Товарищи, ввиду наличия десятков одинаковых сообщений, поток которых не иссякает, вынужден ответить сразу на всё общим комментарием. К компрессору для подобной системы обдува, устанавливаемой на домашние 3д принтеры, есть целый ряд требований: 1. Малый габарит 2. Тихая работа 3. Доступность 4. Простота установки 5. Надёжность Десятки раз предлагаемые компрессоры от холодильника, аэрографа, автомобильные компрессоры и так далее либо удовлетворяют только одному-двум требованиям, либо вообще никаким. Поэтому я даже не буду рассматривать возможность их установки, это не имеет никакого смысла. Второй частый вопрос - "почему бы не поставить вентилятор дуть в трубку?". Ответ: потому что относительно тонкую трубку не продует, будет просто перемешивать воздух на входе. Если ставить какую-то очень толстую трубку, то потери там тоже будут, и значительные. Плюс потеряется выигрыш в массе и габаритах. Тогда уж проще сделать обычный вентиляторный обдув, работать будет лучше. Третий вопрос, или, скорее, предложение: "надо ставить ресивер/редуктор и т.д.". Ответ: ресивер устранит пульсации. Но проблем в них нет, для целей обдува модели всё равно как подаётся воздух, равномерно или пульсами. Тем более длинные трубки пульсации сглаживают и на выходе там не прям чётко "то есть воздух - то нет его". Так что ресивер просто добавить стоимости и габаритов, но ничего не даст взамен. Редуктор нужен для понижения давления. Нам понижать давление незачем. Так что предложения об установке этих агрегатов в подобную систему у меня вызывают скорее недоумение, я не понимаю зачем мне так рьяно их предлагают) Заключительный вопрос: "а почему немощный аквариумный компрессор?". Потому что аквариумные компрессоры удовлетворяют всем требованиям к такой системе. Они широко продаются, тихие, стоит мало, работают десятилетиями без остановок. Если бы получилось сделать эффективную систему охлаждения на таком компрессоре, то это был бы самый простой вариант. Проблема только в их производительности. Но чтобы выяснить что её не хватает надо было попробовать.
Вам нужно было делать отдельный резервуар, небольшой бак для стабилизации потока воздуха. Компрессор не всегда дует с одинаковым потоком хоть на первый взгляд так кажется. Барабаны которые установлены в нем, работают от переменной сети 50 герц, что соответственно говорит нам о том что в некоторый период смены состояния фазы сети, компрессор не дует. Бак же стабилизирует поток и на выходящий пластик будет дуть уже постоянным потоком, нежели переменным.
@@SorkinDmitry 0)Надо для таких экспериментов хотя бы купить манометр и расходомер. 1) У любого сколько нибудь производительного компрессора есть "цикл работы", и он выражается "в проценте времени" который работает мотор без быстрого износа компрессора. Именно для этого и есть ресивер с контролируемым понижением давления до рабочего после него. Голый компрессор никакого стабильного давления не дает никак, давление дает резервуар, надеяться на емкость шлангов в этом вопросе значит получить непредсказуемое давление в системе. 2) Никто и никогда не располагает компрессоры прямо на станке (так делают только производители холодильников). Станок всегда формально "запитан от пневмоцентрали", соответственно компрессор с ресивером располагается там где есть условия (например охлаждение, звукоизоляция) и его работа не мешает.
Мне кажется, компрессоры для аквариума не подходят, более вероятно подойдет компрессор типа улитки, как на ДВС ставят, там и давления должно хватить и расход воздуха для обдува будет достаточный. Да и для эксперимента такой компрессор можно напечатать, только электромотор подобрать.
Насчет "попробовать" согласен, отрицательный результат - тоже результат. Если есть желание использовать что-то готовое, заводское, что бы можно было просто купить - это только искать, подбирать. Но есть же 3д-принтер! Что толку от него, если он просто стоит :) Имхо, смотреть в сторону центробежных компрессоров, они нагнетают неслабое давление при простейшей конструкции. На thingiverse их уже полно, есть даже модульные. Найти двигатель для них тоже проще простого. На Авито покупается любой нерабочий принтер за 100 рублей, разбирается и извлекается двигатель, ну либо просто купить в магазине радиодеталей. Под него печатается муфта соединения валов двигателя и компрессора, корпус и рабочее колесо компрессора, под купленные заранее шланги нужного диаметра. Размер такого компрессора будет небольшой, ведь ему не качать десятки атмосфер. Думаю, даже вполне можно будет уместить в корпус принтера, в термокамеру, ну или где-то рядом. Питание - от БП принтера. Управление - либо через простейший мощный переменный резистор, но это вручную. Либо через транзистор, тогда можно завести управление от платы принтера, от контакта штатного обдува, ШИМ-управление будет работать отлично. Если рассчитать с запасом, то максимальные обороты двигателя будут не нужны, отсюда снижение шума и вибрации, а если будет стоять в термокамере, то вообще шикарно - только сделать забор воздуха снаружи. Крепление через силиконовые проставки. Можно будет подобрать в мебельном магазине, или в сантехнике. На крайняк, в том же магазине радиодеталей. Единственной проблемой вижу поиск подходящего шланга - гладкого (не гофра), но с тонкими стенками, эластичного. И продумать узел крепления к станине принтера, если понадобится, что бы не затруднял движение осям Х и Z (это я в тему своего Ender 3 PRO).
* выходит видео с названием "Тест компрессорного обдува - сработает ли?" * Я, смотря на пыльный компрессор со 100 литровым ресивером: Твое время пришло, старина!
@@MudvinGudriy Для какой-нибудь конской кинематики вполне, повышая скорость усиливать обдув. Или как вариант, для очень больших масс пластика в термокамере.
Хочу видео про обдув! Прямо очень! Эксперимент очень хорош, давно задумывался о такой реализации, было интересно. А тут умный человек о этом толкует. Круто!
У самого стоит этой фирмы, но на 400 литров. Подвод сделан из медной трубки загнутой кольцом вокруг сопла, просверлены отверстия под углом и протестировано на глади воды. Справляется система просто на все 100. Единственный момент, это регулировка потока на глаз путем перекрытия краника.
Мембранные компрессоры от паяльных фенов (например quick 857dw+), очень производительные (100 литров в минуту) и достаточно тихие (в сравнении с поршневыми). И легко регулировать производительность, как на вентиляторах.
Очень хороший результат. За таким подходом, скорее всего, будущее 3д печати. Конечно, далеко не все воспримут такой подход сразу, нужно изменить парадигму, перестать отрицать всё новое и приготовиться к большому исследованию. Мне очень понравился данный ролик. Дмитрий, как всегда, впереди! Спасибо!
Мне самому только пришел компрессор от треугольников (шумный как трактор), ничего ещё не потестил, но вот мои соображения на этот счёт: Предлагаю в качестве сопел использовать иглы (от капельниц или шприцов), это даст сразу несколько преимуществ: 1. даст возможность подавать воздух практически вплотную к соплу, а следовательно он будет обтекать пластик на максимальной скорости; 2. упростится компоновка: кольцевой коллектор большого диаметра можно будет поднять выше (т.е. вероятность задевания печатаемой детали системой обдува сводится к нулю), а загнутыми иглами можно будет подать воздух под необходимым углом прямо в зону печати; 3. металлическим соплам плевать на нагрев, а места их креплений охладятся воздухом от компрессора.
А теперь на секунду задумался. Термокамкра, 50-60 градусов и холодный воздух на обдув внутри этой камеры. Я не использовал её, но рискну предположить, что температура в термокамере будет скачать чутка
Куда скачать ? откуда ? Может 1Скакать ? Если скакать, то не дума. постоянный нагрев, постоянный поток. будет снижение на какое то кол-во градусов и все, кмк.
Добрый день. 4ым минусом была озвучена проблема обдува горячим от стола воздухом. Мне кажется при таком тесте в полной мере на раскрылся данный минус обычного обдува и плюс новой технологии) Возможно стоит повторить тест искусственно прогрев воздух внутри принтера. Чисто стол на 100 градусах подержать, или плитку поставить внутрь. Про то что тёплый воздух вверх идёт осведомлён, поэтому стоит сверху прикрыть. У меня Anycubic 4max pro есть, у него крышка есть, дак в нем за пол часа можно еду погреть. Возможно в таком корпусе новый обдув может проявить себя.
Не думаю, что имеет смысл. Проблема с охлаждением бывает тогда, когда печатаешь на закрытом принтере пластиками, любящими охлаждение. А для них открывается камера неизбежно. Закрывается камера при печати пластиками, которые обдув не любят. И там хватает даже самых слабых обдувов для вентилятора. В общем, такой тест не показывал бы никакой реальной задачи.
Дмитрий спасибо. Крайне полезный видос! От Китая компрессор не пробовал. Сейчас пректирую обдув с германским компрессором Sera Air 550 R. В качестве сопел планирую использовать большие иголки с подводом с двух сторон модели. Тесты на изгиб бумажного лепестка сопоставимы с улитками 4020, которые использую в данный момент. Если тесты печати пройдут успешно буду ее использовать на следующем самосборе.
50мм улитка Sunon GB1205PKV1-8AY дует по паспорту 9,68м^3/ч, что будет если поставить вместо него аквариумный компрессор с производительностью 0,3м^3/ч? Я искренне надеюсь что вся эта работа была проделана для того чтобы сделать шоу, а не потому что вроде как инжинеру сложно привести два числа к общим единицам измерения и сравнить. p.s. Фух, на 16:20 прям от сердца отлегло.
Обдув подогретым от стола воздухом - это чаще достоинство, а не недостаток. Никакую часть детали, как правило не требуется охлаждать существенно ниже, чем температура подогреваемого стола. При компрессорном обдуве заметную роль играет эжекторный эффект - возможно следует именно для него оптимизировать форму и сечение сопел обдува. Тогда и расход нужен будет меньше.
Задумка конечно интересная !!! Тут необходимо экспериментировать с самими соплами и вполне возможно , что при удачной реализации , хватит и компрессора для аквариума !!! )))
Отлично, думаю, что можно продолжить эксперименты с формой обдува и может даже найти зависимость между интенсивностью обдува и режимом печати (т.е. если мы печатаем большое нависание, то обдув увеличивается). И, конечно, расскажи, пожалуйста, про проектирование систем охлаждения, это действительно интересно и полезно!
Кажется, очень годным вариантом будет взять компрессор и хобот от паяльного фена. Например у меня quick857dw. У него мощный и тихий центробежный компрессор и шикарный силиконовый шланг диаметром с палец. У такого хобота и подвижность отличная, и температуры он не боится(его паяльником не прожечь). При этом производительность компрессора такая, что всегда работаю на 15-30% иначе посдувает все деталки. Китайцы заявляют 100л/мин. компрессор
Друг, нам нужно не давление, а объем. Я бы взял улитку хорошую, и в качестве воздуховода использовал что то вроде гофры для проводов, внутренним D=10-15 мм, и разделение на 2 сопла. Улитка Sunon на 12v за 614₽ выдает 160 литров в минуту, даже учитывая все потери запас останется. И помимо охлаждения модели есть смысл сделать такой же обдув радиатора, только радиатор нужен подходящий, не большой.
Скорость тоже важна, ибо чем больше скорость тем выше коэффициент теплоотдачи, но тут нужна найти баланс между расходом и скоростью потока, чтобы давления вентиляторов хватало
Крутой эксперимент. Из вариантов доработок можно самому спроектировать компрессор, подобрав параметры для конкретного расхода и мощности. Про обдувы было бы очень интересно посмотреть и послушать. Ещё хотелось бы услышать рассказ с отзывами на инструменты, которыми вы пользуетесь при работе с принтерами. Хорошие и плохие отвёртки, шестигранники, ключи, пинцеты, шпатели и их заточка.
Дмитрий, день добрый! Как говорится: видео в руку. Сейчас как раз разрабатываю систему (громко сказано) поддува воздуха в зону реза лазера для Snapmaker 2.0 (на базе компрессора для аэрографа (10л/мин, Aliexpress)). Должно улучшить качество реза (доп. кислород уменьшает обгорание основного материала, а на дешевых резаках в принципе отсутствует). Теперь вот Вы подкинули идею применить обдув и для FDM головки. Буду думать об универсальном обдуве, либо для каждого инструмента оригинальным. Спасибо за видео, удачи!
Я ставил компрессор, выводил в зону сами трубки. Но убрал из-за двух минусов: шум/вибрация и ручное управление вкл/выкл. Кстати, на аквариуме я убрал компрессор в ящик собранный из гипсокартона 12мм в три слоя. Крышка такая же, все стыки ступенчатые, т.е. внахлест на предыдущий слой. На вход просто трубка (как канал), на выход трубка компрессор/аквариум. Компрессор проработал 5 лет, сейчас второй работает.
у меня от компрессора уже год охлаждение, отличная вещь! Компрессор у меня промышленный, на работе, так вот если воздуха даёшь больше чем нужно, охлаждается стол и принтер выдаёт ошибку:)
Симуляция ,безусловно, была бы интересна. Я как-то игрался с ней у друга на лицензионном Солиде, здорово помогает, особенно с газами - они себя ведут совсем не так, как жидкости под давлением, а большинству людей надо хоть раз это прочувствовать. Тингиверс переполнен моделями обдува, в которых видно, что только жидкость под давлением способна выполнить замысел конструктора - пойти по кругу и "дуть" с обратной стороны, например
Спасибо Дима! Есть такой эффект как работает героскопический стабилизатор на лодках, вес вроде не большой но когда раскрутится то сильно упирается (сопротивляется) смене положения, интересно есть ли такой от вентиляторов на обдува и насколько он силен, с компрессором его можно полностью исключить!
Отлично, спасибо за видео. Такая система может себя показать на высокотемпературных принтерах с температурой внутри камеры от 100°. В них в принципе электронике внутри камеры принтера делать нечего и подшипники нужны совсем другие на вентиляторах и постоянные магниты работать перестают. Только это довольно нишевый и дорогой вариант.
Спасибо, очень интересно, ждем продолжения. MirageC в "Ultimate 3D printer Cooling fan - 5015 vs Berd-Air vs 300CFM Mega Cooling" для компрессорного обудва использовал две трубки по 4 отверстия в каждом. ИМХО обдувать лучше после того, как пластик лёг на деталь, т.е. всё же дуть не на сопло, а рядом с ним. Иначе увеличивая поток холодного воздуха можно добиться что пластик успеет застыть, не успевая сцепиться с деталью. Жду видео, где будет видно, что я не прав. :) Если мы хотим вынести два вентилятора 5015 с головы и обеспечить аналогичный поток, то можно шланги для аквариума брать с более крупным сечением, есть же и 10 и 20 мм. Надо подобрать соотношение жесткости и массы к обеспечиваемому потоку.
только что подумал и примерил как будет выглядеть боуден обдув, где мощная тяжёлая улитка дует по лёгкой трубке примерно 10мм до сопла, вроде звучит неплохо
Спасибо, интересно! Можно было бы дым-машину подключить после компрессора, было бы наглядно видно потоки воздуха. Для поиска утечек воздуха в автосервисах используют генераторы дыма, например Генератор дыма "G-Smoke".
Я много заморачивался с подобным с подобным способом обдува.Аквариумные компрессоры подходят для этого не особо хорошо,так как нам давление особо не нужно,а нужен объём подаваемого воздуха.Остановился на варианте с вентилятором печки от какой то иномарки.Для него распечатал кожух улитку с 3мя выходами .В качестве воздуховодов идеально подошли гофротрубки от дренажей конденсата кондиционеров,они практически невесомы и отлично гнуться.Единственное,пришлось на али покупать плату регулировки оборотов двигателя,так как напрямую обдув шпарил так,что пластик из сопла тупо сдувало.
супер . у меня самозбор и есть проблема с охлаждением , ( нет места ) компрессор как вариант , я думаю поставить внешнюю турбину , и гнать воздух по трубке ... вот времени нет как всегда :) . Теперь точно попробую !
Дима, снимай про проектирование обдувов, однозначно👍👍👍 И расскажи, пожалуйста, подробнее про эту красивую прогу, где визуализируются воздушные потоки))
Для борьбы со звуком компрессора есть аквариумный секрет, это конкретно запихнуть аквариумный компрессор в 3х литровую банку внутри его(компрессор) подвесив за закрытую плотной крышкой соответственно проделав трубки на вход и выход в банку. Уже не второй год использую подобную систему в аквариумах и максимальный слышимый из них звук это звук пузырьков (компрессора максимально китайские и максимально шумные, но данный способ отлично работает)
Тема интересная. Летом будет жара и печать будет сложная. Летом у меня бывает и 30-35 градусов в комнате, а если еще и печать идет, то модель будет обдуваться более горячим воздухом. Давно думал над этой идеей. Есть возможность опустить компрессор в подвал, а там более холодный воздух. Но получается, что трубки будут длинные. Порядка 15 метров.
Интересно! Я пробовал поставить большую улитку Nidec из 3квт бесперебойника, напечатал для нее "концентратор потока", который весь выхлоп заворачивал в трубку от стиральной машины, для слива воды - такую серую гофру. Но в бою не проверял, потому что воздух в трубке дико свистел. Но дуло сильно. От самой турбины шума было не особо много. С компрессором как бы есть несколько моментов. 1. Думаю, он все же подает воздух импульсами и нужно как-то их сглаживать через дополнительную камеру разрежения или что-то в этом духе. 2. Требуется очень высокая точность изготовления сопел, чтобы направлять воздух прямо под сопло узким потоком. 3. Нужно направлять воздух максимально тонкой струей, тогда не нужна будет высокая производительность компрессора. Ну и в условиях закрытой теромокамеры компрессор с узконаправленным потоком должен быть эффективнее, т.к. небольшой поток холодного воздуха основную часть тепла заберет именно от только что выдавленного пластика, после чего быстро нагреется и не доставит неудобств чувствительному к перепадам температур пластику уже напечатанной части модели.
Я видел тесты кода воздух подается не компрессором, а теми же, но более мощными улитками по трубке типа электрической гофры или шланга слива стиральной машины. Получается очень неплохо учитывая что воздух забирается снаружи корпуса и можно экспериментировать с мощностью улиток.
Компрессоры бывают мембранные, как та тетра и поршневые, поршневые более мощные по расходу, более компактные, и более шумные. А так же. кмк, они более надежные - у меня такой работает в непрерывном режиме уже лет 20 наверное. Далее, что бы обеспечить аэрации большого кол-ва аквариумов недостаточно поставить тройник (пятерник и т.д. ) на сам компрессор - все тонкие шланги подключаются к компрессору через доп. трубу более толстого диаметра, она служит своеобразным расширительным баком и накопителем воздуха, т.е. получается так: компрессор - труба 20-25 мм (полипропилен) - тонкие трубы на обдув. Воздух хорошо сжимаем и сжать бОльший объем в 2 раза будет легче чем ментьший в 4. Компрессор тарахтит сильно только в том случае если у него что то не в порядке с нагрузкой, скорее всего ее недостаточно и элетромагнит бьет по краям. Уменьшая отверстия шлангов (сжимая их) можно оценить шум. Дмитрий, продолжайте наблюдение, чую тут есть где развернуться ;)
Товарищи, ввиду наличия десятков одинаковых сообщений, поток которых не иссякает, вынужден ответить сразу на всё общим комментарием. К компрессору для подобной системы обдува, устанавливаемой на домашние 3д принтеры, есть целый ряд требований:
1. Малый габарит
2. Тихая работа
3. Доступность
4. Простота установки
5. Надёжность
Десятки раз предлагаемые компрессоры от холодильника, аэрографа, автомобильные компрессоры и так далее либо удовлетворяют только одному-двум требованиям, либо вообще никаким. Поэтому я даже не буду рассматривать возможность их установки, это не имеет никакого смысла.
Второй частый вопрос - "почему бы не поставить вентилятор дуть в трубку?". Ответ: потому что относительно тонкую трубку не продует, будет просто перемешивать воздух на входе. Если ставить какую-то очень толстую трубку, то потери там тоже будут, и значительные. Плюс потеряется выигрыш в массе и габаритах. Тогда уж проще сделать обычный вентиляторный обдув, работать будет лучше.
Третий вопрос, или, скорее, предложение: "надо ставить ресивер/редуктор и т.д.". Ответ: ресивер устранит пульсации. Но проблем в них нет, для целей обдува модели всё равно как подаётся воздух, равномерно или пульсами. Тем более длинные трубки пульсации сглаживают и на выходе там не прям чётко "то есть воздух - то нет его". Так что ресивер просто добавить стоимости и габаритов, но ничего не даст взамен. Редуктор нужен для понижения давления. Нам понижать давление незачем. Так что предложения об установке этих агрегатов в подобную систему у меня вызывают скорее недоумение, я не понимаю зачем мне так рьяно их предлагают)
Заключительный вопрос: "а почему немощный аквариумный компрессор?". Потому что аквариумные компрессоры удовлетворяют всем требованиям к такой системе. Они широко продаются, тихие, стоит мало, работают десятилетиями без остановок. Если бы получилось сделать эффективную систему охлаждения на таком компрессоре, то это был бы самый простой вариант. Проблема только в их производительности. Но чтобы выяснить что её не хватает надо было попробовать.
Вам нужно было делать отдельный резервуар, небольшой бак для стабилизации потока воздуха. Компрессор не всегда дует с одинаковым потоком хоть на первый взгляд так кажется. Барабаны которые установлены в нем, работают от переменной сети 50 герц, что соответственно говорит нам о том что в некоторый период смены состояния фазы сети, компрессор не дует. Бак же стабилизирует поток и на выходящий пластик будет дуть уже постоянным потоком, нежели переменным.
Бак называется ресивером. Прочитайте сообщение, на которое отвечаете, пожалуйста. Там уже отвечено на ваш вопрос.
@@SorkinDmitry
0)Надо для таких экспериментов хотя бы купить манометр и расходомер.
1) У любого сколько нибудь производительного компрессора есть "цикл работы", и он выражается "в проценте времени" который работает мотор без быстрого износа компрессора. Именно для этого и есть ресивер с контролируемым понижением давления до рабочего после него. Голый компрессор никакого стабильного давления не дает никак, давление дает резервуар, надеяться на емкость шлангов в этом вопросе значит получить непредсказуемое давление в системе.
2) Никто и никогда не располагает компрессоры прямо на станке (так делают только производители холодильников). Станок всегда формально "запитан от пневмоцентрали", соответственно компрессор с ресивером располагается там где есть условия (например охлаждение, звукоизоляция) и его работа не мешает.
Мне кажется, компрессоры для аквариума не подходят, более вероятно подойдет компрессор типа улитки, как на ДВС ставят, там и давления должно хватить и расход воздуха для обдува будет достаточный. Да и для эксперимента такой компрессор можно напечатать, только электромотор подобрать.
Насчет "попробовать" согласен, отрицательный результат - тоже результат. Если есть желание использовать что-то готовое, заводское, что бы можно было просто купить - это только искать, подбирать.
Но есть же 3д-принтер! Что толку от него, если он просто стоит :) Имхо, смотреть в сторону центробежных компрессоров, они нагнетают неслабое давление при простейшей конструкции. На thingiverse их уже полно, есть даже модульные.
Найти двигатель для них тоже проще простого. На Авито покупается любой нерабочий принтер за 100 рублей, разбирается и извлекается двигатель, ну либо просто купить в магазине радиодеталей. Под него печатается муфта соединения валов двигателя и компрессора, корпус и рабочее колесо компрессора, под купленные заранее шланги нужного диаметра. Размер такого компрессора будет небольшой, ведь ему не качать десятки атмосфер. Думаю, даже вполне можно будет уместить в корпус принтера, в термокамеру, ну или где-то рядом.
Питание - от БП принтера. Управление - либо через простейший мощный переменный резистор, но это вручную. Либо через транзистор, тогда можно завести управление от платы принтера, от контакта штатного обдува, ШИМ-управление будет работать отлично.
Если рассчитать с запасом, то максимальные обороты двигателя будут не нужны, отсюда снижение шума и вибрации, а если будет стоять в термокамере, то вообще шикарно - только сделать забор воздуха снаружи.
Крепление через силиконовые проставки. Можно будет подобрать в мебельном магазине, или в сантехнике. На крайняк, в том же магазине радиодеталей.
Единственной проблемой вижу поиск подходящего шланга - гладкого (не гофра), но с тонкими стенками, эластичного. И продумать узел крепления к станине принтера, если понадобится, что бы не затруднял движение осям Х и Z (это я в тему своего Ender 3 PRO).
Хочу видос по проектированию обдувов!
В топ!
+
+1
Помоему 2х4010 показали лучше результат
@@gennadiysilantyev894 В данном случае у них просто производительность выше относительно компрессора для рыбок.
Было бы интересно увидеть видео про обдувы
Я хотеть! =)
поддерживаю
Лайк поставлен. Ждемс видео по обдувам 😁
* выходит видео с названием "Тест компрессорного обдува - сработает ли?" *
Я, смотря на пыльный компрессор со 100 литровым ресивером: Твое время пришло, старина!
Стопудово сработает!
@@MudvinGudriy Для какой-нибудь конской кинематики вполне, повышая скорость усиливать обдув. Или как вариант, для очень больших масс пластика в термокамере.
Будет пластик сдувать на срезе сопла. )
Если к какому получится подкрутить управление потоком, то будет удобно в конце печати автоматически сдувать деталь со стола.
@@wladguten5537 там редуктор должен быть на выходе
Хочу видео про обдув! Прямо очень! Эксперимент очень хорош, давно задумывался о такой реализации, было интересно. А тут умный человек о этом толкует. Круто!
Как всегда на высоте, так держать, особенно сильно радует, хорошо поставленная речь, отсутствие слов паразитов и мычаний, прям снимаю шляпу.
Поддерживаю ваше мнение на 200% !
Зачётный чел ) Умно, корректно, красиво и приятно
Да, очень интересно посмотреть про проектирование и расчет систем обдува.
Боуден-обдув)
Боуден-обдув, боуден-директ(нимбл), боуден-флешка(wi-fi), боуден-охлаждение(водяное)...
@@Harad_nur Представляю, как это всё на скоростях 200+ мм/с будет трясти трубками. Как Ктулху.
У самого стоит этой фирмы, но на 400 литров. Подвод сделан из медной трубки загнутой кольцом вокруг сопла, просверлены отверстия под углом и протестировано на глади воды. Справляется система просто на все 100. Единственный момент, это регулировка потока на глаз путем перекрытия краника.
Мембранные компрессоры от паяльных фенов (например quick 857dw+), очень производительные (100 литров в минуту) и достаточно тихие (в сравнении с поршневыми). И легко регулировать производительность, как на вентиляторах.
А вот теперь хочется увидеть разбор водяного охлаждения хотэнда, на сколько оно эффективно в принтерах!)
Спасибо за такой обзорчик!!!
Или жидким азотом :-)
Дмитрий, спасибо, учимся глядя на вас.
Даешь обзор работы в simscale! :)
Очень будет интересно увидеть ролик про расчет обдува.
Пушка! С нетерпением жду результатов эксперимента с новым компрессором. Пока компрессор едет, снимай видео про программы расчета потока.
Конечно интересно про расчет системы обдува! Спасибо за отличные видео!
Очень хороший результат. За таким подходом, скорее всего, будущее 3д печати. Конечно, далеко не все воспримут такой подход сразу, нужно изменить парадигму, перестать отрицать всё новое и приготовиться к большому исследованию. Мне очень понравился данный ролик. Дмитрий, как всегда, впереди! Спасибо!
Спасибо. Отличный ролик с объективным сравнением.
Как всегда минимум "воды", конструктивно, предметно. Спасибо. Расчет и проектирование обдувов- в студию.
Жду видео про продувки и как вы это проектируете! Очень интересно!
Мне самому только пришел компрессор от треугольников (шумный как трактор), ничего ещё не потестил, но вот мои соображения на этот счёт:
Предлагаю в качестве сопел использовать иглы (от капельниц или шприцов), это даст сразу несколько преимуществ:
1. даст возможность подавать воздух практически вплотную к соплу, а следовательно он будет обтекать пластик на максимальной скорости;
2. упростится компоновка: кольцевой коллектор большого диаметра можно будет поднять выше (т.е. вероятность задевания печатаемой детали системой обдува сводится к нулю), а загнутыми иглами можно будет подать воздух под необходимым углом прямо в зону печати;
3. металлическим соплам плевать на нагрев, а места их креплений охладятся воздухом от компрессора.
А теперь на секунду задумался. Термокамкра, 50-60 градусов и холодный воздух на обдув внутри этой камеры. Я не использовал её, но рискну предположить, что температура в термокамере будет скачать чутка
Куда скачать ? откуда ? Может 1Скакать ?
Если скакать, то не дума. постоянный нагрев, постоянный поток. будет снижение на какое то кол-во градусов и все, кмк.
Дмитрий,спасибо за новизну и интересный опыт и эксперимент! Успехов!
Добрый день. 4ым минусом была озвучена проблема обдува горячим от стола воздухом. Мне кажется при таком тесте в полной мере на раскрылся данный минус обычного обдува и плюс новой технологии)
Возможно стоит повторить тест искусственно прогрев воздух внутри принтера. Чисто стол на 100 градусах подержать, или плитку поставить внутрь. Про то что тёплый воздух вверх идёт осведомлён, поэтому стоит сверху прикрыть.
У меня Anycubic 4max pro есть, у него крышка есть, дак в нем за пол часа можно еду погреть. Возможно в таком корпусе новый обдув может проявить себя.
Мосты ABS пластика думаю не плохо холодным обдувать попробовать.
Не думаю, что имеет смысл. Проблема с охлаждением бывает тогда, когда печатаешь на закрытом принтере пластиками, любящими охлаждение. А для них открывается камера неизбежно. Закрывается камера при печати пластиками, которые обдув не любят. И там хватает даже самых слабых обдувов для вентилятора. В общем, такой тест не показывал бы никакой реальной задачи.
Последняя идея просто огонь - оч хочется увидеть видео про моделирование воздушных потоков!
Дмитрий спасибо. Крайне полезный видос! От Китая компрессор не пробовал. Сейчас пректирую обдув с германским компрессором Sera Air 550 R. В качестве сопел планирую использовать большие иголки с подводом с двух сторон модели. Тесты на изгиб бумажного лепестка сопоставимы с улитками 4020, которые использую в данный момент. Если тесты печати пройдут успешно буду ее использовать на следующем самосборе.
50мм улитка Sunon GB1205PKV1-8AY дует по паспорту 9,68м^3/ч, что будет если поставить вместо него аквариумный компрессор с производительностью 0,3м^3/ч? Я искренне надеюсь что вся эта работа была проделана для того чтобы сделать шоу, а не потому что вроде как инжинеру сложно привести два числа к общим единицам измерения и сравнить.
p.s. Фух, на 16:20 прям от сердца отлегло.
Спасибо за видосик. С нетерпением жду следующего с мощным компрессором. И по проектированию обдувов тоже интересно.
ДА, видео про расчёты систем охлаждения, нужно !
Обдув это очень интересно. Ждём
Было бы интересно експеримент по комбинации компрессорного обдува с водяным охлаждением хотела.
Обдув подогретым от стола воздухом - это чаще достоинство, а не недостаток. Никакую часть детали, как правило не требуется охлаждать существенно ниже, чем температура подогреваемого стола.
При компрессорном обдуве заметную роль играет эжекторный эффект - возможно следует именно для него оптимизировать форму и сечение сопел обдува. Тогда и расход нужен будет меньше.
Тема безусловно интересная! Ждем продолжения!)
Поддерживаю про видос про обдувы, очень интересно было бы
Благодарю, прям угадали с темой, которая мне мозг греет в фоне уже месяц... Гадал, хватит/не-хватит 8-мёрки - значит на опыты хватит.
Да, видос про проектирование был бы интересен! Спасибо за видео.
Спасибо Дмитрий! Интересная тема.
Это уже не блог, это уже НИОКР получается.
вот ОКР th-cam.com/video/F6rUyCnxCpk/w-d-xo.html а тут компрессор из ближайшего зоомагазина
Задумка конечно интересная !!! Тут необходимо экспериментировать с самими соплами и вполне возможно , что при удачной реализации , хватит и компрессора для аквариума !!! )))
Из металлических трубок для шприцев получаются хорошие сопла, которые можно устанавливать почти у сопла экструдера.
Отлично, думаю, что можно продолжить эксперименты с формой обдува и может даже найти зависимость между интенсивностью обдува и режимом печати (т.е. если мы печатаем большое нависание, то обдув увеличивается).
И, конечно, расскажи, пожалуйста, про проектирование систем охлаждения, это действительно интересно и полезно!
Спасибо за такую тему. Жду продолжения
Расскажите пожалуйста про симуляцию воздушного потока
Кажется, очень годным вариантом будет взять компрессор и хобот от паяльного фена. Например у меня quick857dw. У него мощный и тихий центробежный компрессор и шикарный силиконовый шланг диаметром с палец. У такого хобота и подвижность отличная, и температуры он не боится(его паяльником не прожечь). При этом производительность компрессора такая, что всегда работаю на 15-30% иначе посдувает все деталки. Китайцы заявляют 100л/мин.
компрессор
Спасибо за видео! Ждем про обдувы!!!
Друг, нам нужно не давление, а объем. Я бы взял улитку хорошую, и в качестве воздуховода использовал что то вроде гофры для проводов, внутренним D=10-15 мм, и разделение на 2 сопла. Улитка Sunon на 12v за 614₽ выдает 160 литров в минуту, даже учитывая все потери запас останется. И помимо охлаждения модели есть смысл сделать такой же обдув радиатора, только радиатор нужен подходящий, не большой.
Скорость тоже важна, ибо чем больше скорость тем выше коэффициент теплоотдачи, но тут нужна найти баланс между расходом и скоростью потока, чтобы давления вентиляторов хватало
Крутой эксперимент.
Из вариантов доработок можно самому спроектировать компрессор, подобрав параметры для конкретного расхода и мощности.
Про обдувы было бы очень интересно посмотреть и послушать.
Ещё хотелось бы услышать рассказ с отзывами на инструменты, которыми вы пользуетесь при работе с принтерами.
Хорошие и плохие отвёртки, шестигранники, ключи, пинцеты, шпатели и их заточка.
Про проектирование систем охлаждения очень интересно посмотреть ролик
Дмитрий, день добрый! Как говорится: видео в руку. Сейчас как раз разрабатываю систему (громко сказано) поддува воздуха в зону реза лазера для Snapmaker 2.0 (на базе компрессора для аэрографа (10л/мин, Aliexpress)). Должно улучшить качество реза (доп. кислород уменьшает обгорание основного материала, а на дешевых резаках в принципе отсутствует). Теперь вот Вы подкинули идею применить обдув и для FDM головки. Буду думать об универсальном обдуве, либо для каждого инструмента оригинальным.
Спасибо за видео, удачи!
Интересная тема, ждем продолжения.
Я ставил компрессор, выводил в зону сами трубки. Но убрал из-за двух минусов: шум/вибрация и ручное управление вкл/выкл.
Кстати, на аквариуме я убрал компрессор в ящик собранный из гипсокартона 12мм в три слоя. Крышка такая же, все стыки ступенчатые, т.е. внахлест на предыдущий слой. На вход просто трубка (как канал), на выход трубка компрессор/аквариум. Компрессор проработал 5 лет, сейчас второй работает.
Поставил лайк, отписал коментарий о том что нужно запилить видео о расчете охлаждения!
Хотим обязательно все видео смотреть !!!
Интересно про моделирование обдува :)
Лайкнул, буду с нетерпением ждать видео про симуляционный софт!
Спасибо! Ролик по рассчёту системы охлаждения был бы интересен.
у меня от компрессора уже год охлаждение, отличная вещь! Компрессор у меня промышленный, на работе, так вот если воздуха даёшь больше чем нужно, охлаждается стол и принтер выдаёт ошибку:)
Симуляция ,безусловно, была бы интересна. Я как-то игрался с ней у друга на лицензионном Солиде, здорово помогает, особенно с газами - они себя ведут совсем не так, как жидкости под давлением, а большинству людей надо хоть раз это прочувствовать. Тингиверс переполнен моделями обдува, в которых видно, что только жидкость под давлением способна выполнить замысел конструктора - пойти по кругу и "дуть" с обратной стороны, например
Спасибо большое! Хотелось бы немного побольше про SimScale! Интересно бы посмотреть как вы продували?
Спасибо Дима! Есть такой эффект как работает героскопический стабилизатор на лодках, вес вроде не большой но когда раскрутится то сильно упирается (сопротивляется) смене положения, интересно есть ли такой от вентиляторов на обдува и насколько он силен, с компрессором его можно полностью исключить!
Мне приходила эта идея в голову, интересно посмотреть. В термокамере должно работать.
Дмитрий, прям мысли читаешь, давно об этом подумывал, в копилочку идей для самосбора так сказать)
И вот по поводу термостойкости, пробовал пэт с закалкой? Обещают стойкость до 220 градусов
Нет, не пробовал.
Отлично, спасибо за видео.
Такая система может себя показать на высокотемпературных принтерах с температурой внутри камеры от 100°.
В них в принципе электронике внутри камеры принтера делать нечего и подшипники нужны совсем другие на вентиляторах и постоянные магниты работать перестают.
Только это довольно нишевый и дорогой вариант.
Спасибо, очень интересно, ждем продолжения. MirageC в "Ultimate 3D printer Cooling fan - 5015 vs Berd-Air vs 300CFM Mega Cooling" для компрессорного обудва использовал две трубки по 4 отверстия в каждом. ИМХО обдувать лучше после того, как пластик лёг на деталь, т.е. всё же дуть не на сопло, а рядом с ним. Иначе увеличивая поток холодного воздуха можно добиться что пластик успеет застыть, не успевая сцепиться с деталью. Жду видео, где будет видно, что я не прав. :) Если мы хотим вынести два вентилятора 5015 с головы и обеспечить аналогичный поток, то можно шланги для аквариума брать с более крупным сечением, есть же и 10 и 20 мм. Надо подобрать соотношение жесткости и массы к обеспечиваемому потоку.
только что подумал и примерил как будет выглядеть боуден обдув, где мощная тяжёлая улитка дует по лёгкой трубке примерно 10мм до сопла, вроде звучит неплохо
Спасибо, интересно!
Можно было бы дым-машину подключить после компрессора, было бы наглядно видно потоки воздуха. Для поиска утечек воздуха в автосервисах используют генераторы дыма, например Генератор дыма "G-Smoke".
Ждемс с нетерпением продолжение !
Проектирование, моделирование обдува!
За видео лайк.
Жду видосик с компрессором !) Спасибо за труд
интересно. видео про обдув тоже интересно.
Я много заморачивался с подобным с подобным способом обдува.Аквариумные компрессоры подходят для этого не особо хорошо,так как нам давление особо не нужно,а нужен объём подаваемого воздуха.Остановился на варианте с вентилятором печки от какой то иномарки.Для него распечатал кожух улитку с 3мя выходами .В качестве воздуховодов идеально подошли гофротрубки от дренажей конденсата кондиционеров,они практически невесомы и отлично гнуться.Единственное,пришлось на али покупать плату регулировки оборотов двигателя,так как напрямую обдув шпарил так,что пластик из сопла тупо сдувало.
супер . у меня самозбор и есть проблема с охлаждением , ( нет места ) компрессор как вариант , я думаю поставить внешнюю турбину , и гнать воздух по трубке ... вот времени нет как всегда :) . Теперь точно попробую !
Интересное видео ! Ждём видео по проектированию обдувов !
Спасибо за видос, очень интересная тема.
А что там с электропотреблением?
Будет интересно видео про simscale!
Ура продолжение следует!
Дима, снимай про проектирование обдувов, однозначно👍👍👍 И расскажи, пожалуйста, подробнее про эту красивую прогу, где визуализируются воздушные потоки))
Про обдув было бы очень интересно!
Дмитрий, познавательный материал! Было бы интересно еще посмотреть ролик по водяному охлаждению хотенда.
Для борьбы со звуком компрессора есть аквариумный секрет, это конкретно запихнуть аквариумный компрессор в 3х литровую банку внутри его(компрессор) подвесив
за закрытую плотной крышкой соответственно проделав трубки на вход и выход в банку.
Уже не второй год использую подобную систему в аквариумах и максимальный слышимый из них звук это звук пузырьков (компрессора максимально китайские и максимально шумные, но данный способ отлично работает)
Лайк в копилке. Видео жду.
Кстати, а почему именно компрессор? Вентилятор вынесенный с головы не потянет поток?
как вариант попробовать канальный вентилятор 100, 125мм, но на минимальном режиме, чтобы было тихо, и трубки с сечением побольше
Можно обычный напольный вентилятор ставить
Тема интересная. Летом будет жара и печать будет сложная. Летом у меня бывает и 30-35 градусов в комнате, а если еще и печать идет, то модель будет обдуваться более горячим воздухом. Давно думал над этой идеей. Есть возможность опустить компрессор в подвал, а там более холодный воздух. Но получается, что трубки будут длинные. Порядка 15 метров.
Да, расчет систем охлаждения нужен. Проектировать пока не планирую, но как делается интересно посмотреть))
Интересно! Я пробовал поставить большую улитку Nidec из 3квт бесперебойника, напечатал для нее "концентратор потока", который весь выхлоп заворачивал в трубку от стиральной машины, для слива воды - такую серую гофру. Но в бою не проверял, потому что воздух в трубке дико свистел. Но дуло сильно. От самой турбины шума было не особо много.
С компрессором как бы есть несколько моментов. 1. Думаю, он все же подает воздух импульсами и нужно как-то их сглаживать через дополнительную камеру разрежения или что-то в этом духе. 2. Требуется очень высокая точность изготовления сопел, чтобы направлять воздух прямо под сопло узким потоком. 3. Нужно направлять воздух максимально тонкой струей, тогда не нужна будет высокая производительность компрессора.
Ну и в условиях закрытой теромокамеры компрессор с узконаправленным потоком должен быть эффективнее, т.к. небольшой поток холодного воздуха основную часть тепла заберет именно от только что выдавленного пластика, после чего быстро нагреется и не доставит неудобств чувствительному к перепадам температур пластику уже напечатанной части модели.
Да, надо видео про обдув.
Можно попробовать поставить компрессор от аэрографа или собрать систему из автомобильного компрессора и небольшого расходного балона.
Дорого, громко, громоздко, сложно
@@SorkinDmitry, лично я уже загорелся этой идеей, так что судя по всему, придётся мне этим заняться. Что получится по итогу, отпишу.
Ждем видео про обдув.
как всегда отличное видео. хорошая задумка. даже думаю сам поэкпериментировать. тоже хочу видео по обдувам.
Я видел тесты кода воздух подается не компрессором, а теми же, но более мощными улитками по трубке типа электрической гофры или шланга слива стиральной машины. Получается очень неплохо учитывая что воздух забирается снаружи корпуса и можно экспериментировать с мощностью улиток.
Очень прошу рассказать про моделирование потоков. Какие есть доступные программы и общие принципы работы с ними.
Буду ждать ролик про разработку!
...Хотелось бы обзор или хотя бы теорию активных термокамер.
можно спроектировать инжектор на системе обдува и поток воздуха увеличится при том же расходе компрессора
Было бы крайне интересно посмотреть на проектирование обдувов!
Отличная работа, спасибо за топ-контент! С нетерпением жду теста обдува с более мощным компрессором.. лайк, лайк, лайк.
А почему бы не использовать мощный центрбежный куллер? Или думаете не хватит давления чтобы проодуть трубку и сопла обдува?
Да, видео про проектирование обдува было бы очень интересно посмотреть. Подсказки даны в видео, но соль в деталях.
Компрессоры бывают мембранные, как та тетра и поршневые, поршневые более мощные по расходу, более компактные, и более шумные. А так же. кмк, они более надежные - у меня такой работает в непрерывном режиме уже лет 20 наверное.
Далее, что бы обеспечить аэрации большого кол-ва аквариумов недостаточно поставить тройник (пятерник и т.д. ) на сам компрессор - все тонкие шланги подключаются к компрессору через доп. трубу более толстого диаметра, она служит своеобразным расширительным баком и накопителем воздуха, т.е. получается так: компрессор - труба 20-25 мм (полипропилен) - тонкие трубы на обдув. Воздух хорошо сжимаем и сжать бОльший объем в 2 раза будет легче чем ментьший в 4.
Компрессор тарахтит сильно только в том случае если у него что то не в порядке с нагрузкой, скорее всего ее недостаточно и элетромагнит бьет по краям. Уменьшая отверстия шлангов (сжимая их) можно оценить шум.
Дмитрий, продолжайте наблюдение, чую тут есть где развернуться ;)