Комфорт ХРОМОЛЕВЫХ рам. И дискомфорт алюминиевых.
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 2 มิ.ย. 2024
- Поддержать канал:
Boosty: boosty.to/lovebike
Donationalerts: www.donationalerts.com/r/love...
Сбор Тиньков на экшен камеру: www.tinkoff.ru/cf/8K3gkY25LES
Введение в сопромат • Введение в Сопромат
Моменты сечения • Основы Сопромата. Геом...
Альтернативное объянение • Сопромат - тайные знан...
00:00 Вступление
01:40 Жесткость, Упругость, Модуль упругости
04:00 Удельная жесткость
05:05 Особенности карбона
06:32 Момент инерции сечения
09:35 Рама - это ферма
10:35 Влияние подседельного штыря
11:14 Влияние покрышек
12:00 Последовательные пружины
14:05 Флекс Вилки
15:45 Реальные причины комфорта хромоля
17:20 Субъективизм - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
![[4K] TREASURE(트레저) “KING KONG” Band LIVE Concert 킹콩은 라이브를 찢어🦍 [it’s KPOP LIVE 잇츠라이브]](http://i.ytimg.com/vi/p8bLLOxPDD8/mqdefault.jpg)
Вот это просто лучшая из возможных подача информации о материалах рам и сравнении их характеристик. Спасибо.
Только о карбоне я как то не понял, почему автор хвалит хромоль если по его же таблице лучше характеристики у карбона?
ролик никакой, разливание воды и попытка убедить веломаньяков с опытом, что хромоль и карбон не гасит вибрацию.
@@meplinв ролике , грубо говоря, сравнение одинаковых форм разных материалов. Автор хайпует.
Ловко обходя самое главное это какие формы этих материалов можно получить на готовых рамах. Как к примеру карбон можно изготовить в таких сечениях и креплениях, что он будет и флексить где надо, как у топстоуна и быть жестким в других местах, что к примеру не добиться у сварных рам.
А так показать три трубки из алю, хромоля и карбона и сказать, что они не имеют разницы то же будет прав. 😅
@@user-uh9tm1ih7kхвалит хромоль?
Салют в 100кг нагрузке флекит просто божественно, независимо от температуры в отличии карбона.
Хотел написать вопрос,но запутался в собственных мыслях,всё стёр и решил оставить только это.Спасибо за ролик.
Упал. Закричал. Перевернулся.
@@kapacuchaУмер. Воскресился. Сел и уехал.
Я так и не понял, что тяжелее: килограмм стали или килограмм алюминия. Видео 🔥
килограмм карбона точно легче
Записывайте, что бы не забыть!
Тяжелее всего тот материал, который приходится нести, ВАМ. Не зависимо от его состава. Значение имеет, лишь два фактора - каким способом вы его поднимаете и несёте и как далеко, вам нужно, его нести.
ВСЁ!!! Пользуйтесь. Не благодарите. 😉😄😄
тут не про способ вопрос@@mkkk2363
Килограмм стали тяжелее килограмма алюминия, титана или карбона.
Сколько весит килограмм гвоздей?
Итого: хочешь флекса - кушай больше ☝✍️
Вози больше груза )
Тогда флексить будет пятая точка
Плохая идея. Тежёлая рама имеет низкий центр тяжести. Тяжёлая )/(опа - высокий. По итогу - плохая управляемость, плохая устойчивость… Тарам-парам-пам
@@stanislavvol это работает немного не так. Байк всë же легче наездника, даже тяжëлый, поэтому основная масса ВСЕГДА - это тело байкера, а велосипед является "опорой", как лыжи или сноуборд. Вес велосипеда влияет лишь на его ускорение и вращения в полëте. И то, больше важно распределение веса, а не общий...
нет. заливай внутрь рамы свинец
Как всегда максимально интересно и без лишней болтовни, спасибо вам за отличные видео, ценную инфу и пищу для ума!
И как всегда задушнил😂
@@kostrrstop5675🤡🤡
@@kostrrstop5675для современной молодежи с клиповым мышлением конечно задушнил. Аж 18 минут рассказывал. )
Супер ответ всем верующим. Спасибо за то, что несете здравый смысл в массы
Умные и так всё понимают, а дураки и верующие не осилят
А какой ответ то? Я услышал единственное - Всё зависит от сопромата.
@@andreykvv жёсткость любой рамы избыточна и в нормальных условиях ей можно пренебречь, весь комфорт в навеске и шинах.
@@user-yu8yo2le9y не соглашусь по поводу "любой". Некоторые производители все-таки зачем то делают задние перья плоские. Часть из этого маркетинг, поэтому надо или измерять или считать сопромат.
@@BarometerAneroid ну таких выводов в видео точно не делали.
Блин! Спасибо огромное! Потрясающее видео! Вот ездил же с карбоновой вилкой и понимал, что вся её мягкость - сплошное намахалово. И это оказалось правдой. Я офигеваю с того, как на множестве топовых каналов по велотематике повторяют одни и те же мифы, как загипнотизированные. А вам ещё раз спасибо большое! И донат)
Да какая разница, мягкость, не мягкость... Главное, что на карбоновой вилке руки на дальних дистанциях чувствуют себя намного лучше, чем на алюминиевой.
Жёсткое,не может амортизировать.
Сколько приняла, столько в руки отдала.
Но на пиаренных каналах даже если каретку поменяешь,будет лучше накат🤣🤣🤡🤡
@@Da-ks2im бла, бла, бла.
@@user-fx2le6cy9r амовилку поставь и не будет никаких затеканий🤣🤣
@@Da-ks2im зачем?
Это талант интересно подавать такую достаточно сложную информацию!
Евгений, спасибо огромное за ёмкое и доходчивое представление информации. Просто потрясающий ликбез, - это лучшее, что я видел по теме выбора материала велосипедной рамы. 🙏👏👍
Какая подача, какие примеры, bellissimo! Низкий поклон за проделанную работу 👌🔥
Главное зрителей запутать😂
Храни Господь авторов адекватного контента (не сарказм)! Побольше таких видео, вас смотрят и инженеры в т.ч., нам интересны ваше мнение и подобные ролики. Ещё в видео озвучена гибкость узла стакана за счёт штока вилки, но упущен момент угловых перемещений самого стакана относительно рамы, что с учетом угла наклона вилки также даст подвижность передней втулки по вертикали, аналогия - подседельный штырь и труба, эффект кстати будет меньше на рамах бОльшего размера за счёт бОльшей заделки вилки в стакан и бОльшего плеча между стержнями фермы рамы. Давайте ещё подобное видео про материал ободов, подседела и руля с обмоткой!
Абсолютный топ по качеству информации и уважению ко времени жизни зрителя. Спасибо большое!
Как жалко, что так коротко и так не обшироно , я только начал наслаждаться подачей матерьяла, как всё закончилось, а я так люблю этот канал за его не скучность
Спасибо всем кто карпел над видео !)) Как всегда на высоте . Любимый канал ! хорошего вам дня )
Великолепное видео . В жанре занимательной механики. Просто,доступно,наглядно ,с практическими и теоритическими объяснениями.
Блестящая работа! Всё предельно точно и доходчиво изложено, браво!
Никогда не думал, что сопромат может быть столь интересен. Спасибо
Афигеть! Евгений, огромное спасибо за это видео! Я в захлеб посмотрел его. Это просто шедевр! Спасибо, что Вы делитесь с нами этими знаниями!😊
Отличная лекция! Получил ответ на многие вопросы. Спасибо!!!)
Спасибо за огромную великолепно проделанную работу!
Аналогия женской груди и упругости в видео... бесценно😀
Чётко объяснил. Без сопромата, но и не "на пальцах", очень доходчиво. Спасибо
Спасибо тебе за твои видео, качество видео все лучше и лучше! Успехов!)
Всегда радуют ваши ролики не камланием на куриной ножке, а глубокий научный подход к теме! совсем недавно поменял покрышки на своём пепелаце и эффект очень порадовал: и накат хороший, и мелкие камушки поглощают хорошо! Вел у меня не для спортивных достижений, однако это не мешает мне на нём вкручивать в тренировочных целях и улучшение комфорта, да ещё при улучшении накатистости, это для меня актуально. А Евгению огромный респект за ролики! Помимо общего развития в каких-то вопросах они мне помогли!
Чел, ты меня загрузил. Теперь я буду полдня ходить молчать, и пытаться собраться со смыслями.
Тебя загрузили и теперь тебе придётся флексить )
Очень полезное видео! Спасибо за проделаную работу! 👌
Восхитительная подача информации. Очень интересно.
Хоть я и не твой спонсор, но видео твои смотрю с удовольствием! Всех благ Тебе хороший человек, здоровья крепкого, семейного благополучия и много много детишек!
жаль, что так же интересно не объясняют в школе 👍👍👍
спасибо!
Это сопромат и это универ.
Посмотрите уроки по физике от Павла Виктора, он рассказывает очень интересно, просто школы бывают разные и преподаватели в них
@@lovebikeудваиваю, прекрасный преподаватель.
Видео просто офигенное, спасибо за колоссальную проделанную работу
Отличная работа проделана, спасибо тебе за это, Евгений!❤
это вот тот самый канал, который всегда смотришь с удовольствием, и тут даже не важно , что тебе эта тема не интересна, она в процессе просмотра становится очень интересна, спасибо за подачу и за отличный контент!
Как будто посетил лекцию 😂 Спасибо!)
Очень редкий русскоязычный канал с грамотным технарём! Спасибо за вашу работу и просветительство. Очень познавательно было видео про обезжиривание! А в этом видео задумался над своим сомнительным решением. Собрал синглспид на китайской алю раме и по максимуму решил дать флекса. Купил карбо подседел и вилку. Но вот теперь думаю сколько она эта вилка прослужит если её флекс весь на штоке. Так еще и шток не конический и диаметр 28(((
Очень приятно видеть такой контент буквально в перерыве между расчетно-графическими работами по сопромату) Все качественно, грамотно, интересно и понятно. Спасибо огромное!
Приветствую. А разве модуль упругости это не показатель того, сколько энергии перейдёт в упругую деформацию материала прежде чем деформация станет пластичной? Чем больше энергии удара о кочку останется в велосипеде, тем меньше перейдёт в человека. Вот тут и сходится то что карбон оставляет в себе очень много энергии, тратя ее на трение между волокнами и смолой. Алюминий же поглотит мало и отдаст лишнее дальше по цепочке
Еще наверное стоило бы сказать (раз уж мы говорим про сопромат) что подседельный штырь, вилка, руль, вынос, педали, шатуны это всё консоли, т.е. балка, закреплённая с одной стороны, что тоже является простейшим вариантом пружины, и тут поглощённая энергия максимально влияет на комфорт.
Можно вспомнить старые дорожные велосипеды с длинными тонкими ногами вилок, да ещё и с изгибом. Это кроме увеличения базы еще даёт неплохой флекс этих ног в продольной плоскости.
Нет, не показатель.
Модуль упругости резинового жгута очень мал, а величина упругой деформации - огромна: можно растянуть его в два-три раза без необратимого изменения свойств.
@@xaaagoo4560 В блуд не вводите пожалуйста. Резина это полимер, там все по другому: "Упругость резин принципиально отличается от упругости твердых низкомолекулярных тел, у которых она является следствием очень малых, обратимых межатомных смещений при воздействии нагрузки. Упругость же высокомолекулярных тел является следствием ограниченности возможных конформационных превращений макромолекул под действием нагрузки." Гуглите высокоэластичное состояние и упругость резин.
В данном видео лишь повехностное ознакомление с темой. Тут не сказано про сочетание разных материалов, про переменную толщину стенки, про то, что можно сделать супержёсткий вел, но с кучей амортизаторов и т.д. наверняка можно сделать аналогичный по жёсткости вел из разных материалов но что-то окажется легче и дороже, а что-то тяжелее и скорее всего надёжнее!
И про время передачи этой энергии тоже не задумывается. Энергия резкого удара, растянутая по времени, не будет ощущаться как удар вовсе, а как вполне себе комфортное давление.
если вел не километры длиной, то этим можно пренебречь @@Jaffar6318
Как всегда подача на высоте, сам тоже из Екатеринбурга, очень рад, что в нашем городе есть такие профессионалы!
Мало того что в Екатеринбурге, так ещё и в самой, на мой взгляд, удачной для велопокатушек части Екатеринбурга, в Академическом районе. Какие там широченные велодорожки! Да ещё целый лес!
у вас еще уралвелосервис есть!
@@101picofarad К сожалению не "у нас":) Я в ХМАО живу. Наездами в Екб бываю. Еще есть человек, который кастомизацией занимается "Veloural"
Адекватно и по делу, как всегда! Огромное спасибо за ваши видео!
Восторг души от такого контента. Теперь понимаю зачем учил физику: чтобы смотреть такие видео и не подвисать. Всё к месту и по делу, хорошая постановка экспериментов, просто и в самую суть.
Благодарю Вас. Такая масштабная работа и великолепная подача материала в наше время редкость!
Спасибо за очень грамотное видео! Я бы, возвращаясь к теме жёсткости рам, упомянул ещё изменение структуры, происходящее в алюминии при гидроформовке. Происходит по сути наклёп, который в случае алюминия довольно сильно влияет на свойства, повышая жёсткость.
Отличное видео 🔥🔥🔥🔥🔥!!! Спасибо за примеры и информацию!
Чтобы почувствовать разницу комфтора, надо как-то, хотя бы приблизительно, стандартизировать другие параметры, как минимум надо чтобы на великах с разными рамами (по материалам) поставить одинаковые покрышки и проехать на них в одном и том же месте, хотя бы несколько раз. А то если на аллюминиевой раме поставить покрышки 40с, они запросто обойдут по комфорту хромолевую раму с 35С. Надо также использовать одинаковые другие компоненты велосипеда - вынос, руль, вилька, подсидельный штыр, сиденье и колеса. То есть если тестируем разницу в рамах по части материалов, то все остальные компоненты должны быть по возможности максимально одинаковы.
зря ты разворошил это осиное гнездо) они еще не готовы для подобных откровений)
Мне уже петушки хромолевые кукарекают😂😂
Осиные гнезда только в головах вот таких озабоченных.
@@vinipuhia 🤡🤡
А ты готов???
Если не ворошить, то никогда не будут готовы.
Мое почтение! Какая ж работа проделана при подготовке к видео
Тебя интересно слушать) Спасибо за видео 🥰
Обожаю Твои видосы!
Спасибо большое Вам за работу. Очень позновательно. Я как раз собрал американский хромоль 91 года, с покрышками 26*2,3 на низком давлении и седло от спеша боди геометри, кайф катать)))
Если на твоём г-не, стоящем как вилка нормального велосипеда тебе кайф кататься, то предствь как бы ты оргазмировал на нормальном найнере
©форумный даун
Благодарю, было интересно, на интуитивном уровне я понимал все эти характеристики, но не вдавался в такой детальный научный подход. 👍🏻👍🏻👍🏻🔥🔥🔥
Как всегда системно, информативно и полезно! Спасибо, Евгений!
Наконец то научно и без мракобесия сказали про эту тему)
А вы жесткий!)))
З.Ы. Заодно с утра в субботу еще раз посмотрел цикл лекций "Материаловедение и основы сопротивления материалов".
Евгений очень интересно и познавательно, спасибо Вам!
Очень интересно . Спасибо большое за ваш труд .
Больше всего, на то как поедет велосипед, влияет надпись на раме☝️
Смешно.
Дай ка я на свой Rush Hour XS 725 наклею Санта Круз.
@@Gulyat-Katatsa эффект плацебо сработает даже так, но не в таких крайностях, а вот если один вел за 1000$ и другой 1000$ то большинство опрошенных не зная цену скажут что Specialized был лучше это 100%
@@Vitalikus8888 ну мне смысла нет подобное покупать.
Я турист,не более.Мне мой загруженный под 40кг ведётся уверенно и с комфортом 😁😁
Цвет!Красные велики всегда быстрее остальных."Феррари" не даст соврать.
@@user-kr7wf1lq6z waagh
Грамотный видос, лайк! Верно что направление усилия в рассуждениях об искажениях геометрии рамы учёл, продольная упругость работает во всех элементах рамы, а на скручивание и изгиб НЕ во всех.
Полчается хромоль флексит так же, как карбон, но на скручивание слишком мягкая, а алюминий на скручивание жесче чем хромоль, но не флексит совсем, верно?
@@user-tl2ed7ns2f Я бы сказал, что если вы о *комфорте* , то разницы почти нет в треугольной раме. Если вы о "флексе" который влияет на спортивные результата, то нормальный карбон почти не флексит, он жёсткий за то и борются(лишь популистские рамы для обывателей могут флексить типа "Трэк Мадон"). Грамотно выбранный хромоль на скручивание пойдёт почти для всех применений, но он тоже бывает ведь разный в моём советской "Старт-Шоссе" он был всё же жёсткий. Алюминий жОще среди всех упомянутых и совсем не флексит, верно, круче только титан) но Алю легко порвать и ремонт неоправдан (сложен, дорог).
Вот это грамотный подход!
Огромное спасибо дружище!!!
Идеальная подача, просто топ!
Приятно смотреть, максимум инфы за минимум времени! Легко усваивается благодаря шикарным примерам!
Спасибо за просветительскую деятельность
Как обычно прошёлся лазерным мечом по тыквам)
- ...и воткнуть пылающий факел знаний в немытую жоппу невежества! (с)
Однако, судя по комментариям, даже положительным, даже те элементарные грамотные мысли, которые автор заявил в этом сюжете, не нашли достаточного и, тем более, полного понимания у аудитории.
Это - печальная новость для думающих головой и радостная - для маркетологов. Впрочем, совсем даже не новость...
Спасибо автору за очередную безнадежную попытку поддержать здравый смысл и внести неупругие деформации в шаблоны!
Пойдете ко мне сценаристом?😂
Я просто привык к формулировкам типа "в результате экспериментов было обнаружено, что..." Очень не хватает живых формулировок
Народ любит верить в более простое понимание
Хватить умничать, не Эйнштейн. Человек все понятно и хорошо объяснил, на типичном языке технаря. Ну а как вы хотели, думаете у нас все с физики математическим образованием ходят?
@@lovebike спасибо за предложение! Все у Вас в порядке с подачей - она и доступна и органична, и в целом имеет узнаваемое лицо. Некоторая сухость и отсутствие словесных размалевок поддерживают образ инженерного подхода к темам, а это - ваш конек, который очень прилично работает. Легкая до умеренной неудовлетворенность результатами - естественное состояние для любого самокритичного человека, без которого ничего не вырастет.
А приглашать копирайтера со стороны есть смысл тогда, когда вырисовывается понимание новых целей в продвижении канала, которые Вы ну никак не потянете своими силами. И уж тут Вам виднее!
П.С. представляя, что Вас натолкнуло на мысль об оживляже контента, скажу: первая фраза - цитата неизвестного мне автора, стоявшая лозунгом у одного участника одного инженерного форума. Тоже рыдал от невыносимой красоты образа)))
Снимаю шляпу! Тема разъяснена очень талантливо подробно и главное понятно. Спасибо!
Отличный ликбез по сопромату! Напомнило передачу Галлилео 🙂. Евгений, спасибо! Очень информативная подача материала. 👍
Никогда не воспринимал всерьез разговоры о "жесткости" рам, но в суть не углублялся. Теперь знаю - интуиция меня не подвела))) Контент топ.
Ты видимо не до конца понял суть видео. Тут лишь показали что разница в материалах не такая очевидная и мягкость/жесткость рамы зависит не только от материала, а ещё от технологии изготовления. А так рамы ещё как отличаются и по жесткости и по мягкости. Разница между рамой старого хвз и современного карбо шоссера огромная и дело тут не только в весе.
Сначала под раздачу Лехапсков попал, теперь и Паша "Шульц".
Love bike надо начинать рубрику - "Мифы маркетологов и мастеров, в которые мы верим".
Видео интересное, спасибо😊
Паша Павлов не обосновывал своего мнения - а вера это дело верующего
@@lovebikeда, терпень не могу таких ликбезов, когда говорят как надо делать, но не говорят почему именно так а не иначе.
Это в каком видео было?
Спасибо! Так подробно и понятно раскрыть тему - дорогого стоит!
как обычно в глубь! Спасибо, было интересно! Смотрел до КОНЦА!!!!!!!
Три пружинки на болт насажены, сжимаются - разжимаются: "такие сложные и дорогостоящие эксперименты возможны только благодаря вашей поддержке". :)) Причем все с такой серьезной миной... Аффтар - ЖГИ!
Ну ещё киянкой по колесу ударили.... правда вместо объяснения понятия импульса было "просто поверьте" ...
Горизонт заволокло дымом от подожженных пуканов владельцев хромолевых рам 🙉🙊🙈
Они никогда не засштопаются😂
так может кто-то брал из эстетических соображений - нравится, чтоб тоненько и элегантно. да, по идее, живучесть железяги, когда-бы без избыточного облегчайзинга, довольно высокая. если бралось из похожих мотивов - то с чего-бы задницею пылать😜?
@@ratatoskr3109 Берите проще-стальная колымага банально дешевле.Всё остальное-сплошь отмазки.После "Туриста" пересел на Leaderfox алюминиевый(шоссер)-вообще небо и земля,в топку эту маргариновую сталюку.Потом на Giant карбоновый-и уже алю показался тупой,некатучей хламиной.Прогресс:)
Прекрасно, как и всегда. Спасибо
Приятно послушать технически грамотную речь!
По вкусу - не вкусно, а по сути - вкусно! 😅
О, сопромат попёр 😃
На самом деле, ролик можно использовать как хороший подвод о чем и зачем сопромат (а верней изгиб). А то начинают травить элементарный элемент, тау, сигма, тензор напряжений. Ты мне на пальцах покажи, что такое модуль Юнга, Пуассона.
Алсо, я удивляюсь, как Евгений сам не заржал в начале видео.
"Дорогостоящие и сложные эксперименты" - падсталом ^_^
Про влияние различных конструкторских решений, таких как материал рамы, и элементов конструкции велосипеда на комфорт ездока расписал ещё Шелдон Браун.
Благодарю Вас за грамотный разбор вопроса!
Так и есть, вес очень влияет на ощущение «мягкости» велосипеда. Помню как сел на тяжеленный алюминиевый электробайк и он показался мне очень мягким и «флексящим» после моего легкого карбонового.
Достаточно обвешать свой лёгкий карбоновый утяжелителями чтобы опровергнуть эту идею
@@WetSunny не знаю, у меня нет утяжелителей, и фигней маятся не хочу. Меня карбон всем устраивает и я не рекомендую никому переходить на чугуниевые велосипеды, просто рассказал впечатления. Я ездил на разных велосипедах и в мифы что титан или карбон лучше гасит вибрации не верю. Вибрации лучше гасят покрышки, как и сказано в ролике. Катаю на бескамерках на низком давлении и все отлично
После просмотра видео у меня ощущение что меня заманивают в какую-то секту😂
Красава! Толково и доходчиво. Спасибо за интересную и полезную аналитику!
Евгений, спасибо! Очень интересно и информативно всё рассказал. Полезное дело делаешь. 😊👍
ЖЕНЯ ТОП! СПАСИБО ЗА ДОЛГОЖДАННОЕ ВИДЕО СО СТОРОНЫ НАУКИ🤣👍🏻👌🏻
p.s. по сапромату тройка была, но педагог(дедушка) от бога! Предмет очень нравился, и в жизни просто применим повсеместно если в нем разбираться!Не зря говорят: сдал сопромат-можешь жениться!🤣🙈
Евгений , спасибо за видео , очень интересно и познавательно. Хотелось бы еще увидеть разбор по поводу веса колеса. Насколько сильно влияет на накат - сильнее ли чем вес просто на раме или это миф и разницы никакой (что на раму прицепить сто грамм что на колесо). У Лехи с Пскова вышло видео про тонкие камеры , в комментариях и родился спор по этому поводу - будет ли чувствоваться снижение веса или это на уровне самовнушения и смысла катать на тонких камерах нет никакого.
Кинетическую энергию никто не отменял, чем дальше что-то там от центра колеса - тем больше влияет вес этого дела на разгон. Сиречь, влияет таки сильнее, чем грузец на раме, хотя тут ещё вопрос в том, как потеря скольки-то там граммов будет ощущаться в реальных условиях. Насчёт облегчённых камер, кмк, фуфло это с той точки зрения, что они будут спускать и дырявиться зело легко, и этот недостаток явно перевесит какие-то доли км/ч средней. Накупил таких как-то, больше не хочу. Хотя лучше всего таки бескамерка, жаль только, что для шоссейных колёс это пока специфическая экзотика, ибо там проколы задалбывают больше всего. Впрочем, обычно на гравийных колёсах скачу в т.ч. по этой причине, там с бескамеркой уже норм
Для ощущения 100-граммовой разницы нужно быть мега гуру. А вот переход с килограммовых покрышек на трехсотграммовые того же размера был очень ощутим вы разгоне и п продолжении качения.
не "накат", а скорость разгона. если внимательно слушали ролик - то "накат", это чисто субъективное понятие, многие высокую инерцию принимают за накат, если вы один из них - то тяжелые колеса для вас будут "накатистые".
важно понимать, что энергия которую вы вкачиваете для раскрутки колеса или разгона велика, сама по себе никуда не девается, но может быть поглощена принудительным торможением. тут далее логично предположить - что чем чаще вам придется тормозить и затем снова разгоняться, тем более негативно будет ощущаться вес колес или всего сетапа.
@@AlexKorj в первый раз слышу чтобы кто-то тяжелые колеса считал накатистыми. Пусть будет скорость разгона если вам так удобнее , только это не только скорость разгона но и поддержание заданной скорости. На резине у которой сопротивление качению меньше поддерживать скорость легче , например.
если интересно - погуглите "гироскопическая прецессия на велосипеде", этот эффект напрямую зависит от массы колеса.
касательно скорости - поддерживать заданную скорость как раз таки проще, а разгонять и тормозить сложнее, это как бы противоположные по сути процессы.
Объяснил лучше всех, как всегда! Спасибо
Отличный ликбез, спасибо!
Я давно заметил, что с 10кг груза в рюкзаке на подвесе едется очень плавно ;) т.к. подрессоренная масса становится больше.
теперь нужно видео про гревел, какой он супер универсальный, как он везде едет, и что остальные велики надо выкинуть и закопать))))
Главное не забыть где закопал, потому что после видео про универсальность гревела выйдет видео про универсальность мтб )))
@@user-ch5iq2vp3o ага))))
Так грэвел и есть, очевидно, самый универсальный велосипед. Но если ты любишь прыгать как обезьяна, то тогда лучше мтб.
@@pesec_v_tumane Соглашусь про МТБ, но помимо гревела есть ещё гибридные. И если нужно/хочется покрышки пошире, то это оно самое. Хотя, для большинства, я бы, для города, рекомендовал бы городской велосипед 👍
Как всегда, круто и объективно!!!
Очень толковое объяснение темы с инженерных позиций, на основе физики, химии, сопромата и т. д. - вместо мифов, верований и всего такого прочего. Без воды и лишних слов. Интересно даже любителю велосипедизма, по совместительсту дипломированному авиационному инженеру.
Евгений как всегда на высоте. Но все таки из виду упущено одно обстательство, что предел упругой деформации у разных материалов разный. И при расчете конечного изделия это учитывается. И там где допустимая нагрузка будет лежать в пределах этого диапазона для разных материалов растежение будет разным.
В качестве примера можно привести пружуну из какой нибудь рессорной стали и допустим алюминиевой у которых величина перехода к пластической деформации будет одинакова. И вот там то допустимое растежение будет совсем не одинаковым и соответственно способность демпфировать нагрузку тоже.
Как вы думаете, при расчете конечного изделия разных размеров трубы используются разные?
Конечно разные. Я про одинаковые размеры изделия и разные материалы где в виду характеристик материала пределы упругой деформации разные, а соответственно и при тех же размерах допустимое растежение разное
Как то запутано получилось. Вот ещё не очень коректный пример но всё-таки понятней: резинка и нитка с одинаковой прочностью на разрыв. На сколько растянуться перед разрывом резинка и нитка?
@@gardener-acava я понимаю о чем вы говорите. На сколько по вашему отличается относительно удлинение в точке текучести у стальной трубы и алюминиевой?
Я не про это. Точка текучести находиться уже за пределами допустимой конструкционной нагрузки. Я про области упругой деформации где после снятия нагрузки материал возвращается в исходное состояния по сути работая по закону Гука.
Речь про предельные значения этого удлинения относительно линейных размеров. Понятно что там разные размеры сечений и у них могут быть разные моменты инерции сечения. Но разные сплавы (и уж тем более композитные материалы) обладают разной способностью к относительному удлинению, на столько разными что их нельзя скомпенсировать конструкционными решениями. И если вы намекаете на то что стольная труба тоньше алюминиевой и тогда величина ее допустимого отклонения будет одинаковой - этот самый флекс. Все таки при расчетах исходят что допустимая нагрузка никоем образом не доходило до начала пластической деформации, а на сколько при этом материал будет колебаться уже будет определяться его своиствами.
Банально и всем понятно, что любое инжинерное решение всегда компромис между множествами факторов:
технических - прочность, легкость, долговечность ...
себестоимость - затраты на изготовления, стоимость материалов
Отличное видео! От себя добавлю - я много экспериментировал с рамами, то есть на одной и той же навеске собирал велосипеды на разных рамах из алюминия и стали (NS Eccentric Alu, Ragley Blue Piq/mmmbop, Nukeproof Scout, Cotic BFE). По ощущениям плюс стали в том, что она лучше гасит вибрации от дороги и немного лучше сглаживает жесткие удары. Однако тут еще очень многое зависит от того, какие трубы какого сечения где используются. При этом я не могу сказать, что разница в весе была огромная - обычно это 600 грамм для ростовки S. Однако у стальных рам есть один чисто эстетический плюс - трубы обычно меньше в диаметре и от этого сам велосипед выглядит легче и старомоднее.
тоже нравится сталь из-за её визуальной тонкости
Прекрасно раскрыта тема ! Приятные воспоминания о стальных рамах придётся рересматривать ! Спасибо !
Хорошее видео. Познавательно. Посмотрел с удовольствием)
Вывод: деформации (перемещения элементов конструкции) должны быть, там где должны быть 😅.
Еще точней - перемещения конструкции должны быть максимально дальше от райдера. Как пример с 3 пружинами в видео.
Мы гонимся за тем, чтобы отрабатывала покрышка, вилка, а уже потом наши руки (самая жесткая пружина, жесткая в том плане, что нам хотелось бы включить её третьей, как у Евгения на макете).
Тоже самое с системой заднее колесо (покрышка)-рама-подвеска(если есть)-штырь-седло-попа и позвоночник.
Где-то часть перемещения проглотит инерция, где-то хороший демпфер (амортизатор, мы надеемся что он работает и его хода хватает, а не вылетаем в отбой), где-то упругие деформации самого элемента (покрышка или рама, а здесь мы надеемся, что упругие деформации не перерастут в пластические, в пределе разрушение). Это и есть прелесть работы констуктора - и то (мягкость, плавность, флекс в данном случаи), и другое (надежность), и можно без хлеба (лишней массы).
Сталь обладает хорошими амортизационными характеристиками. Из стали например делают ресоры и пружины . У алюминия нет амортизационных свойств. Из алюминия не делают ни пружины ни ресоры
Один из лучших каналов на велосипедную тематику!! Мега лайк 👍!
Очень детально описали про деформацию , было бы интересно послушать про крылья , сложно найти годные на мтб.
Для затяжных подъёмов в горных велопоходах будут ли бескарменные колёса более динамичными (накатистыми) чем камерные колёса если говорить о найнере?
Чем меньше вес колеса, тем легче его крутить. Посчитай разницу до и после замены на новое.
А теперь возьмите алюминиевый и стальной стержни с одинаковым сечением и проводите циклы сжатия-растяжения с одним и тем же давлением в пределах модуля упругости, и вы увидите, что алюминиевый стержеть разрушится гораздо быстрее стального. Чтобы сталь разрушилась придется либо увеличивать число циклов, либо увеличивать давление (силу) при заданном числе циклов. Любые фирменные рамы создаются с заданным значением усталостной прочности. Поэтому алюминиевые рамы конструктивно создаются жестче, чтобы сдвиг решетки был как можно меньше. Стальные же рамы при тех же нагрузках будут конструктивно более мягче, т.к. они смогут это выдержать в пределах заданного числа циклов. Кроме того жесткость рам зависит не только от конструкции, но и от типа сплава. Например сплав 7075 выдерживате большие ударные нагрузки, чем сплав 6061, но он еще жесче (не конструктивно), чем 6061 и менее комфортен. У сталей тоже самое. Но писать не буду, и так уже много.
Основной посыл ролика не в том какая рама имеет большую гибкость в абсолютных цифрах, а в том, что жёсткость рам не сравнимо больше чем жёсткость шин, подсидела или передней вилки. Плюс очень правильно объясняется влияние веса велосипеда на поглощение вибраций.
Рассуждать о том сколько там "флексит" рама можно пожалуй лишь в случае, когда малорослый и лёгкий гонщик едет на шоссейнике по брусчатке на накаченных до максимума шинах и практически отпущенном до конца подсиделе. Впрочем даже в этом нелепом случае 99,99% вибраций будет гасится за счёт воздуха в шинах
Так этот момент в ролике учтён. Да и эту разницу в жёсткости никто почувствовать не спосоьен😂
@@user-yz5vi1uw7g, посыл ролика понятен и он не совсем отражает все детали и понимание.. На кросс-кантри, например, при разных рамах (разницу в весе рам можно не учитывать, как сказал автор), но при одном и том-же райдере будет одно давление в колёсах. Но здесь появляется вопрос - почему алюминиевая рама упирается в корни и тормозит на них сильнее, чем карбон? Вопрос к флексу заднего треугольника рамы, видео хватает на ютьюбах. Оратор выше сказал верно - усталостные характеристики, алюминий, который будет ехать сравнимо с карбоном разрушается за год эксплуатации и даже меньше (я обладал такой алюрамой, отлично ехала, дриснула к осени). Потому и софттейлы алюминиевые жили очень недолго и подкова выполнялась из других материплов. А ещё автор ролика очень хорошую мысль донёс - вопрос формы и возможности эту форму создать. А у карбона ещё есть плюшечка - там не только можно заложить разную упругую деформацию в очень широких пределах за счёт формы, но и заложить оную в меньших пределах за счёт основного направления нитей карбона в смоле. И гашение вибраций вещь не аморфная и не находится в плоскости лишь вероисповедания, достаточно отпилить от рам сломанных верхнюю часть пера, зажать её консольно и легко ударить кияночкой по незажатому кончику. Даже не вооружённым глазом видна офигенная разница.
Все эти штуки и понятия рождаются не просто так, не от веры или цены. Они являются стопятьсот тысячным перессказом тестов рам на стендах, коих тоже достаточно в интернете.
И ещё камушек в огород автору - на хардтейле в седле сидят шоссеры да туристы с покатушечниками. На корнях в седле не сидят, потому флекс подседела - штука весьма личная и подбирается под желания гашения вибраций на мелкой щебёнке и прочем покрытии, жёсткость же рамы и её "катучесть" ощущается на корнях и булыжниках, где райдер валит на ногах.
Все рамы равной жёсткости, но разных материалов, будут отличаться по комфорту только в плане гашения вибраций от шершавого асфальта. Большие неровности они передадут одинаково.
А на счёт веса велосипедов то тут думаю так - тяжелый вел сгладит неровности инерцией, но и по рукам будет бить сильнее на крупных неровностях.
@@vladimirbelyaev5307а я не понял почему карбоновый подседел мягче стального, а карбоновая вилка жёстче стальной.☹
Никогда не парился над материалом рамы.
Великолепное видео и разъяснение материала, спасибо)
Такого в веломире ютюба ещё не было. Потрясающая работа! Спасибо
Раньше мы не знали на какой раме ездить, а теперь мы не знаем как выбрать 😢
По форме выбирать