Регулярно делаю квашенную капусту и простоквашу. В обоих случаях принципиально важно исключить доступ воздуха/кислорода, т.к. иначе развиваться будет вовсе не та флора, которая требуется. Что касается обжарки либо сушки при высоких температурах (выше 40-50 С), то , например, в зернах кофе от высоких тесператур образуется много соединений( в т.ч. ароматических), которых в нем изначально не было в исходном виде. Т.е. они образуются при расщеплении либо синтезе других, исходных веществ, и ТОЛЬКО при высоких температурах. Поэтому и обжарка иван-чая возможно имеет смысл. По факту из одного исходного сырья можно получить кучу совершенно различных продуктов, у которых только обще-групповое название будет единым, а химический состав очень разниться. Кто-то ратует за витамины, кто-то еще за что. Логическая ошибка данного автора в том, что чай мы завариваем кипятком (95+ С), и настаиваем при повышенных температурах хотя бы 10-15 минут, т.е. очень многие споры и пр. погибнут ровно так же, как при сушке в духовке. Более того, даже после сушки в духовке если не упаковать чай сразу в герметичную тару, на него ровно так же из воздуха осядут споры чего угодно, единственное что из-за обезвоживания массы они не смогут там размножаться и буду ждать своего часа. Таким образом воздушная сушка в тени, возможно, допустима. Опять же, вопрос в том, нужен ли нам контакт сырья с кислородом, и на каких этапах он оправдан.
Бактерии на листе точно есть... Но ферментация - это не размножение бактерий!)) Бактерии есть везде! Если исходить что бактерии - это главное, а они есть везде, то ферментация любых трав приводить должна примерно к одному и тому же результату. Причем от исходной травы будет оставаться все меньше и меньше, потому что это будет перерабатываться бактериями в какашки...)) Если лист просто положить или размять, то разницы принципиальной быть не должно. Бактериям все равно - размято это или не размято... Однако разница между размятым и не размятым листом говорит о том, что бактериологическая активность здесь не основное. Откуда появляется этот божественный вкус при размятии??? Бактерий и рядом не лежало!!! Это внутренние химические процессы между компонентами травы, которые становятся возможным при размятии. Именно этот химический процесс и называется ферментацией. А бактерии вредят всему этому, и их надо во время остановить. ФЕРМЕНТАЦИЯ, метаболический процесс, протекающий с выделением энергии, в результате которого молекулы сахара и крахмала без поступления воздуха разлагаются на углекислый газ и этанол (как при АНАЭРОБНОМ дыхании). Этот процесс катализируется при помощи энзимов. Обычно он протекает в микроорганизмах (прежде всего в дрожжах).
Так в итоге как правильно сушить тогда, если ферментацию можно остановить и сушкой при комнатной температуре? Нужно ли сушить при 90 градусах? И если вредные бактерии сохранились во время сушки при комнатной температуре, то они ведь всё равно погибнут при заваривании?
Сенная палочка (бацилус суптилиус и другие штаммы спороносных) аэробная бактерия размножается, а не молочнокислые бактерии (анаэробы), и простокваша прогоркает не из за трупного яда, а появляется бутират кальция (масляная кислота) очень полезная.
Также очень важно не пережечь чай! Максимум 90 С и не более 15мин, затем снижайте до 65С, часто перемешивайте, а досушить надо прикомнатной t. Сразу после сушки не прячьте, а убедитесь, что чай весь сухой, ибо сырой кусочек точно заплесневеет и чай будет испорчен! Всем удачи!
Со всем согласен, кроме последнего - категорической сушке при высокой температуре. Я себе делаю на год 4 больших пакета, 3 по классике, и один небольшой с сушкой в тени. У него особый, кислый вкус, которого иногда хочется, и он более терпкий. Но каждый день его пить не стал бы, классический черный самое то.
Да атас, сушите вёсла ! )) Другой расскажет тоже самое, только в своей интерпретации. У одного "температура 37, у другого 38." А выходит - "те же яйца, только в профиль." И каждый норовит на себя "корону первопроходца" напялить ! "Да я, да мне, да у меня !" Хотя знания оба получили от обыкновенного человека или из книжек, а не откуда-то "свыше". ))
В Иван Чае 21 Аминокислота! Очень Высокой плотности! Из-за этого думаю, это растение называют Иван чаем, у него Очень сильная Аура! Люди раньше не ели в полях, а только Пили Иван Чай, и этого достаточно! т.к. наше тело, надеюсь вы знаете, что делает необходимые ему 10 000 видов белков из аминокислот. Аминокислоты распадаются при нагреве выше 41 грд. С.
Если вредные бактерии сохранились во время сушки при комнатной температуре, то они ведь всё равно погибнут при заваривании? Тогда если ферментацию можно остановить сушкой при комнатной температуре нужно ли сушить при 90 градусах?
ВЫ правильно сделали, что сушили при 40 гр.. Ни один травник вам не скажет, что надо сушить в духовке при 70-100гр. И грибкам нужна влажная среда для размножения и т-ра 25-35гр.
У меня идет ферментация , но я не тщательно промыла листья. Да и из воздуха все равно придут нужные грибки, воздух не стерильный. И вообще про трупный яд в простокваше, это нечто ))))
@@qameqame7851 Спасибо! Повторил процесс. Мыл. НО! После промывки хорошенько обветрил на сквозняке, а затем применил способ заморозки листьев. И всё получилось!
@@Shefrus60 Я аналогично делала нынче. В прошлые года без ополаскивания сразу морозила. Для меня именно способ заморозки подходит, все остальные способы не получались.
Мыть можно,ничего страшного, дайте потом листу просохнуть, но не пересушите. А потом найдите канал Александра Вяземского, и воспользуйтесь его способом приготовления чая. У вас всё получится, и без мультиварок. Проверено. 4-й год делаю подобным образом.
Я с вами не согласна в отношении сушка. Для размножения грибков нужен кислород, влажная и тёплая среда.Во время первой ферментации очень большая часть грибков погибает, они просто задыхаются(аналог -тесто). Та часть микроорганизмов, что остаётся, она не так страшна, как вы говорите. Даже попадая в наш желудок, если жевать сухую траву, они погибают в кислой среде(Рн желудочного сока-1-2). Грибки начинают погибать при т-ре 45 г-сов. Заваривая кепятком и выдерживая время, чай становится почти чистейшим. Пример консервирования!!!!!!!!
Все грибы,плесень, а так же и полезные бактерии погибнут при сушке 90-100 градусах, плюс завариваем кипятком.Что-то тут не так. Скорее всего это всё ради изменения вкуса и запаха Иван-чая.
Почему нельзя просто сушить без ферментации??????? Все травы целебные просто сушат ЗАМЕТЬТЕ и никаких бактерий и грибов не боялись, а тут Иван чай надо ферментировать а то грибы и плесень попадут в организ!!! Люди, сушите под крышей со стебельками и не бойтесь!!!!!!
@@user-mf9lm5cc9xне нервничай, будешь здоровее!!!! ферментированный чай не полезен,а просто сушёный да. Представь как сто лет назад его ферментировали???? Люди не имевшие аптечных лекарств в те времена все перепробовали и выбирали истинное.
Какой же умный человек! Слушать одно удовольствие..
Регулярно делаю квашенную капусту и простоквашу. В обоих случаях принципиально важно исключить доступ воздуха/кислорода, т.к. иначе развиваться будет вовсе не та флора, которая требуется.
Что касается обжарки либо сушки при высоких температурах (выше 40-50 С), то , например, в зернах кофе от высоких тесператур образуется много соединений( в т.ч. ароматических), которых в нем изначально не было в исходном виде. Т.е. они образуются при расщеплении либо синтезе других, исходных веществ, и ТОЛЬКО при высоких температурах. Поэтому и обжарка иван-чая возможно имеет смысл. По факту из одного исходного сырья можно получить кучу совершенно различных продуктов, у которых только обще-групповое название будет единым, а химический состав очень разниться.
Кто-то ратует за витамины, кто-то еще за что. Логическая ошибка данного автора в том, что чай мы завариваем кипятком (95+ С), и настаиваем при повышенных температурах хотя бы 10-15 минут, т.е. очень многие споры и пр. погибнут ровно так же, как при сушке в духовке. Более того, даже после сушки в духовке если не упаковать чай сразу в герметичную тару, на него ровно так же из воздуха осядут споры чего угодно, единственное что из-за обезвоживания массы они не смогут там размножаться и буду ждать своего часа.
Таким образом воздушная сушка в тени, возможно, допустима. Опять же, вопрос в том, нужен ли нам контакт сырья с кислородом, и на каких этапах он оправдан.
Бактерии на листе точно есть... Но ферментация - это не размножение бактерий!)) Бактерии есть везде! Если исходить что бактерии - это главное, а они есть везде, то ферментация любых трав приводить должна примерно к одному и тому же результату. Причем от исходной травы будет оставаться все меньше и меньше, потому что это будет перерабатываться бактериями в какашки...)) Если лист просто положить или размять, то разницы принципиальной быть не должно. Бактериям все равно - размято это или не размято... Однако разница между размятым и не размятым листом говорит о том, что бактериологическая активность здесь не основное. Откуда появляется этот божественный вкус при размятии??? Бактерий и рядом не лежало!!! Это внутренние химические процессы между компонентами травы, которые становятся возможным при размятии. Именно этот химический процесс и называется ферментацией. А бактерии вредят всему этому, и их надо во время остановить. ФЕРМЕНТАЦИЯ, метаболический процесс, протекающий с выделением энергии, в результате которого молекулы сахара и крахмала без поступления воздуха разлагаются на углекислый газ и этанол (как при АНАЭРОБНОМ дыхании). Этот процесс катализируется при помощи энзимов. Обычно он протекает в микроорганизмах (прежде всего в дрожжах).
Так это...я сушил в комнатных условиях,этого нельзя или нужно?Чай не вреден после этого?))
Так в итоге как правильно сушить тогда, если ферментацию можно остановить и сушкой при комнатной температуре? Нужно ли сушить при 90 градусах?
И если вредные бактерии сохранились во время сушки при комнатной температуре, то они ведь всё равно погибнут при заваривании?
Михаил, спасибо вам за грамотный и познавательный рассказ.
Какая ценная информация !!! Большое спасибо!!!
Сенная палочка (бацилус суптилиус и другие штаммы спороносных) аэробная бактерия размножается, а не молочнокислые бактерии (анаэробы), и простокваша прогоркает не из за трупного яда, а появляется бутират кальция (масляная кислота) очень полезная.
Также очень важно не пережечь чай!
Максимум 90 С и не более 15мин, затем снижайте до 65С, часто перемешивайте, а досушить надо прикомнатной t.
Сразу после сушки не прячьте, а убедитесь, что чай весь сухой, ибо сырой кусочек точно заплесневеет и чай будет испорчен! Всем удачи!
Со всем согласен, кроме последнего - категорической сушке при высокой температуре. Я себе делаю на год 4 больших пакета, 3 по классике, и один небольшой с сушкой в тени. У него особый, кислый вкус, которого иногда хочется, и он более терпкий. Но каждый день его пить не стал бы, классический черный самое то.
Каждый блогер отстаивает свой метод ферментации,считает,что он самый лучший.
Да атас, сушите вёсла ! )) Другой расскажет тоже самое, только в своей интерпретации. У одного "температура 37, у другого 38." А выходит - "те же яйца, только в профиль." И каждый норовит на себя "корону первопроходца" напялить ! "Да я, да мне, да у меня !" Хотя знания оба получили от обыкновенного человека или из книжек, а не откуда-то "свыше". ))
На руси во все времена были Мультиварки и йогуртницы? Автор если вы считаете ваш метод ферментации правильным, тогда и ферментируйте по старинке
всё правильно. давно делаю чай. раньше держал на ферментации на 3 часа и хватало. а когда и дольше смотря как лист завялился. надо на это смотреть.
Супер! Благодарю 🙏
Согласна с Вами сразу мять нельзя и на солнце держать не годится
В Иван Чае 21 Аминокислота! Очень Высокой плотности! Из-за этого думаю, это растение называют Иван чаем, у него Очень сильная Аура!
Люди раньше не ели в полях, а только Пили Иван Чай, и этого достаточно!
т.к. наше тело, надеюсь вы знаете, что делает необходимые ему 10 000 видов белков из аминокислот.
Аминокислоты распадаются при нагреве выше 41 грд. С.
Но ведь при температуре выше 48 градусов убьются и все питательные вещества
Мясо не варите, не убивайте питательные вещества))))
Интиресно, а где посмотреть 1 часть?
Благо-Дарю!!!
Если вредные бактерии сохранились во время сушки при комнатной температуре, то они ведь всё равно погибнут при заваривании? Тогда если ферментацию можно остановить сушкой при комнатной температуре нужно ли сушить при 90 градусах?
Я просто высушила при сорака градусов
Как жаль что раньше не увидела это видео
А полезные свойства остались у меня?
ВЫ правильно сделали, что сушили при 40 гр.. Ни один травник вам не скажет, что надо сушить в духовке при 70-100гр. И грибкам нужна влажная среда для размножения и т-ра 25-35гр.
Вот спасибо ! А я помыл, т.к. собирал вблизи пахотных полей и на листьях была пыль. Ферментация ну никак не идет...
У меня идет ферментация , но я не тщательно промыла листья. Да и из воздуха все равно придут нужные грибки, воздух не стерильный. И вообще про трупный яд в простокваше, это нечто ))))
@@qameqame7851 Спасибо! Повторил процесс. Мыл. НО! После промывки хорошенько обветрил на сквозняке, а затем применил способ заморозки листьев. И всё получилось!
@@Shefrus60 Я аналогично делала нынче. В прошлые года без ополаскивания сразу морозила. Для меня именно способ заморозки подходит, все остальные способы не получались.
Мыть можно,ничего страшного, дайте потом листу просохнуть, но не пересушите. А потом найдите канал Александра Вяземского, и воспользуйтесь его способом приготовления чая. У вас всё получится, и без мультиварок. Проверено. 4-й год делаю подобным образом.
@@user-ee7xv2eg9p Спасибо! Обязательно воспользуюсь Вашим советом! Но уже попробовал заваривать и свой. Друзья уверяют что вкусно !!!
👍👍👍👍👍👍
Мужчина, всё грамотно рассказал 👍
Говорок Ивановский😊.
Я с вами не согласна в отношении сушка. Для размножения грибков нужен кислород, влажная и тёплая среда.Во время первой ферментации очень большая часть грибков погибает, они просто задыхаются(аналог -тесто). Та часть микроорганизмов, что остаётся, она не так страшна, как вы говорите. Даже попадая в наш желудок, если жевать сухую траву, они погибают в кислой среде(Рн желудочного сока-1-2). Грибки начинают погибать при т-ре 45 г-сов. Заваривая кепятком и выдерживая время, чай становится почти чистейшим. Пример консервирования!!!!!!!!
Резать или рвать и в какой момент ?
Гуано молочнокислых бактерий нам не нужно! Жарим чай, останавливаем ферментацию.
Я подумал Гарман Стерлигов
Первая часть
th-cam.com/video/BrfTtW9YU2w/w-d-xo.html
Михаил, благо дарю!
Грибы и дрожжи убьет кипяток!
Кстати да, тем более если кипятить чуток.
ага, но до этого этот грибок и плесень росла на вашем чае пол-года или год, оставляя в чае естественные выделения в виде ядов.
Автор, ты не с Иваново?
а что просто высушить и заваривать нельзя....
Нет запаха и вкуса.
@@liybov6273 вкус сена без ферментации
говорят ядовит
Все грибы,плесень, а так же и полезные бактерии погибнут при сушке 90-100 градусах, плюс завариваем кипятком.Что-то тут не так. Скорее всего это всё ради изменения вкуса и запаха Иван-чая.
Почему нельзя просто сушить без ферментации??????? Все травы целебные просто сушат ЗАМЕТЬТЕ и никаких бактерий и грибов не боялись, а тут Иван чай надо ферментировать а то грибы и плесень попадут в организ!!! Люди, сушите под крышей со стебельками и не бойтесь!!!!!!
дорогой русич Гарри! Это не приготовление любимой вами "гефилтефиш". не лезьте не в своё дело! создайте свой канал и там "учите" кого угодно.
@@user-mf9lm5cc9xне нервничай, будешь здоровее!!!! ферментированный чай не полезен,а просто сушёный да. Представь как сто лет назад его ферментировали???? Люди не имевшие аптечных лекарств в те времена все перепробовали и выбирали истинное.
@@user-mf9lm5cc9x Что рот затыкаешь, правда не нравится? Из-за таких как ты, в интернете одно враньё!
@@A_y_GARMONISTA.. ферментирование это для вкуса. Так же как и с обычным чаем, просто зелёный и чёрный это уже ферментированный.
Почему нельзя, кто сказал, ведущий не говорил, был бы иван чай, пей как хочешь, завари покруче просто сушённые листья и бактерии исчезнут.