d'après vous ? Parce qu'elles sont bien moins chères qu'en Europe !
ouais ben... les véhicules chinois du coup c'est plutôt un nivellement par le haut (en termes qualitatifs, budget). Pour le bilan carbone : que l'Allemagne balaye devant sa porte !
on peut juste s'interroger sur le pourquoi du retard des européens dont les francais sur le vèhicule électrique.. et si la recherche européenne avait été plus précoce, on peut etre sùr qu'on aurait été plus performant sur les batteries avec une autonomie plus grande, moins lourde, qui chargerait plus rapidement et le résultat on le constate tous une avance technologique des chinois et une méfiance des francais sur les VE..
Et dire que les occidentaux se moquaient des voitures chinoises il y a quelques années... 😅😅😅
Jalousie😂😂
Question : pourquoi les voitures électriques ne disposent pas de panneaux photovoltaique
Fisker le propose ainsi que d'autres marques mais il est encore difficile de capter beaucoup de kw
Une enquête sur Pfizer aussi stp ursula
Tôt ou tard l'ère du pétrole cessera et ceux qui auront passé à l'électrique tireront leur épingle du jeu😊 l'hybride n'est qu'une phase de transition ça permet aux usines européennes de vendre encore leur voiture à pétrole, les batteries sont une technologie évolutive et celui qui entrera le meilleur concept remportera la partie 😊 parle même style que les semi-conducteurs
L europe on est a la ramasse les Américain travaille sue la recharge a induction pour les voitures ,le retard que l on a pris nous ne le rattrapera pas
Il y a des millions de voitures neuves en Chine qui traînent non vendus depuis des années
2 min de débat et déjà deux erreurs majeurs...
Même produite en Chine, un VE a un bilan carbone bien inférieur à une thermique sur son cycle de vie, n en déplaise à la sénatrice LR...
Les modèles Y prop (la tesla la plus vendue) vendus en Europe est fabriquée à Berlin. C est la modèle 3 qui est fabriquée à Shangai et d autres modèles ou version.
37:16 et pourquoi pas les deux , performances et subventions.
Les constructeurs produisant des véhiculés efficients et performants pas trop chers grâces aux subventions .
Au lieu de l'actuel contraire.
Ce pourrait-il qu'en 2035 les voitures électriques seront si nombreuses et nos capacités de production d'électricité si limitées que seuls les plus fortunés pourront rouler ? Et bien sûr les centrales à gaz fleuriront partout pour produire de l'électricité à prix toujours plus élevé. Le bilan carbone sera t-il désastreux au final ? Et qu'en est il du bilan écologique de ces extractions des metaux rares et du recyclage insuffisant des batteries ?
Byd son même pas en Amérique on pas passé les test ici . Donc mondial elle est bonne
Xpeng Motors est évaluée AAA en Europe, est est donc 3 bien meilleure que n'importe quelle autre marque ! Le problème est le transport, et la construction non locale, non effectivement collaborative EJFJ, comme cela devrait être le cas. Xpeng Motors dout arriver et devenir standard en supprimant toutes les marques malveillantes dont la pire, Tesla (prétendument bonne, non chinoise alors qu'elles y sont mal produites là-bas et ailleurs. Il y a de tout, des meilleurs tels Xpeng Motors, un peu BYD et Denza et encore mieux Yangwang qui introduisent des nouvelles réferences! Et il y a aussi du bas de gamme produit souvent sous contrainte économique de marques européennes ou américaines...
Rien que des incompétent notoire sur le plateau, mais qui choisi les invitées ?
La première que j'ai entendu le concept " voiture électrique " c'était en Europe plus particulièrement chez les français mais aujourd'hui je vois qu'on a parle en Chine et ils vendent déjà.
Pourquoi on a raté ce train? on a raté ce train par vanité !!
Le problème est l’infrastructure de charge, coût de réparation hors de prix, assurance compliqué, et peu de recul de cette technologie.
Je pense que l’avenir est le moteur à eau, de chez Toyota.
J’ai oublié, la voiture électrique peut prendre feu à tout moment et d’avoir un garage séparé avec la charge.
Dommage que l on ai pas inventé de véhicule fonctionnant aux normes et taxes ... On serait leader mondial et meme.au delà !
Ca fait plus de 10 ans que la Chine a interdit les moteurs thermiques pour les 2 roues de moins de 125cm ... on ferait mieux de s'en inspirer.
Le coût carbone d'un tableau de bord d'un véhicule entre 2004 et 2024, la différence comptable est abyssale, soit 150 000 kms gratuit pour un diesel EURO3.
L' électrique ou thermique, il y a un cercle vertueux qui implique une couverture verte de nos routes et le retour du train auto pour une meilleure mobilité sans être sous la dictature des corporations internationales des autoroutes.
#mcbmo #permaculture
Le plus inquiétant, c'est que les chinois sont de très bons stratèges alors que les européens sont totalement niais sur ce point. Ajoutez à ça que la Chine a pris 10 ans d'avance et détiennent certaines matières premières notamment le graphite et nous pouvons penser que la messe est dite.... hélas !
La Tesla Y est fabriquée à Berlin pour les modèles grande autonomie et Performances soyez précis dans vos déclarations ! seul le modèle Y entrée de gamme est fabriqué à Shanghai mais comme les chassis sont les mêmes il suffit qu'Elon Musk décide de fabrioquer les modèles entrée de gamme aussi à Berlin
Vous pouvez deja dire adieu au marché mondiale, votre forteresse chez nous ne marchera pas.
Il suffirait de ne pas etre une passoire...La réciprocité vous connaissez ?
Bin pourquoi achetez chinois,eux ne veulent pas de voiture européenne 😢😢😢
Pour la même qualité c'est moins cher, c'est comme le téléphone xiaomi
Non, non, vw est juste resté plus de 30 ans en Chine en tant que premier vendeur de voiture 😅
@@cheng5858 je parle des voitures électriques 👎
On vous coupera le solaire 😢 ...
ce n'est pas qu'une question de voiture,les options proposés dans les voitures chinoises sont plus nombreuses et pratiques j'en veut pour preuve le model conçus par Xiaomi ,ensuite il faut prendre en compte le prix de l'électricité en Europe,pour finir les stations de recharges en France et en Europe bref tous l’infrastructure nécessaires a l'utilisation de ses voitures sont tout bonnement catastrophiques, allez donc la bas vous verrez la différence, quant ont est nul,il est plus facile de rendre responsable sont voisin.
euuuh. tesla model Y est fait en allemagne et pas qu'en chine.
Puisque les véhicules thermiques seront toujours vendus en Afrique, on ne verra que des africains sur les routes européennes.
Pour Tesla le modèle Y distribué en Europe est produit à Berlin. Par contre le modèle 3 provient bien de Chine. Les S et X viennent des USA il me semble
le leader mondial ce sera peut etre celui qui va louer le logiciel de conduite automatique ...
J'ai perdu d'avance😅
Orban le hongrois,qui acceuille une usine BYD sur son sol...🤔🤔🤔
Europe est en retard par rapport la chine il est toujours la tête de diesel meilleurs que électrique la commission se plein et se plainte la concurense est en avance techonologie
En Chine, les ouvriers gagnent généralement moins de 1000 euros par mois. Forcément, les voitures chinoises ne peuvent qu'être moins chère. C'est une concurrence déloyale comparé aux salaires chez nous. Il faut absolument durcir l'importation chinoise en France. Si on se protège pas, ça sera tout qui sera fabriqué là bas. On aura plus d'usines en France, plus d'entreprises, plus d'emplois. On court à la catastrophe car on se protège pas assez. L'état doit mieux protéger (car les gens sont incapables de réfléchir plus loin que de vouloir les prix les moins chers)
Ou est ce que la Chine a appris à faire tout ça? C’est avec l’Europe ! L’Europe s’est déshabillée devant la belle Chine et lui tout offert sur un plateau d’argent pour faire des bénéfices records. C’est le retour de bâton. Stratégie gagnante pour la Chine qui va maintenant conquérir l’Afrique futur grand continent du monde au moment ou justement la vielle Europe s’en retire.
Oui! On appelle ça des taxes. Démondialisation!
L’Europe dort…le réveil sera très dur. L’Européen est très fort en blablabla sans plus!
biens sûr que oui. Il suffit juste de taxer un peu plus, exiger plus de normes, imposer davantage les entreprises françaises
C'est finit la domination,la roue tourne,l'humanité avance
Bla bla bla quelle bande de pro😂
Envi pur😆💬
La Chine déloyale, LOL.
On oublie de préciser que les voitures électriques européennes sont bcp trop chères, et consomment 30kWh/100km sur autoroute !
Bref on ne peut pas parler de concurrence déloyale lorsque qu'aucun produit proposé n'est au niveau de la concurrence.
Regarder le bon côté des choses si la Chine utilise des centrales à charbon pour fabriquer des voitures électriques c'est une bonne chose prenez si la Chine utilisé des centrales à charbon pour fabriquer des voitures thermiques ce serait encore plus pire ce serait une double pollution mais celle-là c'est c'est une pollution contrôler
RÉPONSE : NON.
VOILÀ VOILÀ.
le problème de l'UE c'est son leadership qui n'a pas été élu et un manque total de vision stratégique a 20-30 ans ; seule exception les normes environnementales mais qui coutent très cher en compétitivité. Quelle est l’obligation de résultats des individus qui n’ont rien vu venir, pris les mauvaises décisions, etc. Cela fait 20 ans que la Chine se prépare et on serait tentés de croire que le problème ne date que de 20 jours… mais bien sûr.
À quoi sert l’Europe ? Pas de défense,pas de politique étrangère,d’économie, 20 à 25% c’est la TVA!
La Chine a rafler tous les terres rares à 80 90% trop tard comme dab!
Faut le faire Pour les Chinois comme pour les autres pays hors européens
Il faut arrêter de prendre des demi mesures, les conséquences pour l'économie européenne à long terme ne peuvent être que mauvais
une grande mascarade ces voitures électriques
Est il possible de simplifier notre économie ? On mélange le financement des services de l'état et nos productions et consommation manufacturière. Si nous transformions les services de l'état en produits marchands ?
Nous aurions une retraite d'état avec différents niveaux contractuels, des accès aux routes sur abonnement, chaque service et produit manufacturé devrait inclure les prix de la dépollution. Les produits importés seraient alors en concurrence avec des produits locaux dont le prix serait composé de la main d'oeuvre + amortissement outil de production+ matière première +dépollution + marge + frais x de Recherche et rien d'autres.
Les citoyens ne pourraient acheter qu'après un arbitrage d'achat entre les offres.
Les chinois sont simplement bien plus intelligents ,organisés, proactifs surtout......on en est très loin.......ça commence a l'école.......l'europe est dead.....208 40000€ !!!! Fiat 500 35000€ pour des minis........mg4 très bien 27000..... Ecart faramineux......et tesla en haut du panier
Attention à bien soigner vos thermiques actuelle car à l'avenir va etre douloureux pour ceux ne souhaitant pas etre piéton forcé.
Toute la discussion est completement a cote de la plaque. C est magnifiquement francais on discute chinois, les injustices, les excuses, le co2, etc je suis mort de rire. Pourquoi on taxe pas les smartphone exclusivement fabriqué en chine? Les laptop, les imprimantes, etc? C est du protectionisme nationale. Aucun fabricants francais et allemand arrivent meme a concurrencer les constructeurs chinois, nous sommes completement a la masse avec 10 ans de retard
Et à quoi correspond le bonus donné pour l’achat d’une électrique si ce n’est à subventionner les constructeurs européens … en fait on pratique comme les chinois
Vous posez la question sur la qualité de construction des Chinoises et votre interlocuteur vous répond sur la pollution émise mais pas à la question
Il semble que l’électrique en Chine représente 20% de leur marché, donc on est près de ce stade en France et cela grâce aux bonus mais si on regarde l’allemagne la fin des subvention montre que globalement le marché européen n’est pas électrique mais thermique.
Ou l’état trouve t il les 13000€ de subvention pour les locations si ce n’est dans nos poches : au final il ne peut faire plus sans lever plus d’impôts et devenir encore plus impopulaire
Plus l’automobile va utiliser d’electronique (et elle en est blindée) et mois la durabilité (la reparabilite) sera vraie donc je ne crois pas à moins de pollution d’autant qu’on ne parle que du CO2 qui n’est pas un polluant mais un gaz à effet de serre comme la vapeur d’eau
L.anode n’est pas un sujet électronique mais électrique et donc une décision de la Chine de stopper ou même restreindre leur fourniture de graphite n’impacterait pas que l’automobile mais tout ce qui nécessite une batterie ou même une simple pile
Pourquoi ne pas faire des véhicule avec des panneaux solaires comme ca plus besoin de bornes de recharge. Est ce impossible?
Depuis longtemps c'est étudié par les constructeurs.
Fisker le propose, et cela ne résulte que de quelques centaines de kilomètres/an pour un véhicule.
Le poids!!! Un véhicule n'est pas un smartphone.... Et le poids des batteries en +
Le Challenge SHELL des véhicules à énergie solaire, auquel participe de nombreuses Écoles d'ingénieurs, existe depuis peut-être 30 ans! Faites une recherche pour vous rendre compte..
Sur le plat total, avec 120kg total embarqués, ils doivent faire peut-être 100km à 20km/h...
Pour recharger un peu un smartphone, il faut une superficie 10 fois supérieure à celui-ci. Et son seul mouvement mécanique électrique est pour le vibreur.
@@jmpb3487 ha ok merci je comprends.
Le plus gros marché des voitures c'est la Chine si vous voulez taxer les leur ils vont taxer les votres
La voiture électrique partout, c'est un beau CADEAU à la Chine. Merci Tchin de soutenir la Russie !
De quelles conditions de travail parlez-vous ? Les chaines de fabrication de voiture en Chine, c'est des robots. Il n'y a pas de différences avec chez nous, voir c'est plus moderne.
Vous avez 20 ans de retard quand vous parlez des conditions de travail en Chine.
La Chine fait du volume, c'est la raison principale des baisses de couts. De plus, le cout de la main d’œuvre dans beaucoup de pays d'Europe de l'est (vous savez les pays où sont installées plein d'usine des constructeurs européens, dont les français) est bien moins chère que la main d’œuvre chinoise (et étrangement dans ce cas, pas de taxe d'importation).
Tout cela est une grande hypocrisie.
Par contre, les constructeurs français ne sont pas tant que ça en retard par rapport à la concurrence (du moins en ce qui concerne Renault). Il s'agit principalement d'un problème de tarif et de volonté (avouée par les PDG de ces groupes) de ne plus faire de volume mais de la marge. Pour la batterie, on a les technologies mais il faut la volonté de conquérir les marchés à l'internationale pour faire du volume et donc faire baisser les coûts et les prix.
L'UE comme la Chine et les US ont tous subventionnés leurs constructeurs, donc merci d'arrêter de pleurnicher la dessus.
Elle est loin l'arrogance hégémonique occidentale insultant la chine cette ex colonie tout juste sortie du tiers monde.
Il reste quoi ? Au lieu de se mettre enfin au niveau tout ce qui reste c'est de les insulter à nouveau 'concurrence déloyale '
Voitures au charbon pour les Chinoise. Donc calmos et roulons mois . Au lieu de croire que rouler plus cela serait bon pour l’électrique 😂
Les chinois font aussi des voitures a hydrogène ?
Pas encore ... mais ils en sont capables.
Et le voisin Japonais le fait déjà .
Mais si on veut en construire toutes les pièces sont fabriquées ou ... ⁉️
Oui mais ça touche essentillement les bus
Sales of hydrogen-powered vehicles in China rose by more than 70% in 2023
Figures suggest steady growth for fuel-cell road transport, although FCEVs still only account for less than 0.1% of the 'new-energy vehicle' market, Around 6,000 fuel-cell electric vehicles (FCEVs) were sold in China in 2023, a year-on-year increase of 72%, according to statistics from the China Association of Automobile Manufacturers (CAAM).
Des fois je me demande si les Européens sont intelligents l'Europe s'est coupée de la Russie maintenant il veut se couper de la Chine pour être totalement dans les bras des États-Unis quelle belle couple😂
Vous mentez sur la voiture électrique car la Belgique va multiplier par cinq le prix de l’électricité et la France fera la même chose ok