Огромное вам спасибо. Расскажите пожалуйста как без Шмелева по осцилографу настроить первый каскад на 6п9,какие напряжения на аноде и катоде. Я так понял, от этого зависит форма синуса. Заранее спасибо. Здоровья вам и удачи. С уважением Владимир.
Главное - не на мощность смотреть при подстройке, а на оголенный вывод 300 вольт. В тот момент, когда вторая гармоника из минимума переходит опять к возрастанию, меняется фаза второй гармоники. Лучший звук - когда вторая в противофазе. Синфазная сужает сцену и уменьшает детальность.
резисторы утечки сетки r10 и r11 нужно уменьшить для избежания сеточного тока выходных тетродов.Да и огромная величина анодного сопротивления входного триода в 390 килоом не лучшим образом скажеться на гармоническом спектре(будет выпячивание нечетных).
весьма интересно. А нельзя ли ввести для удобства хоть какую-то автоподстройку(программно или физически, как легче) выходного напряжения в процессе настройки, чтобы не отвлекаться постоянно на подгон выходного напряжения?
Если что мощность рассеиваемая на резисторе является величиной от квадрата тока, следовательно формула расчета такая I^2*R отсюда на резисторе будет падать 1 ватт в тепло. Напряжение тут совсем не причем и напряжение будет на нем падать 13,65в при таком токе если учитывать номинал по схеме и ток в 70ма.
Вы не можете точно знать при каком токе и смещении получите минимальные искажения. Вы взяли 195 ом , как на схеме, но на схеме величина этого резистора стоит условно., приблизительно. Его подбирать нужно. И вы никогда не высчитаете точно величину этого резистора и ток , через него протекающий. Смысл того о чем я говорил заключается в том, что резистор этот нада брать на 2 вт минимум, а лучше поставить в параллель два двухватных. Величину тока я тоже условно указал. Она вполне может быть и 120 ма (по 60 ма на лампу) . Величину тока измерять сложно через этот резистор. Это нужно его отпаивать и последовательно включать амперметр. Проще вычислить ток по закону ома зная падение напряжения на нем. Напряжение измерить в 100 раз проще. Поэтому я и оперирую напряжением , а не током и формула не такая как у вас.
Здравствуйте ! Можете ли выслать полный прайс на ваши корпуса. И еще хочу узнать сколько будет стоить изготовление корпуса для моноблока на 2ух гу50 + 6н9 + 6ж4.
Я выставляю на Шмелеве тоже самое, что тестер показывает. Тестер показывает вольт, я добиваюсь чтобы Шмелев тоже показывал вольт. И мне все равно какое он напряжение измеряет, оно же совпадает с тем что на тестере.
@@SLUTCKER Макс. амплитуда в Шмелеве, к которой вы в видео подгоняете показания тестера, в 1.4 раза больше ср. кв. напряжения тестера. В Шмелеве надо смотреть показание не "макс. амплитуды", а ниже "ср. кв. напряжение" (оно у вас в программе свернуто).
@@НикитаСтепанов-у6ю тестер показывает 5 вольт. Шмелев показывает 5 вольт. Какое он напряжение показывает? Я понимаю о чем вы хотите спросить. Вот то о чем вы говорите имеет смысл если привязку делать к децибелам. Ну тоесть если у меня Шмелев показывает 10 дб, то это должно соответствовать строго определенной амплитуде сигнала. Но я его не калибрую так. Это мне не нужно. Мне не важно сколько там в абсолютном значении будет этих децибел. Я выставляю мультиметр в Шмелеве по показаниям тестера и он мне показывает реальное, ср. кв. напряжение. Оно совпадает с показаниями тестера, потому что я сам его так выставил. И мне для настройки этого достаточно. Я просто контролирую выходную мощность по мультиметру.
Здравствуйте Виталий. Много смотрю ваших видео..... сйчас хочу вникнуть в "ШМЕЛЁВА". Понимаю не так всё просто, но нужно пытаться ... Проверил Зв.карту своего компа.... Может подскажите... Что то очень некрасивый график получился, напряжение 1:1 , без делителя. Тут скинуть скрин не получится наверное, на почте посмотрите? А вообще, спасибо Вам огромное! Хорошее дело делаете. Очень интересно и познавательно Вас смотреть и слушать.
Добрый вечер! Хотел воспользоваться вашим советом, если таковой будет: являюсь обладателем лампового усилителя Scott 299-B. Один из выходных тарнсофрматоров неисправен - нужна перемотка: можете посоветовать мастера или специалиста, не знаю как првильнее озвучить.
Если токи анодов определять по падению напряжения на катодном резисторе тогда величина тока через него составит 23/340= 0.067А. где 23 есть суммарная мощность теплового рассеяния на баллон анода и экранирующей сетки. Фирменные 6L6 нормально отрабатывают ресурс и при рассеянии около 30 Ватт на баллон.Сказывается высокое качество материалов и степень их дегазации. да и покрытие катодов явно не алюминиевое.
еще такие вопросы: 1) если вместо 6н9с поставить 6н2п ев, сильно измениться элементная база??? 2) я что подумал, если на 1кгц выкрутить до ограничения синуса по осцилографу, а уже после регулировать по шмелеву, подбором резисторов, такой способ не проще, как считаете, или я что то упускаю?
Элементная база вообще не изменится, кроме ламповых панелек. Не совсем я понял смысл вашего способа. Для чего нужно вводить в ограничение усилитель? Почему нельзя настраивать на половинной мощности? В чем смысл, объясните пожалуйста?
@@SLUTCKER ну я подумал, что на мощности ближе к клипу максимальные искажения...так вот сразу в том диапазоне мощности и настраивать...до ограничения...нет?
@@Aleksey2797 не, если вы настроите по минимуму искажений на половине мощности, то эти нстройки сохранятся и при максимальной. А настраивать при максимальной сложно потому как сильно греется нагрузка. Это хорошо, если усилитель на 10 вт, а если на 50? Проверить потом , конечно, нужно будет что творится на максимальной мощности, найти эту самую максимальную мощность. Но кратковременно. Довели входным сигналом до 1-2% искажения и измерили напряжение на выходе. Потом посчитали мощность.
Можно просто выставить режимы ламп по их паспорту с помощью мультиметра и усилитель будет нормально звучать. Просто нужно знать параметры и что мерить и подбирать. Осциллограф покажет Вам синусоиду, но он не покажет даже средних искажений, а о малых даже речь не идёт. А они все вкупе и определяют прозрачность .сочность и прочие "прелести" звучания ( конечно при наличии хорошего ТВЗ). Вот как - то так.
Здравствуйте. Скажите, а это схема с ультралинейным по вильямсону? И критичен ли в ней подбор ламп? Достался усилитель как есть, с лампами и не настроенный. Играет. Хочу довести до ума.
Уважаемый Дан на Вашем видио Вы настраиваете усилитель двухтакт и при нагрузке 4 ома Вы подаете напряжение 4,5 вольт . Какое первоначальное напряжение нужно подать мне если у меня стереоусилитель однотакт , нагрузка 4 ома на выходе канала стоит на лампа 6п3с? Заранее спасибо. С уважением Литвинюк Игорь.
А, понял. Дело в том, что если вы настроите свой усилитель по минимуму искажений , например, на мощности 10 вт, то это вовсе не значит, что при мощности 5 вт они будут минимальными. Смотрите, вы на 10 вт добились искажений в 1% . Все, лучше не получается. Потом выставляете выходную мощность 5 вт- искажения 0.5%. И вы начинаете на этой мщности еще подстраивать усилитель и оказывается, что на 5 вт можно получить не 0.5%, а 0.3% . При этом на 10 вт они чуть возрастут, станут 1.2%. Ну теперь включаем логику. На какой мощности вы обычно слушаете усилитель? Если на 10 вт, то оставляем первый вариан, где искажения были 1%. Если на 5 вт (а большинство слушает где то так и даже ниже) то нам есть прямой смысл оставить искажения на этой мощности 0.3%. А то , что на 10 вт станет чуть больше, не беда, мы же в основном 5вт слушаем. Вывод- на какой мощности слушаете, на такой и настраивайте. Понятно объяснил?
Уважаемый Дан ,помогите начинающему. У меня усилитель стерео однотакт. В драйвере лампа 6н8с, в выходном каскаде 6п3с. Буду настраивать по шмелеву. Какой каскад настраивается первым, выходной или драйвер? Какой номинал резисторов мне поставить для настройки постоянный и переменный соединенные последовательно если у меня , драйвер- анодный резистор 47к , катодный резистор 680 ом, выходная лампа - катодный резистор 360 ом. Еще один вопрос, настройку производим при включенном ОООС или отключенном? Заранее огромное спасибо. С уважением Игорь.
Просто не знаю как мы в 70-80 х без Шмелёва собирали и настраивали ужас ужасов жизнь прошла зря. ( все цифровые домашние методы измерений во многом лукавы )
Хорошо объяснили. Но у меня не получалось настроить по шмелёву. Несколько звуковух спалил. Что то делал не так. Но хочу разобраться. Буду пробовать. Подписался.
покажите фотку делителя. скорее всего там что то напутали. либо не с того резистора подаете сигнал на карту, либо путаете землю и сигнальный вывод на делителе. может у вас мощный усилитель и он выдает больше 10-12 вольт, а делитель 1/9
Хорошо, Вы не против если я всё подготовлю, соберу, посмотрю Ваши видео и с Вами свяжусь по электронке? Я не профи и буду благодарен если Вы мне поможете разобраться в этом вопросе, настройке усилителя.
Ерундой занимаетесь, тут только 2 регулировки: устранения ступеньки в выходном какскаде за счёт начального тока лампы и одинаковое ограничение синуса на 1 кГц при максимальной нагрузке. Надо генератор , осцилограф ну и ламповый вольметр для определения Р вых и сигнал/шум. И вообще более менее приличные ламповые усилители начинаются с Рвых 20-25 , которую можно достичь с лампами начиная с ЕL 34, 6с33с, Г807, гу50,гу29 и т.д.
@@super-puper9818 В славном городе Славгород Алтайского края на радиозаводе выпускались усилители мощности, трансляционные для народного хозяйства, МПС , МО. УМ-50 усилители были в ракетных войсках в 60 годы для многоканальной шлемофонно-громкоговорящей связи в МИКах и на стартовых площадках. Усилители работали прекрасно, бесперебойно сутками. И никаких "капризов" я не замечал в работе этих усилителей с лампами Г-807 в выходных каскадах. Не надо тут гнать про их " капризы".
@@super-puper9818 Вот что я тебе скажу .Никогда не найдёшь электронные лампы с одинаковыми ВАХ. В двойных лампах это возможно как 6н1п, 2п, 3п ,15п.и тому подобных собранных в едином баллоне. Это тебе не транзисторы подбирать в идентичные пары. А по ВАХ лампы подбираются внешними элементами в эпс.
@@МНЗ-я4я г-807 из тех что я покупал было много ламп с похабной сборкой-анод был неровно отцентрован относительно катода, а в тех усидителях просто работали предварително отобранные лампы, к тому же если на них была печать В. П. со звездой то такие лампы конечно будут неубиваемые.
Потому что тогда гарантированно не будет превышения паспортного режима по мощности рассеиваемой на аноде. Собственно и Борис Усов об этом писал. А по цифрам в этом видео выходит половинная мощность анода. Ну можно конечно и так сделать, работать будет.
А как вы соотносите максимальную мощность (ну, или максимальный ток анода) с напряжение на второй сетке? Я вот этого не пойму что то. Почему 100 ма именно при 270 в на второй сетке?
Никак не соотношу, это просто паспортный режим для 6П3С - на аноде 360 В на второй сетке 270 В. Если давать на сетку больше лампа может выйти из строя. Это надо объяснять? Ну конечно же, некоторые любят чтобы лампа светилась малиновым. Дескать, запас прочности у неё ого-го-го.
Понятно. На экранную сетку можно подавать 300 вольт. Ничего страшного не будет. Главное чтобы эта сетка не брала на себя в определенные моменты функции анода.
Нет, конечно. Он действующее значение показывает. Оно меньше амплитудного в 0.7 раза. Терминология не точна у меня, оговорился, но по величине уровня фона все нормально
Я про то, что тестер показывает действующее значение 4,6, то амплитуда должна быть 1,41*4,6=6,48В. И на Шмелеве надо выставить амплитуду 0,648В. Или я не прав? Кроме того вы же Шмелева не откалибровали
А зачем мне калибровать шмелева по амплитудному значению, если мне действующее нужно? Я и калибрую по действующиму. И он мне показывает действующее. Это же от меня зависит как калибровать
Не пробовали R7,R9 привести, в соответствие, с анодным напряжением.А потом устраивать садомазахистские регулирования.Комплекс шмелёва. не панацея.Железный прибор, точнее на несколько порядков.Но дорого.
Ну и понавешал соплей! :-) . Это не усилитель, а конструктор "юный радиолюбитель" :-)Если усилитель сделан правильно, не так конечно как на видео :-), он нуждается только в балансировке фазоинвесного каскада, если таковая предусмотрена конструкцией и все.
Рассчет любых резисторов для лампововой схемы и все оптимальные режимы известны уже скоро почти 100 лет. Нужно только из кучи резисторов выбрать нужные номиналы и все, весь "рассчет". Не надо изображать из себя академика усилителестроения. :-). Я уж не говорю о том, что собранный из такого радиогавна, как на видео, он хорошо звучать не буде не смотря на самые оптимальные режимы.
Все оптимальные режимы и номиналы известны давным давно. Я уж не говорю о том, что усил собранный из такого барахла никогда хорошо звучать не будет.@@aleksey_shigolin
@@SLUTCKER потому что это школьная истина. больше сопротивление - больше усиление и искажения. меньше сопротивление - наоборот. вы этим сопротивлением сильно ограничиваете ток и загоняете лампу в нелинейный режим.
@@QSism я же вижу в каком она режиме работает. Я же не от балды эти номиналы ставлю. В этой конкретно схеме получилось 82к. В основном оптимальные результаты при 75к. Иногда бывало и по 35 ставил. Все это подбирается под конкретные лампы. А истина школьная заключается в том, что нада настраивать каскад , а не ставить резисторы по справочнику.
@@valdasa3562 для тех кто в танке ламповые УНЧ имеют больший кофициэнт искажений по сравнению с транзисторными но почему то до сих пор создатели транзисторных усилителей сравнивают и отмечают качество звука сравнивая их с лампами я сам собирал схемы с искажениями 0.01% все не то было сейчас слушаю лампы все ок
@@ВикторГалушка-ь9з В катафалках и ТDAшки звучат подходяще для балагана на колесах. Главное погромче. чтобы заглушить внутренние страхи взвинчивая психику барабанами. Это дешевле чем прием у психоаналиста. хотя и безнадежнее.
И вообще - убогая схема - кастрированный Уильямсон. Такой физик больше 5 вольт амплитуды неискаженноых дать не может . После этого все рассуждения ни о чем
Добрый день. Хочу высказаться по данному видео крайне негативно. В одном из своих видео Вы рассказывали о том, что только настройка с использованием средств измерений дает действительно правильный результат, и это безусловно правильно. Однако тот результат, которого Вы достигли в данном видео, меня просто шокировал по всем статьям. Для усилителя, охваченного ОООС, после всех регулировок Вы достигли КНИ 3,42%. Неужели Вы сами не понимаете, что это само по себе катастрофически много и гордиться тут нечем? Кроме того спектральный состав искажений, отображаемые на последних секундах видео, говорит о преобладании нечетных гармоник - а это значит что звук будет неприятным. И в заключении Ваши слова о том, что удалось достичь крайне низкого уровня интремодуляционных искажений в 0,7%, выглядят просто издевкой с учетом того, что измерения проводятся только на одном чистом синусе 1 кГц. Про "лесок" гармоник, окружающих основной тон 1 кГц и являющихся следствием проникновения сетевой помехи от блока питания в тракт, я вообще молчу. Вот так люди посмотрят, сделают так же, и будут радоваться. А ведь надо не радоваться, а переделывать-перенастраивать))))
Настройка проводится без ОС. Не путайте людей. Для этого усилителя номинальная мощность 12.5 вт, я измерял искажения при 20. При номинальной мощности искажения меньше 0.5%. Могу вам хоть сейчас продемонстрировать. В двухтактном усилителе всегда преобладают не четные гармоники- это у них свойство такое. Четные они давят сами. "Лесок" гармоник не от питания. Это наводки, вызванные тем, что все провода болтаются в воздухе. Когда они уложены никакого леса нет. И еще. Этот усилитель с автосмещением, не забывайте это.
@@SLUTCKER "Настройка проводится без ОС" - пересмотрел от и до еще раз. Кроме схемы в начале видео с замкнутой цепью ОООС нигде ничего противоположного не показано и не сказано. Словосочетание "Доводим до ума" тоже наводит на мысль о финальной настройке законченного изделия. А от того, замкнута ОООС или нет, интерпретация полученных результатов настройки сильно отличается. Аудио-видеоряд говорил об одной ситуации, а оказалось все совсем наоборот.
@@Docent3D слушайте, ну нельзя же по одному ролику в инете судить о том как усилитель настраивается. Посмотрите еще что нибудь. Мои ролики более поздние посмотрите. Я много раз говорил о том, что настраивать нужно без ОС потому что она "притупляет" настройку.
@@SLUTCKER Вы меня конечно извините, но я прокомментировал конкретное видео, которое, кстати, весьма наглядно и информативно в целом. И я не говорил ничего про то, как надо настраивать, с ОООС или без нее - это отдельная тема. А в данном видео показана КОНКРЕТНАЯ схема с ОООС, Вы по ЭТОЙ схеме показывает и рассказываете, что будете регулировать. Так с чего я или кто-то другой должен был догадаться, что настраивали Вы в данном конкретном видео усилитель с отключенной ОООС?
Люди, которые сами в состоянии собрать усилитель никогда не обратятся ко мне за этим. Цель видео объяснить именно этим людям, что усилитель требует настройки. Ни о каких конкурентах тут речи и быть не может. А вот те, кто вообще не разбирается и хочет иметь ламповый УНЧ, увидят этот ролик и закажут
Это как. пол года посмотрели, и сразу стали достаточно квалифицированными? Я уже не пару лет радиолюбитель, даже в сервисе работал, но моей квалификации я считаю недостаточно для построения схем, и выпускать свою продукцию тоже рано. Каждый раз когда слышу "не плодите конкурентов" - искренне смешно.
Это никак не решается. Это же пробная версия. Работает 15 сек и нада перезапускать. Чтобы работала постоянно программу нужно покупать, но если вам настроить один свой усилитель, то нет смысла тратиться на покупку. Вполне можно успеть отрегулировать за 15 сек.
Каким это древним выглядело, когда в 82-м я слушал на втором курсе лекции по УНЧ. И до сих пор это живёт. Парадокс
Нас переживëт!
@@ДядяЛёва , лень вечна.
@@ОлександрТополя-п5м Хорошо сказано!
Видио просто супер. Находка для начинающего радиолюбителя. Огромное спасибо за видио.
Спасибо, очень полезная инфа!
Спасибо. Здоровья вам и успехов.
Огромное вам спасибо. Расскажите пожалуйста как без Шмелева по осцилографу настроить первый каскад на 6п9,какие напряжения на аноде и катоде. Я так понял, от этого зависит форма синуса. Заранее спасибо. Здоровья вам и удачи. С уважением Владимир.
Главное - не на мощность смотреть при подстройке, а на оголенный вывод 300 вольт.
В тот момент, когда вторая гармоника из минимума переходит опять к возрастанию, меняется фаза второй гармоники. Лучший звук - когда вторая в противофазе. Синфазная сужает сцену и уменьшает детальность.
Плюс однозначно. С уважением Александр.
Спасибо за полезное видео!
в фазоинверторный каскад лучше поставить лампу с меньшим усилением и меньшим внутренним сопротивлением,например 6н8с.
хорошее видео, автору спасибо!!!
Сделайте пожалуйста видео про литературу для новичков ? Спасибо.
Очень хороший и полезный урок.
резисторы утечки сетки r10 и r11 нужно уменьшить для избежания сеточного тока выходных тетродов.Да и огромная величина анодного сопротивления входного триода в 390 килоом не лучшим образом скажеться на гармоническом спектре(будет выпячивание нечетных).
Вероятно ему пришлось его поставить,для получения наибольшего усиления,чтобы не использовать ещё один каскад.
весьма интересно.
А нельзя ли ввести для удобства хоть какую-то автоподстройку(программно или физически, как легче) выходного напряжения в процессе настройки, чтобы не отвлекаться постоянно на подгон выходного напряжения?
нельзя
Если что мощность рассеиваемая на резисторе является величиной от квадрата тока, следовательно формула расчета такая I^2*R отсюда на резисторе будет падать 1 ватт в тепло. Напряжение тут совсем не причем и напряжение будет на нем падать 13,65в при таком токе если учитывать номинал по схеме и ток в 70ма.
Вы не можете точно знать при каком токе и смещении получите минимальные искажения. Вы взяли 195 ом , как на схеме, но на схеме величина этого резистора стоит условно., приблизительно. Его подбирать нужно. И вы никогда не высчитаете точно величину этого резистора и ток , через него протекающий. Смысл того о чем я говорил заключается в том, что резистор этот нада брать на 2 вт минимум, а лучше поставить в параллель два двухватных. Величину тока я тоже условно указал. Она вполне может быть и 120 ма (по 60 ма на лампу) . Величину тока измерять сложно через этот резистор. Это нужно его отпаивать и последовательно включать амперметр. Проще вычислить ток по закону ома зная падение напряжения на нем. Напряжение измерить в 100 раз проще. Поэтому я и оперирую напряжением , а не током и формула не такая как у вас.
Здравствуйте ! Можете ли выслать полный прайс на ваши корпуса. И еще
хочу узнать сколько будет стоить изготовление корпуса для моноблока на
2ух гу50 + 6н9 + 6ж4.
А почему в усилителе преобладает 3-я гармоника, как и у транзисторного? Это особенность двухтактного выхода и ОС?
Добрый вечер! Тестер показывает ср. кв. напряжение, а вы настраиваете Шмелева по макс. амплитуде. Разница в 1.4 раза.
Я выставляю на Шмелеве тоже самое, что тестер показывает. Тестер показывает вольт, я добиваюсь чтобы Шмелев тоже показывал вольт. И мне все равно какое он напряжение измеряет, оно же совпадает с тем что на тестере.
@@SLUTCKER Макс. амплитуда в Шмелеве, к которой вы в видео подгоняете показания тестера, в 1.4 раза больше ср. кв. напряжения тестера. В Шмелеве надо смотреть показание не "макс. амплитуды", а ниже "ср. кв. напряжение" (оно у вас в программе свернуто).
@@НикитаСтепанов-у6ю тестер показывает 5 вольт. Шмелев показывает 5 вольт. Какое он напряжение показывает? Я понимаю о чем вы хотите спросить. Вот то о чем вы говорите имеет смысл если привязку делать к децибелам. Ну тоесть если у меня Шмелев показывает 10 дб, то это должно соответствовать строго определенной амплитуде сигнала. Но я его не калибрую так. Это мне не нужно. Мне не важно сколько там в абсолютном значении будет этих децибел. Я выставляю мультиметр в Шмелеве по показаниям тестера и он мне показывает реальное, ср. кв. напряжение. Оно совпадает с показаниями тестера, потому что я сам его так выставил. И мне для настройки этого достаточно. Я просто контролирую выходную мощность по мультиметру.
Здравствуйте Виталий. Много смотрю ваших видео..... сйчас хочу вникнуть в "ШМЕЛЁВА". Понимаю не так всё просто, но нужно пытаться ... Проверил Зв.карту своего компа.... Может подскажите... Что то очень некрасивый график получился, напряжение 1:1 , без делителя. Тут скинуть скрин не получится наверное, на почте посмотрите? А вообще, спасибо Вам огромное! Хорошее дело делаете. Очень интересно и познавательно Вас смотреть и слушать.
Добрый вечер! Хотел воспользоваться вашим советом, если таковой будет: являюсь обладателем лампового усилителя Scott 299-B. Один из выходных тарнсофрматоров неисправен - нужна перемотка: можете посоветовать мастера или специалиста, не знаю как првильнее озвучить.
Какой трансформатор?
Я имею ввиду на каком он железе намотан, тор или Ш-образное?
Если токи анодов определять по падению напряжения на катодном резисторе тогда величина тока через него составит 23/340= 0.067А. где 23 есть суммарная мощность теплового рассеяния на баллон анода и экранирующей сетки. Фирменные 6L6 нормально отрабатывают ресурс и при рассеянии около 30 Ватт на баллон.Сказывается высокое качество материалов и степень их дегазации. да и покрытие катодов явно не алюминиевое.
Ай да Молодца!
Напряжение на выходе меняем входным сигналом?..
Спасибо за видео, Дан...
Да, входным. Регулятор громкости всегда на максимуме. Но его тоже иногда крутите, проверяйте вносит он искажения или нет.
@@SLUTCKER
Спасибо, Дан !
еще такие вопросы: 1) если вместо 6н9с поставить 6н2п ев, сильно измениться элементная база??? 2) я что подумал, если на 1кгц выкрутить до ограничения синуса по осцилографу, а уже после регулировать по шмелеву, подбором резисторов, такой способ не проще, как считаете, или я что то упускаю?
Элементная база вообще не изменится, кроме ламповых панелек.
Не совсем я понял смысл вашего способа. Для чего нужно вводить в ограничение усилитель? Почему нельзя настраивать на половинной мощности? В чем смысл, объясните пожалуйста?
@@SLUTCKER ну я подумал, что на мощности ближе к клипу максимальные искажения...так вот сразу в том диапазоне мощности и настраивать...до ограничения...нет?
@@Aleksey2797 не, если вы настроите по минимуму искажений на половине мощности, то эти нстройки сохранятся и при максимальной. А настраивать при максимальной сложно потому как сильно греется нагрузка. Это хорошо, если усилитель на 10 вт, а если на 50? Проверить потом , конечно, нужно будет что творится на максимальной мощности, найти эту самую максимальную мощность. Но кратковременно. Довели входным сигналом до 1-2% искажения и измерили напряжение на выходе. Потом посчитали мощность.
@@SLUTCKERпонял
Здравствуйте. Как всё таки без Шмелева вогнать резистором R8 в режим лампу . Имея осцилограф. Спасибо.
Можно просто выставить режимы ламп по их паспорту с помощью мультиметра и усилитель будет нормально звучать. Просто нужно знать параметры
и что мерить и подбирать. Осциллограф покажет Вам синусоиду, но он не покажет даже средних искажений, а о малых даже речь не идёт. А они все вкупе
и определяют прозрачность .сочность и прочие "прелести" звучания ( конечно при наличии хорошего ТВЗ). Вот как - то так.
Если не секрет , какова чувствительность данного УНЧ со входа ?
Здравствуйте. Скажите, а это схема с ультралинейным по вильямсону? И критичен ли в ней подбор ламп? Достался усилитель как есть, с лампами и не настроенный. Играет. Хочу довести до ума.
Вопрос по конкретней задайте. Чтоб я понял про что вы говорите не пересматривая ролик
нихера не пойму как же раньше жили без платного шмилёва
Дан скажите, для 6П45С 420В анодного без превышения мощности не много? Усилитель останется в классе А?
Это уже под нагрузкой , или на холостом ходу?
Сразу не догадался. На холостом 420. Под нагрузкой померял 409В, ток 80мА.
Пойдет.
Классно читаешь , что написано
Уважаемый Дан на Вашем видио Вы настраиваете усилитель двухтакт и при нагрузке 4 ома Вы подаете напряжение 4,5 вольт . Какое первоначальное напряжение нужно подать мне если у меня стереоусилитель однотакт , нагрузка 4 ома на выходе канала стоит на лампа 6п3с? Заранее спасибо. С уважением Литвинюк Игорь.
А куда я там подаю 4.5 вольта?
Вы устанавливаете напряжение на выходе тестер у Вас показывает 4,6 вольт
А, понял. Дело в том, что если вы настроите свой усилитель по минимуму искажений , например, на мощности 10 вт, то это вовсе не значит, что при мощности 5 вт они будут минимальными. Смотрите, вы на 10 вт добились искажений в 1% . Все, лучше не получается. Потом выставляете выходную мощность 5 вт- искажения 0.5%. И вы начинаете на этой мщности еще подстраивать усилитель и оказывается, что на 5 вт можно получить не 0.5%, а 0.3% . При этом на 10 вт они чуть возрастут, станут 1.2%. Ну теперь включаем логику. На какой мощности вы обычно слушаете усилитель? Если на 10 вт, то оставляем первый вариан, где искажения были 1%. Если на 5 вт (а большинство слушает где то так и даже ниже) то нам есть прямой смысл оставить искажения на этой мощности 0.3%. А то , что на 10 вт станет чуть больше, не беда, мы же в основном 5вт слушаем. Вывод- на какой мощности слушаете, на такой и настраивайте. Понятно объяснил?
Вот теперь понятно мне, огромное спасибо.
Уважаемый Дан ,помогите начинающему. У меня усилитель стерео однотакт. В драйвере лампа 6н8с, в выходном каскаде 6п3с. Буду настраивать по шмелеву. Какой каскад настраивается первым, выходной или драйвер? Какой номинал резисторов мне поставить для настройки постоянный и переменный соединенные последовательно если у меня , драйвер- анодный резистор 47к , катодный резистор 680 ом, выходная лампа - катодный резистор 360 ом. Еще один вопрос, настройку производим при включенном ОООС или отключенном? Заранее огромное спасибо. С уважением Игорь.
Как можно менять R8. ?? Он определяет режим 2й лампы
Просто не знаю как мы в 70-80 х без Шмелёва собирали и настраивали ужас ужасов жизнь прошла зря. ( все цифровые домашние методы измерений во многом лукавы )
И еще интересно как мы жили без компьютера, интернета и мобилы. Жуть, потерянное время
На 8:31. Действительно выход канала, по которому не проходят измерения , без нагрузки?
Да, а что такое?
А как настроить это же унч но с фиксированным смещением и УЛ включением?
Первую лампу настраиваем прдбором католного резистора. Регулирую величину смещения выбираем оптимальный ток и балансируем выходной каскад.
Что-то я не совсем понял, что не нужно делать с ручкой громкости? )
Кутить ее не нужно. Вывернуть вправо и оставить так. А величину входного сигнала изменять звуковой картой
Мне кажетсч для лучшего звуковосприятия начиная со 2рой гормоники все последующие должны лесенкой уменьшаться
Куда подключен мультиметр не понятно..... я подключил на выход усилителя и у меня стрельнул конденсатор на диодном мосте блока питания...
На выход усилителя. Я им контролирую напряжение на выходе. Чтобы поддерживать мощность одинаковой при изменении всех этих переменных резистров.
@@SLUTCKER А чем поддерживаете если регулятор громкости на максимуме, амплитудой генератора?
@@______2683 конечно. Со звуковой карты регулирую сигнал. У меня встроенный генератор
@@SLUTCKER Все понял, спасибо.
У меня просто генератор.
третья гармонтка с уровнем -32 дБ. Ну такое себе. Для радиокружка сойдет. Завидую ( вру конечно) тем, кто в состоянии такое слушать.
Хорошо объяснили. Но у меня не получалось настроить по шмелёву. Несколько звуковух спалил. Что то делал не так. Но хочу разобраться. Буду пробовать. Подписался.
А что сгорает вход, или выход?
Вход.
В городе не знаю никого , кто бы мог помочь разобраться. Вот случайно Вас услышал. Заканчиваю сборку РР на 6П41С и буду настраивать.
покажите фотку делителя. скорее всего там что то напутали. либо не с того резистора подаете сигнал на карту, либо путаете землю и сигнальный вывод на делителе. может у вас мощный усилитель и он выдает больше 10-12 вольт, а делитель 1/9
Хорошо, Вы не против если я всё подготовлю, соберу, посмотрю Ваши видео и с Вами свяжусь по электронке? Я не профи и буду благодарен если Вы мне поможете разобраться в этом вопросе, настройке усилителя.
А почему про пальчиковые лампы забыли ?
Григорий Климов в каком смысле?
Зачем этот Шмелев раньше его не было а усилители и приемники работали и неплохо
Ерундой занимаетесь, тут только 2 регулировки: устранения ступеньки в выходном какскаде за счёт начального тока лампы и одинаковое ограничение синуса на 1 кГц при максимальной нагрузке. Надо генератор , осцилограф ну и ламповый вольметр для определения Р вых и сигнал/шум. И вообще более менее приличные ламповые усилители начинаются с Рвых 20-25 , которую можно достичь с лампами начиная с ЕL 34, 6с33с, Г807, гу50,гу29 и т.д.
г-807 капризные,попробуй найди две одинаковых...
@@super-puper9818 В славном городе Славгород Алтайского края на радиозаводе выпускались усилители мощности, трансляционные для народного хозяйства, МПС , МО. УМ-50 усилители были в ракетных войсках в 60 годы для многоканальной шлемофонно-громкоговорящей связи в МИКах и на стартовых площадках. Усилители работали прекрасно, бесперебойно сутками. И никаких "капризов" я не замечал в работе этих усилителей с лампами Г-807 в выходных каскадах. Не надо тут гнать про их " капризы".
@@super-puper9818 Вот что я тебе скажу .Никогда не найдёшь электронные лампы с одинаковыми ВАХ. В двойных лампах это возможно как 6н1п, 2п, 3п ,15п.и тому подобных собранных в едином баллоне. Это тебе не транзисторы подбирать в идентичные пары. А по ВАХ лампы подбираются внешними элементами в эпс.
@@МНЗ-я4я г-807 из тех что я покупал было много ламп с похабной сборкой-анод был неровно отцентрован относительно катода, а в тех усидителях просто работали предварително отобранные лампы, к тому же если на них была печать В. П. со звездой то такие лампы конечно будут неубиваемые.
Дан поделись программой
Ток через R13 в данной схеме должен быть не более 100 мА, при напряжении на второй сетке 270 В.
Почему?
Потому что тогда гарантированно не будет превышения паспортного режима по мощности рассеиваемой на аноде. Собственно и Борис Усов об этом писал. А по цифрам в этом видео выходит половинная мощность анода. Ну можно конечно и так сделать, работать будет.
А как вы соотносите максимальную мощность (ну, или максимальный ток анода) с напряжение на второй сетке? Я вот этого не пойму что то. Почему 100 ма именно при 270 в на второй сетке?
Никак не соотношу, это просто паспортный режим для 6П3С - на аноде 360 В на второй сетке 270 В. Если давать на сетку больше лампа может выйти из строя. Это надо объяснять? Ну конечно же, некоторые любят чтобы лампа светилась малиновым. Дескать, запас прочности у неё ого-го-го.
Понятно. На экранную сетку можно подавать 300 вольт. Ничего страшного не будет. Главное чтобы эта сетка не брала на себя в определенные моменты функции анода.
Не совсем понимаю, разве мультиметр показывает амплитуду?
Нет, конечно. Он действующее значение показывает. Оно меньше амплитудного в 0.7 раза. Терминология не точна у меня, оговорился, но по величине уровня фона все нормально
Ок, для кошерности разъясните насчет делителя напряжения для измерений
Я как раз именно для нее и разъяснил в отдельном видео. Посмотрите
Я про то, что тестер показывает действующее значение 4,6, то амплитуда должна быть 1,41*4,6=6,48В. И на Шмелеве надо выставить амплитуду 0,648В. Или я не прав? Кроме того вы же Шмелева не откалибровали
А зачем мне калибровать шмелева по амплитудному значению, если мне действующее нужно? Я и калибрую по действующиму. И он мне показывает действующее. Это же от меня зависит как калибровать
Не пробовали R7,R9 привести, в соответствие,
с анодным напряжением.А потом устраивать садомазахистские регулирования.Комплекс шмелёва. не панацея.Железный прибор, точнее на несколько порядков.Но дорого.
Хотел бы услышать какими хотябы пять реальных методов аппаратных с поддержкой математики улучшенная пораметров А не поучением резисторы туда сюда
честно сказать для новичка непонятно как то некоторые вещи обьясняете а так кое что понял... мучаю моноблоки на 6п41с...
Пишите что не понятно. Объясню
Ну и понавешал соплей! :-) . Это не усилитель, а конструктор "юный радиолюбитель" :-)Если усилитель сделан правильно, не так конечно как на видео :-), он нуждается только в балансировке фазоинвесного каскада, если таковая предусмотрена конструкцией и все.
Чушь. Вывести лампы в оптимальный режим надо в любом случае, а значит и анодные, и катодные резисторы надо подбирать.
Рассчет любых резисторов для лампововой схемы и все оптимальные режимы известны уже скоро почти 100 лет. Нужно только из кучи резисторов выбрать нужные номиналы и все, весь "рассчет". Не надо изображать из себя академика усилителестроения. :-). Я уж не говорю о том, что собранный из такого радиогавна, как на видео, он хорошо звучать не буде не смотря на самые оптимальные режимы.
Все оптимальные режимы и номиналы известны давным давно. Я уж не говорю о том, что усил собранный из такого барахла никогда хорошо звучать не будет.@@aleksey_shigolin
с5 с6 какая ёмкость?
0.2мкф
ОС - зло, автоматическое смещение-зло, высокие значения R7, R9 раза в 2 надо меньше.
Можете объяснить почему ?
@@SLUTCKER потому что это школьная истина. больше сопротивление - больше усиление и искажения. меньше сопротивление - наоборот. вы этим сопротивлением сильно ограничиваете ток и загоняете лампу в нелинейный режим.
@@QSism я же вижу в каком она режиме работает. Я же не от балды эти номиналы ставлю. В этой конкретно схеме получилось 82к. В основном оптимальные результаты при 75к. Иногда бывало и по 35 ставил. Все это подбирается под конкретные лампы. А истина школьная заключается в том, что нада настраивать каскад , а не ставить резисторы по справочнику.
@@SLUTCKER настраивать нужно, но не по 1 резистору. тогда бы у вас не стоял лес нечетных гармоник. плюс возможно лампы плохо подобраны
@@QSism что значит "не по 1 резистору" ?
Хоть я и не начинающий но слюни текут.....
Удовольствие заключается только в изготовлении такого усилителя, но его прослушивание- ETO GAVVVVNNOOOOO!!!!!!!!
Тогда слушай TDAшки на резиновых динах ибо медведь на ушах ваших лизгинку танцевал да слушаеш наверно стаса михайлова и современное гааааавно))).
@@ВикторГалушка-ь9з Mixailova i padobnuju dren slusai sam :) A usilitel s takimi iskazenijamji vsio ravno gavno! Bez abid. :)
@@valdasa3562 для тех кто в танке ламповые УНЧ имеют больший кофициэнт искажений по сравнению с транзисторными но почему то до сих пор создатели транзисторных усилителей сравнивают и отмечают качество звука сравнивая их с лампами я сам собирал схемы с искажениями 0.01% все не то было сейчас слушаю лампы все ок
@@ВикторГалушка-ь9з В катафалках и ТDAшки звучат подходяще для балагана на колесах. Главное погромче. чтобы заглушить внутренние страхи взвинчивая психику барабанами. Это дешевле чем прием у психоаналиста. хотя и безнадежнее.
@@АлександрМ-н3ф я чето не пойму я в сторону ламповой техники ничего плохого не говорил я сам собираю усилители на лампах че вы на меня наехали ))
сколько технических ошибок... ужас. за год так и не исправил их?
Меломаны : " Фу , ебучие искажения " Гитаристы : " Мммм ... Искажееения "
60ма для каждой лампы это120ма
Африканские коты
И вообще - убогая схема - кастрированный Уильямсон. Такой физик больше 5 вольт амплитуды неискаженноых дать не может . После этого все рассуждения ни о чем
Добрый день. Хочу высказаться по данному видео крайне негативно. В одном из своих видео Вы рассказывали о том, что только настройка с использованием средств измерений дает действительно правильный результат, и это безусловно правильно. Однако тот результат, которого Вы достигли в данном видео, меня просто шокировал по всем статьям. Для усилителя, охваченного ОООС, после всех регулировок Вы достигли КНИ 3,42%. Неужели Вы сами не понимаете, что это само по себе катастрофически много и гордиться тут нечем? Кроме того спектральный состав искажений, отображаемые на последних секундах видео, говорит о преобладании нечетных гармоник - а это значит что звук будет неприятным. И в заключении Ваши слова о том, что удалось достичь крайне низкого уровня интремодуляционных искажений в 0,7%, выглядят просто издевкой с учетом того, что измерения проводятся только на одном чистом синусе 1 кГц. Про "лесок" гармоник, окружающих основной тон 1 кГц и являющихся следствием проникновения сетевой помехи от блока питания в тракт, я вообще молчу. Вот так люди посмотрят, сделают так же, и будут радоваться. А ведь надо не радоваться, а переделывать-перенастраивать))))
Настройка проводится без ОС. Не путайте людей. Для этого усилителя номинальная мощность 12.5 вт, я измерял искажения при 20. При номинальной мощности искажения меньше 0.5%. Могу вам хоть сейчас продемонстрировать. В двухтактном усилителе всегда преобладают не четные гармоники- это у них свойство такое. Четные они давят сами. "Лесок" гармоник не от питания. Это наводки, вызванные тем, что все провода болтаются в воздухе. Когда они уложены никакого леса нет. И еще. Этот усилитель с автосмещением, не забывайте это.
@@SLUTCKER "Настройка проводится без ОС" - пересмотрел от и до еще раз. Кроме схемы в начале видео с замкнутой цепью ОООС нигде ничего противоположного не показано и не сказано. Словосочетание "Доводим до ума" тоже наводит на мысль о финальной настройке законченного изделия. А от того, замкнута ОООС или нет, интерпретация полученных результатов настройки сильно отличается. Аудио-видеоряд говорил об одной ситуации, а оказалось все совсем наоборот.
@@Docent3D слушайте, ну нельзя же по одному ролику в инете судить о том как усилитель настраивается. Посмотрите еще что нибудь. Мои ролики более поздние посмотрите. Я много раз говорил о том, что настраивать нужно без ОС потому что она "притупляет" настройку.
@@SLUTCKER Вы меня конечно извините, но я прокомментировал конкретное видео, которое, кстати, весьма наглядно и информативно в целом. И я не говорил ничего про то, как надо настраивать, с ОООС или без нее - это отдельная тема. А в данном видео показана КОНКРЕТНАЯ схема с ОООС, Вы по ЭТОЙ схеме показывает и рассказываете, что будете регулировать. Так с чего я или кто-то другой должен был догадаться, что настраивали Вы в данном конкретном видео усилитель с отключенной ОООС?
какова цель этого видео? воспитать себе конкурентов?
Люди, которые сами в состоянии собрать усилитель никогда не обратятся ко мне за этим. Цель видео объяснить именно этим людям, что усилитель требует настройки. Ни о каких конкурентах тут речи и быть не может. А вот те, кто вообще не разбирается и хочет иметь ламповый УНЧ, увидят этот ролик и закажут
ага. я тоже так думал. а через полгода такого активного показа смотрю - уже два интересующихся из пяти - уже тоже усилки продают ))
Дык вы наверно очень хорошо объясняли))
Учись,делай и ты (если сможешь) и продавай.А так одна критика и упрёки.
Это как. пол года посмотрели, и сразу стали достаточно квалифицированными? Я уже не пару лет радиолюбитель, даже в сервисе работал, но моей квалификации я считаю недостаточно для построения схем, и выпускать свою продукцию тоже рано.
Каждый раз когда слышу "не плодите конкурентов" - искренне смешно.
Тикуть и тикуть, тай хрень зи йимы...
Верно подмечено
Классно молодец.
Еще раз спасибо за видео
Дан поделись программой
rgho.st/59421532 я не знаю как тут че нибудь выложить. Попробуйте , может откроется ссылка
ссылка рабочая ! работа около 20 секунд и стоп ---- как то решается ? не зависимо от этого большое Вам спасибо и бутылку вина домашнего
Это никак не решается. Это же пробная версия. Работает 15 сек и нада перезапускать. Чтобы работала постоянно программу нужно покупать, но если вам настроить один свой усилитель, то нет смысла тратиться на покупку. Вполне можно успеть отрегулировать за 15 сек.
будем мучить тогда )) всех благ !
@@SLUTCKER Нарыл ломаную ,работает, как часики.