LE SON GREENBACK , es-tu sûr de le connaitre?
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- เผยแพร่เมื่อ 25 พ.ย. 2024
- une video un peu plus "Bluesy" qui s'adresse aux passionnés de HP!
le son Greenback, on ne le présente plus, et pourtant, il n'est pas certain que la marque ai réussi a préserver le prestige de son emprunte sonore a travers les années !
Avec mon ami Lionel Aubert nous avons voulu vérifier ce qu'avance Celestion, j'ai donc équipé mon Cab Marshall 1960ax avec 4 HP différents.
un Greenback G12M pré-rola de 1970 cone pulsonic
un Creamback G12M actuel
un Greenback G12M actuel
un Greenback serie Heritage G12H
et nous avons constaté....
Enjoy
Lionel joue archi bien, et il s'exprime tout aussi bien. Le test est passionnant et clairement les différences sont marquées. J'ai jamais trop cru aux légendes urbaines du 'c'était mieux avant' que ça soit pour les micros, les guitares ou les hp, mais force est deconstater que le g12h sonne comme du line6 par rapport au pre-rola... Mes compliments pour la qualité des prises de son, on entends vraiment bien la dynamique et les nuances de timbres, et surtout les basses sont bien retranscrites, ce qui est rarement le cas ( c'est probablement pourquoi tout le monde est persuadé qu'il n'y a plus aucune différence entre les modellers et les 'vrais' amplis) . Merci pour ton taf, j'ai découvert ta chaine via cette vidéo et tu dispose à présent d'un abonné supplémentaire.
merci beaucoup pour cescommentaires... Effectivement le débat est long sur le vintage et le moderne... En fait c'est pas toujours une question d'âge mais surtout d'économie de cout... a force de vouloir rogner sur tel ou tel éléments ben a force ça sonne plus pareil... après il y'a aussi les matériaux interdit pour des raisons écologiques... il y'a plein de facteurs.. mais quand il y'a une telle différence.. il faut changer de nom.. C'est un peu comme les U87 Neumann d'époque et les actuels... si on s'y connait pas on est persuadé qu'a 2700 sur sur thomann on achète un micro de légende... et en fait ben non...
le manque de communication dans le milieu est un poil usant ( d'ou ma video ^^)
@@sebastiencamhi J'ai été mixeur en postprod, il y avait des u87 dans 80% des studios pour la prise de voix, et intuile de commenter sur le rapport qualité prix de ces 'légendes'... En tout cas je pense que tout le monde est friand de tests comme celui là avec des comparatifs de qualité et un des intervenants qui savent de quoi ils parlent.
Merci beaucoup ! On a eu la chance en studio avec Alta Rossa, de pouvoir faire des enregistrements/écoutes à l'aveugle (pour éviter les effets psychoacoustiques) d'un bon panel d'HP et d'amplis pour choisir ce qui nous plaisait le plus. Expérience très instructive que je recommande à tout le monde.
Du coup, je serais très curieux de voir un comparatif de Greenback élargi avec des clones : Weber 10F150, WGS Greenberet, Scumback M75, etc... ;-)
J’aurais voulu partir en quête aussi des greenback mais c’est une expérience couteuse lol on m’a recommandé la EVH aussi… le marché le semble tellement large!
Top pour votre expérience studio, un bon backline me semble etre un indispensable
Très intéressante cette video :) Finalement je trouve que le G12M actuel est d'un bon rapport qualité prix.
Soyons clair je ne le trouve pas si mauvais.. mais ce n’est qd mm pas la meme chose que ceux d’époque! Il faudrait un nom plus distinctif . Merci en tout cas d’avoir suivi et commenté
Je suis étonné du son du creamback très étouffé et pas sparkle dans les aigus. A la maison j'ai ce HP dans deux baffles différents et je ne ressens pas cet étouffement. Il est vrai avec une clone JTM 45 et du Gibson avec des burstbuckers très demonstratifs dans le haut du spectre. J'ai aussi un greenback que j'aime bien avec un Victory Copper. Je vais réessayer avec le creamback, vous m'avez surpris ! En tout cas super ce test, bravo à vous deux.
Et bien moi aussi le creamback a été la déception surtout que j’ai tendance a vraiment ouvrir et la presence dans mes prises! Et mes deux creamback dans mes 2 cab ont cette meme signature sonore crado :/
Intéressant! Je serais curieux d'entendre une comparaison du pre rola avec le celestion alnico ruby ou gold....
Il y’a tellement de HP pour quoi ceux ci particulièrement ?
Je souhaite changer de hp dans un laney cub 12r et je m'intéresse aux alnico celestion pour ce côté vintage. Mais il y en a beaucoup oui.... je pense aussi au g12-65 heritage.
Suite au visionnage de cette vidéo je me suis décidé à me chopper un greenback G12M en remplacement de mon V30 dans mon 2x12. Ce 2x12 avait un v30 et un g12t75 car j'ai comme toi une tête jvm et une triamp. La jvm sonne super sur le G12 et horriblement mal sur le v30. le triamp est bien polyvalent et sonne bien sur les 2 mais il est plus à l'aise avec le V30, surtout sur les canaux 3a et 3b ( typés soldanos et mesa respectivement). Le fait est que je me suis séparé de ma tête triamp, et que du coup je ne joue ma jvm que sur le g12t75 et maintenant le greenback qui est encore mieux selon mes gouts. On lit souvent que les marshall n'aiment pas les V30. Mais il n'y a pas énormément de vidéos de bonne qualité ( prise de son, production, montage, cheveux longs) qui font la comparaison. Ca peut être une bonne idée pour une future vidéo de débunker ce fameux mythe du " Faut pas mettre de V30 avec des marshall".
Merci pour ce commentaire, cependant je ne vois pas de contre-indication a utiliser un jvm sur un v30 c’est meme quelque chose que je fais régulièrement. En fait v30 ca veut tout et rien dire.
Un v30 de 2002-03 et un autre ( plus vieux ou plus recent ) n’ont juste absolument rien a voir! Je pense que cela vient plus d’une legende suite au partenariat historique entre celestion et marshall. Parce que vraiment je le fais régulièrement .
@@sebastiencamhi ouais c'est vrai d'ailleurs les baffles jvm sont en v30, peut être que mon hp était pas terrible, cependant c'est quand même une légende souvent galvaudée. Merci pour les infos en tout cas
@@juleslacrapule avec plaisir, mais oui les v30 il y a de véritables catastrophes il paraitrai que les dernieres series made un china ressemblent au v30 2002-03! A verifier
Et bien finalement le greenback actuel pas si mal. Énorme déception pour le héritage...
Ça serait intéressant du voir une vidéo sur la plus-value des blend de HP. Par exemple, je vois beaucoup de guitaristes qui mélangent Greenback et Creamback (en 2x12 ou 4x12) . La rondeur du second venant compléter le mordant du premier 🤔
Merci beaucoup Séb et Lionel 🤘
Merci pour le commentaire oui effectivement les melanges sont tres courant et je le fais souvent d’ailleurs sur ce cab.. en fait le plus simple serait d’exporter les piste de chaque HP et que chaqun puis les blinder comme il veut chez lui pour faire ses test!
@sebastien :
- merci enfin pour la comparaison rapprochée (ABACADA ...) à partir de 14:00, ça change tout !
NB : si jamais tu as la foi, ça serait cool que tu ressortes des vidéos express de comparaison rapprochée pour les vidéos de test batterie que tu avais faites avec Ranko (rec kick, rec snare, rec toms)
- très intéressant de voir que les GB peuvent sonner très différents (au même titre que les V30 donc) !
- cool d'entendre du blues ici !
- j'espère que tu vas faire une vidéo similaire avec du high gain vénèr (j'adore le GB en high gain)
Merci pour ce test ! Effectivement il est important de rappeler que c'est évidemment une question de goût et de contexte, je pense que ce genre de vidéos ont malheureusement tendance à créer le ressenti "ah bah oui bien sûr je suis d'accord avec eux" si on est pas assez nerd pour bouffer des infos dans chaque recoins d'internet :)
Perso, le Pré-rola est effectivement bien plus détaillé mais je trouve le Héritage vraiment intéressant pour son coté étrange, "tube" (mais surement pas en Main speaker)
Dans ce test, ton Creamback me parait particulièrement sombre, j'ai un 2x12 avec un V30 et Cream H , qui a quand même plus d'air, et qui complète superbement bien le V30 (contexte grunge/metal).
alors oui le gout et le contexte,je comprends bien! Apres depuis que j'ai le vintage je n'ai pas vu grand monde préférer les plus récents ^^
Le Heritage a quelquechose d'interessant effectivement et j'aime bien en coupler deux d'ailleurs.
. Cela dit le sujet initiale c'était de remettre un peu les choses en place sur ce qu'est un greenback.. quand je lis sur le site de celestion que c'est " le son légendaire de AC/DC depuis 1970" ils ne sont pas vraiment honnête avec cela. quand j'ai eu mon 1960ax j'ai été extrêmement déçu. c'est la que j'ai essayé de comprendre d'ailleurs.
pour le creamback je pense qu'effectivement cela vient du fait que ce soit un H. Car de ce que j'ai compris plus l'aimant est gros plus la membrane est " retenue" et par conséquent plus les basses sont controlées.
J'ai le meme Creamback dans mon Mesa ( G12M ) et je retrouve cette signature sonore.. d'ailleurs je n'aime aucun des deux réellement je dois avouer.. je vais les revendre si jamais lol.
Oui le problème de la qualité aléatoire au fil du temps est la même pour les V30, donc au final j'imagine que ça vaut pour chaque HP Celestion malheureusement
@@will_maggot il paraîtrait que les v30 chinois ont rectifiés le tire… a vérifier
@@sebastiencamhi Oui la hype créée par une vidéo de Glen Fricker... Il semblerait que c'était un coup de chance,
th-cam.com/video/tdq7e2goO9o/w-d-xo.htmlsi=JPOl3NuXpfCT56GL Voilà une vidéo d'un savant fou qui en parle ! (Il s'est aussi amusé à comparer 50 V30 ahahah
Il faudrait aussi que tu testes le Celestion EVH et le G12M Heritage pour pousser le bouchon un peu plus loin et découvrir d'autres palettes sonores qui se rapprochent plus du Greenback pré-rola. Merci pour tes vidéos, keep the good work !!!
Alors le heritage j’ai voulu un M mais au moment de la video je n’avais qu’un H et je me suis dis « pourquoi pas apres tout » le EVH j’ai jamais eu mais le peu de videos que j’ai ca m’a semble ultra sombre! Peut etre je me trompe mais de toute facon le creamback va partir ca coute « rien » d’essayer!
@@sebastiencamhi Le G12M Heritage est dispo chez Tube Amp Doctor ;-) Tente le EVH il est vraiment polyvalent et pas sombre pour moi.
J'en ai installé dans mes cabs Soldano 4x12 et 2X12 repris par un couple R121 SM57 dans un 1073 DPX Neve ça sonne pas tant mal :D
J'ai les G12M Heritage 20W, et ça se rapproche pas mal des Pre Rola de la vidéo, mais il manque les beaux hauts medium des Pre Rola. Après je n'ai pas comparé les deux en réel
Salutations
J'ai un vox ac 15 de base équipé d'un greenback moderne. Ampli seul j'ai pas aimé le crunch
Hp changé pour un blue alnico là je dit oui.
Le changement de hp fait énormément sur le son. Je n'utilise plus de pedale pour le crunch
Je suis tres curieux de ces blue alnico! Mais j’ai peur que les recents ne soient pas terrible
J'ai un hiwatt maxwatt g100r. Donc un transo 100 watts qui était d'origine il y a peu de temps. Je lui un celestion redback au fesses. C'est le jour et la nuit.
eeeew oui le pouvoir du HP :) merci pour le commentaire ;)
Belle initiative. Moi mes préférés restent les Electro-Voice..
Merci! ça fait un moment que des gens en parlent. tu aurais un model a me conseiller? :)
@@sebastiencamhiJe ne les connais pas dans le détail, mais chaque fois que j'ai pu essayer un ampli équipé en EV, c'était top !
Bon bah pas de doute, comme quoi c'était mieux avant ;-) Je vois que tu as donc une JVM, on lit par endroit qu'elle n'est pas génial, j'aimerais avoir ton avis sur elle, comment tu l'as trouves ?
Je rejoins également un commentaire précédent, se serai super cool, d'autres tests du même genre avec d'autres HP, afin de voir si on peux trouver l'équivalent en HP modern
La jvm est une tete fabuleuse avec un rapport qualité prix imbattable ! Je l’utilise vraiment tres souvent et meme en metal… Attaque precise, eq efficace, grain singulier. C’est entre autre la tete qu’utilise motley crue ( j’ai vu des mes yeux leur rigg live :) ) bref 210 ou 410 c’est pour moi un indispensable du studio
@@sebastiencamhi merci à toi pour la réponse. Je me suis trouvé la 205H avec un 4*12 marshall le tout d'occasion il y a 2 ans. Je l'ai remise en service pour une cover de Losfer Words de Maiden, j'aimerais te la faire écouter afin d'avoir ton avis de pro du mixage. Enfin, pas tout de suite j'ai encore beaucoup de boulot dessus
tout est une histoire d'alchimie avec le reste du matos et une affaire de goût, maintenant il est certain que le hp est l'élément qui change le plus le son dans la chaîne.
Oui tout a fait les question etait de savoir dans quelle proportion!
Salut, sur mes anciens Marshall jcm800 split combo et tête SLX avec 2x12 et 4x12 j'avais trouvé Le Son avec le fameux Rola G12-65 pour faire du hard/heavy 80's . Plus chaleureux que les Vintage 30 et les G12T 75 qui sont souvent montés sur nombreux cabs et que je trouve un peu trop typés . Par contre les Vintage 30 avec des bons cabs ENGL ou Orange c'est différent des cabs 1960 . J'ai pas testé les 4x12 Harley Benton ou Fame bas de gamme mais il parait qu'il y a des V30 de plusieurs lieux de fabrication ???
oui les V30 c'est le même genre d'histoire mais pour faire un résumé rapide.. les meilleurs V30 seraient les Mesa voices de 2002 et 2003.. et Je dois avouer que j'ai changé ceux de mon Mesa j'ai trouvé un V30 de 2003 et c'est franchement incroyable la différence! il n'est plus du tout criard. il sonne précis et n'a plus cette agression insupportable vers 4 kHz! si tu n 'en trouve pas le DV-77 est le best seller du moment qui pour moi n'est vraiment pas loin! ( j'ai les deux et franchement ça le fait )
@@sebastiencamhi OK , merci pour ta réponse . Je ne connais pas trop les Eminence j'ai toujours eu des Celestion et plus rarement des Carvin mais c'est bon à savoir pour les V30 de 2003. Mais de toute façon c'est pas mon HP de choix et pas seulement à cause du côté agressif mais surtout parce que c'est son rendement qui me correspond pas surtout avec des atténuateurs de puissance c'est fait pour être exploité à fort volume de puissance et ils sont un poil long à bien roder aussi. Aprés c'est bien de les mixer avec d'autres HP dans un 2x12 ou 4x12 mais suis pas fan des V30 en général avec des combo ou des têtes Marshall JCM800 même si dans les cab Orange ça fonctionne bien c'est vraiement le G12M 65 Rola qui sonne à mes oreilles .
Jolie comparatif ! En effet le pré-rola sonne clairement mieux je trouve beaucoup plus ouvert que les versions actuelles il y a pas photo! J'aime encore assez bien le Heritage mais le grain me dérange un peu il me semble trop présent. En tout cas merci pour le sujet super intéressant 👍
Merci, avec plaisir. Apres le heritage, le resultat est issu d’un reamp , le test est théoriquement un peu biaisé ( même si j’avais bien relevé les réglages )
@@sebastiencamhi"Apres le heritage, le resultat est issu d’un reamp"
Tu n'as pas réampé dans tous les HPs de cette comparaison ?
@@djabthrash non les 3 premiers sont issus de la prise directe.. le heritage etant arrivé apres je n’ai pas eu le choix
@@sebastiencamhiAh ok ça roule !
et bien voilà, vous venez de faire remonter la cote du G12M vintage! =D
oui je trouvais que le bitcoin ne rapportait pas assez! j'ai tout misé la dessus haha. Blague a part Effectivement c'est peut etre la conséquence si on se met "tous" a faire ce genre de video. Ce que j'aimerais dans mes rêves les plus fous c'est que Celestion se concentrent et refassent quelque chose de plus proche du vintage et arrêtent de jouer sur l'ambiguïté en gardant le " meme " nom. Merci pour le commentaire en ts cas :)
@@sebastiencamhi carrement d'accord !Je ne comprends au vue de la demande et des comparatifs sur TH-cam
@@TOTO-nr8vu c’est arrivé pour les v30 apparemment il semblerait que les recentes productions chinoises se rapprochent des made in england de 2002-03 ( j’ai pas verifié ) . Suite a de nombreuses plaintes justement ! Donc on peut espérer la mm chose pour les GB!
@@sebastiencamhi oui j'ai vu ça aussi, à voir donc ...
Le Creamback H (75W) est plus "ouvert" que le M (65W) mais ça reste différent des Greenback.
tout a fait !
Top vidéo , je te préviens elle va finir dans le zapping direct 😁😁😜😜
Et ben c’est avec grand plaisir! Merci bcp!
@@sebastiencamhi Normal Seb, tu fais vraiment du super taf ! Je te dis a vendredi alors ! 😁😁
@@Mattguitarcover a vendredi merci encore :)
Merci pour le test. J'ai lu ici ou là qu'il fallait beaucoup plus de temps pour roder le G12M actuel que pour la plupart des HP à cause de l'épaisseur de la membrane. Je ne sais pas si c'est avéré ou pas mais j'aimerais savoir si les HP actuels utilisés pour le test étaient tous totalement rodés.
Avec plaisir! Alors le Heritage est rodé pour sur car c’est un HP que j’ai acheté d’occasion et qui avait pas mal servi, le g12m actuel doit avoir quelques centaines d’heures. Et le creamback est plutot neuf.. cela dit le rodage d’un HP a une conséquence sur le bas. Au plus il est rodé au plus les bas se libèrent ( mouvement mécanique plus fluide et ample ) donc le rodage plus poussé devrait théoriquement les rendre plus bassy encore! Apres je peux garder les setup et refaire un test dans un an. Mais je doute que ce soit vraiment le jour et la nuit malgré quelques changements
@@sebastiencamhi Merci beaucoup pour ces infos.
@sebastien : t'entends quoi par "tuber" quand tu parles du son d'un des HPs ?
Comme si on écoutait dans un « tube » c’est un abus de langage ^^ mais rien a voir avec les tubes de l’ampli :)
@@sebastiencamhi Quand tu dis "tube" c'est "tuyau" quoi ?
@@djabthrash oui voila :)
@@sebastiencamhiOK, je vois très bien du coup, merci !
Une bonne strat et un creenback . Un classic
J'aime bien le actuel
Le héritage est intéréssant
Le vitage est different pour moi. Plus d'envelope
oui le Vintage est bcp plus plein et défini ! les autres sont exploitables mais sont quand meme tres en dessous ( a mon gout )@@serber2143
G 12 M actuel serait mon choix ! C est par ou le Gig ? et de rajouter que depuis que je balance mon JVM dans un CAB orange ......ca decoiffe ! le 4/12 est devenu une commode !
C’est tres ouvert le cab orange de memoire, j’en ai eu un il y’a un moment. Mais pourquoi pas!
Je le trouve moins boueux que le cab marshall , comme tu dis plus ouvert pour jouer en power trio avec un petit fender excellsior en plus pour mes effets ....le feu ! @@sebastiencamhi
MMM des focal !!! Comment ça sonne?
Mou :) les focals sont des enceintes pas tres nerveuses avec une sensation un peu hi-fi. Mais je les connais par coeur et je peux bosser 8-10h par jour sans trop me fatiguer les oreilles
Ah bah c est ca...je mets le creamback 1er des 3 tests justement parce qu il cut les aigus de la strat, son plus rond...
Bon après, j aime pas le son strat, ca doit etre pour ca
Effectivement, c'est une question de gout! moi personnelement j'ai l'impression qu'ils " tubent" mais bon ! ce n'est que mon ressenti!
si tu veux sonner vintage prend un micro très faible, genre 4kohm et pousse l'ampli.
Salut, tu pourrais me donner quelques ref de micro?
Quand je dis 4 ohms je veux dire pas puissant, pas plus de 10k, l'alnico 4 est vraiment vintage, sinon en paf, solo dallas est très vintage, mojotone , raw vintage, amber. Sonnent aussi très vintage.
Le t top de solo dallas c'est quelque chose.
J'ai pas compris ce que le Creamback vient faire là dedans, forcément il ne sonne pas comme un Greenback, c'est clairement revendiqué par Celstion comme un HP avec moins de brillance qu'un Greenback, la réponse de fréquence n'est pas la même... Le fait qu'il " étouffe' la strat, c'est l'effet recherché car il est développé pour sonner avec une bonne fuzz.
Sinon super comparatif pour ce qui est des Greenback
J’ai mis le creamback car c’est, si je me trompe pas , est censé etre un G12M greenback plus puissant et plus brillant. ( ce qui dans les deux cas n’est pas vraiment vrai ) . Je le voyais comme un greenback ++. En ts cas c’est comme ca qu’il est souvent vendu. Dans le concret c’est pas du tout ce qui en ressort dans le test
Ca me semblait plus cohérent qu’un v30 ( si je caricature) . Merci beaucoup en ts cas pour le commentaire!
Le g12 actuel est vraiment pas mal. Le creamback est trop muddy
Oui c’est vrai qu’il se defend meme si bon! Le creamback c’est la deception de l’année!
14:00 comparaison rapprochée (ABACADA ...)
Et oui, le commerce n'a pas de limite, d'autant plus dans le monde de la guitare.
C'est un peu le même délire qu'avec les lampes 😅
Malheureusement, le matériel d'aujourd'hui est clairement de moins bonne qualité pour les composants électroniques.
C'est a nous de faire le Tri entre le matos...
Pour ce qui est des HP, je conseille fortement a tous les gratteux d'essayer d'ouvrir le back de leurs cab. Beaucoup de HP ne supporte pas bien l'enfermement.
Une fois ouvert, le son respire beaucoup plus et s'équilibre naturellement.
Merci pour le comm! Ca fait effectivement quelques fois que je vois des gens qui conseillent d’ouvrir le cab ke serais tres curieux de voir! Bon sujet!
@@sebastiencamhi des essais que j'ai réalisés, le son est beaucoup plus ouvert et naturel.
Après, certains HP tolèrent mieux l'enfermement, tel le V30.
Par contre le V60 va se ramasser un tas de fréquence dégueu. Et d'autres vont juste sonner clos.
Dans tous les cas, je ne comprendrai jamais les mecs qui utilisent des isocab 😵💫
Ça pourrait être une bonne vidéo en complément de toute celle que tu as fait sur les cab 👍
et ben l'isocab effectivement m'interpelle aussi , cependant si on rejoint ma video sur le placement du cab on se rend compte que l'acoustique de la piece ( dans le cab d'un cab fermé a volume conséquent ) n'a pas d'impacte sur le résultat.. mais dans le cas de l'isocab c'est bien plus extreme! a voir! bonne idée!
@@faisantjean-marc3425
Pour les cabs ouverts ou fermés, je pense que le contexte stylistique joue beaucoup dans les préférences. Jouant plutôt dans des registres blues, jazz et rock'n'roll, à titre personnel je ne supporte pas les cabs fermés, mais je conçois parfaitement que mes amis qui sont dans un registre high gain aient cette préférence.
@@patrickruiz3100 tout a fait!
Thin Lizzy......Yeah!. Je ne suis pas fan du tout des greenback. :-)
500€ c'est bien. Chez moi ça aurait été le double en $ canadien.
Je l’ai trouvé sur reverb hein ^^
@@sebastiencamhi combien juste pour le fun?
@@Jean-SébastienBelisle ben 550 eur fdpi ^^
Ah ben calice je vais chercher mieux.
Je vais revendre toutes mes pédales inutilisées, changer d HP, j aurais un meilleur son et surtout j aurais fait des économies 😂
C’est fou hein l’impact du HP :) apres bon.. le greenback vintage est pas donné!
Oui, et le creamback qui est conseillé avec ma tête (clean blackface et canal Marshall jcm 800) finalement pas envie de changer mes green. Mais après cette vidéo le vintage me fait de l oeil, un hp qui ne perd pas sa valeur avec le tps, oui c cher mais ce n est pas perdu. 😉
Hello Sébastien, je voulais te remercier de m'avoir fait connaitre les GreenBack Pre Rola, moi qui recherche mon son depuis tant d'années et qui suis axé vintage je suis tombé amoureux de ce HP. J'aimerais te faire écouter ma dernière cover sur laquelle je l'utilise avec ma tête JVM, si tu pouvais me donner ton avis j'en serais très heureux, bien amicalement th-cam.com/video/Ld7ESXCr3b4/w-d-xo.html
Salut! Merci beaucoup pour ce message tres touchant , je promet rien ( par manque de temps ) mais je suis effectivement curieux d’ecouter! Merci encore pour ton message je te donne mon avis asap!