Quel esprit, quelle honnêteté dans ses pensées. Un esprit qui sort de l’ordinaire et donne à son public une idée juste sur une certaine réalité que bien peu connaissent dans toutes ses particularités. La vérité n’est jamais absolue, d’y croire est l’équivalent de dire que ce qui apparaît devant nous est l’essence de la chose, ce qui n’est jamais le cas quelque soit l’interprétation que l’on s’essaye à donner. Un personnage du vingtième siècle captivant à écouter.
C’est justement car c’est un Ingénieur qu’il a été soupçonné ! IL ne pouvait qu’être 3 ou 4 à Trahir ,.. Mais. Il faut écouter les Historiens qui le Croient encore. Coupable ! Ce n’est pas aussi simple !
Je recommande tout de même d'aller écouter l'interview donné par Henry de Lesquen à Abauzit pour la sortie de son livre sur cette affaire. C'est un tout autre son de cloche. Déjà entendre que Dreyfus avait une vie ordinaire sans maîtresse...... alors qu'un des ressorts de cette affaire c'est justement le fait qu'il avait des amies dont on sait au moins pour une qu'elle était sa maîtresse, et pas n'importe qui : Mme Bodson, une espionne à la solde des allemands. La famille Dreyfus française..... il n'est pas fait mention du frère Jacques Dreyfus qui avait choisi la nationalité allemande. Quant à Matthieu, le frère aîné, français, il exploitait des entreprises aussi bien en France qu'en Allemagne. Donc une famille franco-allemande. Et puis il n'est pas fait mention non plus de la fameuse dictée qu'on fait faire à Dreyfus avant qu'il soit arrêté, sous couvert de courrier à une autorité supérieure, dans laquelle on a introduit des mots issus du bordereau. A chacun des ces mots, Dreyfus, sans doute se méfiant et détectant le piège, change son écriture comme par hasard... Et puis on ne dit pas que seul Dreyfus avait fait tous les bureaux du service (en tant que stagiaire). Bureaux qui traitaient des affaires en secret des autres bureaux. Il était donc le seul à pouvoir parler de ce qu'il s'y passait Zola ? On a des documents qui prouvent que Zola a été payé "à sa convenance", une somme "a sa convenance qu'elle qu'en soit le montant" pour intervenir. La même proposition avait été faire à Paul féval. Et puis, et puis, allez donc découvrir par vous même si vous voulez en savoir plus et vous forger une opinion.
Discours classique de l'extrême droite. Un prof de lycée, il y a 25 ans, nous avait expliqué que des groupuscules d'extrême droite croient encore à la culpabilité de Dreyfus. CQFD
@@Ontologiae7 Oui ! et à l'opposé, y'a le discours classique de la gauche qui refuse carrément de tenir compte des indices plaidant la culpabilité qui petit à petit s'accumulent, se contentant d'affirmer en guise de démenti , que ceux qui les avancent sont (ou seraient) de l'extrême droite. CQFD C'est sûrement pas comme ça qu'ils inverseront la vapeur. Et entendre H Guillemin prétendre que Dreyfus n'avait pas de maîtresse, que sa famille était française..... on est quand même bien obligé de se poser des questions sur ses motivations.
Un bel exemple de ce que l'on peut faire dire à une information historique, en prenant une information vraie mais en la sortant de son contexte. Alfred Dreyfus a bien eu une relation intime avec Mme Bodson mais, d'une part il n'a jamais été prouvé qu'elle fut une espionne, encore moins pour le compte de l'Allemagne. L'acte accusation de 1894 ne le mentionne d'ailleurs pas, c'est pourtant une information qui aurait consolidé le dossier. D'autre part, elle ne fut pas sa maitresse puisqu'ils se sont fréquentés entre 1884 et 1886, Alfred Dreyfus ne se marie avec Lucie Hadamard qu'en 1890. Les enquêtes du commandant Du Paty de Clam n'ont montré que des petites relations avant son mariage et rien après. Voilà donc pour Madame Bodson les éléments de contexte. Jacques Dreyfus avait la nationalité allemande, oui tout à fait, mais pas par choix. Avec l'annexion de l'Alsace-Lorraine par l'Empire Allemand, les français de cette région ne pouvaient garder la nationalité française qu'en la quittant. Tout français restant sur place devait prendre la nationalité allemande. La famille ayant fait fortune à Mulhouse, il fut décidé qu'un des frères Dreyfus resterait sur place pour s'occuper des affaires familiales fructueuses. C'est Jacques, le plus âgé qui fut choisi, Mathieu et Alfred n'ayant pas encore l'âge et Alfred se destinant à une carrière militaire dans l'armée française. C'est donc par obligation que Jacques pris la nationalité allemande. Les entreprises allemandes de Mathieu ne sont autres que les entreprises familiales de Mulhouse, devenues allemandes.. La dictée : Les éléments de description de ce fait historique sont de la main de Du Paty de Clam, qui, comme beaucoup d'officiers dans cette affaire, s'était déjà fait une idée de la culpabilité d'Alfred Dreyfus avant même de l'avoir vu ou interrogé. De fait, sa description d'Alfred Dreyfus, gêné lors de l'écriture de certains mots, ne peut-être objective. Rajoutons aussi qu'Alfred Dreyfus a été convoqué sous le faux motif d'un examen final pour son stage à l'état-Major, c'est un événement important (quand il est vrai) dans la carrière d'un officier qui se destine à travailler à l'état-major, il est convoqué en tenue civile, ce qui est tout à fait inhabituel. Le contexte permet de comprendre qu'Alfred Dreyfus avait peut-être le droit de ne pas être tout à fait à l'aise lors de cette dictée. Oui Alfred Dreyfus a eu accès aux différents bureaux de l'état-major, en qualité de stagiaire c'est tout à fait normal puisque c'est le but de ce stage. Ce qui est moins normal ce sont les preuves que le commandant Estherazy qui était en garnison au 74ème régiment d'infanterie de Rouen, passait le plus claire de son temps à Paris, dans les bureaux de l'état-major et qu'il avait à plusieurs reprises demandé des documents concernant l'artillerie, lui, qui était officier d'infanterie (Le fameux bordeaux fait référence à des informations concernant notamment l'artillerie). Ces éléments ont été démontrés par le Lieutenant-Colonel Picquart lors de son enquête préliminaire sur le commandant Estherazy. Voilà donc comment Mr Abauzit, en partant de fait réel et en leur retirant leur contexte leur donne un sens nouveau, qui se plait mieux à SA version de l'Affaire, qui n'est malheureusement pas la vérité.
@@MaliziaG Et bien je vous remercie très sincèrement pour cette réponse étayée. Et je suis heureux d'avoir contribué à faire en sorte qu'elle arrive...... enfin et se substitue aux simples dénégations habituelles.qui ne se réfèrent qu'à la simple appartenance politique de M. Abauzit. Maintenant ces arguments, il serait bon de les retrouver sous ses vidéos à lui.
"A chacun des ces mots, Dreyfus, sans doute se méfiant et détectant le piège, change son écriture comme par hasard..." mdr! Ben voyons. "Si l'écriture n'est pas la même, c'est qu'il nous trompe par astuce, si c'est la même, c'est qu'il est coupable, aussi!" Très drôle.
*Connaissez-vous les travaux de Monique Delcroix, Adrien Abauzit, Dutrait-Crozon, Bernard Plouvier, André Galabru, Figuéras etc ? Ils contestent l'innocence de Dreyfus* *Allez les lire, les écouter, c'est très intéressant et.. troublant..*
Les antisemites n'ont pas besoin de preuves,ils sont de mauvaise foi!ils ont maintenu un traitre a l'etat major qui s'est refugie a londres!comment explique-t'il Estehrazi n'a pa remi les pieds en france?et la fùite le lendemain du suicide henry qui etait traitre aussi!le representant de ministere exterieure a vraissemlement la vraie these mr lepologues a l etat mjor il y avait 3 officiers haut grades henry estherazy et 1 ou plus q'on n,a pas connu le nom,qui conduit a l'assassina suicide d'henry,du faussaire q'ils ont employes
@@דניאלכהן-ה2ו 1. esterhazy n'a jamais été à l'état major; il n'était même pas artilleur et vivait à rouen (il ne ouvrit donc pas obtenir les informations se trouvant sur le bordereau...). 2. esterhazy a fuit la france pour des raisons personnelle, aucunement liées avec l'affaire. 3. encore une fois, esterhazy n'a jamais travaillé à l'état major. 4. le commandant henry a commis un faux, mais même sans ce faux, la cours avait assez d'éléments accablants contre alfred dreyfus.
@@דניאלכהן-ה2ו Avant,un antisémite était quelqu'un qui détestait les juifs,mais nos jours un antisémite est quelqu'un qui est détesté par les juifs""dR;Hojo Meyer-Professeur Juif 86ans.
@@דניאלכהן-ה2ו J'ajouterai ceci"Le discours du rabbin Reichhorn est un témoignage précieux, nous permettant de mieux comprendre la société actuelle. Ce document a été publié dans le numéro du 1er juillet 1880 du Comtemporain, grande revue parisienne, avec le titre Compte rendu de Sir John Readeliff sur les évènements politico-historiques survenus dans les dix dernières années. Il s'agit de l'oraison funèbre que le rabbin Reichorn prononça, en 1869, sur la tombe du grand rabbin Siméon-ben-Jéhouda."
Dans cette liste de "références", aucun scientifique. Aucun papier publié et "peer-reviewed". Par conséquent, ces gens ne sont rien d'autre que des auteurs à scandale. Pire, *des auteurs à scandale conspis, que les antisémites se refilent sous le manteau* . En conclusion : en 1895 comme en 2022, *fermez-la les menteurs!*
Question technique pour la RTS: pourquoi la mettre en 1080p alors que l'original doit être du 520 au max? On a une image pixélisée à donf et si on télécharge, des gigas pour rien. Sans parler de l'image qui n'est pas stabilisée.
Je pense qu'il existe plus de 2 raisons pour trahir son pays. L'argent et la haine sont peut-être les principales, mais il y a aussi les menaces (ex: un gouvernement étranger qui vous dit qu'il sait comment faire mal à votre famille ou comment détruire votre réputation, etc). Ça peut aussi être un espion qui pense donner de faux renseignements. On vit dans un monde complexe....
l'argumentaire des dreyfusards est trop simpliste; c'est très décevant d'entendre un historien prétendre que ce qui condamna dreyfus fut qu'il soit juif, c'est à en croire qu'il n'a pas assez recherché.
Mais bien sûr! Comment n'y a-t-on pas pensé? Léa, internaute, en sait plus long que les centaines d'historiens qui se sont penchés sur le problème. *Le prix Nobel pour Léa !*
Comme si les historiens n'étaient pas influencés par leurs orientations politiques, leurs positions sociales, leurs convictions religieuses... L'affaire Dreyfus est devenue une affaire politique, gauche contre droite. Inutile de dire de quel côté était Zola. Personnellement, je pense qu'on a aucune certitude dans ce type d'affaire car les cartes sont brouillés dès le départ par des manœuvres politiques. Plus le temps passera, moins on aura de certitudes... Il n'y a qu'à voir l'affaire Dominici.
![ILLSLICK - KILLSHOT REMIX [FULL VERSION]](http://i.ytimg.com/vi/RIK8RrqIAzE/mqdefault.jpg)
Une émission tout de même passionnante, son présentateur est particulièrement captivant et agréable à écouter
Quel esprit, quelle honnêteté dans ses pensées. Un esprit qui sort de l’ordinaire et donne à son public une idée juste sur une certaine réalité que bien peu connaissent dans toutes ses particularités. La vérité n’est jamais absolue, d’y croire est l’équivalent de dire que ce qui apparaît devant nous est l’essence de la chose, ce qui n’est jamais le cas quelque soit l’interprétation que l’on s’essaye à donner. Un personnage du vingtième siècle captivant à écouter.
L'un des meilleurs historiens de tous les temps !
Et de l'univers!!
Je ne connaissais pas. Meme façon de raconter passionnante comme André Castelot et Alain Decaux
Magnifique..merci beaucoup ...super....cordiales Salutations
Quelques erreurs factuelles. Notamment, Dreyfus a fait Polytechnique, pas Saint-Cyr.
C’est justement car c’est un Ingénieur qu’il a été soupçonné !
IL ne pouvait qu’être 3 ou 4 à
Trahir ,.. Mais. Il faut écouter les Historiens qui le Croient encore. Coupable !
Ce n’est pas aussi simple !
@@jeancharles6102 Auriez-vous des ouvrages ou vidéos à conseiller des historiens qui le croient coupable svp? Merci
Georges Arbercorn y’a des juristes comme abauzit
Effectivement.
@@georgesarbercorn5610 c'est pour un travail de recherche ou c'est pour étayer des thèses conspi antisémites?
10-11 janvier 1898 2e Conseil de Guerre, 48 h au lieu de 4 jours
Je recommande tout de même d'aller écouter l'interview donné par Henry de Lesquen à Abauzit pour la sortie de son livre sur cette affaire. C'est un tout autre son de cloche.
Déjà entendre que Dreyfus avait une vie ordinaire sans maîtresse...... alors qu'un des ressorts de cette affaire c'est justement le fait qu'il avait des amies dont on sait au moins pour une qu'elle était sa maîtresse, et pas n'importe qui : Mme Bodson, une espionne à la solde des allemands.
La famille Dreyfus française..... il n'est pas fait mention du frère Jacques Dreyfus qui avait choisi la nationalité allemande. Quant à Matthieu, le frère aîné, français, il exploitait des entreprises aussi bien en France qu'en Allemagne. Donc une famille franco-allemande.
Et puis il n'est pas fait mention non plus de la fameuse dictée qu'on fait faire à Dreyfus avant qu'il soit arrêté, sous couvert de courrier à une autorité supérieure, dans laquelle on a introduit des mots issus du bordereau. A chacun des ces mots, Dreyfus, sans doute se méfiant et détectant le piège, change son écriture comme par hasard...
Et puis on ne dit pas que seul Dreyfus avait fait tous les bureaux du service (en tant que stagiaire). Bureaux qui traitaient des affaires en secret des autres bureaux. Il était donc le seul à pouvoir parler de ce qu'il s'y passait
Zola ? On a des documents qui prouvent que Zola a été payé "à sa convenance", une somme "a sa convenance qu'elle qu'en soit le montant" pour intervenir. La même proposition avait été faire à Paul féval.
Et puis, et puis, allez donc découvrir par vous même si vous voulez en savoir plus et vous forger une opinion.
Discours classique de l'extrême droite.
Un prof de lycée, il y a 25 ans, nous avait expliqué que des groupuscules d'extrême droite croient encore à la culpabilité de Dreyfus. CQFD
@@Ontologiae7 Oui ! et à l'opposé, y'a le discours classique de la gauche qui refuse carrément de tenir compte des indices plaidant la culpabilité qui petit à petit s'accumulent, se contentant d'affirmer en guise de démenti , que ceux qui les avancent sont (ou seraient) de l'extrême droite. CQFD
C'est sûrement pas comme ça qu'ils inverseront la vapeur.
Et entendre H Guillemin prétendre que Dreyfus n'avait pas de maîtresse, que sa famille était française..... on est quand même bien obligé de se poser des questions sur ses motivations.
Un bel exemple de ce que l'on peut faire dire à une information historique, en prenant une information vraie mais en la sortant de son contexte.
Alfred Dreyfus a bien eu une relation intime avec Mme Bodson mais, d'une part il n'a jamais été prouvé qu'elle fut une espionne, encore moins pour le compte de l'Allemagne. L'acte accusation de 1894 ne le mentionne d'ailleurs pas, c'est pourtant une information qui aurait consolidé le dossier. D'autre part, elle ne fut pas sa maitresse puisqu'ils se sont fréquentés entre 1884 et 1886, Alfred Dreyfus ne se marie avec Lucie Hadamard qu'en 1890. Les enquêtes du commandant Du Paty de Clam n'ont montré que des petites relations avant son mariage et rien après. Voilà donc pour Madame Bodson les éléments de contexte.
Jacques Dreyfus avait la nationalité allemande, oui tout à fait, mais pas par choix. Avec l'annexion de l'Alsace-Lorraine par l'Empire Allemand, les français de cette région ne pouvaient garder la nationalité française qu'en la quittant. Tout français restant sur place devait prendre la nationalité allemande. La famille ayant fait fortune à Mulhouse, il fut décidé qu'un des frères Dreyfus resterait sur place pour s'occuper des affaires familiales fructueuses. C'est Jacques, le plus âgé qui fut choisi, Mathieu et Alfred n'ayant pas encore l'âge et Alfred se destinant à une carrière militaire dans l'armée française. C'est donc par obligation que Jacques pris la nationalité allemande. Les entreprises allemandes de Mathieu ne sont autres que les entreprises familiales de Mulhouse, devenues allemandes..
La dictée : Les éléments de description de ce fait historique sont de la main de Du Paty de Clam, qui, comme beaucoup d'officiers dans cette affaire, s'était déjà fait une idée de la culpabilité d'Alfred Dreyfus avant même de l'avoir vu ou interrogé. De fait, sa description d'Alfred Dreyfus, gêné lors de l'écriture de certains mots, ne peut-être objective. Rajoutons aussi qu'Alfred Dreyfus a été convoqué sous le faux motif d'un examen final pour son stage à l'état-Major, c'est un événement important (quand il est vrai) dans la carrière d'un officier qui se destine à travailler à l'état-major, il est convoqué en tenue civile, ce qui est tout à fait inhabituel. Le contexte permet de comprendre qu'Alfred Dreyfus avait peut-être le droit de ne pas être tout à fait à l'aise lors de cette dictée.
Oui Alfred Dreyfus a eu accès aux différents bureaux de l'état-major, en qualité de stagiaire c'est tout à fait normal puisque c'est le but de ce stage. Ce qui est moins normal ce sont les preuves que le commandant Estherazy qui était en garnison au 74ème régiment d'infanterie de Rouen, passait le plus claire de son temps à Paris, dans les bureaux de l'état-major et qu'il avait à plusieurs reprises demandé des documents concernant l'artillerie, lui, qui était officier d'infanterie (Le fameux bordeaux fait référence à des informations concernant notamment l'artillerie). Ces éléments ont été démontrés par le Lieutenant-Colonel Picquart lors de son enquête préliminaire sur le commandant Estherazy.
Voilà donc comment Mr Abauzit, en partant de fait réel et en leur retirant leur contexte leur donne un sens nouveau, qui se plait mieux à SA version de l'Affaire, qui n'est malheureusement pas la vérité.
@@MaliziaG Et bien je vous remercie très sincèrement pour cette réponse étayée. Et je suis heureux d'avoir contribué à faire en sorte qu'elle arrive...... enfin et se substitue aux simples dénégations habituelles.qui ne se réfèrent qu'à la simple appartenance politique de M. Abauzit.
Maintenant ces arguments, il serait bon de les retrouver sous ses vidéos à lui.
"A chacun des ces mots, Dreyfus, sans doute se méfiant et détectant le piège, change son écriture comme par hasard..." mdr! Ben voyons. "Si l'écriture n'est pas la même, c'est qu'il nous trompe par astuce, si c'est la même, c'est qu'il est coupable, aussi!" Très drôle.
je suis dég pour Dreyfus, il a pris pour esterrazi :( . Quelle joie d'écouter des historiens clairs, précis, sourcé 👍😘.
Merci !
Je ne sais pas,,,il y a bien un coupable ?
*Connaissez-vous les travaux de Monique Delcroix, Adrien Abauzit, Dutrait-Crozon, Bernard Plouvier, André Galabru, Figuéras etc ? Ils contestent l'innocence de Dreyfus*
*Allez les lire, les écouter, c'est très intéressant et.. troublant..*
Les antisemites n'ont pas besoin de preuves,ils sont de mauvaise foi!ils ont maintenu un traitre a l'etat major qui s'est refugie a londres!comment explique-t'il Estehrazi n'a pa remi les pieds en france?et la fùite le lendemain du suicide henry qui etait traitre aussi!le representant de ministere exterieure a vraissemlement la vraie these mr lepologues a l etat mjor il y avait 3 officiers haut grades henry estherazy et 1 ou plus q'on n,a pas connu le nom,qui conduit a l'assassina suicide d'henry,du faussaire q'ils ont employes
@@דניאלכהן-ה2ו
1. esterhazy n'a jamais été à l'état major; il n'était même pas artilleur et vivait à rouen (il ne ouvrit donc pas obtenir les informations se trouvant sur le bordereau...).
2. esterhazy a fuit la france pour des raisons personnelle, aucunement liées avec l'affaire.
3. encore une fois, esterhazy n'a jamais travaillé à l'état major.
4. le commandant henry a commis un faux, mais même sans ce faux, la cours avait assez d'éléments accablants contre alfred dreyfus.
@@דניאלכהן-ה2ו Avant,un antisémite était quelqu'un qui détestait les juifs,mais nos jours un antisémite est quelqu'un qui est détesté par les juifs""dR;Hojo Meyer-Professeur Juif 86ans.
@@דניאלכהן-ה2ו J'ajouterai ceci"Le discours du rabbin Reichhorn est un témoignage précieux, nous permettant de mieux comprendre la société actuelle. Ce document a été publié dans le numéro du 1er juillet 1880 du Comtemporain, grande revue parisienne, avec le titre Compte rendu de Sir John Readeliff sur les évènements politico-historiques survenus dans les dix dernières années.
Il s'agit de l'oraison funèbre que le rabbin Reichorn prononça, en 1869, sur la tombe du grand rabbin Siméon-ben-Jéhouda."
Dans cette liste de "références", aucun scientifique. Aucun papier publié et "peer-reviewed". Par conséquent, ces gens ne sont rien d'autre que des auteurs à scandale. Pire, *des auteurs à scandale conspis, que les antisémites se refilent sous le manteau* . En conclusion : en 1895 comme en 2022, *fermez-la les menteurs!*
Il faut lire Abauzitsui remet l'affaire à l'enddoit.
Question technique pour la RTS: pourquoi la mettre en 1080p alors que l'original doit être du 520 au max? On a une image pixélisée à donf et si on télécharge, des gigas pour rien. Sans parler de l'image qui n'est pas stabilisée.
31 aout 1898 "suicide" du Lt Col Henry rasoir dans la main gauche
19' ilsont pris un collaborateur Bernard Lazare
général Gonse, et Le Mouton de Boisdeffre
15-11-1897 lettre de Mathieu Dreyfus
22' Scheurer Kestner, Lebloy
7 aout 1800 - 9 septembre 1899
19' député Castelin
29' Godefroy Cavaignac
Je pense qu'il existe plus de 2 raisons pour trahir son pays. L'argent et la haine sont peut-être les principales, mais il y a aussi les menaces (ex: un gouvernement étranger qui vous dit qu'il sait comment faire mal à votre famille ou comment détruire votre réputation, etc). Ça peut aussi être un espion qui pense donner de faux renseignements. On vit dans un monde complexe....
général Billot
l'argumentaire des dreyfusards est trop simpliste; c'est très décevant d'entendre un historien prétendre que ce qui condamna dreyfus fut qu'il soit juif, c'est à en croire qu'il n'a pas assez recherché.
Mais bien sûr! Comment n'y a-t-on pas pensé? Léa, internaute, en sait plus long que les centaines d'historiens qui se sont penchés sur le problème. *Le prix Nobel pour Léa !*
Comme si les historiens n'étaient pas influencés par leurs orientations politiques, leurs positions sociales, leurs convictions religieuses...
L'affaire Dreyfus est devenue une affaire politique, gauche contre droite. Inutile de dire de quel côté était Zola.
Personnellement, je pense qu'on a aucune certitude dans ce type d'affaire car les cartes sont brouillés dès le départ par des manœuvres politiques. Plus le temps passera, moins on aura de certitudes... Il n'y a qu'à voir l'affaire Dominici.
simplette
Dreyfus est coupable
non, innocent et réhabilité, ne vous en déplaise