📜04. Cómo introducir giros de guión en las partidas de rol
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- เผยแพร่เมื่อ 17 ก.ย. 2024
- En este vídeo exploraremos distintas técnicas para idear giros argumentales en nuestras historias, así como de los conceptos de foreshadowing y misdirection.
Espero que estos consejos para jugar a rol te sirvan, sobre todo cuándo hagas de máster o director de juego. Si tienes alguna idea, crítica, sugerencia u otros recursos que quieras compartir con nosotros no dudes en dejarlo en la sección de comentarios.
![[FULL EP.16] เซียนพาลุย "เผือก-ฟรอยด์" กรี๊ดลั่น จนปูหนี | เฮ็ดอย่างเซียนหรั่ง | One Playground](http://i.ytimg.com/vi/FsqUvwS3b-Y/mqdefault.jpg)
Muy buen video!!! Ser director de juego es en verdad un oficio, con sus cuitas y gratificaciones, y con sus variadaas técnicas que debe ir desarrollándose y mejorándose.
Completamente de acuerdo! 😊
Muchísimas gracias por tus palabras.
Un abrazo culpable 💕
@@CulpadelRol Gracias a vos!! Por compartir tu experiencia! Saludos!
tengo la sensación que al ver tus vídeos uno tras otro, he pagado un curso y estoy satisfecho, cuidado! que soy la cofradia del puño.
La cofradia del puño cerrado? Osea que no soltáis moneda ni borrachos? es eso? ;)
En todo caso, agradezco muchísimo las palabras de aliento. Esa era un poco la pretensión, crear un contenido que pudiese consumirse de esa manera. Un abrazo culpables!
@@CulpadelRol la cofradia del puño a tenido una campaña para desprestigiarnos a manos de (como yo les llamo) la cofradia del bolsillo roto, es una larga historia, pero cierto que somos guardianes del valor, y tu canal es una gema en la arena, eres muy generoso, bien podrías tener un programa, cuarto milenio no llegaría a tu nivel, y iker Jiménez intentaría aprender de ti, pero esto es rol, y es culpa del rol.
@@lacofradiadelpuno2434 😂😂😂😂😂
Gracias culpables ❤️
Muy interesante! Yo he aplicado giros de guion en mis historias, muchas veces de manera inconciente, ya que hay que darle "chicha" a la historia y unos motivos ocultos o un cambio de lealtades es maravilloso para ello. Quería aprovechar para pedir algún ejemplo sobre misdirection y forshadowing un poco mas extenso. Los uso, pero me parece interesante compartir ideas. Por ejemplo misdirections que uso yo serían la presión ( muchas cosas que hacer, contrareloj, escena de accion) y en forshadowing me noto algo mas flojo, pero lo que si que acostumbro hacer es que cada pnj tenga sus motivaciones y al mínimo que los pj indaguen cerca darles pistas
Bueno, el Foreshadowing es más bien una pista tramposa, que no se puede seguir hasta que es demasiado tarde, hasta que todo se deduce y todo cobra sentido. Si no, simplemente es una pista, aunque tu puedes dar una información con intención de hacer foreshadowing (o porque la coherencia de los acontecimientos te obliga) y que acabe por convertirse en una pista.
Se puede hacer foreshadowing de muchas maneras; por ejemplo, en el propio título de la aventura, a menudo jugando con una doble lectura de las palabras. Trophy, por ejemplo (el juego de rol) lo hace. Puedes pensar que eres un cazador que va a por un trofeo, pero en realidad los trofeos son los personajes jugadores, que van a ser quienes resulten cazados. Es muy oscuro pero es un ejemplo al que creo que todos podemos referenciarnos. "El Asesino de Thomas Fell", una aventura oficial de libre descarga para El Rastro de Cthulhu es otro ejemplo de Foreshadowing en el título al que podéis acceder. Títulos ambiguos, como "La venganza" o "La apuesta del rey" pueden servir para esto. Puedes hacer creer a los PJ que ellos son la apuesta del rey de cara a resolver la aventura, pero resulta que no, que en realidad se refiere a una jugada sucia que hizo el rey hace tiempo y que ahora va a desvelarse, estallándoles a ellos en los morros por confiar en el monarca.
También, siguiendo en el ámbito del metajuego, puedes usar la música para el foreshadowing (diegética o extradiegética): La recepcionista del Hotel está escuchando "She will be loved" y resulta que el director del hotel la acosa a ella y al resto de trabajadoras (puedes jugar con el propio título de la canción si es famosa, o con el contenido)... Evidentemente, te limitas a ponerla, no les dices "La recepcionista está escuchando una canción que habla de un acosador aunque no lo parece a simple vista" porque entonces no es foreshadowing sino spoiler. Y quién dice canción dice que el Inspector de Policía está leyendo "Moby Dick", cuando la historia va a ir de la obsesión por cazar a un asesino psicópata que les va a arrastrar al infierno... etc.
También puedes empezar con un funeral (no se ve quién está en el ataud) y decir... tres días antes... y ya has hecho foreshadowing de que alguien va a morir...
Fuera del "metajuego" no se muy bien que más ejemplos puedo ponerte de foreshadowing, porque dependen del contexto... un PNJ que está nervioso cuando no debería de estarlo. Un PNJ al que van a buscar a su lugar de trabajo y no está (cuando debería estar) y luego descubrirán que no estaba porque era el asesino y estaba con su próxima víctima. Una profecía de una adivina que dice que "aquel a quién buscan está entre los muertos" y luego resulta que es el enterrador del pueblo. Un sueño recurrente en el que el PJ ve su planeta estallar en llamas y el caer hacia el fuego, y luego se descubre que la implosión de su planeta creó un agujero de gusano que le hizo viajar en el tiempo y todo son recuerdos... cualquier cosa que encaje solo después de que se revele el giro. La clave aquí es que todos estos ejemplos pueden ser pistas o foreshadowing según cual sea la historia que estás contando. Para que sea foreshadowing no le tienen que dar importancia y no tiene que ser algo que están investigando, no se si me estoy explicando. Si el nerviosismo del PNJ les pone sobre alerta, entonces no es foreshadowing... es una pista. Si no les llama la atención hasta que es demasiado tarde, entonces sí lo es. En mi aventura "Ventana de Oportunidad" (¡SPOILER ALERT!) que podéis descargar en www.portalrol.com/descargas describo a uno de los militares de la base como un tipo enorme, con unos brazos como piernas, que el uniforme no le cierra y le asoma el ombligo, barba de tres días, una cicatriz en la cara... siempre renegando e indisciplinado... luego, cuando los jugadores descubren que no son militares sino prisioneros fugados que han robado los uniformes de los militares, hago hincapié en el detalle de que el uniforme le iba pequeño; ellos no le han dado importancia, porque parecía parte de la descripción cómica de un tipo rudo y grandote, pero en realidad en el ejército tienen uniformes de todas las tallas, por muy grande que seas... si el uniforme te va pequeño es que lo has robado. En ese punto, todas las insubordinaciones, insultos, actitudes poco profesionales, relación con el resto de militares (que también son prisioneros fugados) cobran sentido y encajan, y los PJ se dan cuenta de que no eran soldados sino presos. Espero que este ejemplo te valga.
(FIN DEL SPOILER)
La misdirection es más complicada. Los ejemplos que pones son buenas maneras de desviar la atención, como también lo son las pistas falsas. Otro ejemplo podría ser darles a los jugadores pistas tan claras sobre cómo tienen que matar al nigromante (que si conseguir esta espada, que si llevar también el agua bendita de nosedonde...) que en ningún momento se les llegue a pasar por la cabeza que en realidad el nigromante es bueno, y solo quiere resucitar a su antiguo amante, y que no deberían estar haciendo quests para matarle sino investigando al tipo que les ha contratado. (Es parecido a lo que dices de ir a contrarreloj, y se puede combinar, se trata precisamente de eso, de jugar con la psicología); poner a un malo tan aparente que no se les ocurra buscar a un segundo malo, o a un segundo traidor; hablarles tanto de lo valiosa que es la estatuilla de porcelana que no se les ocurra que el verdadero tesoro es el pergamino que hay oculto en su interior; poner escorpiones en una partida de L5A (aviso para navegantes, los escorpiones NUNCA son los malos); etc.
Espero haberte ayudado.
Un abrazo culpable.
@@CulpadelRol Muchisimas gracias por los ejemplos! Ahora entiendo mucho mejor los conceptos y ya se me empiezan a ocurrir cosas
Me han gustado mucho los consejos. Estoy preparando mi primera partida como master y he desarrollado mucho la ambientación y la trama pero me daba miedo que resultase obvia, creo que el consejo de partir de una premisa falsa me ayudará mucho. Gracias!
Me alegro de que te haya servido! Muchísima suerte en esta que, espero, sea la primera de muchas aventuras de rol dirigidas! Ya nos contarás qué tal te ha ido!
¡Un abrazo culpable!
Revisar estos vídeos es lo más útil que puedo hacer cuando tengo bloqueo de inspiración. Has creado una verdadera maravilla que perdurará en el tiempo, Albert.
¡¡Pero qué bonito!!
Muchíiiiiisimas gracias compañero!!! Un abrazo!
Muchas gracias por la explicación. Yo utilizo otro tipo de giro, que consiste en dar un falso gancho para introducir la aventura, para que poco después surja otro gancho más potente y sobrevenido.
¡¡Es un sistema genial!! Gracias por compartir tu método con nosotros! :)
Eso parece el típico capítulo de Los Simpsons
Muchas gracias, parece que le vas atinando a lo que ocupo para mis partidas :D, yo valoro mucho tu contenido!
Muchísimas gracias 😊
Oír eso hace que valga la pena el esfuerzo 😁
Para mí uno de los mejores giros de guión es el de la realidad asumida basada en una mentira que al final termina desvelándose. Que los personajes descubran que, en contra de lo que siempre habían defendido y creído a pies juntillas, no había armas de destrucción masiva, y eso resquebraje su sentido del mundo.
O que sí las había 😜
@@CulpadelRol Ahí está. O que sí las había.
Yo he usado ese giro de guion, y siempre és divertido que decidan quedar-se en "matrix" y que té lo justifiquen XD
Eres un grande. Primera vez en tu canal y quiero ver todos tus videos. Muy bueno explicando cada concepto. Nos das herramientas y elementos a trabajar. Le ponoes nombres a las cosas... Gran profeso. Ya tienes un fan en Chile.
Muchísimas gracias! Me encanta Chile (y sus indios pícaros ;) jejeje). Celebro que disfrutes del canal y que los vídeos te sean útiles.
Un abrazo!
Tomando notas. Gracias!
A ti 😉😊👍
La casualidad ha querido que vea este video mientras llevaba toda una semana preparando y prácticamente terminando una partida que tiene el elemento del sueño como giro de guión en un determinado punto. Yo pienso que funciona y que no tiene porque hacer sentir esa frustración a los jugadores. Y me he quedado raro cuando tu le has dado tanta importancia. La haré, y según como salga, al fin y al cabo es un one shot y tampoco me juego la vida, te informaré.
Un saludo y gracias por tus videos.
No no, como digo en el vídeo de excepciones (y todo lo contrario) tienes que seguir tu instinto. Si tu instinto te dice que está bien así hazlo, probablemente sea cierto. Yo tengo aventuras en las que el giro de guión es precisamente descubrir la irrelevancia de lo que has estado haciendo. (demonios, las historias basadas en los mitos de Cthulhu básicamente viven de eso y hay como 5 o 6 juegos de rol lovercraftianos y 7 ediciones del más antiguo de ellos). No tengas miedo y experimenta, ese consejo tiene preferencia sobre todos los demás 😁👍
Unos videos geniales, los tengo todos como una personal guia. Pero queria preguntarte ¿donde podria encontrar más información sobre el foreshadowing y el misdirection? libros o autores o lo que sea que conozcas.
Gracias y un saludo
Hola culpable, muchas gracias 😊
El concepto misdirection proviene de la magia (o al menos de ahí lo aprendí yo). No conozco ningún texto de ilusionismo específico sobre misdirection (que seguro que habrá, pero yo no los conozco) y, en general, las técnicas y trucos de misdirection que se emplean en magia no suelen ser muy aplicables al rol, porque se basan mucho en la puesta en escena (dónde mira el mago, si un objeto se mueve más rápido que otro, si algo empieza a moverse antes, cosas así, que tienen una traducción directa a la narrativa bastante difícil). Mi texto favorito sobre magia es "Aprenda usted magia" (que es un cómic) de Alonso (o Alfonso) Moliné.
Para técnicas literarias, Brandon Sanderson y su podcast "writing excuses" se me antoja una fuente muy rica, siendo el único problema que es en inglés. Si quieres profundizar más en el tema de la misdirection y del foreshadowing mi recomendación es que hagas directamente una búsqueda en TH-cam y veas que vídeos te aparecen. Yo no lo he hecho, pero lo haré y si doy con algo que me llame la atención te lo digo por aquí.
Siento no poder ser de más ayuda
Un abrazo culpable
Qué buenos consejos. Suscrito.
Muchísimas gracias 😁😍
Bienvenido a bordo culpable 😉👍👏
Acabo de encontrar a mi maestro gracias por tanto consejo. Buenos videos, los estoy consumiendo como loco. Mástereas virtualmente??
Lo he hecho (la partida esta en el canal, era mi primera vez) y tendré que volver a hacerlo algún día, pero no es un medio en el que me sienta cómodo ni en el que vaya a esplaiarme demasiado.
Muchísimas gracias por tus amables palabras. No te imaginas la ilusión que me hace saber que mis consejos te parecen útiles 🥰😍
Un abrazo culpable 😊❤️
@@CulpadelRol Comprendo, t cuento, yo tengo 37 años y hace 3 meses me atreví a rolear por primera vez, y diablo!! Cuanto tiempo perdí. Y resoné mucho con tus descripciones. Y estoy buscando un master que tenga una imaginación volatil y esté dispuesto a tomar las propuestas como jugador, cosa que es muy dificil. Si alguna vez realizas una mesa, estoy totalmente disponible. De hecho, con aporte monetario, porque sé que esto toma tiempo. Me avisas!
@@AlexVerdugoOFICIAL No se dónde vives (aunque ahora con la COVID19 da un poco igual) pero si estás por el área de Barcelona, o si cuando se reemprenda la nueva nueva normalidad asistes a alguna de las jornadas grandes (TDN, Rolea, Noche Insomne, LES..) que hay por España a lo mejor podemos coincidir 😊
Jugando en mesa estoy encantado de tener nuevos jugadores.
A parte de eso, habrás visto que hay un montón de opciones para jugar a rol tanto online como en físico a las que se puede acceder a través de grupos de Discord, Facebook.. ¿Por dónde te sueles mover?
@@CulpadelRol Amigo, soy chileno, y solo he jugado online. Como te comentaba, busco a un master que tome el desafío y que se atreva a desviarse del camino. Te he escuchado harto entonces me atrae mucho un master qwue sea capaz de salirse de la caja, porque yo soy un jugador que se sale de la caja.
"No dejéis sonando el video mientras fregais los platos en la cocina. Os puede saltar un spoiler a la cara"! 🤣🤣🤣
Sólo una cosilla con spoiler, G.R.R. Martin no escribió lo mismo que pasa en la serie y de momento John está muerto y el heredero es otro personaje que en la serie no existe. Se que parezco el típico puntilloso, pero es que en este caso me gustan mucho los libros y dejé de ver la serie cuando vi las atrocidades que cometían, pero no se lo achaco al escritor sino a los guionistas y siendo consciente de las limitaciones implícitas que existen al adaptar la novela a una serie.
Sí, soy consciente de ello, aunque no tengo claro (tras haber leído los libros) que se haya dicho específicamente que este muerto. Aunque sea así, no me cabe duda de que se recuperará, con el método de la serie de TV u otro, pero su papel en las novelas no creo que haya terminado.
A no ser que el que se muera sea el autor 😕😒
Un fuerte abrazo culpable 😁
@@CulpadelRol cierto que parece que le quedé mucho por hacer pero no tengo tan claro que lo resuciten, a Martin no le preocupa quedar bien con los lectores sufran al morir in personaje que podría hacer más. Un brindis por Ned Stark😢.
Por cierto empece a preparar un one shot, no sé cuando lo acabaré, pero te lo podría mandar para que me dieras tu opinión?
No, no creo que sea la respuesta de los lectores lo que haga que Martin no mate a John Snow, pero sí las necesidades de la narrativa de su historia. Pero bueno, lo veremos si Dios quiere.
Mándame sin problemas tu one-shot. Ya sabes el correo... culpadelrol@gmail.com
Si además me avisas por aquí o por twitter (@culpadelrol) de que me lo has mandado mejor, porque no miro esa cuenta de correo con demasiada regularidad.
Un abrazo