Interessantere Berichte über Reisen in die Ukraine, West und Ost, gibt es vom Journalisten und Autor Patrik Baab (früher NDR). Auch ein aktuelles Buch dazu.
Die billige, selbstgerechte, zynische und ekelhafte Propaganda von Herrn Lanz ist nicht auszuhalten. Sieht man an den stark sinkenden Aufrufzahlen dieses Podcasts. Vor allem kostet diese Propaganda weitere zigtausende ukrainische Männer das Leben.
Bringt leider auch nichts, da die Menschen nur das glauben, was in ihr Weltbild passt. Schon jetzt werden ehrliche Berichte als Lüge abgetan, weil es nicht der Meinung der Leute entspricht
@@olivers.3669 was sollen die denn berichten wenn sie nix gemacht haben? Warum sollte Putin Schulen, Zivilisten Bombardieren? Er weiß doch auch das dann die ganze Welt sauer auf ihn würde! Und weil er das nicht macht erfindet man das einfach, weil für einen Krieg braucht es den Rückhalt des Volkes! Wie bekommt man den? Man sagt der Feind bombardiert Zivilisten und Kinder, so funktioniert Propaganda, und ihr fallt alle drauf rein!
@@olivers.3669 Soll das ein Argument sein, oder ist das nur Trotz? Ihr seid euch doch beide einig darüber, dass die Medien ihren Job nicht machen, oder?
Herr Lanz, gehen sie in ein annderes Kriegsgebiet und sie werden die gleichen Bilder sehen, ähnliche Geschichten hören. Jeder Krieg ist grausam und sollte beendet, und nicht unterstützt werden.
In dem wir keine Waffen liefern, wird der Krieg nicht beendet. Dann werden sie von den Russen besetzt, gefoltert, schikaniert und denen wird auch noch das Recht genommen zur richtigen Wahl zu gehen, fernsehen auf ukrainisch, studieren auf ukrainisch, es wird ihnen alles genommen. Möchten Sie das? Wir sind hier leider gefangen in unserem Pazifismus, der leider hier nicht funktioniert….
In diesem Zuge sollte Markus Lanz dann aber auch in den Donbas reisen und sich dort Einblicken aus den Lebensrealitäten der Menschen verschaffen, die seit geschlagenen neun Jahren mit Krieg, Bombardements und Vernichtungs- bzw. Umvolkungsversuchen der eigenen Regierung zu leben haben. Besonders bei einem Süd-Tiroler sollte solch Kampf eigentlich auf Sympathie stoßen.
Eine Frage: weißt du, was Donbass ist? Wer Donbass sagt, ist Opfer der russischen Propaganda. Eekundige dich mehr dazu. Und übrigens viele Grüsse aus der Ukraine und zwar von meinen Verwandten und Freunden aus Donezk, die von Russen aus ihren Häusern vor 9 Jahren verjagt wurden. Die wollen mal endlich zurück nach Hause, in das ukrainische Donezk. Luhansk ist auch kein Begriff für dich, gell?
Interessantere Berichte über Reisen in die Ukraine, West und Ost, gibt es vom Journalisten und Autor Patrik Baab (früher NDR). Auch ein aktuelles Buch dazu.
An alle, die sich hier darüber echauffieren, dass hauptsächlich Lanz redet: Wie stellt ihr euch das denn vor? Lanz ist in der Ukraine und die beiden sollen dann einen Podcast über die Lebensmittelindustrie machen? Natürlich reden sie über die frischen Erlebnisse von Lanz. Und dass in einem solchen Gespräch Lanz mehr zu sagen hat als Precht ist doch völlig klar. Soll es Precht aus dem Elfenbeinturm besser wissen als Lanz, der zwischen den Ruinen unterwegs war?!
Eigentlich erklärt sich das von selbst, bei dem Thema, da Precht offenbar noch nie (länger) in der Uraine war, vor allem aktuell nicht. Schade ist nur, das Lanz natürlich wieder nur in allem eine Bestätigung seiner Sichtweise sucht, und Erkenntnisse auch dann abprallen wenn sie ihn anspringen sollten. Er beschreibt nun seit 2 Folgen Podcast sehr eindrücklich das Krieggeschehen, blendet aber aus, das vieles was er da erzählt in einem Waffenstillstand oder besonders bei Friedensschluss nicht mehr oder kaum noch vorkommen können. Der laufende Krieg fordert die meisten Opfer, an und abseits der Front, schafft das meiste Leid und Elend. Das wissen wir aus unzähligen Kriegen und jahrzehntelanger Konfliktforschung. Aber wir handeln nicht danach. Menschen handlen nie nach Verstand. Wir wissen über den Klimawandel bescheid aber handeln nicht danach. Wir wissen über Pandemien bescheid aber kommen nicht klar darauf. Wir wissen über Kriege bescheid aber sträuben uns mit aller Macht gegen die Einsicht. Wie wissen eine ganze Menge und entscheiden uns dann emotional zu handeln, auch wenn im Zweifel alles draufgeht. Wir könnte einfach mal an unserem Verhalten arbeiten anstatt niederen Neigungen nachzugeben. Und ja, das macht mich wütend. Wozu zum F*kk haben Menschen ein Gehirn? Zum Denken scheint es nicht zu sein!
Precht sitzt nicht im Elfenbeinturm. Das wird ihm öfter vorgeworfen. Der hat einen weiteren Scope auf geschichtliche Ereignisse, weil er sich tiefer in solche Sachen eingräbt. Lanz fährt hin und kann nur seinen erlebten Auszug des Gesamtgeschehens geben. Mehr nicht. Der persönlichen Erfahrung wird hier zu viel Gewicht beigemessen. Mein Professor für chinesische Geschichte wird mir auch ein genaueres Bild über China im 16.Jahrhundert vermitteln können, als ein einfacher Reisbauer aus dem chinesischen Hochgebirge dieser Zeit, dessen Erfahrungshorizont zwischen Feld und Hütte gediehen ist. Das was Lanz erzählt ist logisch, die Konsequenz eines beschissenen Krieges, von einer Seite berichtet. Deswegen muss er da nicht hinfahren. Das ist alles klar. Da es aber nicht sein Ziel ist, objektiv zu berichten, sondern eine Meinung zu verbreiten, die durch persönliche Anwesenheit noch glaubhafter werden soll, deshalb rennt der da rum. So handelt man sich den Ruhm des Mutigen ein, der ja aus erster Hand zu berichten weiß.
Grundsätzlich haben Sie bezüglich der Redezeit völlig Recht. Allerdings finde ich, dass das Wort Elfenbeinturm leider abschätzig klingt. Der eine ist Philosoph, der andere ist Journalist. Das sind sehr unterschiedliche Aufgaben. Jeder hat zudem seine eigene Sichtweise. Das macht es so wichtig, dass die beiden, welche sich immer auf Augenhöhe unterhalten, was in den Medien selten ist, sich austauschen und uns an ihren Gedanken, Erkenntnissen und Erfahrungen teilhaben lassen. Bin jedenfalls der Meinung, dass sich beide offenbar prima verstehen und insgesamt extrem respektvoll aufeinander einzugehen versuchen. Davon können wir wohl alle lernen. Abgesehen davon ist das eine sehr berührende Folge! Das geht sehr unter die Haut.
"In diesem Krieg kämpfen arme Leute gegen arme Leute." Markus Lanz „Krieg ist ein Zustand, bei dem Menschen aufeinander schießen, die sich nicht kennen, auf Befehl von Menschen, die sich wohl kennen, aber nicht aufeinander schießen.“ George Bernard Shaw "Kriiieg - ein Sport für Zuschauer." Waffenhändler Roper in John LeCarres "Nightmanager"
Du würdest Russland tun lassen, was sie machen wollen? Haben Sie nicht von die Kriegsverbrechen von Russland nicht gehört (Ukraine ist auch in dieser Sinn auf keinen Fall komplett ohne Schuld)? Ukraine muss unterstützt sein, um sich vor der Russischen Überfall verteidigen zu können.
@@thomasszejnmann3917 Weil "gegen Waffenlieferungen zu sein" keine Kriege verhindert , wenn aufgrund einer nicht mit Gewaltmonopol und asymmetrischer Exekutive durchgesetzten UN-Charta weiterhin sämtliche Länder beliebig viele Waffen anhäufen dürfen , und das auch in Mengen, welche Angriffskriege möglich macht , und "keine Waffenlieferungen" nur für Angegriffene die reichlich mit Waffen ausgestatteten Angreifer belohnt für ihr dann leichtes , perfides Drecksspiel gegenüber den nicht ausreichend wehrfähigen Angriffsopfern ... - und deshalb keineswegs diese auf Gehorsam der Vielen basierenden, von wenigen anmaßenden Mächtigen illegal angeordneten illegalen Angriffskriege verhindern kann . Wenn ein weltrechtliches Verbot von Kriegen auf Grundlage der UN-Charta durchgesetzt werden würde, dann würde das zugleich eine für ALLE geltende Bewaffnungsobergrenze kontrolliert und überwacht durchsetzen, was dann solche Waffenlieferungsdiskussionen überflüssig machte. Putin hat das derzeit geltende "Recht des Stärkeren"-Spiel in seiner Täter-Opfer-Umkehr-Propaganda trefflich formuliert mit seinem "Die Angreifer werden verrecken." ... - und das, wo sich derzeit eigentlich niemand mehr ernsthaft fragt, wer denn nun die Angreifer sind. Ob er das mitbedacht hat ? Hier das passende Zitat hierzu: "Du kannst nicht mit jemanden über Frieden verhandeln, der gekommen ist, um dich zu töten!" Golda Meir Frieden ohne international durchgesetztes Weltrecht ist ebenso illusorisch, wie halbwegs friedliches Zusammenleben in unserem Land, wenn es statt einer Verfassung samt den mit Gewaltmonopol und Exekutive durchsetzbaren Gesetzen nur das "Recht des Stärkeren" gäbe. Im Schutz eines Rechtsstaates und dessen Gesetzen vergßt man leicht, daß Gesetze keine Selbstverständlichkeit sind - der im Exil lebende , in Abwesenheit zu 8 Jahren Straflager verurteilte russische Schriftsteller Dmitry Glukhovsky bringt den Sinn von Gesetzen in seinem Brief an das Moskauer Basmanny-Gericht hervorragend auf den Punkt: (Auszug) --- „Wozu dienen Gesetze? Gesetze dienen dazu, die Schwachen vor den Übergriffen der Starken zu schützen und die Starken vor der Versuchung, sich an den Schwachen zu vergreifen. Gesetze dienen dazu, Verbrecher zu bestrafen und neue Verbrechen zu verhindern. Dazu, das Schlechte im Menschen auszumerzen und das Gute blühen zu lassen. Es gibt nichts, das wichtiger und kostbarer wäre als euer Leben. Dieses Leben gehört nur euch und sonst niemandem. Niemand hat das Recht, es euch wegzunehmen. Niemand hat das Recht, die Menschen, die ihr liebt, zu töten. Und niemand hat das Recht, euch zu befehlen, völlig unschuldige Menschen umzubringen. Wenn ein Gesetz erlassen wird, das von mir verlangt, unschuldige Menschen zu töten, dann ist es meine Pflicht, dieses Gesetz zu brechen. Wenn ein Gesetz erlassen wird, das von mir verlangt, das Töten unschuldiger Menschen zu vertuschen, ist es meine Pflicht, dieses Gesetz zu brechen. Wenn ein Gesetz erlassen wird, das verbietet, die Wahrheit darüber zu sagen, dass andere unschuldige Menschen töten - ein solches Gesetz sollte niemand befolgen. ... " "... in Russland herrscht heute das Gesetz des Stärkeren. Mit Gewalt werden Menschen gebrochen, mit Gewalt wird das Gesetz gebeugt, um vor Gericht das Recht zu erpressen, die Schwachen weiterhin zu brechen und das Gesetz weiterhin nach Belieben zu beugen. Das ist der Grund, warum in Russland menschenfeindliche Gesetze erlassen werden. ..." Dmitry Glukhovsky, russ.Schriftsteller Am 7. August 2023 wurde Glukhovsky in Abwesenheit zu acht Jahren Strafkolonie verurteilt. "Kein Mensch hat das Recht zu gehorchen." Hannah Arendt
@@chrismohnhart7525 Vielleicht aufgrund der Erkenntnis, daß Chamberlaines Appeasementpolitik weder den Holocaust, noch den Vernichtungskrieg verhindern konnte und diese Menschheitsverbrechen letztlich nur durch Gewalt unter unsäglichen Opfern zu stoppen waren ? Wenn das akribisch im Alleingang von Georg Elser vorbereitete und am 8.November1939 wegen 15 Minuten gescheiterte Bomben-Attentat auf Hitler und die Führungsspitze geglückt wäre, hätte das die folgenden über 60.000.000 Toten noch verhindern können - solche Tatsachen zu verschweigen für pazifistische Propaganda ist für künftige Beurteilungen bedrohlicher Weltlagen wenig hilfreich, viel eher gefährlich.
Ich Frage mich ob der Typ das ernst meint oder ob der hohl ist? natürlich kann ein Ukrainer ALLES gegen Russland sagen. Aber er kann nicht etwas PRO Russland sagen. Der würde nicht mal zugelassen werden in einem Interview mit lanz. Alter, meint ihr das ernst??? Man braucht dazu gar nicht in die Ukraine zu fahren. Frag einfach jeden zweiten Flüchtling in Deutschland, der aus dem Osten kommt, ob die die gleiche Meinung haben, wir die Westukrainer. Was für ein Opfertalk hier. Mein Gott.
Danke. Gut zu wissen, dass es doch noch so viele Leute mit etwas Durchblick gibt. Manchmal wundere ich mich doch sehr, wie viele andere Leute offensichtlich immer noch an den Weihnachtsmann glauben, in puncto Naivität.
das schlimme ist: es ist nur in Deutschland so extrem. Liest Du die Tage den Guardian wird offen und deutlich davon berichtet, dass es Menschenrechtsverletzungen von beiden Seiten gibt aktuell in Israel. Das wird hier in keinem Satz irgendwie erwähnt. Spätestens seit corona wissen wir, was berichtet werden darf und was nicht. Und das schlimme ist, die meisten Menschen machen weiter wie gewohnt. Als wäre nichts gewesen.
Warum? Wenn du etwas erzählen willst wie Precht, musst du lesen (ja auch Videos, und Radio gehören dazu) können, aber auch zuhören, sonst wirst du dich nicht weiterentwickeln...
Ich finde es nicht bewundernswert sondern viel zu zaghaft und leise. Seine Aufgabe wäre es theoretisch diesem Strom von Propaganda massiv etwas dagegen zu setzen. Leider wird er dafür bezahlt seine leisen Töne nur ein wenig als Dekoration beizusteuern - damit nicht so auffällt dass dieser Podcast eine Propaganda-Veranstaltung ist.
Ich bin richtig beeindruckt: Lanz' Stärke ist die Reportage. Wunderbar ihm zuzuhören bei seinen Erlebnissen. Und was den Krieg betrifft: Ich kam aus dem Schaudern nicht mehr raus. Gott bin ich froh, dass meine Eltern damals vor Krieg geflohen sind nach Deutschland.
Die wahre Doppelmoral - auch von Leuten , die hier in freiheitlicher Demokratie lebend die Meinungsfreiheit mißbrauchen für die Verbreitung des Propagandanarrativs einer Diktatur , welche kritische Journalisten zu mehreren Jahren Straflager verurteilt oder ermorden läßt...
@@TheTamriel You're right. But there is probably a small difference: the Russian patriots are trying to convince people in the West of the Russian point of view. The Ukrainians are trying to reach out to the Russians and get their impressions across. I'm not on social media, for good reason. So just a cautious consideration.
@@zwoelfe4154 keine Ahnung oder? Dann schau mal bei TH-cam. Warum wird das garnicht mehr thematisiert über diese Gewalttätigkeiten im Donbass von der Ukraine? Warum wird es auch nie thematisiert, dass der Donbass Russland um Hilfe gebeten hat. Und und....
Großes Kompliment an Sie, lieber Herr Lanz, für Ihren Mut, Ihre achtsam, menschliche Offenheit und Beobachtungsgabe bei ihrem Ukraine Besuch, auch dass Sie in ihren Sendungen danach nichts dieser so bewegenden Eindrücke in ihre Gespräche mit Ihren Gästen eingebracht haben, sondern der Moderator blieben - und Kompliment an Sie, lieber Herr Precht, für ihre achtsame Weise ihrem Freund, Markus, hier zuzuhören. Ein Genuß es anzuhören und eine Freude, solch eine Freundschaft im Podcast hören zu dürfen - eine echte Männerffeundschaft. "Wem der große Wurf gelungen, eines Freundes Freund zu sein" (Schiller). Danke Ihnen. Herzlich aus Kenya 🙏🏽😇🇰🇪
Bei Minute 46:25, Herr Lanz, bewerten Sie Herrn Prechts wichtige Frage, als "rethorische Frage". Das war sie aber nicht! Sondern berechtigtes Ersinnen des Menschen über die Lösung für die Menschen. Die Frage, lieber Herr Precht, war richtig und tief, damit eine Einladung an Herrn Lanz und an uns alle. ✨🙏🏽
In seinem Podcast gibt sich Lanz zutiefst betroffen, ob der Grausamkeiten dieses Ukrainekrieges. Soweit nachvollziehbar. Aber Menschen, die sich gegen dieses unsägliche Sterben aussprachen und für Friedensverhandlungen eintraten, wurden von Lanz despektierlich behandelt. So sehr ich auch versuche, einen Zugang zu seinen Überlegungen zu finden: Für mich ist Herr Lanz unglaubwürdig!
NIEMAND hat die Leute, die für Friedenverhandlungen sind / waren, dazu gezwungen, NICHT nach Moskau zu fahren und dort darum zu bitten, mit den Angriffen aufzuhören. Sorry aber einfach nur für Frieden zu sein während sich ein Land gegen den Untergang der eigenen Gesellschaft verteidigt, ist das bequemste Argument überhaupt! Und jetzt, wo die Hamas wieder Israel angreifen, wieso fahren Sie nicht zu denen und bitten diese um Frieden? Es ist überall das gleiche, es gibt immer einen Angreifer und einen Verteidiger und man muss immer den Angreifer darum bitten, damit aufzuhören, denn der Verteidiger kann nichts für den Angriff.
Ja ohne sich verteidigen zu können werden die ukrainer hilflos abgeschlachtet. Würde dir das wirklich gefallen?? Ausserdem wünschen dich ukrainer diese Lieferungen. Sie wollen es. Sie kenngn Russland und wissen, dass es keine Verhandlungen und Fairness geben wird. Hört mit diesem verachtenden Zynismus auf, fteu dich über deine sicheren 4 Wände.
Welche Verhandlungen. Hast du gehört was Putin will? Er will keine Kompromisse. Direkte Hitler Analogie. Was haben die Verhandlungen mit Hitler gebracht?
Schön, wenn man relativ sicher mit einer Crew reisen kann, um sich ein Gefühl zu verschaffen und anzuhauen, wenn es ernst wird. Er könnte durch us.amerikanische Slums fahren und sich zwischen täglichen Bandenkriegen begeben, aber da würde es zu unspektakulär sein, wenn man dort erschossen wird. Soll er doch mit Rucksack für einen Monat dort allein hinreißen, aber nein. Man möchte nicht, wie die anderen sterben, eine namenlose Nummer. Das hier ist wirklich Angeberei von Herrn Lanz, der etwas heldenhaft vor seinen Sohn und andere Menschen gesehen werden möchte. Er ist, wie die Meisten kein Held. Die alte Dame die hat kann sicher gesagt, sie erschießt keine Menschen, nur man merkt den Nachsatz hat ihr wieder M.Lanz nachgedichtet. Ich verteidige die Ukraine. Diesen Satz hat sie danach niemals gesagt. Das ist typisch die Propaganda, die Lanz eben gern verbreiten möchte. Sie will keinen Mensch töten, egal ob Russen, Ukrainer o eitlen Deutsche, die mit ihrer Kamera kommen.
ich habe den airalert gerade geladen und gerade eben den ersten Alarm gehabt - bin mal gespannt, wie das weiter geht - wahrscheinlich eine erschütternde Erfahrung, wenn´s ein Dauerzustand ist, danke für den Tip - und jetzt, wo ich hier sitze und schreibe, kommt schon der zweite Alarm. 1x Odessa und 1x Saporischschja, es sit Samstag 15:00 Uhr in Deutschland
@@lukasb2790Alles klar, der Lanz rennt bei dir offene Türen ein. Ich sage nur „Vorsicht!“. Ich denke der Mann latscht da mit ziemlich viel Morast an den schicken Schuhen rein.
49:04 das habe ich schon von anfang des Krieges gesagt...es geht nicht um irgendeine Befreiung etc...es geht umd wirtschaftliche Dinge...und um Einflussbereich...Industrie...und so weiter...
I love it: Lanz plappert einfach nach, was ihm ein Passant erzählt hat, OHNE die Behauptungen gegenzuchecken und zu recherchieren. Man muss sich diesen Journalismus mal reinziehen 😆😆😆
Interessantere Berichte über Reisen in die Ukraine, West und Ost, gibt es vom Journalisten und Autor Patrik Baab (früher NDR). Auch ein aktuelles Buch dazu.
Stand 11.10.23, 19:00 Uhr, ca. 76.000 Aufrufe dieser Folge. Bei vorherigen Folgen waren es doppelt bis dreimal so viele Aufrufe. Anscheinend ist Lanz' Propaganda einigen Leuten auf den Senkel gegangen. Es scheinen doch noch einige Leute mit gesundem Menschenverstand unterwegs zu sein.
Für diese Reportage hätte Lanz nicht zu Ukraine gebraucht. Alles schon hundertmal durch Roderich Kiesewetter, Marie-Agnes Strack-Zimmerman , Claudia Major, Carlo Masala, Sönke Neitzel gehört. Aber Mann will ja was in den langen Winterabenden was zu erzählen haben😊
Wenn es dich nicht interessiert klick weiter, meine Güte. Weniger intelligente Kommentare haben wir auch schon hundertfach gesehen. Aber man will ja an traurig einsamen Abenden was zu labern haben.
Lieber Precht , ich denke du bist zu sozialisiert daß du das kapierst was da abgeht in der Ukraine Sie kämpfen für die Freiheit, die du hast. Ich würde auch darum kämpfen
Leute die hier meckern, dass es ein Monolog sei, haben sich keine Gedanken darüber gemacht. Dass Lanz nach seiner Ukraine-Reise in diesem Podcast wesentlich mehr zu sagen hat als Precht, versteht sich von selbst.
@@Schleich-l7x Das stimmt. Scholl-Latour war meist etwas zurückhaltender, machte mehr Redepausen, da konnten seine Interviewpartner eher mal einhaken. Lanz ist halt Lanz, er spricht aufgeregt über das frisch Erlebte. Ich persönlich kann ihm das nicht ankreiden.
Bei diesem Thema "Hass" sollte Herr Lanz einfach mal bei sich selbst anfangen. Was er in seiner Talkshow treibt....Ein Mensch, der völlig unreflektiert ist und bei Widerstand "rot" sieht und jeden Anstand vergisst. Zum Teil sehr menschenverachtend. Noch schlimmer, wie jegliche Kritik an ihm abprallt. Deshalb kann ich seinen "warmen Worte" leider nicht mehr glauben. Die halte ich inzwischen für geheuchelt. Im Grunde geht es immer nur um ihn.
Egal, wie sehr ich eines Themas überdrüssig bin oder es mich im Alltag nicht interessiert, vor allem Herr Lanz schafft es, dass ich den Podcast doch anklicke und genauer zuhöre. Es nicht einfach nur als Hintergrundgequatsche laufen lasse, sondern auch wirklich was mitnehme.
Das ist ja mal richtig toll. Das Leid der Ukrainer und die Ungerechtigkeit, die ihnen wiederfährt interessiert Sie nicht. Hauptsache für ihre Unterhaltung ist gesorgt. Herzlichen Glückwunsch
O je, wenn Herr Lanz das Einzige ist was Du darüber hörst ... Aber das Thema wird Dich im Alltag irgendwann dann doch interessieren, wenn der deutsche Staat für nichts mehr Geld hat außer für Aufrüstung und wenn wieder die Wehrpflicht eingeführt wird. Besser vorher sich darum kümmern ...
Es ist immer wieder packend, echt toll und wertvoll! Den Podcast müssten sich Extremisten anhören wo die sogenannte starke Führung hinführt😢 Danke ihr Zwei👍
Interessanter Talk, vielen Dank dafür! Aber auch hier wieder das typische Männer / Frauen Ding: kaum trifft er auf eine Soldatin kommt die Frage auf ihre Kinder und Familie,
Die meisten Frauen bekommen typischerweise nun mal Kinder, wo ist das Problem bei der Frage? Würdest du es auch komisch finden wenn er einen Mann fragt ob er an der Front war? Zu viel Medienkonsum trübt den Verstand..
Solche Erzählungen finde ich sehr wichtig, für Menschen welche sich dies nicht vorstellen können. Das kann man nur wenn man so etwas erlebt hat und ich denke das die wenigsten deutschen so etwas erlebt haben. Jeder der sich gegen Flüchtlinge ausspricht muss so etwas erfahren!
@lumen8666 schön mal einen Vernünftigen Beitrag / Antwort zu lesen, danke dafür. Ich kann Ihnen da tatsächlich nicht widersprechen. Aber ich finde es halt falsch seinen Zorn gegen Flüchtlinge zu richten. Unsere Regierung und auch China, haben es in Afrika versäumt den Menschen dort einen lebenswerten Lebensraum zu schaffen. Dort flüchten die Menschen wegen Armut und Hunger, das wäre gar nicht Nötig, da es in Afrika heiß begehrte Rohstoffe wie Kobalt und Lithium gibt. Das Problem ist, das diese Rohstoffe dort unverarbeitet gekauft werden, was nur Arbeit für Mienenarbeiter schafft. Hätte man frühzeitig dafür gesorgt das diese Rohstoffe in Afrika verarbeitet werden und dort die dazugehörige Infrastruktur aufgebaut, hätte man viel mehr Arbeitsplätze geschaffen und deren Wirtschaft gestärkt. Dies hat man viele Jahre versäumt! Mittlerweile sind die Afrikaner aber selbst auf den Trichter gekommen. Dieser Missstand wurde ja eher durch die Länder provoziert, welche dort "nur" Rohstoffe, oder gleich die ganzen Mienen kaufen und die Verarbeitung dann im eigenen Land durchführen. Ich finde es halt falsch den Zorn auf Flüchtlinge zu richten, welche unter Entscheidungen reicher Länder, in ihrer Heimat in Armut und Hunger getrieben werden.
@lumen8666Du solltest mal überdenken, ob Du wirklich auf dem richtigen Kurs bist, wenn Du dich von einer Partei vereinnahmen lässt, der nichts besseres einfällt, als immer und immer wieder das Migrationsthema in den Vordergrund zu ziehen. Das man hier den aktuellen Kurs nicht weiterfahren kann, ist ja bereits bei allen angekommen aber angesichts von Krieg, Klima und Demographie ist es ein bisschen lächerlich, so zu tun, als wär das das wichtigste Thema von allen. Nur weil man damit am leichtesten simple Geister mobilisieren kann.
@@VeganLife-s5n Ja, kann sein, dass so klingt. istnatürlich auch ein bisschen überspitzt formuliert und mir ist schon auch bewusst, dass die blaue Partei auch andere Themenbereiche abdeckt. Aber die Themen, die, in meiner Wahrnehmung, am stärksten bespielt werden sind Migration, Ukraine und politische Korrektheit. Nicht falsch verstehen, natürlich sind das Themen, die relevant sind, aber es gleichzeitig auch Themen, zu denen die Menschen stärkere Meinungen haben und sich mobilisieren lassen als bei anderen Themen. Es is auch natürlich nicht nur die blaue Partei, die Populismus ausnutzt, aber die profitieren gerade am,stärksten davon. Und man sieht die Erwartungen ja in vielen Kanälen und Kommentaren, aber diese Erwartungen werden an der Realität zerschellen. So wies bei allen anderen Parteien auch ist
Oh, da musste sich Herr Precht aber sehr zusammenreißen… er hat da bei bestimmten Punkten eine etwas andere Meinung („wir haben provoziert“, „die Ukraine sollte ˋeinlenkeń, um schlimmeres zu verhindern…“).
Ich hätte es schön gefunden, wenn die beiden in diesem Zusammenhang - gerade auch in Hinblick auf die Gestaltung der Zeit nach dem Krieg - das Thema Zypern angesprochen hätten. In Zypern scheint es doch eine vergleichbare Situation zu geben, wenn man davon absieht, dass Zypern als Insel keine direkte Grenze zu Griechenland oder der Türkei hat ...
Ja, die Parallele kam mir auch, grauenhaft dort, weil der Hass setzt sich über Generationen hinweg fort. Wir waren dort (mit Alternativbusreisen vor hmm ok inzwischen 25 Jahren) und hatten Gelegenheit, mit der griechischstämmigen Bevölkerung sprechen zu können im Hinterland. Es gibt offenbar Wunden, die so tief sitzen, dass sie in Hunderten von Jahren nicht heilbar sind. Tragisch, richtig tragisch.
@@michaell6882 Ganz genau, und es wäre schön gewesen, wenn man die Ausgangssituation - zwei Volksgruppen in einem Land -, sowie die daraus resultierenden Geschehnisse - fremdes Militär rückt ein und besetzt einen Teil des Landes - mit dem jetzigen Ukrainekonflikt verglichen hätte, um zu sehen, ob das Ganze nicht auf eine "Zypernlösung" rauslaufen könnte. Was ist gleich, was ist anders? Das wäre doch echt interessant, meinst Du nicht?
Herr Lanz ich habe Sie als ein Vorbildlicher Journalist gesehn und immer sehr geschätzt, aber leider haben Sie mich heute sehr enttäuscht! Herr Perecht Ihre neutrale Haltung und sachliche Argumente wie immer finde ich Superrrrr, weiter so. Sie geben mir Mut die Realität so sehen und unterscheiden. Vielen dank
Warum sollte er nicht? Lanz und Precht sind schon seit Jahren freundschaftlich verbunden. Gute Voraussetzung, um miteinander einen Podcast zusammen zu machen. Die können nun mal gut miteinander.
Hier bei Herrn Lanz kann Mann und Frau hier hören, wie gefühlsgelesteuertes Denken funktioniert. Und so Logik und Wahrheitssuche massiv ausgeschaltet werden.
Wieder diese propagandistische Vernebelung der Tatsache, daß es einen Angreifer und einen zur Verteidigung genötigten Angegriffenen gibt - was ganz im Sinne der angreifenden gewaltbereiten Feinde der Freiheit ist. Völlig unrealistisch, aber richtig wäre ein weltweit durchgesetztes Verbot von Kriegswaffen ( inkl.der mehrfach overkillfähigen nuklearen Massenvernichtungsarsenale ) - was jedoch nur mit einem weltrechtsstaatlichen Gewaltmonopol realisierbar wäre, welches das noch herrschende "Recht des Stärkeren" durch geltendes Recht ersetzen müßte dafür.
@@hai-duongjessey458 Achso. Richtig. Weil das ja soviel an den Konsequenzen beim Einsatz ändert. Plus Du hast den eigentlichen Punkt offensichtlich nicht verstanden. Wäre ich Du, würde ich versuchen, meine Propagandaantenne feiner einzustellen.
Er hat doch berichtet, was er meinte: Janukovitsch hätte gern den Kuchen gehabt und ihn gegessen. Er wollte versuchen, die Vorteile des Assoziierungsabkommen zu kriegen, ohne es sich dadurch mit Russland zu verscherzen. Das war allerdings praktisch unmöglich, weil das Assoziierungsabkommen angeblich so formuliert war, dass die Ukraine sich nur für ein entweder oder entscheiden konnte - entweder EU Assoziierungsabkommen oder Weiterbestehen des damaligen Zustandes mit Russland. Dann hat Russland ihn beeinflusst und eingenordet und er hat sich gegen das Assoziierungsabkommen gestellt, was die Proteste ausgelöst hat.
Er wollte ja, deswegen wurde es ja überhaupt auf den Weg gebracht, aber am Ende stand im Kleingedruckten, dass die EU ausschließt, dass die Ukraine ebenfalls Mitglied der russischen Zollunion ist. Damit wurde die Ukraine vor die Wahl gestellt, ein Freihandelsabkommen mit der EU zu haben oder eine Zollunion mit Russland. von Länderanalysen/Ukraineanalysen, Chronik der Verhandlungen zum Abkommen, Auszug (es gab über Jahre eine enge Zusammenarbeit): 2.7.2010 _Die amerikanische Außenministerin Hillary Clinton trifft mit Präsident Wiktor Janukowytsch in Kiew zusammen. Janukowytsch bekräftigt den Willen der Ukraine zur Integration in die EU und nennt das Assoziierungsabkommen, die Schaffung einer Freihandelszone und die Aufhebung der Visumspflicht als wichtigste Punkte._ _Eine ganze Reihe von EU-Ländern wolle nach wie vor eine rasche Unterzeichnung des Abkommens. Kiew solle in der europäischen Integration eine Alternative zu Moskaus Plänen sehen, die Ukraine in die Zollunion mit Russland, Belarus und Kasachstan hineinzuziehen. „Natürlich wird Putin die Ukraine in der Frage der Zollunion stark unter Druck setzen. Aber wenn Janukowytsch dem nachgibt, dann wird dies das EU-Assoziierungsabkommen torpedieren.“ Eine Integration in Moskaus Zollunion liege nicht im Interesse der Ukraine. „Eine enge Zusammenarbeit mit Russland ist entgegen dem politischen und vor allem auch wirtschaftlichen Interesse, denn der russische Markt bietet den Ukrainern nichts.“[9]_ _Angela Merkel sagte nach dem Treffen mit Janukowytsch 28. November 2013: „Der Präsident hat mir noch einmal gesagt, 50 Prozent der Exporte gehen nach Russland oder in die Republiken der Zollunion, 45 Prozent in die Europäische Union, also Bindung nach beiden Seiten. Und die Aufgabe für uns, die EU, wird sein, noch stärker mit Russland zu reden, wie wir aus dem Entweder-Oder, entweder Bindung an Russland oder Bindung an Europa - herauskommen und ich glaube, da liegt auch eine Aufgabe für Deutschland.“[19]_ Tatsache ist, das die EU die Unterzeichnung des Abkommens aus Spitzfindigkeiten immer wieder verschleppt hat, bspw. Nörgeleien über innenpolitische Verhältnisse und dergleichen, obwohl eine EU-Mitgleidschaft überhaupt kein Thema war. Es ging um eine Freihandelszone (DCFTA heißt es eigentlich (so wie CETA, TTIP, MERCOSUR, etc.)). Und wieso entscheidet die EU stellvertrented für Kiew, welche Handelsbeziehunen welcher Art gesattet sind und welche "nichts bieten"? Irgendwann ist Janukowytsch wohl berechtigt der Rolladen zugegangen, denn eine Verweigerung der Zollunion wäre vor allem für die Ostukraine ein wirtschaftlicher Totalschaden gewesen. Die EU hat das Abkommen versaut, weils ihr nicht um eigene Handelsbeziehungen ging sondern darum, Putin in seine Zollunion zu f**ken. Perverserweise sind Leute von Rang und Namen auf den Maidan gefahren, und haben die Proteste weiter angeheizt, dabei hatten sie DCFTA selbst boykottiert.
Die Proteste auf dem Maidan wurden im übrigen von bewaffneten Rechtsextremen sowie weitern unbekannten Schützen eskaliert. Was sollen die Polizei denn tun, wenn geschossen wird? Sich davorwerfen? Natürlich wurden die Sicherheitskräfte (mit Schusswaffen) bewaffnet (auf vielen Bildern ist zu sehen, das sie es bis dahin tatsächlich nicht waren). De facto wurde ein gewählter Präsident von bewaffneten Extremisten davongejagt. So geht das nicht, nennt sich sowas "Demokratisierungsprozess"? Selten so gelacht.
Sehe ich auch so, nach dem Krieg wird man zwar einiges aufarbeiten müssen, aber es wir sicher eine Zeit kommen, in der beide Völker wieder gut zusammen auskommen.
Ja, auf jeden Fall. Viele jüdische Menschen, aber auch Franzosen, Briten, Russen, Tschechen und andere haben sich erstaunlich versöhnungsbereit gezeigt. Es gab einen Marshallplan, und auch die Russen waren nicht nur grausam, sondern gaben z.B. auch Militärkonzerte unter freiem Himmel für umme, damit dennoch das Leben weitergeht.
Wenn man Weiss Dass David Precht in einer sendung von Lanz die medien kritisiert hat , wegen unfairer verhaeltnissen von geladenen studiogaesten und einseitiger berichterstattung. Dann frag ich mich schon Wie der Precht mit dem Lanz einen regelmaessigen podcast halten kann ??
Naja, es gibt tatsächlich Menschen die über Selbstreflexion verfügen und sich darüber eingestehen können, selbst Fehler gemacht zu haben. Leider ist die Anzahl derer jedoch tatsächlich recht gering.
Lanz und Precht verbindet schon seit Jahren eine Freundschaft. Und Lanz hat sicher nicht zuletzt deshalb auch Precht mehrfach in die Sendung eingeladen und ihm damit geholfen, etwas bekannter zu werden. Und nun machen sie halt zusammen einen Podcast. Die können eben gut miteinander umgehen.
Meine Eltern haben den Krieg noch erlebt. Mein Vater wurde 1943 schwer in Russland verletzt. Seinen rechten Arm konnte er nicht mehr gebrauchen. Mein Mutter hat die Befreiung Berlins durch die rote Armee erlebt. Die große Rache der Russen, sie hätten sicherlich Grund dafür gehabt, blieb aus. Trotz Kapitulation waren die Menschen froh, dass der Krieg geendet hatte. Das wünsche ich auch den Ukrainern.
Naja, tausende sind in russischer Kriegsgefangenschaft verhungert oder erfroren. Sie war die schlimmste, schlimmer als die britische oder französische. Die "angenehmste" war die Kriegsgefangenschaft der Amerikaner.
@@ave68 In meinem Kommentar steht sehr wörtlich, was für einen "Frieden" eine Kapitulation, die Heinz offenbar favorisiert, den Ukrainern bringen würde.
Seit Februar 2022 führt Russland einen Angriffskrieg gegen die Ukraine. Kiew hat eine Gegenoffensive gestartet, die Kämpfe dauern an. News und Hintergründe im Liveblog: kurz.zdf.de/ByvI/
Und ich dachte ich hätte Probleme. Nach dem tiefsinnigen Kriegsbericht sind meine Sorgen nicht mehr existent. Wie unterschiedlich die Lebensweisen doch sind. Klasse Podcast
Es gibt leider viele Menschen die eine solche Endzeit als Ziel haben. Ich denke es gibt ganz einfach gut und Böse und zur Zeit übernimmt das Böse die Macht!
Es gibt ein Buch von Artur Koestler, das alles erklärt ! Der Titel lautet: Der Mensch, ein Irrläufer der Evolution Wahrscheinlich ist es vergriffen, aber gebraucht bestimmt noch zu haben. Dieses Buch hat mir die Augen geöffnet über die Menschheit. Und jede Diskussion erübrigt sich......
Danke! Ich habe mir eine Rezension durchgelesen. Es entspricht auch meinen Gedanken und Gefühlen. Ich bin relativ nations- und religionslos mit vielen Tieren aufgewachsen. Vielleicht kommt es daher. Weitere Erkenntnisse habe ich aus dem Thomasevangelium. Wenn man es von der richtigen Seite betrachtet, erklärt sich vieles.
Der Mensch Empfangen und genähert vom Weibe wunderbar, kommt er und sieht und höret und nimmt des Trüge nicht wahr; gelüstet und begehret und bringt sein Tränlein dar; verachtet und verehret, hat Freude und Gefahr, glaubt, zweifelt, wähnt und lehret hält nichts und alles wahr, erbauet und zerstöret und quält sich immer dar, schläft, wachet , wächst und zehret, trägt braun und graues Haar, und alles dieses währet wenns hoch kommt, achtzig Jahr. Dann legt er sich zu seinen Vätern nieder, und er kommt nimmer wieder . ( Matthias Claudius 1783 )
Nix gegen Kulturpessimisten, ich bin auch manchmal eine, und habe früher auch mal Koestler gelesen. Aus weiblicher Sicht fände ichs auch manchmal toll, wenn Männern mittels Medikamenten einfach das Testesteron neutralisiert würde. Aber inzwischen entwickeln das ja auch Frauen, vor allem Hochleistingssportlerinnen. Und ich geh da mit Koestler auch nicht zusammen, es sind kee Anlagen oder Gene. Ich bin da eher bei Marx, dass jede Gesellschaft ihre je eigenen Herausforderungen für Gesellschaften birgt und ihre je problamatischen Individuen. Und auf die Individuen bezogen bin ich da eher bei Klaus Holzkamp, der in seiner Grundlegung der Kritischen Psychologie die krass geilen Potentiale von uns Menschen aufs Spielfeld wirft und aufzeigt, wie diese durch (falsche) gesellschaftliche Prämissen sich ins Gegenteil verkehren (können). Zugegeben: durch Holzkamp muss man sich durchkämpfen und ist alles andere als populärwissenschaftlich, es gibt sicher auch berechtigte Kritikpunkte, über die man diskutieren, die man weiterdenken muss. Aber mir zumindest hat er einen Raum geöffnet, der sich gestalten lässt und in dem wir uns als Menschen selbst gestalten können, indem wir unsere Welt resp. Gesellschaft gestalten. Ein Werk, welches in seinen Grundlagen erklärt, warum der eine so (blöd) und der andere (vielleicht klüger) handelt, für sich selbst/die Gemeinschaft, Menschen sich selbst blockieren oder Handlungsspielräume erweitern könnten. Und vor allem ging ich raus aus dem Werk mit dem Gefühl/Gedanken: Boah, wie geil ist das Potential Mensch, und wie kompliziert ist Menschwerdung.
Wo kann man die Berichte sehen die der Lanz immer erzählt. Das klingt sehr Interessant was er immer so beschreibt. Vielleicht kann mir da jemand helfen.
Das erste Mal, dass ich euren Podcast höre. Erstaunlicher* Zufall, dass ihr auch kurz die Situation in Israel erwähnt habt - nun bin ich sehr gespannt auf eure nächste Ausgabe, weil das Thema ja plötzlich ganz extrem hoch gekocht ist... Bei allem ernstgemeinten herzlichen Mitgefühl für alle Opfer und Angehörigen im Nahen Osten, hoffe ich aber auch, dass das Ukraine-Thema jetzt nicht völlig in Vergessenheit gerät in der öffentlichen Wahrnehmung. Die Nachrichtenlandschaft sieht im Moment gefährlich danach aus. * ich will damit keine merkwürdigen Zusammenhänge herbeiraunen. Ich meine wirklich einfach "Zufall"
Precht erliegt der Illusion das es um Ausgleich ging, unterbricht Lanz dem erklärt wurde dass schon länger „Russifizierung“ versucht wurde und eben in Russland schon länger negiert wird dass es Ukrainer gibt. All das unterstützte Janukowitsch bzw. Kess er sich kaufen.@@Crassus_Auratus
@@JuleKeppelen Das die Ukrainer mit dem Terror des russischen Angriffskrieg widerstehen hat neben dem Überlebenskampf auch mit ihrem Willen zur Demokratie zu tun. Das Sie/wir nichts für den Genuss in der Demokratie zu leben beitragen mussten ist kein Maßstab
Könnt ihr mal eine Sendung mit ausschließlich positiven Themen machen? Herr Lanz ist verwundert über jugendliche, die Angst vor der Klimaapokalypse haben, denen könnte man doch mal eine positive Sendung widmen. Was ist alles gut? Was macht Hoffnung auf eine bessere Zukunft?
Es steht stellvertretend für blinden gehorsam... die Leute in diesem Chat scheinen blind zu gehorchen und alles zu glauben, was im deutschen Staatsfernsehen kommt. Es gibt hier sogar die Forderung nach mehr Zensur, oder "Chathygiene", wie ihr es nennt. 😢 Ihr habt leider nichts aus dem 2.Weltkrieg gelernt und werdet uns nun leider in den 3. Weltkrieg treiben. Und bestimmt werdet ihr dann auch dem "bösen Russen" die Schuld geben...
@@mischka1701ich glaube, wir als „Mainstream-Menschen“ haben schon etwas aus dem zweiten Weltkrieg gelernt. Aber vielleicht was anderes. Wir haben gelernt, dass es Appeasementpolitik nicht immer zielführend ist. Dass es nicht immer ausreicht, Zugeständnis um Zugeständnis zu machen in der Hoffnung, die andere Seite gibt sich irgendwann zufrieden. Dass man nicht einfach über die Köpfe von Menschen (damals Tschechoslowaken, heute Ukrainer) hinweg entscheiden kann. Dass man nicht wegsehen kann, wenn ethnische Gruppen verfolgt werden, wenn ein Volk ausgelöscht werden soll. Dass Verhandlungen nicht immer zu Frieden führen. Ja, ich befürchte auch, dass uns der Ukraine-Krieg näher an einen Weltkrieg bringt. Aber leider unabhängig davon, wie er ausgeht. Gewinnt Russland? Ja, dann wird man bestimmt auch noch andere ehemalige Sowjetrepubliken annektieren können. Verliert Russland? Dann steht die Stabilität des Regimes, einer Atommacht, auf dem Spiel. Manchmal gibt es keine guten Lösungen. Und dann können du und ich unterschiedliche Wege als den „besseren falschen Weg“ für richtig halten. Deshalb bist du noch lange kein Putintroll und ich noch lange kein Systemling. Über den Coronavergleich will ich nur sagen: so kommen wir in der Debatte erst recht nicht weiter. Sondern verfahren uns nur in unseren eigenen „Schützengräben“.
16:00 - ne danke, der Lanz Monolog reicht. Schade, der podcast war mal interessant, obwohl dieser trottel permanent quatscht, der braucht niemand im interview, wozu laedt der andere ein? Als zuhoerer? Finde ich wirklich extrem!
wie immer einseitig, emotional aufgeladen statt objektiv. Deshalb seit ihr keine Journalisten mehr und die Leute wenden sich an die alternativen Medien.
Eine Utopie ist ein Ideal das man anstrebt um den bestmöglichen Zustand zu verwirklichen. "Eine Welt ohne Hunger" bedeutet demnach nicht, das nie wieder jemand Hungern muss oder Hunger hat, wohl aber, das die überwiegende Mehrheit nicht duldet, das Hunger als "Konzept" oder "Schicksal" geduldet oder ignoriert wird. Ebenso mit Hass, man sollte daran arbeiten nicht wie islamische Terroristen zu enden.
@@Crassus_Auratus eine regierung kann dazu beitragen dass innerhalb der eigenen grenzen der hass abnimmt. Sie hat keine macht (wenn es sich jetzt nicht um die regierung einer großmacht handelt) zu bestimmen was außerhalb passiert. Ob du hass billigst oder nicht ist vollkommen irrelevant. Darüberhinaus ist hass eine emotion. Wie willst du eine emotion unterdrücken die in der Natur des menschen liegt?
In der Tat, eine gewiss erlebte Stimmung....,die hier öffentlich kundgetan, auch subtil die Ablehnung gegen Russland oder zumindest die Solidarität zur Ukraine untermauern soll. - In einem gewissen Alter und mit einem Erfahrungskatalog über Kriegsgreultaten aus aller Welt, frage ich mich nicht mehr, ob die Menschen je daraus gelernt haben.
Wenn Lanz ein Gefühl für die Situation hätte wäre er gegen Waffenlieferungen, gegen die Unterstützung der USA und für Verhandlungen. Was er hier redet ist natürlich wahr, aber es ist trotzdem Propaganda für die USA und die Rüstungs-Industrie.
Lanz bekommt keine Gefühle. Er hat engstirnige dogmatische Meinungen. Und das sehr schnell. Die kommen nicht aus Situationen von Reisen, sondern aus dem angesagten Mainstream. In dem er immer gut mitschwimmt.
Weitere Folgen von "Lanz und Precht - der Podcast" findet ihr hier: kurz.zdf.de/TPKjZ/
Interessantere Berichte über Reisen in die Ukraine, West und Ost, gibt es vom Journalisten und Autor Patrik Baab (früher NDR). Auch ein aktuelles Buch dazu.
Die billige, selbstgerechte, zynische und ekelhafte Propaganda von Herrn Lanz ist nicht auszuhalten.
Sieht man an den stark sinkenden Aufrufzahlen dieses Podcasts.
Vor allem kostet diese Propaganda weitere zigtausende ukrainische Männer das Leben.
Wenn Richard David Precht den Podcast allein machen würde, wäre die Sendung wesentlich interessanter.
Lanz sollte sich Berichte von der ukrainischen Journalistin Diana Pantschenko ansehen (Панченко). Die vor kurzem aus der Ukraine fliehen musste.
Eine zukunft ohne Hass würde damit Anfangen wenn die Medien wieder ehrlich berichten würden!
Bringt leider auch nichts, da die Menschen nur das glauben, was in ihr Weltbild passt. Schon jetzt werden ehrliche Berichte als Lüge abgetan, weil es nicht der Meinung der Leute entspricht
Das wäre wirklich toll, wenn die russischen Staatsmedien übere das Leid, das die Russen verursachen, berichten würden
medien sind ohne hass nicht denkbar --- und umgekehrt ✌️🍀🌞
@@olivers.3669 was sollen die denn berichten wenn sie nix gemacht haben? Warum sollte Putin Schulen, Zivilisten Bombardieren? Er weiß doch auch das dann die ganze Welt sauer auf ihn würde! Und weil er das nicht macht erfindet man das einfach, weil für einen Krieg braucht es den Rückhalt des Volkes! Wie bekommt man den? Man sagt der Feind bombardiert Zivilisten und Kinder, so funktioniert Propaganda, und ihr fallt alle drauf rein!
@@olivers.3669 Soll das ein Argument sein, oder ist das nur Trotz? Ihr seid euch doch beide einig darüber, dass die Medien ihren Job nicht machen, oder?
Herr Lanz, gehen sie in ein annderes Kriegsgebiet und sie werden die gleichen Bilder sehen, ähnliche Geschichten hören. Jeder Krieg ist grausam und sollte beendet, und nicht unterstützt werden.
Und wer unterstützt diesen Krieg?
In dem wir keine Waffen liefern, wird der Krieg nicht beendet.
Dann werden sie von den Russen besetzt, gefoltert, schikaniert und denen wird auch noch das Recht genommen zur richtigen Wahl zu gehen, fernsehen auf ukrainisch, studieren auf ukrainisch, es wird ihnen alles genommen.
Möchten Sie das?
Wir sind hier leider gefangen in unserem Pazifismus, der leider hier nicht funktioniert….
@@yeneraras7403Die Länder, die die Waffenrüstung nach okraine senden. Zum Beispiel, Deutschland...
@@tatjana476Su hast nicht zugehört. Die Menschen wollen Frieden und Freiheit.
@@tatjana476können sie doch dann haben wen Russland fertig ist mit seinem Genozid... Sind die Menschen in der Ukraine Tod und frei 🤗👍
In diesem Zuge sollte Markus Lanz dann aber auch in den Donbas reisen und sich dort Einblicken aus den Lebensrealitäten der Menschen verschaffen, die seit geschlagenen neun Jahren mit Krieg, Bombardements und Vernichtungs- bzw. Umvolkungsversuchen der eigenen Regierung zu leben haben. Besonders bei einem Süd-Tiroler sollte solch Kampf eigentlich auf Sympathie stoßen.
Eine Frage: weißt du, was Donbass ist? Wer Donbass sagt, ist Opfer der russischen Propaganda. Eekundige dich mehr dazu. Und übrigens viele Grüsse aus der Ukraine und zwar von meinen Verwandten und Freunden aus Donezk, die von Russen aus ihren Häusern vor 9 Jahren verjagt wurden. Die wollen mal endlich zurück nach Hause, in das ukrainische Donezk. Luhansk ist auch kein Begriff für dich, gell?
Interessantere Berichte über Reisen in die Ukraine, West und Ost, gibt es vom Journalisten und Autor Patrik Baab (früher NDR). Auch ein aktuelles Buch dazu.
"welch" Kampf? Von wem redest Du?
Hast du Dich mal mit der Geschichte Süd-Tirols auseinander gesetzt? Wenn nicht: Google. Wenn ja: Warum fragst du dann?
@@SvenCurly
@@dassonntagskind was hat der Gaza Streifen mit Süd tirol zu tun?
An alle, die sich hier darüber echauffieren, dass hauptsächlich Lanz redet: Wie stellt ihr euch das denn vor? Lanz ist in der Ukraine und die beiden sollen dann einen Podcast über die Lebensmittelindustrie machen? Natürlich reden sie über die frischen Erlebnisse von Lanz. Und dass in einem solchen Gespräch Lanz mehr zu sagen hat als Precht ist doch völlig klar. Soll es Precht aus dem Elfenbeinturm besser wissen als Lanz, der zwischen den Ruinen unterwegs war?!
Exakt! Leute die hier meckern, dass es ein Monolog sei, haben sich keine Gedanken darüber gemacht.
Eigentlich erklärt sich das von selbst, bei dem Thema, da Precht offenbar noch nie (länger) in der Uraine war, vor allem aktuell nicht. Schade ist nur, das Lanz natürlich wieder nur in allem eine Bestätigung seiner Sichtweise sucht, und Erkenntnisse auch dann abprallen wenn sie ihn anspringen sollten. Er beschreibt nun seit 2 Folgen Podcast sehr eindrücklich das Krieggeschehen, blendet aber aus, das vieles was er da erzählt in einem Waffenstillstand oder besonders bei Friedensschluss nicht mehr oder kaum noch vorkommen können.
Der laufende Krieg fordert die meisten Opfer, an und abseits der Front, schafft das meiste Leid und Elend. Das wissen wir aus unzähligen Kriegen und jahrzehntelanger Konfliktforschung. Aber wir handeln nicht danach. Menschen handlen nie nach Verstand.
Wir wissen über den Klimawandel bescheid aber handeln nicht danach.
Wir wissen über Pandemien bescheid aber kommen nicht klar darauf.
Wir wissen über Kriege bescheid aber sträuben uns mit aller Macht gegen die Einsicht.
Wie wissen eine ganze Menge und entscheiden uns dann emotional zu handeln, auch wenn im Zweifel alles draufgeht. Wir könnte einfach mal an unserem Verhalten arbeiten anstatt niederen Neigungen nachzugeben. Und ja, das macht mich wütend. Wozu zum F*kk haben Menschen ein Gehirn? Zum Denken scheint es nicht zu sein!
Abgesehen davon gibt es genug Folgen, wo die Redeanteile auch stark Richtung Precht neigen. Hängt halt jeweils vom Thema ab.
Precht sitzt nicht im Elfenbeinturm. Das wird ihm öfter vorgeworfen. Der hat einen weiteren Scope auf geschichtliche Ereignisse, weil er sich tiefer in solche Sachen eingräbt. Lanz fährt hin und kann nur seinen erlebten Auszug des Gesamtgeschehens geben. Mehr nicht. Der persönlichen Erfahrung wird hier zu viel Gewicht beigemessen. Mein Professor für chinesische Geschichte wird mir auch ein genaueres Bild über China im 16.Jahrhundert vermitteln können, als ein einfacher Reisbauer aus dem chinesischen Hochgebirge dieser Zeit, dessen Erfahrungshorizont zwischen Feld und Hütte gediehen ist.
Das was Lanz erzählt ist logisch, die Konsequenz eines beschissenen Krieges, von einer Seite berichtet. Deswegen muss er da nicht hinfahren. Das ist alles klar. Da es aber nicht sein Ziel ist, objektiv zu berichten, sondern eine Meinung zu verbreiten, die durch persönliche Anwesenheit noch glaubhafter werden soll, deshalb rennt der da rum. So handelt man sich den Ruhm des Mutigen ein, der ja aus erster Hand zu berichten weiß.
Grundsätzlich haben Sie bezüglich der Redezeit völlig Recht. Allerdings finde ich, dass das Wort Elfenbeinturm leider abschätzig klingt. Der eine ist Philosoph, der andere ist Journalist. Das sind sehr unterschiedliche Aufgaben. Jeder hat zudem seine eigene Sichtweise. Das macht es so wichtig, dass die beiden, welche sich immer auf Augenhöhe unterhalten, was in den Medien selten ist, sich austauschen und uns an ihren Gedanken, Erkenntnissen und Erfahrungen teilhaben lassen. Bin jedenfalls der Meinung, dass sich beide offenbar prima verstehen und insgesamt extrem respektvoll aufeinander einzugehen versuchen. Davon können wir wohl alle lernen. Abgesehen davon ist das eine sehr berührende Folge! Das geht sehr unter die Haut.
"In diesem Krieg kämpfen arme Leute gegen arme Leute."
Markus Lanz
„Krieg ist ein Zustand, bei dem Menschen aufeinander schießen, die sich nicht kennen, auf Befehl von Menschen, die sich wohl kennen, aber nicht aufeinander schießen.“
George Bernard Shaw
"Kriiieg - ein Sport für Zuschauer."
Waffenhändler Roper in John LeCarres "Nightmanager"
Sehr gute Zitate! Die Frage ist: wenn Lanz das erkennt - warum ist er nicht gegen Waffenlieferungen?
Du würdest Russland tun lassen, was sie machen wollen? Haben Sie nicht von die Kriegsverbrechen von Russland nicht gehört (Ukraine ist auch in dieser Sinn auf keinen Fall komplett ohne Schuld)? Ukraine muss unterstützt sein, um sich vor der Russischen Überfall verteidigen zu können.
@@thomasszejnmann3917Ja das frag ich mich auch
@@thomasszejnmann3917
Weil "gegen Waffenlieferungen zu sein" keine Kriege verhindert , wenn aufgrund einer nicht mit Gewaltmonopol und asymmetrischer Exekutive durchgesetzten UN-Charta
weiterhin sämtliche Länder beliebig viele Waffen anhäufen dürfen , und das auch in Mengen, welche Angriffskriege möglich macht ,
und "keine Waffenlieferungen" nur für Angegriffene die reichlich mit Waffen ausgestatteten Angreifer belohnt für ihr dann leichtes ,
perfides Drecksspiel gegenüber den nicht ausreichend wehrfähigen Angriffsopfern ...
- und deshalb keineswegs diese auf Gehorsam der Vielen basierenden, von wenigen anmaßenden Mächtigen illegal angeordneten illegalen Angriffskriege verhindern kann .
Wenn ein weltrechtliches Verbot von Kriegen auf Grundlage der UN-Charta durchgesetzt werden würde,
dann würde das zugleich eine für ALLE geltende Bewaffnungsobergrenze kontrolliert und überwacht durchsetzen, was dann solche Waffenlieferungsdiskussionen überflüssig machte.
Putin hat das derzeit geltende "Recht des Stärkeren"-Spiel in seiner Täter-Opfer-Umkehr-Propaganda trefflich formuliert mit seinem "Die Angreifer werden verrecken." ...
- und das, wo sich derzeit eigentlich niemand mehr ernsthaft fragt, wer denn nun die Angreifer sind. Ob er das mitbedacht hat ?
Hier das passende Zitat hierzu:
"Du kannst nicht mit jemanden über Frieden verhandeln, der gekommen ist, um dich zu töten!"
Golda Meir
Frieden ohne international durchgesetztes Weltrecht ist ebenso illusorisch, wie halbwegs friedliches Zusammenleben in unserem Land,
wenn es statt einer Verfassung samt den mit Gewaltmonopol und Exekutive durchsetzbaren Gesetzen
nur das "Recht des Stärkeren" gäbe.
Im Schutz eines Rechtsstaates und dessen Gesetzen vergßt man leicht, daß Gesetze keine Selbstverständlichkeit sind
- der im Exil lebende , in Abwesenheit zu 8 Jahren Straflager verurteilte russische Schriftsteller Dmitry Glukhovsky bringt den Sinn von Gesetzen in seinem Brief
an das Moskauer Basmanny-Gericht hervorragend auf den Punkt:
(Auszug) --- „Wozu dienen Gesetze?
Gesetze dienen dazu, die Schwachen vor den Übergriffen der Starken zu schützen und die Starken vor der Versuchung, sich an den Schwachen zu vergreifen. Gesetze dienen dazu, Verbrecher zu bestrafen und neue Verbrechen zu verhindern. Dazu, das Schlechte im Menschen auszumerzen und das Gute blühen zu lassen.
Es gibt nichts, das wichtiger und kostbarer wäre als euer Leben. Dieses Leben gehört nur euch und sonst niemandem. Niemand hat das Recht, es euch wegzunehmen. Niemand hat das Recht, die Menschen, die ihr liebt, zu töten. Und niemand hat das Recht, euch zu befehlen, völlig unschuldige Menschen umzubringen.
Wenn ein Gesetz erlassen wird, das von mir verlangt, unschuldige Menschen zu töten, dann ist es meine Pflicht, dieses Gesetz zu brechen. Wenn ein Gesetz erlassen wird, das von mir verlangt, das Töten unschuldiger Menschen zu vertuschen, ist es meine Pflicht, dieses Gesetz zu brechen. Wenn ein Gesetz erlassen wird, das verbietet, die Wahrheit darüber zu sagen, dass andere unschuldige Menschen töten - ein solches Gesetz sollte niemand befolgen. ... "
"... in Russland herrscht heute das Gesetz des Stärkeren. Mit Gewalt werden Menschen gebrochen, mit Gewalt wird das Gesetz gebeugt, um vor Gericht das Recht zu erpressen, die Schwachen weiterhin zu brechen und das Gesetz weiterhin nach Belieben zu beugen. Das ist der Grund, warum in Russland menschenfeindliche Gesetze erlassen werden. ..."
Dmitry Glukhovsky, russ.Schriftsteller
Am 7. August 2023 wurde Glukhovsky in Abwesenheit zu acht Jahren Strafkolonie verurteilt.
"Kein Mensch hat das Recht zu gehorchen." Hannah Arendt
@@chrismohnhart7525
Vielleicht aufgrund der Erkenntnis, daß Chamberlaines Appeasementpolitik weder den Holocaust, noch den Vernichtungskrieg verhindern konnte
und diese Menschheitsverbrechen letztlich nur durch Gewalt unter unsäglichen Opfern zu stoppen waren ?
Wenn das akribisch im Alleingang von Georg Elser vorbereitete und am 8.November1939 wegen 15 Minuten gescheiterte Bomben-Attentat auf Hitler und die Führungsspitze geglückt wäre, hätte das die folgenden über 60.000.000 Toten noch verhindern können
- solche Tatsachen zu verschweigen
für pazifistische Propaganda ist für künftige Beurteilungen bedrohlicher Weltlagen wenig hilfreich, viel eher gefährlich.
Ich Frage mich ob der Typ das ernst meint oder ob der hohl ist?
natürlich kann ein Ukrainer ALLES gegen Russland sagen.
Aber er kann nicht etwas PRO Russland sagen. Der würde nicht mal zugelassen werden in einem Interview mit lanz.
Alter, meint ihr das ernst???
Man braucht dazu gar nicht in die Ukraine zu fahren.
Frag einfach jeden zweiten Flüchtling in Deutschland, der aus dem Osten kommt, ob die die gleiche Meinung haben, wir die Westukrainer.
Was für ein Opfertalk hier. Mein Gott.
Danke. Gut zu wissen, dass es doch noch so viele Leute mit etwas Durchblick gibt. Manchmal wundere ich mich doch sehr, wie viele andere Leute offensichtlich immer noch an den Weihnachtsmann glauben, in puncto Naivität.
das schlimme ist: es ist nur in Deutschland so extrem. Liest Du die Tage den Guardian wird offen und deutlich davon berichtet, dass es Menschenrechtsverletzungen von beiden Seiten gibt aktuell in Israel. Das wird hier in keinem Satz irgendwie erwähnt. Spätestens seit corona wissen wir, was berichtet werden darf und was nicht. Und das schlimme ist, die meisten Menschen machen weiter wie gewohnt. Als wäre nichts gewesen.
Na dann weiß Herr Lanz ja wie das Leben im Donbass war seit 2014.
Ja seitdem die Russen da einmarschiert sind
Ganz genau.
Dann zieht zurück in den Donbass und nervt hier nicht rum.
Du weisst es sicher? Keine 10 Tode in Jahr, laut DNR LNR Statistik.
Die geduld von precht mit ist wirklich bewundernswert
Warum? Wenn du etwas erzählen willst wie Precht, musst du lesen (ja auch Videos, und Radio gehören dazu) können, aber auch zuhören, sonst wirst du dich nicht weiterentwickeln...
Ich finde es nicht bewundernswert sondern viel zu zaghaft und leise. Seine Aufgabe wäre es theoretisch diesem Strom von Propaganda massiv etwas dagegen zu setzen. Leider wird er dafür bezahlt seine leisen Töne nur ein wenig als Dekoration beizusteuern - damit nicht so auffällt dass dieser Podcast eine Propaganda-Veranstaltung ist.
@@thomasszejnmann3917 Du bist so ein Honk! Wann warst du denn in der Ukraine?
Steht das so im Arbeitsvertrag mit den leisen Tönen, oder woher hast du die Information? @@thomasszejnmann3917
@@thomasszejnmann3917 Bitte erläutere mal was du in diesem Zusammenhang unter Propaganda verstehst.
Ich bin richtig beeindruckt: Lanz' Stärke ist die Reportage. Wunderbar ihm zuzuhören bei seinen Erlebnissen.
Und was den Krieg betrifft: Ich kam aus dem Schaudern nicht mehr raus. Gott bin ich froh, dass meine Eltern damals vor Krieg geflohen sind nach Deutschland.
Das ist der Lügen Lord
Und das weißt du ?
@@neoliberalerneandertaler9347
... und ein ekliger Dramatiker
Ein Russe hat mal gesagt, in Deutschland gibt es die besten Russland-Patrioten, aber niemand von denen würde jemals in Russland leben wollen
@@TheTamriel Meine Damen und Herren, Sie sahen mal wieder das Hauptargument der russischen Propaganda: "Selber!"
Die wahre Doppelmoral - auch von Leuten , die hier in freiheitlicher Demokratie lebend die Meinungsfreiheit mißbrauchen für die Verbreitung des Propagandanarrativs einer Diktatur ,
welche kritische Journalisten zu mehreren Jahren Straflager verurteilt oder ermorden läßt...
@@TheTamriellol lieber Ivan Bot. Wiktor Sprach von Leben wollen...Für dich bedeutet dies Krieg...Zeigt die russische Seele
@@TheTamrielman darf die russischen Verbrechen also nicht verurteilen, wenn man nicht in der Ukraine käpft? Unglaublich dämliche Aussage von dir.
@@TheTamriel You're right. But there is probably a small difference: the Russian patriots are trying to convince people in the West of the Russian point of view. The Ukrainians are trying to reach out to the Russians and get their impressions across. I'm not on social media, for good reason. So just a cautious consideration.
Genau deswegen war Herr Precht schon 2014 gegen diesen Krieg Herr Lanz
Aha, ich bin auch gegen diesen Krieg, und nun?
Das ist die Ignoranz und Heuchlerei des ZDF die einen blind macht
Wer war/ist denn für den Krieg?
@@zwoelfe4154 keine Ahnung oder? Dann schau mal bei TH-cam. Warum wird das garnicht mehr thematisiert über diese Gewalttätigkeiten im Donbass von der Ukraine? Warum wird es auch nie thematisiert, dass der Donbass Russland um Hilfe gebeten hat. Und und....
@@ReginaLindermayr-wi6iy Das ist Russenpropaganda. Deswegen wird es nicht thematisiert. Eigentlich recht offensichtlich.
Ich finde es sehr spannend und interessant, wie Lanz von seinen Erlebnissen vor Ort erzählt.👍
Herr Precht, Sie sind für mich eine Bereicherung
Wenn Precht den Podcast alleine machen würde, wäre der Podcast wesentlich interessanter.
Herzliches Beileid.
was macht er falsch ? ich finde den klug@@rotfuchs333
Wenn Sie nicht ständig Ihre Negativ-Kommentare streuen würden, wäre das Lesen der Kommentare für mich viel Interessanter. Sowas von nix-sagend.
hallo, wo leben wir denn ??
hat nicht jeder Mensch das Recht auf seine Meinung ??@@coga-ve1to
Großes Kompliment an Sie, lieber Herr Lanz, für Ihren Mut, Ihre achtsam, menschliche Offenheit und Beobachtungsgabe bei ihrem Ukraine Besuch, auch dass Sie in ihren Sendungen danach nichts dieser so bewegenden Eindrücke in ihre Gespräche mit Ihren Gästen eingebracht haben, sondern der Moderator blieben - und Kompliment an Sie, lieber Herr Precht, für ihre achtsame Weise ihrem Freund, Markus, hier zuzuhören.
Ein Genuß es anzuhören und eine Freude, solch eine Freundschaft im Podcast hören zu dürfen - eine echte Männerffeundschaft. "Wem der große Wurf gelungen, eines Freundes Freund zu sein" (Schiller).
Danke Ihnen.
Herzlich aus Kenya 🙏🏽😇🇰🇪
Interessantere Berichte über Reisen in die Ukraine, West und Ost, gibt es vom Journalisten und Autor Patrik Baab. Auch ein aktuelles Buch dazu.
Kommen Sie mal aus Kenia nach Deutschland und sehen Sie sich an was in diesem Land vor sich geht.
@@Ampel_off ich bin oft genug da und sehe es. Aber ich sehe auch, dass es von der Geisteshaltung aller so erschaffen wurde!
Bei Minute 46:25, Herr Lanz, bewerten Sie Herrn Prechts wichtige Frage, als "rethorische Frage". Das war sie aber nicht! Sondern berechtigtes Ersinnen des Menschen über die Lösung für die Menschen.
Die Frage, lieber Herr Precht, war richtig und tief, damit eine Einladung an Herrn Lanz und an uns alle. ✨🙏🏽
Lanz sollte sich Berichte von der ukrainischen Journalistin Diana Pantschenko ansehen (Панченко). Die vor kurzem aus der Ukraine fliehen musste.
Warum habe ich über Irankrieg, Afghanistan krig, Libyen krieg nicht solche Gespräche gehört
Genau das ist der Punkt. Weil das Sterben und Elend dort für Deutschland / den politischen Westen uninteressant sind.
Weil das was ganz anderes ist. Diese Länder sind im Bürgerkrieg, die machen sich selber kapputt.
Vermutlich, weil diese Gespräche Sie nicht interessierten.
Und - Yemen! Weil sich die Empatie mit den Menschen dort in Grenzen hält!
Irankrieg???😂😂😅
Precht zu dumm zum Denken und Lanz spielt -wie immer- mit.
In seinem Podcast gibt sich Lanz zutiefst betroffen, ob der Grausamkeiten dieses Ukrainekrieges.
Soweit nachvollziehbar.
Aber Menschen, die sich gegen dieses unsägliche Sterben aussprachen und für Friedensverhandlungen eintraten,
wurden von Lanz despektierlich behandelt.
So sehr ich auch versuche, einen Zugang zu seinen Überlegungen
zu finden: Für mich ist Herr Lanz
unglaubwürdig!
NIEMAND hat die Leute, die für Friedenverhandlungen sind / waren, dazu gezwungen, NICHT nach Moskau zu fahren und dort darum zu bitten, mit den Angriffen aufzuhören. Sorry aber einfach nur für Frieden zu sein während sich ein Land gegen den Untergang der eigenen Gesellschaft verteidigt, ist das bequemste Argument überhaupt! Und jetzt, wo die Hamas wieder Israel angreifen, wieso fahren Sie nicht zu denen und bitten diese um Frieden? Es ist überall das gleiche, es gibt immer einen Angreifer und einen Verteidiger und man muss immer den Angreifer darum bitten, damit aufzuhören, denn der Verteidiger kann nichts für den Angriff.
@Sundine63 Vielleicht weil diese Menschen unter Vorwand des Pazifismus dem Land Ukraine das Recht absprechen wollen, sich zu wehren?
Ja ohne sich verteidigen zu können werden die ukrainer hilflos abgeschlachtet. Würde dir das wirklich gefallen?? Ausserdem wünschen dich ukrainer diese Lieferungen. Sie wollen es. Sie kenngn Russland und wissen, dass es keine Verhandlungen und Fairness geben wird. Hört mit diesem verachtenden Zynismus auf, fteu dich über deine sicheren 4 Wände.
Welche Verhandlungen. Hast du gehört was Putin will? Er will keine Kompromisse.
Direkte Hitler Analogie. Was haben die Verhandlungen mit Hitler gebracht?
Schön, wenn man relativ sicher mit einer Crew reisen kann, um sich ein Gefühl zu verschaffen und anzuhauen, wenn es ernst wird. Er könnte durch us.amerikanische Slums fahren und sich zwischen täglichen Bandenkriegen begeben, aber da würde es zu unspektakulär sein, wenn man dort erschossen wird. Soll er doch mit Rucksack für einen Monat dort allein hinreißen, aber nein. Man möchte nicht, wie die anderen sterben, eine namenlose Nummer. Das hier ist wirklich Angeberei von Herrn Lanz, der etwas heldenhaft vor seinen Sohn und andere Menschen gesehen werden möchte. Er ist, wie die Meisten kein Held. Die alte Dame die hat kann sicher gesagt, sie erschießt keine Menschen, nur man merkt den Nachsatz hat ihr wieder M.Lanz nachgedichtet. Ich verteidige die Ukraine. Diesen Satz hat sie danach niemals gesagt. Das ist typisch die Propaganda, die Lanz eben gern verbreiten möchte. Sie will keinen Mensch töten, egal ob Russen, Ukrainer o eitlen Deutsche, die mit ihrer Kamera kommen.
Absolut hörenswert. Vielen Dank.
Wenn aus Hass Liebe würde, aus Gier gemeinsames Teilen würde und aus Misstrauen Freundschaft entstünde … wären wir alle sehr viel weiter. S. V. ❤❤❤
Mach es nicht so kompliziert, es reicht das wenn man keine Freunde werden kann auch keine Feinde wird!
Die Kunst ist nicht auf der Stufe der animalischen und territorialen Instinkte stehen zu bleiben.
ich habe den airalert gerade geladen und gerade eben den ersten Alarm gehabt - bin mal gespannt, wie das weiter geht - wahrscheinlich eine erschütternde Erfahrung, wenn´s ein Dauerzustand ist, danke für den Tip - und jetzt, wo ich hier sitze und schreibe, kommt schon der zweite Alarm. 1x Odessa und 1x Saporischschja, es sit Samstag 15:00 Uhr in Deutschland
Die beiden sind jedenfalls sicher kein Teil der Lösung 🤢
Hahahhahaahhaha. Richard. Dein Witz am Anfang: "Na? Wo erreiche ich dich?" Hat mich echt zum Lachen gebracht 😂😂 sehr schön vorausgesehen
Danke für das Gespräch über die Menschen im Donbass 🔴. Seit 9 Jahren im Krieg.😅
Warum findest Du es so lustig, dass ihr die Menschen in der Ukraine seit so vielen Jahren quält?
Stimmt seit 9 jahren schickt schon Putin bewaffnete russische söldner in die ukraine um die Ukraine zu destabilisieren und sorgt viel leid
Du bist eh schon für jedes Argument verloren
@@snurfli5605 Welche Argumente gibt es denn für einen Genozid?
@@snurfli5605 Für die Scheinargumente allemal 💩
31:04 Ja, so ist der Russe: „der foltert in jedem Keller!“
Ja ja, so ist der Lanz: für keine Gräuelpropaganda, ist der sich zu schade.
alle russen foltern gerne, weil sie ihr lebenlang unterdrückt wurden! wirklich ein armes volk.... ;) ... man Lanz ey, das tut weh.
Ja, ist aber so. Siehe Butscha. Die Russen sind empathielose Zombies geworden in den letzten 10 Jahren
@@lukasb2790Alles klar, der Lanz rennt bei dir offene Türen ein. Ich sage nur „Vorsicht!“. Ich denke der Mann latscht da mit ziemlich viel Morast an den schicken Schuhen rein.
49:04 das habe ich schon von anfang des Krieges gesagt...es geht nicht um irgendeine Befreiung etc...es geht umd wirtschaftliche Dinge...und um Einflussbereich...Industrie...und so weiter...
Jede Nacht und nicht nur in der Ukraine, vergessen Sie das nicht Herr Lanz
Es wäre schöner, wenn ihr euch gegenseitig aussprechen lassen würdet😊
I love it: Lanz plappert einfach nach, was ihm ein Passant erzählt hat, OHNE die Behauptungen gegenzuchecken und zu recherchieren. Man muss sich diesen Journalismus mal reinziehen 😆😆😆
Plapper-Kommentar.
Sehr interessante Reise-Impressionen des Herrn Lanz!
Interessantere Berichte über Reisen in die Ukraine, West und Ost, gibt es vom Journalisten und Autor Patrik Baab (früher NDR). Auch ein aktuelles Buch dazu.
Stand 11.10.23, 19:00 Uhr, ca. 76.000 Aufrufe dieser Folge. Bei vorherigen Folgen waren es doppelt bis dreimal so viele Aufrufe. Anscheinend ist Lanz' Propaganda einigen Leuten auf den Senkel gegangen. Es scheinen doch noch einige Leute mit gesundem Menschenverstand unterwegs zu sein.
Für diese Reportage hätte Lanz nicht zu Ukraine gebraucht. Alles schon hundertmal durch Roderich Kiesewetter, Marie-Agnes Strack-Zimmerman , Claudia Major, Carlo Masala, Sönke Neitzel gehört. Aber Mann will ja was in den langen Winterabenden was zu erzählen haben😊
Nunja, ham die von Ihnen aufgezählten dann auch eine bewegt-bebilderte Reportage dazu gemacht?
Wenn es dich nicht interessiert klick weiter, meine Güte. Weniger intelligente Kommentare haben wir auch schon hundertfach gesehen. Aber man will ja an traurig einsamen Abenden was zu labern haben.
Das wird doch wieder ein anti Russen Talk
Lieber Precht , ich denke du bist zu sozialisiert daß du das kapierst was da abgeht in der Ukraine Sie kämpfen für die Freiheit, die du hast. Ich würde auch darum kämpfen
Schön euch zu zu hören, danke
Hammer Podcast 😢🇺🇦👏👏👏 Bravo
Bis auf Lanz und seine Propaganda.
Unipolar Multipolar auch ein guter Podcast.
Leute die hier meckern, dass es ein Monolog sei, haben sich keine Gedanken darüber gemacht. Dass Lanz nach seiner Ukraine-Reise in diesem Podcast wesentlich mehr zu sagen hat als Precht, versteht sich von selbst.
Komisch, bei Scholl-Latour lief das anders. Und der hatte auch viel zu berichten.
@@Schleich-l7x Das stimmt. Scholl-Latour war meist etwas zurückhaltender, machte mehr Redepausen, da konnten seine Interviewpartner eher mal einhaken. Lanz ist halt Lanz, er spricht aufgeregt über das frisch Erlebte. Ich persönlich kann ihm das nicht ankreiden.
Bei diesem Thema "Hass" sollte Herr Lanz einfach mal bei sich selbst anfangen. Was er in seiner Talkshow treibt....Ein Mensch, der völlig unreflektiert ist und bei Widerstand "rot" sieht und jeden Anstand vergisst. Zum Teil sehr menschenverachtend. Noch schlimmer, wie jegliche Kritik an ihm abprallt. Deshalb kann ich seinen "warmen Worte" leider nicht mehr glauben. Die halte ich inzwischen für geheuchelt. Im Grunde geht es immer nur um ihn.
Egal, wie sehr ich eines Themas überdrüssig bin oder es mich im Alltag nicht interessiert, vor allem Herr Lanz schafft es, dass ich den Podcast doch anklicke und genauer zuhöre. Es nicht einfach nur als Hintergrundgequatsche laufen lasse, sondern auch wirklich was mitnehme.
Das ist ja mal richtig toll. Das Leid der Ukrainer und die Ungerechtigkeit, die ihnen wiederfährt interessiert Sie nicht. Hauptsache für ihre Unterhaltung ist gesorgt. Herzlichen Glückwunsch
O je, wenn Herr Lanz das Einzige ist was Du darüber hörst ... Aber das Thema wird Dich im Alltag irgendwann dann doch interessieren, wenn der deutsche Staat für nichts mehr Geld hat außer für Aufrüstung und wenn wieder die Wehrpflicht eingeführt wird. Besser vorher sich darum kümmern ...
@@thomasszejnmann3917 Hab ich nicht gesagt. Natürlich bekomme ich auch noch aus anderen Quellen mit, was passiert.
@@chilibilli3322 Worte im Mund zu verdrehen ist heutzutage beliebter Gesellschaftssport geworden.
@@nadineganseblumchen4967 wo? Bei Ihnen?
Guter Bericht 🙏 😢
Wie wäre es denn mal über die Konsequenzen und welche Wirkung Kriege auf die Umwelt, Menschen-und Klimaschädigung hat 🙏
Klimakleber....?
Ein sehr bewegendes Gespräch. Ein Ende des Krieges sehe ich leider nicht. Kriege sind so sinnlos.
Ganz große Klasse und vielen Dank für diesen eindrücklichen Bericht.
Es ist immer wieder packend, echt toll und wertvoll! Den Podcast müssten sich Extremisten anhören wo die sogenannte starke Führung hinführt😢 Danke ihr Zwei👍
Extremisten oder Realisten?Es ist schon beängstigend wie schlecht die meisten Menschen informiert,bzw.wie gut indoktriniert sind.
@@Forrest-LumpZDF trägt einiges zum Radikalisieren bei leider
Es ist schon beängstigend wie "der Braune" leider immer noch Menschen indoktriniert😔
Wieso, die Extremisten und Kriegshetzter sind doch bei uns schon an der Macht!
Extremisten haben das Problem, dass die geistigen Ohrmuscheln verstopft sind.
Interessanter Talk, vielen Dank dafür! Aber auch hier wieder das typische Männer / Frauen Ding: kaum trifft er auf eine Soldatin kommt die Frage auf ihre Kinder und Familie,
Genau! Frau sein bedeutet wohl immer sofort mit Mann, Kindern und Familie ...
Die ukrainische Gesellschaft ist noch sehr traditionell. Non-binary und gender-neutrale sprache ist da kein Thema
Die meisten Frauen bekommen typischerweise nun mal Kinder, wo ist das Problem bei der Frage?
Würdest du es auch komisch finden wenn er einen Mann fragt ob er an der Front war?
Zu viel Medienkonsum trübt den Verstand..
Der lobt die Frauen in den Himmel was ist dein Problem?
Solche Erzählungen finde ich sehr wichtig, für Menschen welche sich dies nicht vorstellen können. Das kann man nur wenn man so etwas erlebt hat und ich denke das die wenigsten deutschen so etwas erlebt haben. Jeder der sich gegen Flüchtlinge ausspricht muss so etwas erfahren!
@lumen8666 schön mal einen Vernünftigen Beitrag / Antwort zu lesen, danke dafür.
Ich kann Ihnen da tatsächlich nicht widersprechen. Aber ich finde es halt falsch seinen Zorn gegen Flüchtlinge zu richten. Unsere Regierung und auch China, haben es in Afrika versäumt den Menschen dort einen lebenswerten Lebensraum zu schaffen. Dort flüchten die Menschen wegen Armut und Hunger, das wäre gar nicht Nötig, da es in Afrika heiß begehrte Rohstoffe wie Kobalt und Lithium gibt. Das Problem ist, das diese Rohstoffe dort unverarbeitet gekauft werden, was nur Arbeit für Mienenarbeiter schafft. Hätte man frühzeitig dafür gesorgt das diese Rohstoffe in Afrika verarbeitet werden und dort die dazugehörige Infrastruktur aufgebaut, hätte man viel mehr Arbeitsplätze geschaffen und deren Wirtschaft gestärkt. Dies hat man viele Jahre versäumt! Mittlerweile sind die Afrikaner aber selbst auf den Trichter gekommen. Dieser Missstand wurde ja eher durch die Länder provoziert, welche dort "nur" Rohstoffe, oder gleich die ganzen Mienen kaufen und die Verarbeitung dann im eigenen Land durchführen. Ich finde es halt falsch den Zorn auf Flüchtlinge zu richten, welche unter Entscheidungen reicher Länder, in ihrer Heimat in Armut und Hunger getrieben werden.
@lumen8666Du solltest mal überdenken, ob Du wirklich auf dem richtigen Kurs bist, wenn Du dich von einer Partei vereinnahmen lässt, der nichts besseres einfällt, als immer und immer wieder das Migrationsthema in den Vordergrund zu ziehen. Das man hier den aktuellen Kurs nicht weiterfahren kann, ist ja bereits bei allen angekommen aber angesichts von Krieg, Klima und Demographie ist es ein bisschen lächerlich, so zu tun, als wär das das wichtigste Thema von allen. Nur weil man damit am leichtesten simple Geister mobilisieren kann.
Deutsche die im 2. Weltkrieg noch Kinder waren können bestimmt noch daran erinnern!
@@mattdaniels6430welche Partei tut dies? Sich nur an einem Thema hocharbeiten? Etwas einfach und klingt wieder einseitig und propagandistisch
@@VeganLife-s5n Ja, kann sein, dass so klingt. istnatürlich auch ein bisschen überspitzt formuliert und mir ist schon auch bewusst, dass die blaue Partei auch andere Themenbereiche abdeckt. Aber die Themen, die, in meiner Wahrnehmung, am stärksten bespielt werden sind Migration, Ukraine und politische Korrektheit. Nicht falsch verstehen, natürlich sind das Themen, die relevant sind, aber es gleichzeitig auch Themen, zu denen die Menschen stärkere Meinungen haben und sich mobilisieren lassen als bei anderen Themen. Es is auch natürlich nicht nur die blaue Partei, die Populismus ausnutzt, aber die profitieren gerade am,stärksten davon. Und man sieht die Erwartungen ja in vielen Kanälen und Kommentaren, aber diese Erwartungen werden an der Realität zerschellen. So wies bei allen anderen Parteien auch ist
Oh, da musste sich Herr Precht aber sehr zusammenreißen… er hat da bei bestimmten Punkten eine etwas andere Meinung („wir haben provoziert“, „die Ukraine sollte ˋeinlenkeń, um schlimmeres zu verhindern…“).
Sehr, sehr bewegend. Danke für die Einblicke. Ich bin zu tiefst berührt
Precht ist eine völlige Enttäuschung.
Plappert über Dinge, von denen er keine Ahnung hat.
Ich hätte es schön gefunden, wenn die beiden in diesem Zusammenhang - gerade auch in Hinblick auf die Gestaltung der Zeit nach dem Krieg - das Thema Zypern angesprochen hätten. In Zypern scheint es doch eine vergleichbare Situation zu geben, wenn man davon absieht, dass Zypern als Insel keine direkte Grenze zu Griechenland oder der Türkei hat ...
Das Inselchen ist seit den 80ern vergessen worden.
Ja, die Parallele kam mir auch, grauenhaft dort, weil der Hass setzt sich über Generationen hinweg fort. Wir waren dort (mit Alternativbusreisen vor hmm ok inzwischen 25 Jahren) und hatten Gelegenheit, mit der griechischstämmigen Bevölkerung sprechen zu können im Hinterland.
Es gibt offenbar Wunden, die so tief sitzen, dass sie in Hunderten von Jahren nicht heilbar sind. Tragisch, richtig tragisch.
Es ging aber um die Ukrainer.
@@michaell6882 Ganz genau, und es wäre schön gewesen, wenn man die Ausgangssituation - zwei Volksgruppen in einem Land -, sowie die daraus resultierenden Geschehnisse - fremdes Militär rückt ein und besetzt einen Teil des Landes - mit dem jetzigen Ukrainekonflikt verglichen hätte, um zu sehen, ob das Ganze nicht auf eine "Zypernlösung" rauslaufen könnte. Was ist gleich, was ist anders? Das wäre doch echt interessant, meinst Du nicht?
Danke für den Podcast.
Märchenstunde mit Lanz 🎉🎉🎉
Lieber Herr Precht, erst bitte in die Ukraine reisen und nur danach um den Kriegsende zu philosophieren ❗️❗️❗️
Wann kommt die Reportage ins Fernsehen?
Herr Lanz ich habe Sie als ein Vorbildlicher Journalist gesehn und immer sehr geschätzt, aber leider haben Sie mich heute sehr enttäuscht! Herr Perecht Ihre neutrale Haltung und sachliche Argumente wie immer finde ich Superrrrr, weiter so. Sie geben mir Mut die Realität so sehen und unterscheiden. Vielen dank
Warum lässt der Precht sich darauf bloß ein?
Das frage ich mich auch die ganze Zeit.
Der hat vermutlich auch eine Finger lackierte Kalaschnikow 😂
Warum sollte er nicht? Lanz und Precht sind schon seit Jahren freundschaftlich verbunden. Gute Voraussetzung, um miteinander einen Podcast zusammen zu machen. Die können nun mal gut miteinander.
Hier bei Herrn Lanz kann Mann und Frau hier hören, wie gefühlsgelesteuertes Denken funktioniert. Und so Logik und Wahrheitssuche massiv ausgeschaltet werden.
Einfach nur die Größte Achtung und Tränen für das Gespräch. Es tut mir so leid, wie Menschen WIR , DAS zulassen .
Du hast auch die Plandemiemaßnahmen zugelassen. Du lässt auch zu wenn dein Nachbar seine Olle verprügelt. Und nun?
Lanz ist ein Suchender, das mag ich. Leider wird zu selten von ihm nicht schwarz/weiß gemalt.
Die Mullahs liefern böse Drohnen und wir die guten Panzer - Genau mein Humor 😂
Dennoch gibt es hier Unterschiede. Unsere Panzer werden zu Verteidigungszwecken eingesetzt.
Richtig, die Ukrainer müssen sich verteidigen!!!!! Panzer und Drohnen sollte man nicht vergleichen😊
Angriffskrieg und Verteidigung...
Wieder diese propagandistische Vernebelung der Tatsache, daß es einen Angreifer und einen zur Verteidigung genötigten Angegriffenen gibt - was ganz im Sinne der angreifenden gewaltbereiten Feinde der Freiheit ist.
Völlig unrealistisch, aber richtig wäre
ein weltweit durchgesetztes Verbot von Kriegswaffen ( inkl.der mehrfach overkillfähigen nuklearen Massenvernichtungsarsenale )
- was jedoch nur mit einem weltrechtsstaatlichen Gewaltmonopol realisierbar wäre,
welches das noch herrschende "Recht des Stärkeren" durch geltendes Recht ersetzen müßte dafür.
@@hai-duongjessey458 Achso. Richtig. Weil das ja soviel an den Konsequenzen beim Einsatz ändert. Plus Du hast den eigentlichen Punkt offensichtlich nicht verstanden. Wäre ich Du, würde ich versuchen, meine Propagandaantenne feiner einzustellen.
Janukowitsch wollte das Assoziierungsabkommen mit der EU machen? Ist das Ihr Ernst Herr Precht? Was waren dann die Maidanproteste?
Er hat doch berichtet, was er meinte: Janukovitsch hätte gern den Kuchen gehabt und ihn gegessen. Er wollte versuchen, die Vorteile des Assoziierungsabkommen zu kriegen, ohne es sich dadurch mit Russland zu verscherzen. Das war allerdings praktisch unmöglich, weil das Assoziierungsabkommen angeblich so formuliert war, dass die Ukraine sich nur für ein entweder oder entscheiden konnte - entweder EU Assoziierungsabkommen oder Weiterbestehen des damaligen Zustandes mit Russland. Dann hat Russland ihn beeinflusst und eingenordet und er hat sich gegen das Assoziierungsabkommen gestellt, was die Proteste ausgelöst hat.
Er wollte ja, deswegen wurde es ja überhaupt auf den Weg gebracht, aber am Ende stand im Kleingedruckten, dass die EU ausschließt, dass die Ukraine ebenfalls Mitglied der russischen Zollunion ist. Damit wurde die Ukraine vor die Wahl gestellt, ein Freihandelsabkommen mit der EU zu haben oder eine Zollunion mit Russland.
von Länderanalysen/Ukraineanalysen, Chronik der Verhandlungen zum Abkommen, Auszug (es gab über Jahre eine enge Zusammenarbeit):
2.7.2010 _Die amerikanische Außenministerin Hillary Clinton trifft mit Präsident Wiktor Janukowytsch in Kiew zusammen. Janukowytsch bekräftigt den Willen der Ukraine zur Integration in die EU und nennt das Assoziierungsabkommen, die Schaffung einer Freihandelszone und die Aufhebung der Visumspflicht als wichtigste Punkte._
_Eine ganze Reihe von EU-Ländern wolle nach wie vor eine rasche Unterzeichnung des Abkommens. Kiew solle in der europäischen Integration eine Alternative zu Moskaus Plänen sehen, die Ukraine in die Zollunion mit Russland, Belarus und Kasachstan hineinzuziehen. „Natürlich wird Putin die Ukraine in der Frage der Zollunion stark unter Druck setzen. Aber wenn Janukowytsch dem nachgibt, dann wird dies das EU-Assoziierungsabkommen torpedieren.“ Eine Integration in Moskaus Zollunion liege nicht im Interesse der Ukraine. „Eine enge Zusammenarbeit mit Russland ist entgegen dem politischen und vor allem auch wirtschaftlichen Interesse, denn der russische Markt bietet den Ukrainern nichts.“[9]_
_Angela Merkel sagte nach dem Treffen mit Janukowytsch 28. November 2013: „Der Präsident hat mir noch einmal gesagt, 50 Prozent der Exporte gehen nach Russland oder in die Republiken der Zollunion, 45 Prozent in die Europäische Union, also Bindung nach beiden Seiten. Und die Aufgabe für uns, die EU, wird sein, noch stärker mit Russland zu reden, wie wir aus dem Entweder-Oder, entweder Bindung an Russland oder Bindung an Europa - herauskommen und ich glaube, da liegt auch eine Aufgabe für Deutschland.“[19]_
Tatsache ist, das die EU die Unterzeichnung des Abkommens aus Spitzfindigkeiten immer wieder verschleppt hat, bspw. Nörgeleien über innenpolitische Verhältnisse und dergleichen, obwohl eine EU-Mitgleidschaft überhaupt kein Thema war. Es ging um eine Freihandelszone (DCFTA heißt es eigentlich (so wie CETA, TTIP, MERCOSUR, etc.)).
Und wieso entscheidet die EU stellvertrented für Kiew, welche Handelsbeziehunen welcher Art gesattet sind und welche "nichts bieten"?
Irgendwann ist Janukowytsch wohl berechtigt der Rolladen zugegangen, denn eine Verweigerung der Zollunion wäre vor allem für die Ostukraine ein wirtschaftlicher Totalschaden gewesen. Die EU hat das Abkommen versaut, weils ihr nicht um eigene Handelsbeziehungen ging sondern darum, Putin in seine Zollunion zu f**ken.
Perverserweise sind Leute von Rang und Namen auf den Maidan gefahren, und haben die Proteste weiter angeheizt, dabei hatten sie DCFTA selbst boykottiert.
Die Proteste auf dem Maidan wurden im übrigen von bewaffneten Rechtsextremen sowie weitern unbekannten Schützen eskaliert. Was sollen die Polizei denn tun, wenn geschossen wird? Sich davorwerfen? Natürlich wurden die Sicherheitskräfte (mit Schusswaffen) bewaffnet (auf vielen Bildern ist zu sehen, das sie es bis dahin tatsächlich nicht waren).
De facto wurde ein gewählter Präsident von bewaffneten Extremisten davongejagt. So geht das nicht, nennt sich sowas "Demokratisierungsprozess"? Selten so gelacht.
45:00 ist der Hass gegen uns deutsche wegen dem 2WK denn besser geworden?
Sehe ich auch so, nach dem Krieg wird man zwar einiges aufarbeiten müssen, aber es wir sicher eine Zeit kommen, in der beide Völker wieder gut zusammen auskommen.
Ja, auf jeden Fall. Viele jüdische Menschen, aber auch Franzosen, Briten, Russen, Tschechen und andere haben sich erstaunlich versöhnungsbereit gezeigt. Es gab einen Marshallplan, und auch die Russen waren nicht nur grausam, sondern gaben z.B. auch Militärkonzerte unter freiem Himmel für umme, damit dennoch das Leben weitergeht.
DANKE Markus
Wenn man Weiss Dass David Precht in einer sendung von Lanz die medien kritisiert hat , wegen unfairer verhaeltnissen von geladenen studiogaesten und einseitiger berichterstattung. Dann frag ich mich schon Wie der Precht mit dem Lanz einen regelmaessigen podcast halten kann ??
Naja, es gibt tatsächlich Menschen die über Selbstreflexion verfügen und sich darüber eingestehen können, selbst Fehler gemacht zu haben. Leider ist die Anzahl derer jedoch tatsächlich recht gering.
:D ernsthaft? Du denkst, dass die Tatsache, dass er mit Lanz einen Podcast hat, ein EIngeständnis dafür ist, dass er damals falsch lag? @@nurk780
Lanz und Precht verbindet schon seit Jahren eine Freundschaft. Und Lanz hat sicher nicht zuletzt deshalb auch Precht mehrfach in die Sendung eingeladen und ihm damit geholfen, etwas bekannter zu werden. Und nun machen sie halt zusammen einen Podcast. Die können eben gut miteinander umgehen.
Das passt schon da ist eine gewisse Ausgewogenheit vorhanden Lanz ganz Mainstream und Precht der relativiert und sanft dagegen hält.
Echt spannender Monolog!
Danke Markus, dass du diese persönlichen Erlebnisse, mitsamt deines emotionalen Erlebens teilst☺️
Ich bin gespannt auf die Reportage 🙏🏼
Bring the boys back home🇺🇦🇷🇺
Russische Boys!!!
Herr Lanz, leider darf man in Deutschland auch gewisse Themen, schon seit jahren nur hinter der vorgehaltenen Hand aussprechen!
Beispiel?
Meine Eltern haben den Krieg noch erlebt. Mein Vater wurde 1943 schwer in Russland verletzt. Seinen rechten Arm konnte er nicht mehr gebrauchen. Mein Mutter hat die Befreiung Berlins durch die rote Armee erlebt. Die große Rache der Russen, sie hätten sicherlich Grund dafür gehabt, blieb aus. Trotz Kapitulation waren die Menschen froh, dass der Krieg geendet hatte. Das wünsche ich auch den Ukrainern.
Der Putin sollte nur die besetzen Ukrainischen Gebiete frei machen, dann herrscht wieder Frieden ☝️!
Schau dir Butscha an. Schau dir die Massengräber und Folterstätten in den befreiten Gebieten an. Das wünschst du den Ukrainern?
Naja, tausende sind in russischer Kriegsgefangenschaft verhungert oder erfroren. Sie war die schlimmste, schlimmer als die britische oder französische. Die "angenehmste" war die Kriegsgefangenschaft der Amerikaner.
@@ave68 In meinem Kommentar steht sehr wörtlich, was für einen "Frieden" eine Kapitulation, die Heinz offenbar favorisiert, den Ukrainern bringen würde.
@@ave68 Wohl eher hören. Er wünscht den Ukrainern Frieden, ich auch. Ist das schlimm ?
Seit Februar 2022 führt Russland einen Angriffskrieg gegen die Ukraine. Kiew hat eine Gegenoffensive gestartet, die Kämpfe dauern an. News und Hintergründe im Liveblog: kurz.zdf.de/ByvI/
Und ich dachte ich hätte Probleme. Nach dem tiefsinnigen Kriegsbericht sind meine Sorgen nicht mehr existent. Wie unterschiedlich die Lebensweisen doch sind. Klasse Podcast
Tiefsinn?
Lanz wieder mit seiner Schwarz-Weiß-Malerei und Heuchelei. Ein würdiger Repräsentanz der billigen Doppelmoral und Virtue Signaling Pandemie im ÖRR.
Viele waffen toeten viele menschen.😂😂😂
Tja darauf wollte ja niemand hören. Aber genau so ist es. Viele waffen bringen auch keinen schnellen Frieden, die bringen nur ganz schnell viel Tod.
viele menschen töten viele menschen ✌️🍀🌞
Das stimmt nicht. Die tödlichsten und grässlichsten Waffen haben die wenigsten Menschen getötet: Die Atomwaffen.
Wie das vorige Mal......auch diesmal ist das Thema nichts für mich
Es gibt leider viele Menschen die eine solche Endzeit als Ziel haben.
Ich denke es gibt ganz einfach gut und Böse und zur Zeit übernimmt das Böse die Macht!
Naiv
Der Weihnachtsmann ist jedenfalls ein guter.
Ich freue mich auf den nächsten Podcast über RELIGIONEN und IDEOLOGIEN.
Auch ich habe den Eindruck dass der Mensch sich zurückentwickelt.
Lanz hat schon wieder Reise gemacht ohne sich gedanklich verbessern sondern Besserwisser spielen 😮
* 15:00
22:00
37:00
52:00
Warum ist das nicht ganz oben im Feed?
Es gibt ein Buch von Artur Koestler, das alles erklärt !
Der Titel lautet:
Der Mensch, ein Irrläufer der Evolution
Wahrscheinlich ist es vergriffen, aber gebraucht bestimmt noch
zu haben.
Dieses Buch hat mir die Augen geöffnet über die Menschheit.
Und jede Diskussion erübrigt sich......
Danke! Ich habe mir eine Rezension durchgelesen. Es entspricht auch meinen Gedanken und Gefühlen. Ich bin relativ nations- und religionslos mit vielen Tieren aufgewachsen. Vielleicht kommt es daher. Weitere Erkenntnisse habe ich aus dem Thomasevangelium. Wenn man es von der richtigen Seite betrachtet, erklärt sich vieles.
Der Mensch
Empfangen und genähert
vom Weibe wunderbar,
kommt er und sieht und höret
und nimmt des Trüge nicht wahr;
gelüstet und begehret
und bringt sein Tränlein dar;
verachtet und verehret,
hat Freude und Gefahr,
glaubt, zweifelt, wähnt und lehret
hält nichts und alles wahr,
erbauet und zerstöret
und quält sich immer dar,
schläft, wachet , wächst und zehret, trägt braun und graues Haar, und alles dieses währet
wenns hoch kommt, achtzig Jahr.
Dann legt er sich zu seinen Vätern
nieder, und er kommt nimmer wieder .
( Matthias Claudius 1783 )
Nix gegen Kulturpessimisten, ich bin auch manchmal eine, und habe früher auch mal Koestler gelesen. Aus weiblicher Sicht fände ichs auch manchmal toll, wenn Männern mittels Medikamenten einfach das Testesteron neutralisiert würde. Aber inzwischen entwickeln das ja auch Frauen, vor allem Hochleistingssportlerinnen. Und ich geh da mit Koestler auch nicht zusammen, es sind kee Anlagen oder Gene.
Ich bin da eher bei Marx, dass jede Gesellschaft ihre je eigenen Herausforderungen für Gesellschaften birgt und ihre je problamatischen Individuen.
Und auf die Individuen bezogen bin ich da eher bei Klaus Holzkamp, der in seiner Grundlegung der Kritischen Psychologie die krass geilen Potentiale von uns Menschen aufs Spielfeld wirft und aufzeigt, wie diese durch (falsche) gesellschaftliche Prämissen sich ins Gegenteil verkehren (können).
Zugegeben: durch Holzkamp muss man sich durchkämpfen und ist alles andere als populärwissenschaftlich, es gibt sicher auch berechtigte Kritikpunkte, über die man diskutieren, die man weiterdenken muss. Aber mir zumindest hat er einen Raum geöffnet, der sich gestalten lässt und in dem wir uns als Menschen selbst gestalten können, indem wir unsere Welt resp. Gesellschaft gestalten. Ein Werk, welches in seinen Grundlagen erklärt, warum der eine so (blöd) und der andere (vielleicht klüger) handelt, für sich selbst/die Gemeinschaft, Menschen sich selbst blockieren oder Handlungsspielräume erweitern könnten. Und vor allem ging ich raus aus dem Werk mit dem Gefühl/Gedanken: Boah, wie geil ist das Potential Mensch, und wie kompliziert ist Menschwerdung.
Wo kann man die Berichte sehen die der Lanz immer erzählt. Das klingt sehr Interessant was er immer so beschreibt. Vielleicht kann mir da jemand helfen.
ZDF..demnächst
Kommt da denn demnächst eine Reportage/Doku von Lanz's Reise durch die Ukraine und wenn ja, wann?
Die müssen noch schneiden. Das wird einige Wochen in Anspruch nehmen.
Das erste Mal, dass ich euren Podcast höre. Erstaunlicher* Zufall, dass ihr auch kurz die Situation in Israel erwähnt habt - nun bin ich sehr gespannt auf eure nächste Ausgabe, weil das Thema ja plötzlich ganz extrem hoch gekocht ist...
Bei allem ernstgemeinten herzlichen Mitgefühl für alle Opfer und Angehörigen im Nahen Osten, hoffe ich aber auch, dass das Ukraine-Thema jetzt nicht völlig in Vergessenheit gerät in der öffentlichen Wahrnehmung. Die Nachrichtenlandschaft sieht im Moment gefährlich danach aus.
* ich will damit keine merkwürdigen Zusammenhänge herbeiraunen. Ich meine wirklich einfach "Zufall"
Danke für den Einblick, wenn auch ganz schlimm und traurig ... 😢und jetzt auch noch in Israel... ich hab keine Zuversicht mehr, keine Hoffnung
Ja, das sieht sehr bedrückend aus. Aber wir dürfen die Hoffnung nicht aufgeben. Menschlichkeit leben im eigenen Alltag, ohne das geht es nicht.
Herr Precht hat immer noch nicht verstanden wer Janokowitsch war/ist und will trotzdem erklären was heute los ist,
Wer oder was ist/war er denn deiner Meinung nach?
Ah warum hast du dich noch nicht an der Front verheizen lassen du Pfeife?
Precht erliegt der Illusion das es um Ausgleich ging, unterbricht Lanz dem erklärt wurde dass schon länger „Russifizierung“ versucht wurde und eben in Russland schon länger negiert wird dass es Ukrainer gibt. All das unterstützte Janukowitsch bzw. Kess er sich kaufen.@@Crassus_Auratus
Jedenfalls war er um Klassen besser als das was dUkrainer jetzt haben.
@@JuleKeppelen Das die Ukrainer mit dem Terror des russischen Angriffskrieg widerstehen hat neben dem Überlebenskampf auch mit ihrem Willen zur Demokratie zu tun. Das Sie/wir nichts für den Genuss in der Demokratie zu leben beitragen mussten ist kein Maßstab
Könnt ihr mal eine Sendung mit ausschließlich positiven Themen machen? Herr Lanz ist verwundert über jugendliche, die Angst vor der Klimaapokalypse haben, denen könnte man doch mal eine positive Sendung widmen. Was ist alles gut? Was macht Hoffnung auf eine bessere Zukunft?
Ich nehme ihm nicht ab das er sich in Gefahr gebracht hat.
Warum nicht?
Hoffe ihr habt Euch schön solidarisch c19 spritzen lassen, ihr habt es euch verdient!
Was bitte ist C19? Und was genau hat das mit dem Thema hier zu tun?
Es steht stellvertretend für blinden gehorsam... die Leute in diesem Chat scheinen blind zu gehorchen und alles zu glauben, was im deutschen Staatsfernsehen kommt.
Es gibt hier sogar die Forderung nach mehr Zensur, oder "Chathygiene", wie ihr es nennt. 😢
Ihr habt leider nichts aus dem 2.Weltkrieg gelernt und werdet uns nun leider in den 3. Weltkrieg treiben.
Und bestimmt werdet ihr dann auch dem "bösen Russen" die Schuld geben...
@@mischka1701ich glaube, wir als „Mainstream-Menschen“ haben schon etwas aus dem zweiten Weltkrieg gelernt. Aber vielleicht was anderes.
Wir haben gelernt, dass es Appeasementpolitik nicht immer zielführend ist. Dass es nicht immer ausreicht, Zugeständnis um Zugeständnis zu machen in der Hoffnung, die andere Seite gibt sich irgendwann zufrieden. Dass man nicht einfach über die Köpfe von Menschen (damals Tschechoslowaken, heute Ukrainer) hinweg entscheiden kann. Dass man nicht wegsehen kann, wenn ethnische Gruppen verfolgt werden, wenn ein Volk ausgelöscht werden soll. Dass Verhandlungen nicht immer zu Frieden führen.
Ja, ich befürchte auch, dass uns der Ukraine-Krieg näher an einen Weltkrieg bringt. Aber leider unabhängig davon, wie er ausgeht. Gewinnt Russland? Ja, dann wird man bestimmt auch noch andere ehemalige Sowjetrepubliken annektieren können.
Verliert Russland? Dann steht die Stabilität des Regimes, einer Atommacht, auf dem Spiel. Manchmal gibt es keine guten Lösungen. Und dann können du und ich unterschiedliche Wege als den „besseren falschen Weg“ für richtig halten.
Deshalb bist du noch lange kein Putintroll und ich noch lange kein Systemling.
Über den Coronavergleich will ich nur sagen: so kommen wir in der Debatte erst recht nicht weiter. Sondern verfahren uns nur in unseren eigenen „Schützengräben“.
16:00 - ne danke, der Lanz Monolog reicht. Schade, der podcast war mal interessant, obwohl dieser trottel permanent quatscht, der braucht niemand im interview, wozu laedt der andere ein? Als zuhoerer? Finde ich wirklich extrem!
Precht relativiert alles ohne empathy. Unsympathischer Mensch.
@lumen8666Ach, DIE Wahrheit? Erzähl mir mehr, oh du Auserwählter der einen und einzigen wahren Wahrheit.
wie immer einseitig, emotional aufgeladen statt objektiv. Deshalb seit ihr keine Journalisten mehr und die Leute wenden sich an die alternativen Medien.
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Ich würde sagen russen kann man nicht mehr trauen
Ich würde auf keinen Fall den Ami trauen der EU sowieso nicht weil die hat keine eigene Meinung.
Eine welt ohne hass ist Utopie aus dem elfenbeinturm. Was für eine blöde Fragestellung
Eine Utopie ist ein Ideal das man anstrebt um den bestmöglichen Zustand zu verwirklichen.
"Eine Welt ohne Hunger" bedeutet demnach nicht, das nie wieder jemand Hungern muss oder Hunger hat, wohl aber, das die überwiegende Mehrheit nicht duldet, das Hunger als "Konzept" oder "Schicksal" geduldet oder ignoriert wird. Ebenso mit Hass, man sollte daran arbeiten nicht wie islamische Terroristen zu enden.
@@Crassus_Auratus eine regierung kann dazu beitragen dass innerhalb der eigenen grenzen der hass abnimmt. Sie hat keine macht (wenn es sich jetzt nicht um die regierung einer großmacht handelt) zu bestimmen was außerhalb passiert. Ob du hass billigst oder nicht ist vollkommen irrelevant. Darüberhinaus ist hass eine emotion. Wie willst du eine emotion unterdrücken die in der Natur des menschen liegt?
1 zu viel, aber man kann mit alles übertreiben.
Precht bring ihn zu Vernünft bitte. 😢
Jetzt wird Lanz auch zum Kriegstreiber.
Vielleicht sollten Sie erst einmal die Semantik des Wortes Kriegstreiber erfassen, bevor Sie solch einen Spruch abgeben!
In der Tat, eine gewiss erlebte Stimmung....,die hier öffentlich kundgetan, auch subtil die Ablehnung gegen Russland oder zumindest die Solidarität zur Ukraine untermauern soll. - In einem gewissen Alter und mit einem Erfahrungskatalog über Kriegsgreultaten aus aller Welt, frage ich mich nicht mehr, ob die Menschen je daraus gelernt haben.
Lanz behauptet
Markus Lanz: ganz große Achtung. Danke für deine Stärke und daß du das öffentlich machst.
Das sind die wichtigsten Gespräche. ❤
Lanz fährt, Precht nicht. Warum nicht? So würde er dann auch ein Gefühl für die Situation bekommen.
Wenn Lanz ein Gefühl für die Situation hätte wäre er gegen Waffenlieferungen, gegen die Unterstützung der USA und für Verhandlungen. Was er hier redet ist natürlich wahr, aber es ist trotzdem Propaganda für die USA und die Rüstungs-Industrie.
Das Gefühl, das Lanz "bekommen" hat, hat er schon mitgebracht.
@@Schleich-l7x Auch das Wort "Gefühl" hat in diesem Fall Anführungszeichen verdient.
Lanz bekommt keine Gefühle. Er hat engstirnige dogmatische Meinungen.
Und das sehr schnell. Die kommen nicht aus Situationen von Reisen, sondern aus dem angesagten Mainstream. In dem er immer gut mitschwimmt.
bist du denn schon gefahren? Gönn dir doch mal das Gefühl 🙄
OHA !!!
Der Lanz in starwars. Super🤣