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むしろ年功序列ってトヨタくらいの体力があってはじめて成り立つシステムだと思う
日本人は必ず1回は聞くべき良い回。自分は働かないおじさんが気持ち悪い、そんな人間になりたくないと思って辞めた側だけど、それは少数派。既得権益が壊れる社会に一票を投じたいですね！
なんでも働かないおじさんとか批判する、何もできない若者もたいがい気持ち悪いですよ。
賃金がどのような曲線を描いて上がるのかということは、働いていてもはっきりとは分からないので、貴重な情報だと思いました。また、こんなにコンサルとトヨタが賃金体系が違うことにもびっくりです。
窓際族の呼び名が、windows2000はセンスを感じる笑
賃金カーブと分布、健全でない領域はビッグモーターを的確に言い得ていますね。改めてこの企画の信憑性を感じました。
自分に自信があり、モチベーションや出世意欲が高い人はPayNow型がいいんでしょうね。教育の問題なのか、大企業には部下への責任回避のため出世したくない人も多く、低いプレッシャーのまま長く勤めたい人も多いです。
終盤で佐々木さんが吐く「そうだよなぁ」の深さが納得感を示している。興味深く面白いシリーズ。
総合商社はほとんどイメージ先行だけで学生人気なイメージがあったけど、待遇面を見ても想像よりずっと良かったふつうに待遇面のほうが理由として強かったのかも
待遇は良いけど多分未来ないね。周囲の東大京大の友人たちで、総合商社志望は中の下くらいの層だし。将来的に、IBやコンサル、GAFA現地や起業や優良スタートアップ等のバキバキ人材が中途で入って、新卒のポンコツソルジャーを使い倒すだけになると思う。新卒入社の人はエビの数を数えるだけや。
給与年収2000万でも手取り月100とかだし起業するにもスキルつかないし、夢も未来もない。能力ないとか仕事好きじゃないとかそういう人にはピッタリだと思う。
就職活動してて、大手メーカーを見てたけど色々考え変わってきた。
やっぱり総合商社は日本独自の神企業。入れたなら一生甘い汁吸うべき
就活始めたくらいだけど、この動画めちゃくちゃ面白かったし参考になった～！自分めっちゃ熱量高いからやっぱ日本の既得権益的な古い企業は合わないんだろうな笑笑テレビ局とか大手出版社でお金いっぱい貰えるって言われても、「何で今だに視聴率で番組の価値を測ってるのか」とか「本を買うメイン層が高齢者で、その為の購買策を20~40代の社員が考えるって意味わかんなくない！？」って喧嘩して絶対やめる未来が見えるもん
資本主義と共産主義の区分けをバランス良く 分析している点も学びになります興味深くて全シリーズ見たいと思いました
▼全6回(1回約30分の連続シリーズ)。公開済みの動画はこちらから【いい会社の選び方①前編】1000人超に総力取材「35歳の手取り平均収入マップ」th-cam.com/video/mptKm8lHpPE/w-d-xo.html【いい会社の選び方①後編】報酬水準で見た５タイプの企業th-cam.com/video/eAO_G_qZPwc/w-d-xo.html【いい会社の選び方②】賃金カーブ比較：後払い型のトヨタ vs 今払い型のコンサルth-cam.com/video/GRtmJNA7_yU/w-d-xo.html【いい会社の選び方③】人事評価マップの4分類th-cam.com/video/g8KthyqWEJU/w-d-xo.html【いい会社の選び方④】60代、70代でも食える仕事th-cam.com/video/hpVAaCi0_FY/w-d-xo.html【いい会社の選び方⑤】会社選びの5つのステップth-cam.com/video/iWmXp7xW86Y/w-d-xo.htmlーーー▼映像連動企画の関連記事「いい会社の選び方」第1話「報酬水準」視点で会社を見る｜渡邉正裕pivotmedia.page.link/afvn第2話「カーブ・分布」視点で会社を見る｜渡邉正裕pivotmedia.page.link/bdNz第3話「査定・評価」視点で会社を見る｜渡邉正裕pivotmedia.page.link/fyPH第4話「雇用」視点で会社を見る｜渡邉正裕pivotmedia.page.link/KMKU第5話 あなたに合う会社・職種の調べ方｜渡邉正裕pivotmedia.page.link/E1g1
自動車業界の者ですが、製造業は技術開発に費用がかかって利益率が低い印象があり、今のところは昔ながらに春闘で引き上げていくしか手がないように思います。コンサルは利益率高いのでしょうか(そうであれば給与を上げて人を確保する流れは当然と思います。)要はなんでもワンパターンに当てはめにくいのでは?という感想です。
若い頃頑張って窓際を養うモデルがあるわけで、窓際の人たちはやっと長年の苦労が報われているのでしょう。彼らからきたら、ある意味年金生活している感覚なのでしょう。当然の利益の享受。日本を変えたいなら、労働組合の解体、解雇規制の撤廃による産業構造改革。
平平している自分からしたらは〜とかなるほど〜とかが止まない、勉強になる内容。。前回といい今回も捲る手が止まらないならぬ観よう観ようが止まらないです😂pivotさんのコンテンツは北欧、暮らしの道具店代表さんの動画とかがきっかけで拝見しましたが、面白くて面白くて。。思わずコメントしました。。最近日課にさせてもらってます🙇🏻♀️頷くだけでなく何かアクションに繋げなきゃな、、
総合商社、通信、金融の儲けが凄くサラリーも良い。ほかにもインフラ、エネルギー系も儲けとサラリーが良い。これらはグループ化されており「囲い込み」されています。ここに加えてトヨタ、SONY(ラピダスプロジェクト参加企業)。ただ日本の大企業は早いうちに別会社にスピンアウトされていく流れがあるのも事実。
金融悪の源は本当に報酬制度だよなぁ
トヨタの給与水準見ると比喩で用いられてきた「人生のレール」が本当に見えてくるのがおもしろいw
いまのウィンドウズ2000の人は、ペイレイターでいま貰ってるだけだから、それはそれでいいんじゃね？ただ、若い人はペイレイターなんて期待できないからキツイけどね。
従業員の持ち株がそこそこある企業なら春闘やるよりも労組で示し合わせて社員の自社株をアクティビストに売ると言うのが効果的じゃないかな。
トヨタ自動車は従業員7万人いるが、所謂大卒は2万人満たない。大卒に限ってみれば給与はもっと上振れしていると捉えて良いのかも。課長級人数も2万人の内の人数と捉えるのが正確か？
この議論をするお二人とも慶應SFC（総合政策）出身というのも必然なのかもしれない。既得権化した昭和型大企業モデルに一石を投じるスタイルも共通。
トヨタとコンサルの比較か😮どちらとも縁遠い自分からすれば興味深く見させてもらいました
自主退職だと 退職金が数分の一になるペナルティもありますよね。
高学歴、大企業！みたいな話ばかりで、地方国立卒、中小企業入社の自分にとっては関係ない話に感じてしまいます…。上流の企業が改善されれば下流の企業にも恩恵があるかも…という話かもしれないが、結局下請け、中小企業は大企業に買いたたかれるし、格差が開くだけな気もする…。
実際関係ないんですよ。嫌ならスキルをつけて大企業に転職です。付加価値の高い、良い会社を目指して転職を繰り返すのが正解だと思う。定年まで中小企業なんて地獄だよ。人生1回だけ。チャレンジしようよ
大学の授業でやるべきだと思う
選択肢も増やす意味でも学歴は必要だから、高校の授業から取り入れるのもいいですね。
ある程度あってるデータかもしれないけど、推定に過ぎないものを授業に使えないだろ
大学でも既にやってる 労務論労働経済学 の分野で必ず出てくる
大名だったり財閥だったりというのが仕組みを作って枠に収め続けるのが日本國の伝統というものなのかな
高卒の私は総合職になれないのでそもそも議論のスタートラインにすら立ててないんだと改めて実感する。
底辺はこんな動画みるな。だまって地を這おう
> 古い戦後日本企業プラチナ昭和企業のある程度年齢がいった人達は国民の中で言うとそこまで多くない。それなのにその人たちの声が大きくなっているのが歪。これは完全に同感です。その企業に勤めてますが、どうやってもその牙城は崩せる気がしません。
新卒トヨタなら、その後の人生で余りあるメリットやら報酬やらあるから余裕で回収できるんだよなぁただトヨタ未満は以下略
PIVOTは割とベンチャー志向が強い人が多く見ているから批判的だけど、この企画を見ると如何に大手商社が勝ち組か分かる……。人生で何かを成し遂げたいのではなく単に裕福な生活がしたいなら、大手商社って狙い目よね。（私自身はメーカーの下請けitエンジニアだけど）
スポンサード番組かと思った
三菱商事はここからさらに賃上げ6.5%やしなw一般労働者からするともはや笑えるw
コンサルで20代後半でプロジェクトリーダーとして大企業の重役と話してアウトプットを出す経験がでかすぎる
こんな有名な大手に行かない人が圧倒的に多いと思うんですけど、何を参考にしたらいいですか
社員でも年収1000万が想定される会社の比較とか自分に縁がなさすぎる。
22:05~ TV曲→TV局
もし今の安定が続くと思うなら日本的な社会や企業が向いている人もいる実際外国はマイナス成長で多くのレイオフしてるけど、日本は良くも悪くも安定しているただ日本は成長できるときに成長しやいから、長期的な結果としては他国より成長がマイナスになる
BIG4は外資じゃないですけどね…
とても細かいことですが、スライド『賃金カーブと分布』の右下「テレビ局」が「テレビ曲」になっていると思います‥‥。
渡邉さん聞きやすい声でとてもわかりやすかったです。ちょいちょい語尾が謎に吹き出し笑いみたいのが気になりましたが😅長く聞くには佐々木さんみたいにもう少し淡々と話して欲しいです
最悪だが、今転換されたら困るペイレイター社員は多数いる。 一律切り替えようとか雇用側に都合が良いやり方には、そりゃぁ反対分子は出ますよね。 ダブルスタンダードすれば良いだけ、それをやらなくても、って賃金改革だけやられて割り食ったら、一生窓際で首にならないように最低評価でも、自分のためにだけ勤務時間も自己啓発だけする、見える、見えるぞぉｗ
就活前の子らに見てほしいな
福利厚生まで含めるとどうなんだろう？
後払いと先払いの中間の企業がいいな～～～～
トヨタの30歳の年収が600万な訳がない
大学進学者は若者の半数。その中で高学歴と言える人はわずか数%‥目指す点が極小すぎる😂。99%にも指針を！コンサル、商社なんて目指せるか‼︎
コンサルが大学院の代わりなわけないやろ。。教養のカケラもないから
大学院もそんなに尊いもんじゃないけどな😂
Paylaterを敵視しすぎている感じがしています今の日本社会だとPaynowにしようとしても、LaterもNowも無いことになりそうと感じられるのが反発を感じる理由なのかな無責任な評論家はいいですね
ピボットてTH-camコンテンツですか？それともNewsPicksみたいな感じですか？
総合商社ヤバいな別格だわ
コンサル以外知らない人の発言だなぁ～
向上意欲がない企業に勤めて何が面白いのかわからんｗ
テレビでは流せない過激で歯に衣着せぬ発言がとてもスカッとしました！働かないおじさん見てられなかったなぁ・・。
1年前の内容だけど楽天は無いなぁ。あと院卒なのにアクセンチュアもないわ。総合商社とか投資銀行の方がいいよ。
先にデザートは食べない方がええで
浅い話やめてくれー
自分はwindows2000擁護・容認派かなぁ。別にどんな世界でもその人が出してる価値が等しい尺度で報酬化してる訳じゃないし。生まれた瞬間から大金持ちなんて人も世の中いっぱいいること考えたら可愛いもんでしょ。
働かないおじさんたちは家族を養っている人が多い。彼らを解雇することで路頭に迷う家族たちが増え、日本の景気は悪化しそうですね。
むしろ年功序列ってトヨタくらいの体力があってはじめて成り立つシステムだと思う
日本人は必ず1回は聞くべき良い回。
自分は働かないおじさんが気持ち悪い、そんな人間になりたくないと思って辞めた側だけど、それは少数派。
既得権益が壊れる社会に一票を投じたいですね！
なんでも働かないおじさんとか批判する、何もできない若者もたいがい気持ち悪いですよ。
賃金がどのような曲線を描いて上がるのかということは、働いていてもはっきりとは分からないので、貴重な情報だと思いました。また、こんなにコンサルとトヨタが賃金体系が違うことにもびっくりです。
窓際族の呼び名が、windows2000はセンスを感じる笑
賃金カーブと分布、健全でない領域はビッグモーターを的確に言い得ていますね。
改めてこの企画の信憑性を感じました。
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教育の問題なのか、大企業には部下への責任回避のため出世したくない人も多く、低いプレッシャーのまま長く勤めたい人も多いです。
終盤で佐々木さんが吐く「そうだよなぁ」の深さが納得感を示している。興味深く面白いシリーズ。
総合商社はほとんどイメージ先行だけで学生人気なイメージがあったけど、待遇面を見ても想像よりずっと良かった
ふつうに待遇面のほうが理由として強かったのかも
待遇は良いけど多分未来ないね。
周囲の東大京大の友人たちで、総合商社志望は中の下くらいの層だし。
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新卒入社の人はエビの数を数えるだけや。
給与年収2000万でも手取り月100とかだし
起業するにもスキルつかないし、夢も未来もない。
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就職活動してて、大手メーカーを見てたけど色々考え変わってきた。
やっぱり総合商社は日本独自の神企業。
入れたなら一生甘い汁吸うべき
就活始めたくらいだけど、この動画めちゃくちゃ面白かったし参考になった～！
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テレビ局とか大手出版社でお金いっぱい貰えるって言われても、「何で今だに視聴率で番組の価値を測ってるのか」とか「本を買うメイン層が高齢者で、その為の購買策を20~40代の社員が考えるって意味わかんなくない！？」って喧嘩して絶対やめる未来が見えるもん
資本主義と共産主義の区分けをバランス良く 分析している点も学びになります
興味深くて全シリーズ見たいと思いました
▼全6回(1回約30分の連続シリーズ)。公開済みの動画はこちらから
【いい会社の選び方①前編】1000人超に総力取材「35歳の手取り平均収入マップ」
th-cam.com/video/mptKm8lHpPE/w-d-xo.html
【いい会社の選び方①後編】報酬水準で見た５タイプの企業
th-cam.com/video/eAO_G_qZPwc/w-d-xo.html
【いい会社の選び方②】賃金カーブ比較：後払い型のトヨタ vs 今払い型のコンサル
th-cam.com/video/GRtmJNA7_yU/w-d-xo.html
【いい会社の選び方③】人事評価マップの4分類
th-cam.com/video/g8KthyqWEJU/w-d-xo.html
【いい会社の選び方④】60代、70代でも食える仕事
th-cam.com/video/hpVAaCi0_FY/w-d-xo.html
【いい会社の選び方⑤】会社選びの5つのステップ
th-cam.com/video/iWmXp7xW86Y/w-d-xo.html
ーーー
▼映像連動企画の関連記事「いい会社の選び方」
第1話「報酬水準」視点で会社を見る｜渡邉正裕
pivotmedia.page.link/afvn
第2話「カーブ・分布」視点で会社を見る｜渡邉正裕
pivotmedia.page.link/bdNz
第3話「査定・評価」視点で会社を見る｜渡邉正裕
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第4話「雇用」視点で会社を見る｜渡邉正裕
pivotmedia.page.link/KMKU
第5話 あなたに合う会社・職種の調べ方｜渡邉正裕
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自動車業界の者ですが、製造業は技術開発に費用がかかって利益率が低い印象があり、今のところは昔ながらに春闘で引き上げていくしか手がないように思います。コンサルは利益率高いのでしょうか(そうであれば給与を上げて人を確保する流れは当然と思います。)
要はなんでもワンパターンに当てはめにくいのでは?という感想です。
若い頃頑張って窓際を養うモデルがあるわけで、窓際の人たちはやっと長年の苦労が報われているのでしょう。彼らからきたら、ある意味年金生活している感覚なのでしょう。当然の利益の享受。
日本を変えたいなら、労働組合の解体、解雇規制の撤廃による産業構造改革。
平平している自分からしたら
は〜とかなるほど〜とかが
止まない、勉強になる内容。。
前回といい今回も
捲る手が止まらないならぬ
観よう観ようが止まらないです😂
pivotさんのコンテンツは
北欧、暮らしの道具店代表さんの
動画とかがきっかけで拝見しましたが、面白くて面白くて。。
思わずコメントしました。。
最近日課にさせてもらってます🙇🏻♀️
頷くだけでなく
何かアクションに繋げなきゃな、、
総合商社、通信、金融の儲けが凄くサラリーも良い。ほかにもインフラ、エネルギー系も儲けとサラリーが良い。これらはグループ化されており「囲い込み」されています。ここに加えてトヨタ、SONY(ラピダスプロジェクト参加企業)。ただ日本の大企業は早いうちに別会社にスピンアウトされていく流れがあるのも事実。
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ただ、若い人はペイレイターなんて期待できないからキツイけどね。
従業員の持ち株がそこそこある企業なら春闘やるよりも労組で示し合わせて社員の自社株をアクティビストに売ると言うのが効果的じゃないかな。
トヨタ自動車は従業員7万人いるが、所謂大卒は2万人満たない。大卒に限ってみれば給与はもっと上振れしていると捉えて良いのかも。課長級人数も2万人の内の人数と捉えるのが正確か？
この議論をするお二人とも慶應SFC（総合政策）出身というのも必然なのかもしれない。既得権化した昭和型大企業モデルに一石を投じるスタイルも共通。
トヨタとコンサルの比較か😮
どちらとも縁遠い自分からすれば興味深く見させてもらいました
自主退職だと 退職金が数分の一になるペナルティもありますよね。
高学歴、大企業！みたいな話ばかりで、地方国立卒、中小企業入社の自分にとっては関係ない話に感じてしまいます…。上流の企業が改善されれば下流の企業にも恩恵があるかも…という話かもしれないが、結局下請け、中小企業は大企業に買いたたかれるし、格差が開くだけな気もする…。
実際関係ないんですよ。
嫌ならスキルをつけて大企業に転職です。
付加価値の高い、良い会社を目指して
転職を繰り返すのが正解だと思う。
定年まで中小企業なんて地獄だよ。
人生1回だけ。チャレンジしようよ
大学の授業でやるべきだと思う
選択肢も増やす意味でも学歴は必要だから、高校の授業から取り入れるのもいいですね。
ある程度あってるデータかもしれないけど、推定に過ぎないものを授業に使えないだろ
大学でも既にやってる 労務論
労働経済学 の分野で必ず出てくる
大名だったり財閥だったりというのが仕組みを作って枠に収め続けるのが日本國の伝統というものなのかな
高卒の私は総合職になれないので
そもそも議論のスタートラインにすら立ててないんだと改めて実感する。
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新卒トヨタなら、その後の人生で余りあるメリットやら報酬やらあるから余裕で回収できるんだよなぁ
ただトヨタ未満は以下略
PIVOTは割とベンチャー志向が強い人が多く見ているから批判的だけど、この企画を見ると如何に大手商社が勝ち組か分かる……。
人生で何かを成し遂げたいのではなく単に裕福な生活がしたいなら、大手商社って狙い目よね。
（私自身はメーカーの下請けitエンジニアだけど）
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こんな有名な大手に行かない人が圧倒的に多いと思うんですけど、何を参考にしたらいいですか
社員でも年収1000万が想定される会社の比較とか自分に縁がなさすぎる。
22:05~ TV曲→TV局
もし今の安定が続くと思うなら日本的な社会や企業が向いている人もいる
実際外国はマイナス成長で多くのレイオフしてるけど、日本は良くも悪くも安定している
ただ日本は成長できるときに成長しやいから、長期的な結果としては他国より成長がマイナスになる
BIG4は外資じゃないですけどね…
とても細かいことですが、スライド『賃金カーブと分布』の右下「テレビ局」が「テレビ曲」になっていると思います‥‥。
渡邉さん聞きやすい声でとてもわかりやすかったです。ちょいちょい語尾が謎に吹き出し笑いみたいのが気になりましたが😅長く聞くには佐々木さんみたいにもう少し淡々と話して欲しいです
最悪だが、今転換されたら困るペイレイター社員は多数いる。 一律切り替えようとか雇用側に都合が良いやり方には、そりゃぁ反対分子は出ますよね。 ダブルスタンダードすれば良いだけ、それをやらなくても、って賃金改革だけやられて割り食ったら、一生窓際で首にならないように最低評価でも、自分のためにだけ勤務時間も自己啓発だけする、見える、見えるぞぉｗ
就活前の子らに見てほしいな
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大学進学者は若者の半数。その中で高学歴と言える人はわずか数%‥目指す点が極小すぎる😂。99%にも指針を！コンサル、商社なんて目指せるか‼︎
コンサルが大学院の代わりなわけないやろ。。教養のカケラもないから
大学院もそんなに尊いもんじゃないけどな😂
Paylaterを敵視しすぎている感じがしています
今の日本社会だとPaynowにしようとしても、LaterもNowも無いことになりそうと感じられるのが反発を感じる理由なのかな
無責任な評論家はいいですね
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総合商社ヤバいな
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コンサル以外知らない人の発言だなぁ～
向上意欲がない企業に勤めて何が面白いのかわからんｗ
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