🎲01. Dinámicas en el grupo de rol
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- เผยแพร่เมื่อ 15 ก.ย. 2024
- En este vídeo hablaremos del contrato social, las dinámicas que se establecen en la mesa de rol, las motivaciones de los distintos jugadores para sentarse a jugar y cómo lidiar con los jugadores problemáticos.
Espero que estos consejos para jugar a rol te sirvan, sobre todo cuándo hagas de máster o director de juego. Si tienes alguna idea, crítica, sugerencia u otros recursos que quieras compartir con nosotros no dudes en dejarlo en la sección de comentarios.
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Oye!! pues apenas voy adentrándome a tus videos y qué material tan extraordinario. Toda una institución! No me cansaré de recomendarte por acá en mi país.
¡Muchísimas gracias! A mi, como ya te he dicho, tus vídeos, el insight, la forma de estructurar la información y (por supuesto) la calidad técnica me FLI-PAN!
Un abrazo!
Eres extraordinario, en serio. Me gusta mucho el rol y quiero lanzarme a ser Director de Juego y montar mi propia aventura y jugar con personas a quienes quiero mucho. Es una gran responsabilidad. Y escuchándote y disfrutando de todos tus consejos, sé que estoy en el sitio adecuado, en el canal adecuado. Muchísimas gracias por tu tiempo y por tu valioso conocimiento ♥️
Fua. No soy extraordinario pero gracias y me alegro de que te sirva el contenido de este canal. 😊 Lánzate a dirigir y disfruta a tope de la experiencia. No te pongas encima responsabilidades o presiones que no tocan... Y quédate por aquí todo el tiempo que quieras culpable 😘
Increíble!! Me.ha encantado y aplicaré muchas de las enseñanzas en partidas
Lo celebro muchísimo 😍
Un abrazo culpable 😘
Soy muy fan de la presentación de fondo del minuto 05:40 y de como contrasta con el tono conciliador de lo que dices jajajajajjaja XD
😜😜😜
Gracias culpable! 😘😘😘
Me ha gustado especialmente este vídeo por que me ha echó pensar. Si que siempre miro de leer la mesa y dar a los jugadores el estilo de partida que creo que les interesa mas. Però esto no siempre es facil. La classificacion de distintos tipos de jugador y que ofrecerles me ha echó pensar donde enfocar mis esfuerzos al dirigir una partida. Luego me saldra mejor o peor, però en todo caso, gracias por el tiempo que dedicas ha estos videos
Vuestro feedback hace que merezca la pena :)
Un máquina. Sí señor. Pensé que se me haría largo, pero el buen ritmo y los temas se me han hecho muy amenos. Me guardo el consejo sobre el encargado de la planificación, las aventuras modulares y entender un poco más a los tácticos.
Muchas gracias! 😊
Celebro que te haya resultado interesante. La verdad es que no esperaba que fuera tan largo. Aún no le tengo pillado el truco a los tiempos.
Lo del coordinador de partidas, además, tiene la ventaja de poner presión sobre el director de juego. No preparas la partida y luego le buscas fecha. Te buscan una fecha y para ese día la tienes que tener lista. A mi, que soy bastante procrastinator y perfeccionista me va bien esa clase de presión, que si no me eternizo. 😊
Este vídeo lo vi para prepararme para mi primer partida de rol hace un par de años. Desde entonces lo he vuelto a revisitar hoy y lo he apreciado el doble. Muchas gracias fugitivo!
Ooooins! Muchísimas gracias 😍😍😍
Significa mucho para mi 💜
Buen vídeo y muy exhaustivo. Cuesta comentar algo al respecto. La verdad que a mi cada vez más me da más pereza el tener que andar detrás de la gente como comentas para cuadrar horarios y demás.
Yo con un jugador con el que no puedo es que no te hace los "deberes", es decir, el que después de muchas partidas sigue sin haberse mirado su personaje, no se conoce las reglas básicas y confía en que siempre haya alguien que le eche una mano y no tiene en cuenta el trabajo que hacen los demás y da la sensación que va a pasar el rato.
Y sobre el contrato social, en mi grupo de los 90 es algo que más o menos hacíamos ya pero sin llamarlo de esa manera. Pero si que es muy necesario. Hoy en día nos hemos vuelto todos más tikismikis y cascarrabias. Vamos pa viejos jaja.
Por cierto, tu señora madre, una santa, y que paciencia con lo que le montabas. Nosotros casi siempre íbamos a la casa del mismo amigo, y aunque jugábamos siempre en el salón, la madre nos cuidaba entre algodonoes: aperitivos, meriendas, cenas..
Un saludo y gracias.
Un día voy a traer al canal a alguien que hable de lo épicas que eran las meriendas de mi madre!
(y, a lo mejor, pongo un video de mi padre haciendo de almirante de la Flota Estelar) 😜
Eso que comentas del jugador que no hace los deberes es peliagudo. También hay quien no se esfuerza en resolver la aventura sino que espera que el Master mamá piense como le puede salvar. Imagino que es un poco aplicar las consecuencias lógicas de tus actos. 🤔
Muchas gracias por tu apoyo 😊
Estoy siguiendo la serie desde el principio y la estoy disfrutando mucho :-) Este episodio, en concreto, me ha parecido especialmente interesante. Así que, muchas gracias por él ^.^
Me alegro muchísimo! :)
A mi me daba un poco de miedo que se hiciera demasiado tostón y esas cosas, o que fuera poco práctico... celebro que te haya resultado interesante. :)
Gracias por tocar el tema que deje la otra vez, tomaré los consejos
Cualquier cosa que quieras comentar, ya sabes 😊
Un vídeo muy completo ¡Me ha encantado! Reconozco que la parte de la agenda es mi mayor defecto. Siempre termino siendo yo quien organiza las partidas y "persigue" a los jugadores y ahora es una costumbre de la que me cuesta bastante desprenderme. Lo peor, es que encima malacostumbro a los jugadores. La parte de los tipos de jugadores y placeres me ha parecido muy curiosa.
Muchas gracias!! :)
En efecto, una vez establecidas las dinámicas cuesta mucho cambiarlas. Pero todo es ponerse, que poderse se puede! :D
Un abrazo!
Genial la teoría de los placeres, no la conocía. Creo que es una mejor manera de clasificar, ya que se pone el foco en lo que puede ofrecer el rol (diferentes placeres) y no se clasifica a los jugadores/as porqué al final, cuando ponemos etiquetas a las personas, las estigmatizamos. Esto hace que el jugador o jugadora se vea encasillado/a como táctico, actor o lo que sea y se reafirme en su manera de hacer, cerrando otras posibles maneras de jugar y disfrutar (recibir placer?).
Segueix així Albert!
Moltes gracies! 😉
A veure quan tornem a coincidir a taula. 😁
Es muy interesante la reflexión que haces sobre cómo ideas parecidas pueden ser más o menos útiles en función de cómo se expresen. Los placeres también facilitan comprender que somos una suma de componentes y otorgarles un peso. Es más fácil decir que disfruto 8/10 del desafío y 6/10 de la historia que no decir que eres 56% táctico y 44% storyteller.
@@CulpadelRol exacto! es dar más importancia a lo que te gusta y menos a donde te encasillas.
Lo de la delegación de agenda es todo un acierto. Es necesario que haya un coordinador o relator, uy lo que he dicho. Por otra parte, lo de lidiar con trolls y gente rara, forma parte del trabajo (y muchas veces de la diversión). Es importante adaptarse. Sí que tengo la sensación que hay mucho "diamante en bruto", por mi experiencia de hoy. Hay gente muy buena, que jugaría muy bien si encontraran la oportunidad y las condiciones, y es una lástima que esto muchas veces no puedan encontrarlo. Sobre las etiquetas: lo ideal es el equilibrio entre el táctico y el storyteller. Tiene que haber al mismo tiempo desafío e historia. De hecho, no creo que existan esas etiquetas realmente. Al final, queda la historia memorable, que es de lo que se trata.
Más que el equilibrio, lo ideal ideal de verdad es estar todos en la misma página. Si todos los jugadores (Narrador incluido claro) se lo pasan bien tirando dados y masacrando orcos... ¡¡que fácil lograr que todos se diviertan!!
Cuando hay distintos gustos entre los jugadores (lo cual es lo habitual) entonces sí hay que intentar buscar equilibrios :)
Las etiquetas son lo que son, una herramienta limitada e imperfecta, pero que en ocasiones puede ser útil para entendernos o entender la mesa, aunque nada se adapta a ninguna categorización. Ni siquiera somos capaces de diferenciar un hombre de una manzana.
Muy buen vídeo, gracias por compartir. Nosotros estamos habituados a un grupo de juego cerrado y rara vez tenemos algún jugador problemático, pero se de otros grupos que si que son abiertos y viene gente desconocida que ha veces te puede arruinar la partida.
¡¡¡Muchas gracias por vuestro apoyo!!! :)
Ciertamente, los grupos cerrados tienen algunas ventajas a la hora de evitar a personas disruptivas que generen problemas, pero también tienen sus riesgos particulares que conviene vigilar y que se desarrollan de forma más sutil. Las dinámicas de dentro de la mesa de rol acaban por mezclarse con las dinámicas del grupo en sí, y con la vida real. Las peleas dentro del grupo por un malentendido tonto pueden tener unas consecuencias mucho más devastadoras que en un grupo abierto, etc.
No digo y deseo que no sea vuestro caso, evidentemente!! pero también hay que echar un ojo a eso, porque a veces los problemas son más sutiles y difíciles de detectar. Sobre todo cuando no te afectan a tí. Tu puedes estar convencidísimo de que todo anda a las mil maravillas y resulta que hay alguien que no se lo está pasando tan bien pero que, ante la presión del grupo, ante el riesgo de quedarse fuera o el miedo a generar mal rollo opta por callarse y aguantar. Que, a ver, todos aguantamos ciertas manías de nuestros amigos, por supuesto, forma parte de la convivencia, pero a veces hay gente que está aguantando más de lo que nos imaginamos y al final peta por algún lado.
Para mi, el ideal son los grupos grandes con cierta solidez, pero con cierta entrada regular de gente... pero incluso en este modelo pueden surgir problemas, como por ejemplo que la gente que llega nueva sienta que hay "vacas sagradas" que dirigen el cotarro y se sientan menospreciados, o que se establezcan facciones sutilmente enfrentadas entre ellas si el grupo es lo suficientemente grande, nacidas de las rivalidades personales, etc.
Aquí en la cárcel, por ejemplo, tenemos dos bandas enemigas. Los Old School (que llevan tatuajes de dragones y son auténticos expertos en esta mazmorra porque llevan a lo mejor 20 años de condena ya a sus espaldas) y la banda de los Indie... y se lían unas peleas en el patio que te flipas!!! ;)
Estoy pensando que tal vez el tema da para un nuevo vídeo!
Excelente vídeo,se nota tu experiencia...que grandes recuerdos
Muchas gracias culpable!! Bienvenido al canal!! :D
Yo tengo una partida entera de novatos, más que nada porque soy la única que tiene algo de experiencia en el rol de mi grupo de amigos en físico.
Eso sí, me sorprendieron muchisisimo. Los chicos son algo brutos a veces, pero aprenden rápido a nivel mecánico y la interpretación me sorprendió desde el primer día.
Yo tengo 17 años y todos tenemos entre 16 y 19, por lo que somos partidarios de adoptar dragones (?)
Que envidia te tengo en estos momentos! 😁
Al final cada persona es como es y la variabilidad entre individuos, de la misma edad y con la misma experiencia, puede ser enorme. No os apocopeis por ser jóvenes o más novatos! Hacerse cargo de la crianza de un dragón, por ejemplo, demuestra un elevado nivel de responsabilidad y compromiso que ya querrían grupos más veteranos 😜
Muchísimas gracias por tu comentario 😘
Un abrazo enorme culpable 💖
A mí me pasó algo así con un grupo que nunca jugó rol y que además algunos integrantes tienen discapacidad cognitiva o trastorno de déficit de atención (porque soy terapeuta y me pareció buena idea mezclar el rol con sus tratamientos) y se sueltan muchísimo. Interpretan y actúan a sus personajes como actores profesionales jaja. Es la primera vez que dirijo una partida -siempre había sido jugadora, con mis amigos- pero estos chicos ya me están pidiendo que, cuando terminemos ésta, empecemos otra.
3:05 story of my life hahaha. Toda la razón. Voy a empezar a hacer eso.
Me alegro de que te sirva! ;)
Un capo, mereces la libertad
Muchas gracias 😍😍😍
Lo del coordinador de partida me parece una idea cojonudisima!! Voy a ver si lo consigo con mi grupo!
Me alegra que la encuentres de utilidad 😊
Ya nos contarás que tal te funciona 😁
Un abrazo culpable 😉
Esto es una JOYA! Dios santo! Sé que estaría haciendo eso si hubiera encontrado el rol antes... o si él me hubiera encontrado a mi... Siento que así seré de grande jeje
Muchísimas gracias culpable! El rol es una bendición para todos, y difundirlo un honor.
Un abrazo enorme! 😊😊😊
"Nada más" dice al final, jajaja. 40 minutos de puro oro y dice "nada más". Profe, voy a tener que tomar apuntes 😉
¡¡No!! ¡¡No tomes apuntes!! Visualiza el vídeo una y otra vez, que TH-cam me tiene que pagar la fianza ;)
Bromas aparte, muchas gracias por tu apoyo. Me vais a sacar los colores!!! :D
17:40 El contexto ayuda mucho a ubicar el porqué de las cosas. Gracias a él los detalles de la partida se interpretan de una u otra forma. La habilidad de dejar un rastro de migas sin que cante mucho es difícil de lograr.
Todo es cuestión de echarle horas
Pues nada, me los tengo que poner en orden, porque ya he oído 3 referencias a "videos anteriores" y van a caer uno detrás de otro
¡¡¡Visualizaciones!!! ¡¡¡Dinerín dinerín!!! 🤑🤑🤑
Hablando de la ley de Murphy me he acordado de una campaña que jugué de temática D&D. Interpretando a un ladrón respondí de forma altanera a un guardia pnj que me preguntó por mi nombre. A pesar de estar en una misión del rey no quise dárselo y le dije una chorrada de nombre con la mala suerte que coincidió con el nombre de un troll que le reventó una partida. Afortunadamente luego se solucionó el malentendido.
Una vez mis jugadores escondieron un libro perseguido y prohibido por la inquisición poniéndole las cubiertas de otro libro... Que también estaba prohibido y perseguido por la inquisición, aunque ellos no lo sabían 😁😂
Me ha parecido muy interesante. Opino un poco diferente respecto al papel del master en el grupo de rol, yo creo que sí es un privilegio tener un grupo al que dirigir partidas, no creo que por el hecho de trabajarte la sesión tengas que tener privilegios especiales como no encargarte de organizar las sesiones o que tengan que invitarte a los snacks, creo que a veces damos a entender que ser el master es un sacrificio cuando desde mi punto de vista es el miembro de la mesa que más se divierte.
Muchas gracias! :)
Tal vez no me he explicado, porque en ningún caso pretendía insinuar que el Narrador deba tener privilegios especiales. Que alguien se ocupe de agendar las partidas no es un "privilegio para el Narrador", es un servicio para toda la mesa de juego (igual que limpiar después de jugar o comprar comida)... si el Narrador no debería tener el privilegio de no agendar las sesiones, los jugadores tampoco deberían tenerlo, de modo que las sesiones corren un grave riesgo de quedarse por agendar (a no ser que, desde siempre se juegue los martes a las 18:00 y no haya nada que discutir).
Desgraciadamente, en nuestra sociedad hay tareas que son "obligación de todos" pero que acaban por recaer siempre en las mismas personas (por ejemplo, en las mujeres), y si acaso el resto ya "ayuda". Parece que todos estamos de acuerdo que esas tareas deberían ser "de todos" pero parece que mayoritariamente se cargan sobre el Director de Juego, y además, muy sutilmente, cuando se pone de manifiesto esta disparidad, se corre más rápidamente a abogar por la equidad mientras que cuando el desequilibrio existía de forma manifiesta a nadie parecía importarle demasiado. :)
No tengo nada claro que el Narrador sea el miembro de la mesa que más se divierte (a mi juicio esto es algo que se ha puesto muy de moda decir, tal vez para lograr que nuevos Narradores se lancen a dirigir, pero si realmente fuese cierto no creo que hubiera el déficit de narradores que hay). Parece que los narradores de pago son económicamente inviables como negocio, pero nadie se plantea siquiera la idea de crear una empresa de "jugadores de pago". ¿Se compensa el esfuerzo? Pues hay gente (como yo) a quién le compensa... pero hay un montón de gente a quién no, y son la gente que está abandonando la dirección de juego. Esta semana hemos tenido un ejemplo bien claro con lo ocurrido en El Castillo de Lord Guzman, y no es un caso aislado. El "paso de dirigir" es una epidemia mucho más mortífera y violenta que el "paso de jugar", lo que pasa es que es muy silenciosa.
En ocasiones te diviertes mucho, en otras puedes llegar a estresarte, pero lo que está claro es que, aunque el DJ fuese el jugador que más se divierte, sin duda, de lejos, es también el que más se lo curra (incluso aunque improvisara la mayor parte de la partida) y el que más gastos suele tener, de modo que el resto de jugadores deberían también contribuir en aquellas parcelas dónde puedan hacerlo. Por supuesto, si hay rotación entre Narradores, todo eso se simplifica mucho y es más fácil conseguir condiciones igualitarias. Y también hay que hacer válido el aforismo de que "un gramo de piedad vale más que una tonelada de justicia". ¿Me lo paso igual de bien dirigiendo en unas jornadas que con mi grupo habitual? ¡Por supuesto que no! Pero igualmente voy a dirigir a jornadas. A veces haces cosas por los demás y a veces hacen cosas por ti, y no pasa nada por el hecho de que no esté balanceado a no ser que se produzca siempre un abuso de unos sobre los otros. Y si ese es el caso, es cuando hay que hablarlo. :)
Es un privilegio tener un grupo al que dirigir? pues sí, del mismo modo en que ellos deben sentir que es un privilegio tenerte de Narrador. Idealmente, el Máster debe estar enamorado de sus jugadores y los jugadores de su director de juego y ambos deberían sentir que han tenido mucha suerte en encontrarse. Una bonita historia de amor. :)
Si no es así, ninguno debería sentir que el otro es un privilegio, porque conduce a una situación de desequilibrio y desigualdad (en la dirección del que sea) que es lo que acaba por dañar la relación y las dinámicas, que en el fondo creo que es un poco lo que estás diciendo... o al menos todos deberían estar en la misma página al respecto (que es lo que busca el contrato social).
En todo caso, dejando de lado lo que cada cual considera privilegios, estoy de acuerdo contigo en que el Narrador no debe ser considerado más que nadie (ojo, ni tampoco menos). :)
Un fuerte abrazo!
Coincido contigo en muchos puntos, gracias por tu respuesta y ánimo con el canal!.
@@happyfeetdoc3032 a ti por contribuir con tus reflexiones y ayudarme a perfilar las ideas que intento transmitir 😊
8:52 Yo para evitar esto uso Calc y hago ahí las fichas
Excelente consejo, gracias por compartirlo con nosotros culpable 💖
Otra tipologia de jugador es el munchkin. :)
De jugador problemático, sí. Es un power gamer desfasado 🤣
17:37 Hay que saber donde pones tu confianza o vas de morros, ese tipo si tenía confianza, cae tieso como un palo...
Literalmente 😜
15:18 Eso de ir vestido no me queda claro, sería muy innovador hacer una partida nudista, perturbador...
Bueno, se de algunas partidas que se han jugado en una piscina, en bañador. También tengo un consejo para eso... ¡Usad protector solar! 😅
@@CulpadelRol Pool party, hay que tener un grupo de confianza y si tienes un jugador problemático siempre puedes ahogarlo (broma) fuera de coñas, una pistola de agua y un cubo de hielos nunca va mal, además tendras refrigerio para el cubata... la verdad es que implementar partidas de rol en distintos entornos es interesante, ¿Qué temática jugasteis? Yo una vez encontre eces flotando en el agua, sería un buen escenario para una partida de investigación; de terror...
Molaría un vídeo de como dirigir partidas en lugares inusuales, se podrían complementar con otras actividades, muy interesante...
@@cskigdljdbf63 Jajajajaa! Yo no la jugué, lo hicieron unos colegas, en la casa de colonias dónde quedamos los veranos para jugar a rol. Creo que era de ciencia ficción.
Me apunto los consejos para partidas en piscina y la propuesta de vídeo, aunque yo no suelo jugar en entornos demasiado raros! ;)
Un abrazo
No estoy de acuerdo en que la relevancia de la historia sea dependiente del número de jugadores. Mi estilo de dirección es construir sobre los trasfondos de los personajes prácticamente todo y no he tenido problemas en hacerlo con 6-8 jugadores.
Por lo demás, muy buen vídeo.
Sí, por supuesto que se puede hacer.. Incluso con más gente 😊
De hecho, los roles en vivo se basan precisamente en eso, en crear no 8, sino 80 personajes, con sus tramas, y dejar que los jugadores jueguen entre ellos sin que el Master intervenga siquiera. De hecho, mi estilo de juego es bastante ese, pero en general, cuantos más personajes distintos hay convendrás que más difícil le resultará al Narrador adaptar sus trasfondos.
Dicho esto, un grupo de 8 jugadores.. Uau! Eso es bastante difícil de manejar 😍😍😍
@@CulpadelRol Si la partida se construye sobre sus trasfondos sin ninguna otra base previa y luego ya se añaden puentes, más jugadores implica más trasfondo y una partida más rica.
Con 8 jugadores lo que he tenido que hacer es jugar con el foco a modo director de cine. Soy yo quien ha decidido en cada momento quién tiene el foco en cada situación y cuánto tiempo lo tiene. Por eso se han beneficiado esas partidas de que los personajes estén muy separados entre sí, cosa que en otro modelo sería deletéreo, aquí tiene sentido porque facilita manejar esos focos y plantear tramas-río adaptadas a los trasfondos y los jugadores. ¿Y el resto, cómo los mantengo enganchados? Pues haciendo trampa, claro 1.Jugar con sus cliffhangers personales para mantenerlos atentos, 2. Interesarlos en la trama de los otros mediante lugares comunes para que fueran fabricando su composición de espacio y (mi trampa favorita) 3. Jugar con el concepto de Sense8 de forma que los otros jugadores podían participar en la historia personal de los demás.
Y moló mucho ^^
@@vladtemper7932 ¡Que chulo! Yo he llegado a ver partidas multitudinarias de "Gaticos Bastardos" con 12 o 15 jugadores, claro que la temática de humor ya acompañaba y había gente que prefería ser espectadora de la acción la mayor parte del tiempo.
Tengo colgada en Internet una aventura para 10 personajes llamada "El colapso" y la he visto dirigir a muchos jugadores (creo que no eran los 10 pero casi) aunque yo mismo nunca la he llevado a mesa.
Dejo el link por aquí por si te interesa:
portalrol.com/descargas/
De lo que explicas, me resulta curioso que digas que en esos casos repartes el foco tu. ¿Con menos jugadores no?
Digamos que con menos jugadores también reparto el foco pero tengo mucha más manga ancha y facilito más la interacción entre jugadores. Con más jugadores, la permito pero incido mucho más en los tiempos que tienen cada uno. Además, si están separados temporoespacialmente (cosa que acaba ocurriendo bastante en mis partidas) soy yo el que decide cuándo hemos terminado de "ver" lo que pasa con unos para saltar a ver lo que pasa con otros. Eso condiciona palabras que quedan por decir y acciones a medias, voluntariamente, que generan cliffhanger a los jugadores.
El troll es mi madre.
Bueno, pero piensa que las mamas Troll quieren luego mucho a sus hijos! :D
Normal que estes en la carcel...Ser tan bueno tiene que ser un delito!
😍😍😍😍😍😍😍😍😍😍😍😍😍😍
Ajajajaja es muy terrible hacer una partida con todos newbis, ajajajaja por algún lado hay que empezar, luego se pierde el miedo y se aprende a jugar!!!
Totalmente 😁😁😁