Всё,точка.. как же я заблуждался раньше,до просмотра этого ролика! Сейчас буду покупать для своего мотоцикла только мотомасло,в радиатор заливать только мотоантифриз,у eni литр чуть выше 300 р стоит на сайте.. да ... нахера мне антифриз g11 который почти вдвое дешевле и нихера не хуже по своим свойствам, и мотоцепь буду мазать мотохуетой ,которая вдвое дороже той же белой литиевой высокопроникающей смазки.. буду искать всё для своего железного коня с приставкой «мото»!!! А ещё обязательно начну качать колёса своего мотоцикла мотовоздухом(подвеска дольше отходит), в бак заливать буду только исключительно мотобензин, и для помывки куплю мотошампунь,мотомойку и мотогубку. Ну и вступлю в секту Motul ,куплю канистру и буду пить по рюмке перед сном. ..... А если честно ,то пошли вы нахуй со своим промыванием мозгов.. есть масло моторное,и оно поделено по спецификациям . Читаешь мануал к мото и льёшь масло со спецификацией в мануале. ВСЁ
@@RedLineTeam Призыв к нарушению законодательства? Разрешено ВСЁ, что не запрещено Если кто то заявит ВАМ, что все, что не разрешено - запрещено - пусть ОН перестанет дышать - дыхание ни кто не разрешал
Ржал минут пять, жена пришла узнать в чем дело) еле смог рассказать, в итоге читаю про это масло ролики смотрю..у меня мот Сузуки ДР250С 1982 года пробег точный неизвестен. Ездит до сих пор, какого там масла только не было.. на пробке крышки картера одна надпись 10w-40..ах да сцепа буксовала, диски просто сточились) мотик с двух тысячного года в РФ.
01:35 Автор видео иронизирует по поводу цены на самый популярный бренд Motul, объясняя, что цена завышена из-за жадного механика Пети. Но причем тут Петя, если я покупаю масло, например, в экзисте, который не занимается ремонтом.Меняю масло сам. 4л - 3600 рублей (900р за 1л). Вывод: цена действительно кратно завышена, и автор ролика не смог это опровергнуть. 2:14 Автор утверждает, что KTM заставляет использовать "ТОЛЬКО" моторекс. Т.к. я влюблен в новый 790 adventure R, быстро нашел к нему мануал. Цитировать не буду, но там сказано: "нужно использовать "моторное!" масло соотвествующее указанным стандартам, JASO T903 MA2, SAE 10W/50..", "...рекомендуем моторекс...". Вывод: еще один наглядный факт не в пользу "мото" масел. 3:18 Автор демонстрирует таблицу с маслами, но мне не понятно почему в таблице масла разной вязкости. На мой взгляд это ошибка, потому что вы сравниваете масла с разными характеристиками. 4:15 Автор начинает в очень язвительной манере рассказывать про дурачков-простачков энтузиастов, которые приняли решение использовать автомобильное масло, которое стоит в несколько раз дешевле именитых брендов о которых автор сказал ранее (motul и motorex). Расплодившись как кролики по интернету, они оскверняют доблесное имя моторных масел, но автор ролика всех нас спасет и покажет сейчас на основе лабораторных тестов какая же ОГРОМНАЯ пропасть между мото и авто маслами. Будучи полностью уверенным в своей правоте, автор с улыбкой заявляет нам о том, что с ним никто не стал спорить на деньги за затраты на испытания (забегая вперед, автор бы ПРОИГРАЛ свой спор, но преподнес этот момент в ролике, как будто победа на его стороне). 6:59 Таблица с противоИзносными свойствами. Берем данные по мотюль 7100 и сравниваем с зик - разница порядка 18.75 %, 30% разница с Eni 10w40. Вывод: характиристики ZIC хуже, но не хуже всех представленых образцов мотомасел. 7:29 Таблица с противоЗадирными свойствами. Эни 10в40 и мотюль 10в40 ПРОИГРЫВАЮТ, 10.6% и 0.14% соответственно. Вывод: ZIC по этим свойствам лучше всех представленых образцов, проигрывая только вязкости 20w50. 9:38 Таблица Термоокислительной стабильности. Цифры я тут сравнить не могу, но вижу, что ZIC получил оценку 5, в то время как Motul идет строчкой НИЖЕ. Вывод: автомобильно масло снова лучше супердорого "мото" мотюля. 10:31 Таблица механической стабильности. ZIC лучше чем eni на 80%!!! но хуже мотюля на 37%. Но тут стоит учесть, что масло на мотоциклах меняется довольно часто, поэтому не уверен, что оно доходит до состояния, когда двигателю наносится ущерб от потери данной характеристики. Вывод: очень достойный результат от ZIC. 10:52 Таблица испаряемости. ZIC лучше чем мотюль 10в40 и eni на 17% и 38% соответственно. Вывод: адепты мотомасел снова сидят с кислыми щами. 11:22 При всем уважении к данному специалисту, я не готов на слово верить его утверждениям про то, что в ЗИКе нет каких-то мифических присадок. Это утверждение голословно и не подкреплено ничем кроме авторитета самого специалиста. Поэтому утверждение о том, что все "кончится прихватом верхнего кольца" так же ничем не подкреплены. В условиях исправного двигателя, масла на верхних компрессионных кольцах почти нет, потому что корректно работают нижние, маслосъемные кольца. Вывод: оставляем каждому на веру. Ни вашим, ни нашим так сказать. 13:45 Автор нагло манипулирует данными и выбирает "удобные" образцы. Да, эни стоит сопоставимо зику, но согласно приведенным вами таблицам, он в чем-то получше, а в чем-то хуже zic. Будьте добры тогда посчитать кто из них все-таки лучше, а кто хуже, если вы приводите его в пример. А теперь вернемся к маслам, с которых вы начали свой ролик, какая разница между Motul, м ? А разница в цене почти трехкратная! Ну и дальше следуют выводы автора, который в аккурат подвел тему дискуссии под покупку масла eni, хотя начал свой ролик с дорогущих мотюль и моторекса. Законом-то не запрещено, да?!))) P.s. Автор, писчитайте суммарно баллы по таблицам с вашей методикой для Eni 10w40 и zic, у меня получилось 23:22 в пользу ZIC)))) P.s2 я за правду обеими руками, но без оскорблений, с уважением к оппонентам.
2:14 масло соотв jaso t903 ma2 это как раз и есть самое настоящее мотомасло. В стандарте JASO классы МВ МА и МА2 определяются как масла для 4тактных мотоциклов. Так что КТМ номинально не разрешает использование немотомасел
13:45 если подбирать дешевую замену для моторекс 10w60 и на любом сайте с ценами отсортировать синтетику 10w60 по цене то кроме Eni лучшие цены еще будут у Elf (он же Total) и Mannol (все трое являются мотоциклетным), а уж потом пойдут автомасла без стандарта JASO MA. Возможно автор намекает что если дело в деньгах то лучше купить более дешёвое мотомасло, но соотв всем стандартам, чем играть в лотерею с автомаслами
Привет Политрук,езжу на мотоцикле 35 лет,на последнем-honda f 4i катаю с 2007 года(Мот 2006 года выпуска)в мануале нет ни слова о мотомасле,применено слово"моторное",лью с первой замены автомасло мобил 10w60,((у нас жарко),мотор прошел 68000км,полет нормальный,сцепление до сих пор родное,считаю эти споры бесперспективными,каждый должен работать своей головой и исходить из условий своей эксплуатации,за ролик спасибо!
Ну вы же понимаете что это ровным счётом ничего не доказывает (кроме того что мопед не умирает от автомасла мнгновенно) мы не знаем какой у вас износ поршневой сейчас и каким бы он был на мотомасле. У меня в молодости была Волга газ-24, досталась от отца. В мануале про SAE ничего не сказано и на протяжении 25 лет в неё лили дешевое советское М8Г. Пробег 700тыс и полёт нормальный : всего 2 капиталки и к моменту как она сгнила двигатель был самым исправным агрегатом.. Но это не означает что мы с ней поступали самым лучшим образом. Возможно если б лили хорошее современное минеральное масло для бензиновых двигателей то хватило бы и одной капиталки.. никто не знает
@@user-ib2cs8hd1s курильщики могут "умирать" и более длительный срок, но это не доказывает что курение безвредно для организма. Немаловажно также как этого курильщика пришпоривать. У меня мотоцикл 2018 года с пробегом 9000 в тренировках и соревнованиях по бездорожью. Это немножко иное чем гражданская езда или покатушки с пивом вокруг дачи, когда нет необходимости выворачивать мотор наизнанку, выжимая все соки... А так можно и тракторное лить и ездить за хлебом 20 лет и 100тыс и скорее всего ничего не заклинит если не пришпоривать
Чем дольше занимаюсь маслами,тем больше убеждаюсь в крайнем не профессионализме лабораторных испытаний и их сотрудников. Серьезные производители смазочных материалов не производят тесты на каких либо машинах трения,ибо результаты на подобных аппаратах настолько далеки от того что на самом деле происходит в моторах и являются совершенно бессмысленной тратой времени и денег заказчика,хотя лабораториям как раз это и нужно,деньги заказчика. Естественно что разбирать мотор перед испытаниями с замером и взвешиванием деталей и после оных как делается это на испытательных стендах крупных производителей никто в лабораториях не будет,ибо денег на этом не особо то и заработаешь ,вот и штампуют писульки с бесполезными циферками для (умных) клиентов собирая с них мзду. Так же кране (порадовали) рассуждения о присадочных комплексах в маслах,вот только забыли упомянуть что присадки начинают работать когда сдувается масляная база и гидродинамическое трение переходит в граничное,что уже является критерием повышенного износа в моторах а вот цена на масло как раз и складывается из себестоимости базового масла. Вкратце суть ролика,дилетант при поддержке денежно заинтересованных (специалистов) якобы разоблачает некомпетентность других дилетантов совершенно не понимая элементарных принципов работы смазочных материалов,при этом в роли доказательной базы используются некие тесты которые абсолютно бессмысленны и по сути служат только одной цели,вытащить бабло из карманов неграмотных потребителей.
Без разоблачений и демонстраций превосходства собственного блистательного разума, просто сошлитесь на труды какого-либо уважаемого специалиста, подтверждающие малую наглядность испытаний на ЧШМ.
@@RedLineTeam Без разоблачений и демонстраций превосходства собственного блистательного разума, просто сошлитесь на труды какого-либо уважаемого специалиста, подтверждающие наглядность испытаний на ЧШМ.,вы сюда еще ручных одноруких бандитов приплетите. Ни в одной из лабораторий гигантов масло-производства не используют четырех шариковую машину трения как стенд для получения результатов работы масел,только разбор реального ДВС с замерами и взвешиванием деталей,любая не до имитация всех процессов происходящих в двигателе дает ложный,некорректный результат. Более того,присадки начинают работать только а жестко определенных условиях,которые кстати тоже нужно корректно имитировать. Сложность технических испытательных программ может варьироваться от нескольких часов,до нескольких лет,а анализ полученных результатов настолько сложен что нет смысла об этом даже заикаться. В масле как ни парадоксально работает именно масло а не присадки,когда начинают срабатывать присадки вы можете уже начинать прощаться с вашим ДВС. Начните с технической литературы а не с болтовни о трибологии,например с кривой Штрибека,изучению базовых масел и не нужно уподобляться всяким оил клубам с их анализами отработок и прочей антинаучной дилетантской ахинеей.
@@АлександрБас-г7к, я в отличии от Вас и Ойл-клаба, не изображаю из себя специалиста, а обращаюсь к людям, имеющим ученую степень, и они по этому поводу говорят иные вещи. Смотрите наш ролик от 26 сентября 2016 года. th-cam.com/video/rsP9fpvewRk/w-d-xo.html
@@RedLineTeam Скажем так,человек хочет выдать желаемое за действительное. Я вам позже попытаюсь обьяснить ибо сейчас нет времени расписывать технические нюансы неграмотному человеку чтобы он хоть что то понял. Вкратце,ваш специалист во многих местах либо не договаривает,либо просто кривит душой. Не все так просто и однозначно,но,тесты на ЧШМ не актуальны для двигателя и очень спорны для трансмиссий,а уж для совмещенных узлов это просто варварство.
@@roninn14 Я тоже лил лукойл генезиз, отличное масло за свои деньги! Но решил еще дешевле, щас лью рублей за 500-1000 максимум масла 4л, SINTEC, РОСНЕФТЬ, SIBOIL. Хорошие масла, сцепа не буксует, по мануалу подходят. Я помню как-то когда только начинал, пару раз лил мото-масла и жалею сейчас, ибо это тупо маркетинг!!!
В мануалах для МОТО написано МОТОРНОЕ масло и его параметры,откуда вы берете эти названия Мото Авто масло?Сравните присадки и вы удивитесь что они практически одинаковые,как говорите в МОТО и АВТО масле.
Доброго дня. Считаю сравнение не корректным по причине разных допусков. Для корректного сравнения стоит взять хотя бы 2-3 канистры моторного масла разных производителей, но с одинаковыми допусками. На пример - допуск SAE-10w50 допуск api - SJ. Мотюль (3500 за 4л), Роснефть (1400 за 4л), спектрол (700р за 4л). Вот тогда и можно сделать вывод, что то или иное масло лучше, хотя любое из перечисленных можно лить в ДВС, руководствуясь мануалом, а дядей Васей со 2-го гаража, который при капиталке завтыкал пару распредвалов поставить перед сборкой ДВС.
Профэссор вещает, что дизель более горячий? Профэссор хоть раз в жизни видел поршень дизельного двигателя и видел на нем хоть одну молекулу высокотемпературных лаковых отложений, в отличии от бензинового? дальше смотреть не стал. лучше бы он с таким умным видом, перешел на здоровое питание, его кровеносные сосуды, точно уже забиты "среднетемпературными отложениями".
Ну как-то да.. тоже показалось странным. На бензинке если вжарить хорошо, а потом открыть капот в темноте то можно увидеть как покраснел выпускной коллектор.. на дизеле так не краснеет
@@madzanov для сравнения нужно было брать классическое дизельное масло А3/В4, а не современное, обезжиренное, с урезанном пакетом присадок. А ещё лучше для коммерческого транспорта где самый полный пакет присадок, с допуском 228. 5
@@suzukishakra непонятно насколько сильно это влияет на температуру масла. У меня в дизельном авто датчик температуры масла больше 100 градусов никогда не подымался, а в мотоцикле случалось почти закипело (т.е. близко к 180) я полагаю что есть как термонагруженые высокофорсированные бензиновые двигатели так и низконагруженные дизели и наоборот
"в дизелях достаточно высокая температура развивается ..." профессор не знает что дизеля являются холодными двигателями относительно бензиновых?? зачет ))
@@user-8windofchange Подскажите, почему дизельный двигатель разгоревается дольше бензинового? Ну, и расскажите, зачем в Дискавери ставят ШТАТНО вебасту? А то вдруг в пробках зимой в -25 у меня печка работает плохо не из-за того, что вебаста накрылась (подла, в 3й раз уже), а просто потому, что не хочет))
у меня хонда Х4, открываю мануал и читаю, применять моторное масло SAE10W30 API SE, SF и ничего не сказано о "мотомасле" и стандартах JASO MA1-2, кому мне верить инженерам хонда или автору видео? И ещё когда речь заходит о диструкци масла, я прекрасно понимаю, что трансмиссионные масла обладают специальными свойствами, но и интервалы замены таких масел 40-60 тысяч км пробега, а масла которые мы заливаем в мотоциклы мы меняем в 8-10 раз чаще и о угрожающей мотору деградации масла речь не идёт, так же в мануале написано, интервал замены масла 12000 км, я же меняю масло каждые 5-6 т. км. и на 100% уверен, да и многолетняя практика показывает, что с мотором, коробкой и сцеплением полный порядок. залог долгой работы двигателя это не нарваться на откровенно гадкую подделку, а нарваться на подделку в линейке дорогих масел шансы более высокие чем в линейке бюджетных масел. Лично я задался целью и выяснил как должно выглядеть оригинальное масло одного из производителей и беру только его.(не буду говорить какое масло я лью,что бы не рекламировать его) все масла известных брендов хороши, покупайте оригинальное масло и будет вам счастье.
Автору видео верить не надо! Верить надо эксперту, чьим мнением интересуется автор видео. ) По поводу стандартов. Есть всем известные стандарты, которым масла соответствуют, или - нет. А есть их реальные свойства. Это как со шлемами. Есть европейский сертификат ECE 22-05, и все ему соответствуют, и шлемы за 5000р., и - за 60 000 руб. А есть SHARP, который говорит, что этот шлем отличный, а этот - на троечку. Хотя, при этом, все они соответствуют ECE.
@@RedLineTeam , а что SHARP это истина в последней инстанции, как можно быть уверенным, что они не рекламируют одних (за деньги) и специально не занижают оценки другим, как говорится бизнес и ничего личного.
Я конечно не шарю в присадках , но Пиковые температуры выхлопного газа, даже если они действуют короткое время, могут достигнуть больше 2,200°C. Температуры выхлопного газа варьируются между 600 к 850°C для дизельных двигателей, и 800 к 1050°C для бензиновых двигателей, а дядя говорит что у дизельных моторов температура выше.
Целый выпуск посвящён сравнению с дизельным маслом, что бы доказать что масло для бензиновых двигателей лучше? А ещё можно с подсолнечным сравнить -- так разница будет ещё нагляднее... А вот обычных моторных масел для автомобиля типа шела/лукойла и остальных -- ни слова.
после таких умопомрачительных рассуждений об эрекции и эякуляции осталось всего лишь получить пруфы о том что в дизельных маслах _действительно нет_ каких-то там волшебных присадок, а в мотомаслах - они _действительно есть_. а то ведь это только слова
На добрый толк надо взять десяток одинаковых новых двигателей в половину залить мотомасло, в другую дизельное и прогнать на стенде стопиццот моточасов одну и ту же программу с различными нагрузками и режимами работы, а потом оценить износ деталей под микроскопом. А всё другое (типо: я 100раз так делал и полёт нормальный) ничего не докажет ни сторонникам ни противникам. Есть надежда что нечто подобное когда-то делали крупные мотопроизводители и исходя из этого предъявляют требования к маслам
@@madzanov а знаешь какие требования предъявляют мотопроизводители до сих пор? Масло с допуском api sg, sj, sh и т.д. Масла в основном минеральные и с допуском 80-90ых годов. И ни слова про мото. Загляни ради интереса в мануал yamaha r1 2021 года. Там будет тот же api sg. Api SG это Лукоил Супер например)
@@roninn14 Нет, у меня gsr600 2010го. Просто из любопытства начал шерстить мануалы разные. И взял рандомный мотоцикл последних годов выпуска. Там всё тоже самое что и у меня и у остальных мотоциклов. Везде древние допуски sh,sj,sg и т.д.
@@madzanov да кто это сделает😁 да и делать начнуть на четырех стволах. Бред рекламный пишущий в мануалах типа то вальволин,то аджип, то ельф и вязкость только мудаки могут потом выдавать за истину. Жара дрючит и не отпускает, а льют 10 30, то 10 40, а потом удивляемся как я к примеру почему техники новой приходит неизбежный😂 и так каждый раз с новой техникой, блага не совсем долбаёб и меняю до 3000, а не как по мануалам до 6000
Ну вот зачем так язвить. В долгосрочной перспективе любой мотор ляжет на любом масле. И тут нужно больше смотреть на режимы эксплуатации в конкретном случае, нежели на свойства схожих масел. Придерживаюсь мнения что лучше раньше заменить более дешевое масло (естественно подходящее по допускам и вязкости), нежели до последнего жарить на топовом масле популярного бренда. В общем лейте что вам нравится и катайте как хотите, все равно мотор чинить самим) З.Ы. Вот это все Ланкара навел смуту. Информацию нашел ложную. Не продался eni и не сует его во все таблицы. Тьфу, тошно смотреть.
Действительно! Зачем знать реальные свойства используемых масел! Это ересь! Всем ладана! Не обижайтесь! Каждый льёт то, что считает нужным. Это не запрещено. )
@@RedLineTeam чего мне обижатся?😂 Зачем мне знать реальные свойства подходящего масла? При выборе мне достаточно быть уверенным что это не подделка , api не ниже рекоменд,, sae по погоде или по мануалу, ну и что нет антифрикц. присадок для моего мокрого сцепления. Упарыватся дальше в маркетинг стоит если ты околоспрортсмен.
Уже давно разжевали тему, и на практике, можно лить МОТОРНОЕ МАСЛО и не парится,ориентироваться по допускам и чтоб присадок молибдена не было(касается мокрого сцепления), всё!
Вы бы его ещё душным назвали 😂 Если для вас очень сложно и не понятно о чем говорят в ролике это не значит что там муть , это значит что ваш уровень развития не дотягивает до подаваемой инфы, ну тобишь тупой ты для такого ролика.
Что значит "моторные масла вообще не предназначены для использования в трансмиссии". Эксперт нефтяник видимо не очень в курсе. Вполне себе предназначены , если трансмиссии спроектированы под них. Полно примеров где автомасло используется в раздатке или мкпп.
Да блин, я готов брать эни, но его нихрена нигде нет. Но что точно могу сказать, мотюль не мой выбор, просто жалко денег. И самый великий шанс нарваться на подделку, о безопастности они как будто не слышали, вообще ничего не предпринииают
Народ, у дизелей выше КПД, по сравнению с бензиновыми моторами. Да и сравнивать нужно не камаз 85 года с СБРкой, а моторы сопоставимые годам и форсировке. У дизелей на такте сжатия давление в камере сгорания намного выше, давление впрыска 200-240 атм, давление после сгорания также серьёзно выше, поэтому и температура в камере сгорания может бы больше. Но дизеля работают в диапазоне оборотов 2-3 раза меньшем, их мощность небольшая, поэтому моторы целиком нагреваются меньше.
У меня один вопрос, а где ссылки на результаты тестов в открытом доступе с печатями и подписями, вдруг в таблице одно, в результатах другое? Как мы это узнаем?
В данной ситуации, Вы можете получить их только обратившись в индивидуальном порядке. Мы не государственная комиссия, финансирования нам никто не выделяет. Тестируем на свои деньги и деньги партнеров. Поэтому и формат публикации полученных данных выбираем сами, тот, который нам наиболее удобен.
литровый сбр два сезона на Лукойле дженезис адвансет. В этом году купил сразу 8 литров мотюля. Но откатав 700км думаю продать одну канистру, переживаю за поршневую. Ведь до капиталки ездил на 7100, поршневая вся в краторах была. Но в этом году мотюль удивил, теперь еще и коробка хрустеть стала. Они его водой похоже разбавляют. Закупался в моторадхофф как и в 15-м году
Знакомому в дырчик мотюль залили, так сразу мотор стал работать громче и пениться масло, словно яйца миксером всбиваешь, слили нах. Залили репсол и сразу все ок. Мож и паленка, но покупалось в крупном магазине, а не у "дяди Васи".
Не хочу спорить по поводу качества масел . Взял техническую документацию Honda XL1000V Varadero первого поколения ( техническая литература шла в комплекте с мотоциклом ) и там указано что универсальным маслом для не является 10W40 ( оно работает при температуре окружающей среды -10 +40 и выше ) но него можно лить 10W30 ( которое работает при температуре окружающей среды -10 +30 ) но в жару его свойст будет не достаточно и стоимость у них разная . Просто если уже спорить про технические свойства мотоцикла - нужно сначала почитать техническую литературу . Я не сторонник лит в двигатель что попало и золотое правило " жадность приводит к бедности " никто не отменял . Я лучше переплачу за масло - чем потом переплачивать за ремонт .
Мотомасло - миф. В инструкциях четко прописано SAE ..., для бензиновых моторов, автомобильных. Упоминаний о мотомасле нет. Только у итальяшек. Но итальянская техника гуано. Красивая и удобная, на этом все.
За видео и испытания лайк. У меня вопрос. А корректно ли сравнивать свойства масел в одной таблице, но разной вязкости? 20w50 и 10w40? И ещё ремарка. У меня 2 мота, 2003 года и 2014 года. И там и там в мануалах API 10w 40 SG. Ни слова про мото масла и Jaso M и M2
По поводу разной вязкости, в Owner's manual мотоциклов Kawasaki есть замечательная табличка: SAE 10W-30 - от -10°C до +30°C SAE 10W-40 - от -10°C до +40°C SAE 10W-50 - от -10°C до бесконечности SAE 20W-40 - от 0°C до +40°C SAE 20W-50 - от 0°C до до бесконечности А после испытания и сравнения 14 разных моделей разной вязкости я точно знаю, что на конечные свойства влияет не столько вязкость, сколько грамотно подобранный состав. Ведь, с 2014 года, до момента испытаний спортивного Eni, у нас безоговорочно лидировали две модели Motul с вязкостью 10w40. А по поводу соответствия стандартам, я специально не лезу в эту тему, предпочитая испытывать конкретные эксплуатационные свойства популярных масел.
@@RedLineTeam у меня тоже от 10w 30 до 20w50, но если брать тех характеристики масел, даже одного производителя, то параметры другие. Другими словами, если грубо 10w 30. Нужно сравнивать в тех условиях, для которых оно предназначено, а 20w50 в других. Просто, вязкость при 100 гр и свойства там, противозадирные и износ, я думаю для этих масел будут попадать в вилку значений, но какое то из этих масел будет лучше себя вести.
@@wolfsmile6391, я консультировался с начальником кафедры им Губкина, и мы пришли к выводу, что вязкость - это лишь инструмент для достижения нужных параметров. Это как с моторами авто. У одного рабочий объём 1,8, а у другого - 1,5 с турбиной. Но мощность и крутящий момент почти идентичные. Так, что ж, их не корректно сравнивать?
@@wolfsmile6391 я бы рассматривал это в контексте - на сколько раньше присадки начнут работать и на сколько раньше система прокачает это масло. В маем мануале описано для зимы или холодного климата 10в30, а для лета и умеренно жаркого 20в40 (ямалюбе сделала замену для ямах на 15в 50 в связи с изменениями по базе масла). У меня с утра на работу 0-+1°С, а днем 15-20 выбрал вилку в 10в40, жара у нас редка. Есть мото/моторные масла 5в40, Вам решать что лить
@@Za_RVSN я бы сказал так, что масла 10w 30 имеют определённые параметры, по которым и попадают в группу 10w30, то есть удовлетворяют условиям масел 10w 30. А масла 20w50 имеют другие характеристики. И сравнивать эти масла не стоит. В таблице же победитель 20w50. Ну, это моё мнение. Их же тестировали не в моторе, я так понимаю. А в этом случае, я думаю, более вязкие масла показывают или имеют более интересные параметры. Если бы брались только масла 10w 40, то было бы более чистый эксперимент, скажем так.
Этот политрук сбил меня с пути... Мужики, я сегодня залил Эни с бочки, 10W-40, потому как показалось на лукойле как то пожёстче стала работать коробка. Позже отпишу изменилось ли что то
SUZUKI recommends the use of SUZUKI PERFORMANCE 4 MOTOR OIL or an equivalent engine oil. Use of SF/SG or SH/SJ in API with MA in JASO. Suzuki recommends the use of SAE 10W-40 engine oil. If SAE 10W-40 engine oil is not available, select an alternative according to the chart. если у меня мотор не высоко нагружиный и стандарты по допускам старые какая разница мото и авто масло
Правильно Сузуки требует.. MA in JASO это как раз класс качества для четырёхтактных двигателей мотоциклов. Для дизелей в JASO выделяют классы DH / DL. Так что масло соответствующее требованием Сузуки будет с мотоцикликом на банке
"В дизелях достаточно высокая температура" - тут я взоржал. Там и другого бреда выше крыши, но это - просто вишенка! Наверное поэтому дизель зимой хрен прогреешь, что в нем масло подвергается высокой температуре в сравнении с бензином. Чтобы порвать данному товарищу шаблон, достаточно привести пример масла Cupper, в котором моющих присадок нет вообще. Никаких. И ничего не прихватывает и двигатель не усран шламом.
@@Politruk1999 Я хотел сказать только то, что купер нормальное масло, не смотря на маркетологов. У них в клубе не состою, выискивать крохи износа в отработке мне не интересно.
@@sick_of_it_all, Cooper - это ничто! Полный ноль! Когда их будет продаваться в России хотя бы не меньше, чем IPone, тогда можно будет о чем-то говорить.
11:29 посмотрите на спецификацию и допуски у обсуждаемого масла API CI-4 / SL - это значит предназначено для бензиновых в том числе. Автор, ты бы проиграл спор со свистом, или ты до сих пор на стадии отрицания?
Zic x7 тоже чистая шняга. Стойкость загустителя так себе. Нашли, что сравнивать. Претензия не к автору. А в целом. Мне было бы лбблпытно посмотреть результаты сравнения мотомасел с polymerium xpro1 5w50 с эстерами. Канистра в 4 литра стоит 2.5-3 тыс. Так вот у него физико - химические плказатели как у 4т масла от БМВ... Разница очень небольшая. Хочу попробовать.
С нетерпением жду комментарий к видео от человека, который годами льёт в свой S1000R автомобильное масло от Лукойл и "всё хорошо, полёт нормальный" )))
@@Belmoto31, каждый, кто хоть изредка выезжает на трек, знает, что с Motul 300М пробег SRR на треке - 15 000 км. После чего его нужно срочно сливать. В городе и на трассе, SRR и за 100 000 км. выезжает без проблем.
@@Belmoto31 25 тыс.км. это очень много, часто и до 10 тыс. проблемы начинаются. НО это эксплуатация на треке, в жестких режимах, а масло меняют по несколько раз за гоночный уик-энд (а, то и на дню). ТОПовое синтетическое масло топовых производителей. Если эксплуатация спокойная гражданская, то спортбайк от BMW откатывает не меньше мотоциклов от японских конкурентов при должном обслуживании. )
@@vladkoval2953, мне кажется, что 10 000 км. - это слишком мало даже для трека. В RSBK S1000RR очень много, и большинство выкатывают даже 15 000 км. Да, и с периодичностью замены по нескольку раз на дню, я такого тоже не видел. Как правило, 1 смена на уик-энд.
Внезапно, ни у одного Motulя с мотоциклом на этикетке нет официального допуска по API, но они указывают его на этикетке (типа, соответствует). Они идут в ногу со временем и пишут то, что актуально сейчас - SL-SM-SN. У IPONE тоже нет ни одного масла в линейке, сертифицированного по API, у Liqui Moly тоже. Стоимость мотомасла и качественной синтетики для авто сопоставима потому, что мотомасло, обычно, это низкие классы по API, какие и требуются в инструкциях к мото, которые и так соответствуют MA. Сертификация по JASO MA уведомительная - JASO ничего не испытывает. Производитель отправляет в JASO состав масла и 400 USD и конкретное масло, конкретной вязкости, если его заявленный состав соответствует параметрам, вносится в листинг JASO и этому маслу присваивается лицензия, ее номер гордо наносится на этикетку канистры, вместе с силуэтом мотоцикла, что дает +200-300% к стоимости масла. Некоторые дизельные масла - Shell Rotella T6, линейка Duron нового поколения тоже соответствуют JASO MA/MA2, это писали сначала на этикетке, потом Shell решил, что негоже маслам конкурировать между собой и оставил на этикетке только дизельный допуск по основному предназначению масла. Масло ZIC из ролика имеет и официальное одобрение по API - SL, хотя на канистре оно не указывается, т.е., его можно спокойно использовать и в бензиновых моторах, ничего на нем не заляжет.
Man tgx температура масла под нагрузкой доходит до 118градусов. Верь себе и дальше что дизель холодный. На холостых летом за час и до 60градусов может не дойти.
Температура выше в дизеле непосредственно в камере сгорания за счёт большего давления воздуха, а потом уже и смеси. За счёт того, что на холостых дизель существенно более экономичен, то температура всего двигателя намного ниже чем у бензинок. Само качество смеси не позволяет прогреть его на холостых. Это как к бензинке ещё один радиатор добавить), а лучше 2 , только тогда бензинка (двс ) будет холоднее дизеля на холостых. Но в камере сгорания температура не изменится. Все это практически никак не влияет на моторное масло, так как они почти все универсальны и имеют допуски , том числе МА. На первый план выходит все таки качество самого масла, присадки, база и т.д. нежели бренд или авто или мото,
Сейчас, 3 года спустя, мотомасла типа Motul стоят уже под 4-5к за 4 литра, тогда как хорошая автомобильная полусинтетика 2000-2500 за 4 л. Разница почти в 2 раза, Карл! Я на свой недорогой мотоцикл купил 10W40 Лукойл ГЕНЕЗИС Адвансед стандарта API SN с хорошими скидками 6100 руб за 4 канистры по 4 литра. Это 1500 за 4 литра, 375 руб за отличное масло в официальном интернет магазине с бесплатной доставкой. Мотомасла УЖЕ стоят около 700-1600 р за литр, Карл!
Ну и класс. Ничего мотоциклу не будет от Лукойла. Меняй стабильно, обычно понятно когда менять масло надо по тому, что становится сложнее поймать нейтраль и жестче начинает коробка работать.
@@Mace907 Раз в тыщу на моем. Купил я его аж 4 канистры, ибо доставка стала бесплатна. Часть сам выпью. Кстати, я хотел купить 10W40 Генезис Универсал, оно синтетика. Вот теперь ломает меня. Может надо было синтетику купить.
4Т масла больше для двигателей с мокрым сцеплением. В них меньше антифрикционных присадок. Для бензогегераторов и т.п. до лампочки... Написано 10w40- и лей любое масло, но пллусинтетику. Замена каждые 50 моточасов.
Сузуки dl650 k5. Владею 7 лет. Сезон 3 тыщи в среднем. Общий пробег 35тыщ. Лью идемитцу 5w40, точно такое же лью и в машину. Сцепу не менял. Полет нормальный. Тут каждому свое. По мне так меняйте раз в сезон масло и будет счастье.
Когда появились мотоциклы? И когда появилось мото масло? На чем ездили до появления мото масла? Думаю вряд ли кто то слышал об эпидемии поломок от использования авто масел.
Когда подобные доводы услышал Леонид Николаевич Багдасаров, он написал такой ответ: "...Автол (нефтяное масло без присадок) меняли в нефорсированном двигателе "Захара" (ЗИС-5) каждую тысячу километров (имел объем 4 литра, степень сжатия 6,2 и выдавал 84 л.с.). Сегодня какой-нибудь Солярис при объеме 1,6 (в 2,5 раза меньше) выдает 126 л.с. (в 1,5 раза больше). И хотя температуры выше - масло полностью синтетическое с эфирами можно менять через 30 тысяч километров. Какие соотношения рабочих объемов и мощностей у двигателей мотоциклов - Вы знаете лучше меня - они еще жестче. Поэтому и масла нужны лучше. А если к этому прибавить требование еще и в коробке работать, а еще и гидравликой в АКПП - тут уж точно вспотеешь, подбирая масло..." Ничего от себя не добавил. Просто процитировал человека, который изучает этот вопрос всю свою сознательную жизнь.
@@RedLineTeam а Багдасаров это что истина в последней инстанции? Автол это старое масло, логично что время идёт, наука движется, современные масла более совершенны,и их не корректно сравнивать,так же как и Захара с солярисом, и мощность их не правильно сравнивать! Современные авто масла и мото масла не имеют такой разницы, или не имеют вовсе. Никогда масло даже в идеальных условиях не ходит по 30 тыс. А если его менять с такой периодичностью то ресурс двигателя будет очень стремительно сокращаться, это даже дети знают. Кого вы обуть пытаетесь не понимаю. Есть куча форумов где люди на практике проверяют ресурс масла на разной технике, и потом делают анализы в сертифицированных лабораториях, и ни разу! На практике , не слышал чтобы хоть какое то масло смогло выдержать 30 тыс, или 20-25 с сохранением защитных свойств.
@@RedLineTeam скажите перво-наперво своему "иксперду", что "Захарами" называли ЗИЛ-157, а никакой не ЗИС-5. Остальное от него тоже можно сразу в топку к "Энгельсу и Каутскому". И попробуйте в Солярис нагрузить 5 тонн груза, а потом пусть он попробует их на стройку отвезти - это про "мощность". В общем - иксперд - полная шляпа.
Поломки может и возникнут от небольшого несоответствия масла, но это будет на нормальном моторе за 100к а на хонде за 150 и выше, так что тема маслосрача можно считать закрыта, кто хочет тот тестит что хочет!
Есть воздушники, есть вод охл., Есть скоростя поршня ниже 18м/с, есть снятие мощности по 35лс с литра, а есть 220 и ещё десятки параметров. Все кидать в одну топку и делать вывод - не очень...
Одних присадок только у одного изготовителя 6600 видов, не задумывался почему так? И где маркетинг? Если тебе пофиг лей хоть мочу и это не маркетинг ли?
У меня в мопеде конструкцией предусмотрено 2 масляных фильтра и вместе они тянут на 15-17евро.... а масла на замену идёт 1 литр... Какой смысл экономить на масле, рисковать, когда на фоне 15евро экономия копеечная???
Потому что есть движки, куда льется 2-3 литра. У меня на кроссаче тоже замена - литр, а фильтр стоит 250р. Но замена каждые 10 часов. За 100 часов (интервал капиталки) получается экономия в 5000р (motul 300v vs eni 20w50), что меньше стоимости поршня - так что экономия действительно сомнительная даже среди этих масел, не говоря уже о риске приклеить невероятно нагруженный кроссовый мотор.
@@ShumilinYaroslav если есть цель сэкономить то проще и выгоднее вместо дорогущего моторекса 10w60 лить очень дешёвый Elf moto 4 race 10w60 чем более дорогой автомобильный 10w60, который неизвестно как может повлиять на сцепу и коробку
@@ShumilinYaroslav там где льётся 3 литра (например honda goldwing gl1800) там и движок сильно дефорсирован и интервал замены 10тыс. Раз в год можно и переплатить на 300р больше за мотомасло вместо тракторной минералки и гарантированно не иметь проблем
Вспомнил ланкару... Только весь остальной текст забыл. А там как раз говорилось, что разницы нет. И то что пару лет назад производитель лил в канистру с "авто" маслом, сейчас может лить в канистру с "мото" маслом. И фактически существует только МОТОРНОЕ масло. Главное следовать допускам прописпнным производителем мота
Дайте пожалуйста имена тех производителей базового масла и присадок которые имеют приписку мото :)))) Хорошо сидите ?! А специальные дизельные присадки и специальная дизельная база у производителей есть ???
В камере сгорания на поршне у дизеля температура выше, потому что у дизеля выше температура горения. А более холодный в общем он потому, что меньше оборотов и больше поршни, температура распределяется по большему обьему металла. Старые бензиновые движки тоже не особо горячие. Сейчас просто все субт облегченные поршни, и увеличили рабочую температуру двигателя,. Из за облегчения поршневой
Дяденька из института имени Губкина сказал что у дизеля температура выше чем у бензинового, как такое может быть, если дизеля работает круглые сутки и не перегреваются
На американский сайт шелл заходим и видим, что ...... Там нет вообще упоминания мото масел. Зато есть каменты владельцев Хаябус и голдвингов, которые люьт дизельные масла ..... Парадокс.))
мото масла есть и это миф самое главное никаких лонг лайфов менять МОТОРНОЕ масло без энерго сберегающих присадок 3-5т например лукойл 10-40 адвансед цена в розлив 250р а прямозубой коробке все равно какое масло
Здравствуйте!!! У меня Хонда СВ 1100. Рекомендуемое масло 10w30 по JASO T 903 MA. Но на некоторых бутылках указано МА 1 и МА 2. Какое масло всё-таки заливать и в чем разница, или можно лить и то и то?
@@АлександрАниканов-ш3я Это вам японцы сказали про маркетинг или вы работали в японских авто-мото компаниях? Почему вы все, что они рекомендуют списывание на маркетинг? Почему вы хотите казаться умнее инженеров? ПО-ЧЕ-МУ?
Я приобрел мот Регул мото раптор 250. Мне посоветовал продавец лить масло КИКС-10w40. Хорошо говорю отъездил за лето 9611 км. Нече норма. Недавно я купил ZZR-400. предыдущий хозяин или масло МОТЮЛЬ 10 w-40. Так вот!!! Что мне все токи заливать??? Мотюль дорогой, чет не хочется.
Любое масло по вкусу 10w40. Рассказы от предыдущих хозяев которые льют "ТОЛЬКО МОТЮЛЬ" лучше слушать краем уха, потому что обычно это треп. Короче забей, ничего не будет Зизеру от обычного масла.
Посмотрел. В первых строчках хит парада масло Эни. Рядом рекомендованное видео "Спортивные шлемы. Особенности, недостатки, мифы.". Нажал. Там тот же автор в маечке от Эни. Совпадение? А в этом ролике в той маечке чего ж не сняться было?
@@RedLineTeam Вам, даровитым и харизматичным блогерам ну, прям, респект и уважуха на каждом шагу))). Мы ж, молодые (бугага)) это все из зависти пишем). Ладно) Лью ZIC M9 и доволен. Ездил и на дизельном и на богичном мотюле, пахнущем ягодками. Смотрел критически, но с интересом. Желаю творческих успехов и миллиона подписчиков.
Видео интересное!👍 Но здесь ни слова не сказано о эпидемии контрафактной продукции,которая накрыла всю страну!!!!! Просто покупая автомобильное масло у офф.представителей имеются какие-никакие гарантии,что там действительно масло,а не суррогат. Т.е.,купив мотомасло подальше от "цивилизации",многократно возрастают риски убить двс палёной жижей... Всё просто!:) (Повторюсь-имеется ввиду наша необъятная)
@@RedLineTeam навести порядок в этой отрасли!!!😁(что нереально) А если серьезно,то покупать масло либо у официальных представителей,либо на брендовых заправках. Но,как известно,ни те ни другие не балуют мотоциклистов выбором мотомасел. В больших городах такой проблемы видимо нет, а вот за их пределами совсем всё иначе....
Масло ж состоит из множества веществ разной плотности, вот и получилось что за год покоч лёгкое поднялось, а тяжёлое упало. В моторе оно мешается постоянно
@@madzanov чувак если у тебя масло состоит из веществ разной плотности то у тебя не масло, а смузи или какой-то фраппе, и стоит от этого масла бежать подальше. Никогда не встречал за всю свою жизнь масло которое расслоилось бы пока стояло на полке в гараже.
Если ли смысл заливать мото масло, если менять его следует раз в гонку? У меня црф450р лью дизель neste turbo что-то там 10-40, замена раз в 5м.ч. двигатель работает тише чем на ени i ride 10 40. в таком ключе можно ли использовать дизель?
Кстати, если Repsol реально популярный продукт. То испытывать Amsol я, вообще, не вижу никакого смысла. Уверен, у нас в стране он может быть интересен только производителю.
@@KlounAda, мы создали целую методику испытаний, и прогнали целую линейку масел, оптимизированных для спортивных, и дорожно-туристических мотоциклов, с моторами жидкостного охлаждения, и работающих в моторе и трансмиссии. Для больших V-твинов, и особенно - с воздушным охлаждением, как правило, оптимизированы другие масла. Может быть, мы до них позже и доберемся... Но точно - не здесь, и не сейчас.
@@KlounAda, после такой жалкой попытки самоутвердиться, общаться по сути вопроса желание отпало. Самоутверждайтесь на подчиненных. Если он действительно у Вас есть.
Мне одному показалось, что автор именно к этому ролику убрал со своей футболки символику масла "Eni" ?? Ведь во многих роликах он именно с "Eni" !!! Разве не так? 🤔
В 2т коробку льют то, что рекомендует производитель, у некоторых это 10w30, у некоторых 10w40, некоторые льют Dexron из АКПП, некоторые льют 75w90 трансмиссионку. Чем гуще, тем больше диски сцепления склеиваться будут и сцепу будет "вести" пока масло холодное. Dexron (точнее ATF-F) льют кроссмены, говорят что сцепа более чётко работает, но АТФ жиденький и это может привести к тому что шестерни КПП изнашиваться будут преждевременно.
Мотомасла он существуют и характеристики у них отличаются от автомобильных. Но они настолько незначительны, что на гражданских и малокубатурных двигателях они не заметны вовсе! Но если в спорте участвовать, но гражданские автомасла уже желательно сменить на специальные для мотоспорта
@@RedLineTeam Во-первых, я полностью согласен, что лить дизельное масло в бензиновый двигатель глупо. А как насчёт масла для бензиновых двигателей, не мото? Почему именно ZIC X7? Потому что основа масел ZIC одна и показала она себя в Вашем тесте очень даже достойно. X7 - это их средняя категория, не X9 и не премиум, хотя и не X5, X3. Потому что ZIC X7 4t минимум вдвое дешевле чем именитый Мotul 7100 или ENI 20w50. А вот защита от подделки у ZIC несравненно выше. Да и из-за цены меньше смысла подделывать. А в наших реалиях это крайне важно. Я, в принципе, готов заплатить за Мotul 7100, не разорюсь. Хотя не факт, что оно лучше чем ZIC X7 4t. Но я не уверен, что даже авторизованный дилер Motul, получив 100 банок от фирмы с сертификатами, не загоняет под эти сертификаты 1000 банок левака. А защита никакая. Так что, мне за каждой баночкой в Москву, в центральный офис Motul ездить? Лучше уж ZIC X7 4t, надёжнее. Байк хоть и не миллион, но и не 2 копейки стоит!
Тогда к вам вопрос: Купил масло Зик х7 MA2 в автоманазине и был у меня Мотюль 5100 MA2, думал может смешать их вместе вроде бы одной группы масло. Но меня смутила жижа Зик, оно было более жидкое чем густой Мотюль. Вот фото как я смешал масла и Мотюль упал на дно а Зик остался сверху. Звоню на фирму в Киев торгующих оптом маслами по всей Украине и спрашиваю: Если масло 10w40 одной фирмы и масло 10w40 другой фирмы, у них должна быть одинаковая вязкость судя по цифрам ? Мне ответили что конечно должна быть одинаковая если эти цифры совпадают. Говорю вот купил масло Зик с такими же цифрами а оно на вид более жиже Мотюль таким же числом. Ответили что этот Зик наверняка подделка, не должна вязкость быть разной при одинаковом числе вязкости.
Этот юноша(ведущий) ещё мал и глуп и спорит с такими же незнайками, а в авторитеты взял себе прощелыгу из института Губкина, который только что и знает - "машинку трения", да пару тестеров. Сравнивать надо срАвнимое, а не подводную лодку и самолёт и дело тут даже не в цене, а в физико-химических и остальных свойствах. Пакеты присадок(приличные конечно же) выпускают всего 5 фирм в мире. Если брать схожую базу и одинаковые требования API и ACEA к транспортному средству, то состав присадок будет более-менее похож и никто не будет даже заморачиваться разрабатывать якобы специальное мотоциклетное моторное масло, а JASO - это не требование, а всего лишь тест и не более. Для коробки передач масло выполняет функцию охлаждения, смазывания шестеренок(так себе) и отвода продуктов износа работы дисков сцепления, в автомобильных двигателях тоже есть шестерни. А вот линейная скорость поршня в моторах серьёзных автомобилей бывает по более, чем в самых раскрученных мотоциклетных моторах не смотря на их бешеную оборотистость. Так что юноша(ведущий), покупай себе для подшипников своей стиральной машинки "Вятка" оригинальную пластичную смазку MULTI GREASE ВЯТКА EP NLGI 2 и пользуйся, и будет тебе счастье, и она никогда-никогда не сломается, потому что там будет заложена в подшипники "очень-очень специальная" ОРИГИНАЛЬНАЯ смазка. Юноша, когда повзрослеешь - тогда и делай какие-то заявления.
Спасибо за видео! Наконец то дождался) Пытаюсь разобраться в теме мотомасел. Есть у меня китайский эндурик, как говорят двигателя на них разрабатывались японцами в 80годах. Вменяемого манула к своему мотоциклу я так и не нашёл, но зато нашёл к его японскому прародителю. Так вот, в мануале нет никаких упоминаний о мотомаслах(о чём собственно частенько пишут на форумах). SAE/API и всё. Далее я поискал мануалы к тем японским мотоциклам которые меня интересуют в плане будущей покупки и кроме этого нашёл разве что "не рекомендуются энергосберегающие масла" или что то типа того. Исходя из того что написано в мануале, изготовитель не предполагал использования в двигателе масел с какими то особыми свойствами. "Автомасла" вполне удовлетворяют требованиям производителя и как мне кажется могут быть использованы. Но есть другой вопрос, могут ли специализированные мотомасла продлить работу двигателей и если да, то на сколько. Понятно что говоря о каждом конкретном двигателе предсказать ничего не возможно, мотоциклы меняют кучу владельцев и все катают по разному. Но хотя бы в теории можно посчитать какие то усреднённые значения? Я тут естественно говорю не за всю мототехнику, а только за то, чем лично я интересовался. Буду благодарен если ответите, что вы думаете по поводу вот этой моей писанины.)
Сразу прошу прощения, но чтобы грамотно ответить на Ваш вопрос, нужно потратить уйму времени, консультируясь со специалистами. Вы же видите, как много сил ушло на то, чтобы разобраться с дизельными маслами, и чем режим работы автомобильного мотора отличается от мотоциклетного? Единственное, что можно уверенно утверждать, что мотомасла превосходят бензиновые автомасла по противоизносным и противозадирным свойствам. Так же, мотомасла превосходят дизельные автомасла по противоизносным свойствам. В остальном - всё будет зависеть от конкретной модели.
@@KlounAda, а Вам не приходило в голову, что в мануалах по умолчанию подразумевалось профильное "моторное масло"? Можете не отвечать. Вопрос риторический. Сам вижу, что не приходило.
@@KlounAda если речь идёт о некрояпонцах из 80х то возможно спецификаций таких не существовало тогда.. в СССР в легковые тоже лили всякое г по мануалу и капиталили движок каждые 150тыс. Что-то мне подсказывает что на современных автомаслах и копейка или волга бы дольше ездила.
@@KlounAda это моё предположение про Жигули и Волги... Также предполагаю что Тойота из 80х на современных ГСМ проходит ещё больше чем на тех старых.. с вашей стороны низконагруженый ресурсный мотор сравнивать с форсированым это тоже как жопу с пальцем... весь эффект от применения современных масел сводится на нет высокой нагруженностью
Температура в дизельном моторе выше, чем в бензиновом? У меня всё... Езду в Сибири на дизельном автомобиле. Товарищ, попробуй в -30 прогреть дизель без нагрузки. А на прогретом (при исправном термостате) попробуй сохранить в пробках рабочую температуру, не выключая печку.
@@suzukishakra 1. Компрессия не в три раза выше, а отсилы в два. Но скорее в 1,8. У нового, исправного мотора. 2. Как компрессия влияет на температуру в цилиндре? 3. Куда девается температура из цилиндра, если мотор в целом холоднее? Учи физику - чудес в жизни будет меньше.
Больше доверяю механику пете, чем торгашам масел мотоциклетных. Когда зазберете двигатель после Авто масла и так называемого мото масло после нормального пробега тогда и рвите рубахи. Да , дизельное и бензиновое разные присадки, но мото масло это пустое
Ланкара прав, мотомасло- это МИФ. 30 лет живём при дикой Компрадорской буржуазии а всё ещё находятся доверчивые граждане типа автора которые верят каким то там ИНСТИТУТАМ))) Опомнись друг, все институты давно- БИЗНЕС!!! А уж тем более институты нефти и газа... И узнать ИСТИНУ сейчас можно скорее в частной лаборатории, чем в ИНСТИТУТЕ НЕФТИ И ГАЗА)))
@@RedLineTeam Говорил.... Просто кое кто слушал невнимательно)) Я работаю в автомагазине 21 век ужас ходят ТОЛПЫ ОСЛОВ покупают присадки "восстанавливающие" ну о чём тут говорит??? Неграмотные необразованные идиоты, верящие в присадки и волшебное восстановление чего то там...))) Я всем им показываю свой поршень от старого мотора и предлагаю восстановить его присадкой в случае восстановления ДАРЮ КВАРТИРУ В МОСКВЕ))) убегают выпучив глаза.... Страшно жить среди таких глупых людей, страшно...
Вставлю свои три копейки....., мото масло да существует!!! И оно отличается тем что его база сразу густа и там не используются загустители, и гораздо меньше "зольность". Так мне объяснили умные люди. Что за люди? Я занимаюсь дистиляцией(виски , ром). И имел возможность отнести свои дистиляты в лабу. Там зашёл разговор про качество и срач среди самогонщиков, а я ответил вы еще не знаете про мотомасла.... Мне ответил парень рабочий лабы: говорит знаю. И все объяснил. Итог мото масло есть оно другое, но в мото МОЖНО использовать просто моторное масло☝️ просто при равных условиях эксплуатации на мото масле ресурс будет примерно на 15-20% больше это его слова. Я в этом лузер🤷♂️
Тема масел проблема . Выгода ощутима при покупке 4 литров.зик х7 4литра стоит 1200. Сам лью лукоил супер sg 10w40 4 литра стоит .600р .лью в Ярика и ттр 250 ямаху.меняю часто сильно не нагружаю движок.
Да. Но помни, это японский стандарт. Есть куча масел, на которых не написано jaso ma2, и это не значит что его нельзя заливать в мотоцикл. Это скорее маркетинг.
Здравствуйте!🤝Народ подскажите или скинте сылку📧 🙏Реально ли установить подножки для 2-рого человека👤👤 на Мотоцикл Эндуро🏍️ KAYO K1 250 MX или от чего подходят🤔 и багажник от чего войдëтна KAYO k1 250MX Зарание спасибо.,,,.
Возьмите автомобильные масла с допусками от sg-sl, когда ещё не так жёстко гасили экологи и не уменьшали количество zddp в маслах. Вот такое масло вам и покажет нормальные защитные свойства. Так же, практически все дизельные масла имеют бензиновый допуск. ACEA вообще не разделяет гражданские бензиновые и дизельные масла. И не надо так боготворить коробку мотоцикла. В теже коробки авто Хонда часто рекомендовала обычное моторное масло. Я уже молчу что многие автопроизводители рекомендуют масла АТФ в механику. Так что докапывания до коробки передач вообще безосновательны.
Доброго времени. Моторное масло от автомобиля быстро темнеет ... Это факт .. Чем мотоциклетное .... Вопрос супер знающим . Почему это происходит к 1000чи км.?
Тут в Италии масла а-ля для мото дешевле чем а-ля для авто, в чем подвох? Я в 250 скутер лью по книжке 10w40 там не написано авто или мото масло что и делаю в магазе что по скидке то и беру авто или мото не парюсь.
Андрей, здравствуйте! А во всех ли испытанных вами мотомаслах присутствует алкилсалицилат кальция? И вообще, какое кол-во этой присадки должно быть в масле для беспроблемной его работы в мотоциклетном двигателе? Особенно интересно сколько его в недорогом Эни 10w-40, сравнимом по цене с испытанным вами Зиком.
Как Вы понимаете, лично я не являюсь экспертом, и на своём канале лишь транслирую мнение специалиста, имеющего опыт и ученую степень. При этом, стараюсь не излагать своё мнение (даже если оно есть) по тем вопросам, по которым специалист не давал своих комментариев. Если хотите, я направлю ему Ваш вопрос, и позже, отпишусь здесь в комментариях.
Всё,точка.. как же я заблуждался раньше,до просмотра этого ролика! Сейчас буду покупать для своего мотоцикла только мотомасло,в радиатор заливать только мотоантифриз,у eni литр чуть выше 300 р стоит на сайте.. да ... нахера мне антифриз g11 который почти вдвое дешевле и нихера не хуже по своим свойствам, и мотоцепь буду мазать мотохуетой ,которая вдвое дороже той же белой литиевой высокопроникающей смазки.. буду искать всё для своего железного коня с приставкой «мото»!!! А ещё обязательно начну качать колёса своего мотоцикла мотовоздухом(подвеска дольше отходит), в бак заливать буду только исключительно мотобензин, и для помывки куплю мотошампунь,мотомойку и мотогубку. Ну и вступлю в секту Motul ,куплю канистру и буду пить по рюмке перед сном. ..... А если честно ,то пошли вы нахуй со своим промыванием мозгов.. есть масло моторное,и оно поделено по спецификациям . Читаешь мануал к мото и льёшь масло со спецификацией в мануале. ВСЁ
Тогда уж до конца иди те, и от МОТО-шлема тоже откажитесь! )))
Красавчик! Спецификация рулит.
@@RedLineTeam Призыв к нарушению законодательства?
Разрешено ВСЁ, что не запрещено
Если кто то заявит ВАМ, что все, что не разрешено - запрещено - пусть ОН перестанет дышать - дыхание ни кто не разрешал
Ржал минут пять, жена пришла узнать в чем дело) еле смог рассказать, в итоге читаю про это масло ролики смотрю..у меня мот Сузуки ДР250С 1982 года пробег точный неизвестен. Ездит до сих пор, какого там масла только не было.. на пробке крышки картера одна надпись 10w-40..ах да сцепа буксовала, диски просто сточились) мотик с двух тысячного года в РФ.
@@RedLineTeamлегко. Чем горнолыжный шлем, или тактический шлем,Хуже мото шлема. Забиваешь в поисковик мото шлем и вылазит куча разных шлемоф и касок.
01:35 Автор видео иронизирует по поводу цены на самый популярный бренд Motul, объясняя, что цена завышена из-за жадного механика Пети. Но причем тут Петя, если я покупаю масло, например, в экзисте, который не занимается ремонтом.Меняю масло сам. 4л - 3600 рублей (900р за 1л). Вывод: цена действительно кратно завышена, и автор ролика не смог это опровергнуть.
2:14 Автор утверждает, что KTM заставляет использовать "ТОЛЬКО" моторекс. Т.к. я влюблен в новый 790 adventure R, быстро нашел к нему мануал. Цитировать не буду, но там сказано: "нужно использовать "моторное!" масло соотвествующее указанным стандартам, JASO T903 MA2, SAE 10W/50..", "...рекомендуем моторекс...". Вывод: еще один наглядный факт не в пользу "мото" масел.
3:18 Автор демонстрирует таблицу с маслами, но мне не понятно почему в таблице масла разной вязкости. На мой взгляд это ошибка, потому что вы сравниваете масла с разными характеристиками.
4:15 Автор начинает в очень язвительной манере рассказывать про дурачков-простачков энтузиастов, которые приняли решение использовать автомобильное масло, которое стоит в несколько раз дешевле именитых брендов о которых автор сказал ранее (motul и motorex). Расплодившись как кролики по интернету, они оскверняют доблесное имя моторных масел, но автор ролика всех нас спасет и покажет сейчас на основе лабораторных тестов какая же ОГРОМНАЯ пропасть между мото и авто маслами. Будучи полностью уверенным в своей правоте, автор с улыбкой заявляет нам о том, что с ним никто не стал спорить на деньги за затраты на испытания (забегая вперед, автор бы ПРОИГРАЛ свой спор, но преподнес этот момент в ролике, как будто победа на его стороне).
6:59 Таблица с противоИзносными свойствами. Берем данные по мотюль 7100 и сравниваем с зик - разница порядка 18.75 %, 30% разница с Eni 10w40. Вывод: характиристики ZIC хуже, но не хуже всех представленых образцов мотомасел.
7:29 Таблица с противоЗадирными свойствами. Эни 10в40 и мотюль 10в40 ПРОИГРЫВАЮТ, 10.6% и 0.14% соответственно. Вывод: ZIC по этим свойствам лучше всех представленых образцов, проигрывая только вязкости 20w50.
9:38 Таблица Термоокислительной стабильности. Цифры я тут сравнить не могу, но вижу, что ZIC получил оценку 5, в то время как Motul идет строчкой НИЖЕ. Вывод: автомобильно масло снова лучше супердорого "мото" мотюля.
10:31 Таблица механической стабильности. ZIC лучше чем eni на 80%!!! но хуже мотюля на 37%. Но тут стоит учесть, что масло на мотоциклах меняется довольно часто, поэтому не уверен, что оно доходит до состояния, когда двигателю наносится ущерб от потери данной характеристики. Вывод: очень достойный результат от ZIC.
10:52 Таблица испаряемости. ZIC лучше чем мотюль 10в40 и eni на 17% и 38% соответственно. Вывод: адепты мотомасел снова сидят с кислыми щами.
11:22 При всем уважении к данному специалисту, я не готов на слово верить его утверждениям про то, что в ЗИКе нет каких-то мифических присадок. Это утверждение голословно и не подкреплено ничем кроме авторитета самого специалиста. Поэтому утверждение о том, что все "кончится прихватом верхнего кольца" так же ничем не подкреплены. В условиях исправного двигателя, масла на верхних компрессионных кольцах почти нет, потому что корректно работают нижние, маслосъемные кольца. Вывод: оставляем каждому на веру. Ни вашим, ни нашим так сказать.
13:45 Автор нагло манипулирует данными и выбирает "удобные" образцы. Да, эни стоит сопоставимо зику, но согласно приведенным вами таблицам, он в чем-то получше, а в чем-то хуже zic. Будьте добры тогда посчитать кто из них все-таки лучше, а кто хуже, если вы приводите его в пример. А теперь вернемся к маслам, с которых вы начали свой ролик, какая разница между Motul, м ? А разница в цене почти трехкратная!
Ну и дальше следуют выводы автора, который в аккурат подвел тему дискуссии под покупку масла eni, хотя начал свой ролик с дорогущих мотюль и моторекса. Законом-то не запрещено, да?!)))
P.s. Автор, писчитайте суммарно баллы по таблицам с вашей методикой для Eni 10w40 и zic, у меня получилось 23:22 в пользу ZIC))))
P.s2 я за правду обеими руками, но без оскорблений, с уважением к оппонентам.
1:35 видимо автор имел в виду что у мотюля розничная надбавка выше чем у других и в роли Пети может выступать и Экзист или другой магазин и сто
2:14 масло соотв jaso t903 ma2 это как раз и есть самое настоящее мотомасло. В стандарте JASO классы МВ МА и МА2 определяются как масла для 4тактных мотоциклов. Так что КТМ номинально не разрешает использование немотомасел
13:45 если подбирать дешевую замену для моторекс 10w60 и на любом сайте с ценами отсортировать синтетику 10w60 по цене то кроме Eni лучшие цены еще будут у Elf (он же Total) и Mannol (все трое являются мотоциклетным), а уж потом пойдут автомасла без стандарта JASO MA.
Возможно автор намекает что если дело в деньгах то лучше купить более дешёвое мотомасло, но соотв всем стандартам, чем играть в лотерею с автомаслами
Че сказать, если мозгов нет, можно тебе только посочувствовать
Хроники мотоциклиста дизелю не нужны очень мощные присадки из-за особенностей работы дизельного мотора.
Привет Политрук,езжу на мотоцикле 35 лет,на последнем-honda f 4i катаю с 2007 года(Мот 2006 года выпуска)в мануале нет ни слова о мотомасле,применено слово"моторное",лью с первой замены автомасло мобил 10w60,((у нас жарко),мотор прошел 68000км,полет нормальный,сцепление до сих пор родное,считаю эти споры бесперспективными,каждый должен работать своей головой и исходить из условий своей эксплуатации,за ролик спасибо!
Ну, а теперь вы ориентируетесь в вопросе чуть глубже. Разве плохо? )))
Ну вы же понимаете что это ровным счётом ничего не доказывает (кроме того что мопед не умирает от автомасла мнгновенно) мы не знаем какой у вас износ поршневой сейчас и каким бы он был на мотомасле.
У меня в молодости была Волга газ-24, досталась от отца. В мануале про SAE ничего не сказано и на протяжении 25 лет в неё лили дешевое советское М8Г. Пробег 700тыс и полёт нормальный : всего 2 капиталки и к моменту как она сгнила двигатель был самым исправным агрегатом.. Но это не означает что мы с ней поступали самым лучшим образом. Возможно если б лили хорошее современное минеральное масло для бензиновых двигателей то хватило бы и одной капиталки.. никто не знает
@@madzanov “умирает”14 лет,70 000км ?😎
@@user-ib2cs8hd1s курильщики могут "умирать" и более длительный срок, но это не доказывает что курение безвредно для организма. Немаловажно также как этого курильщика пришпоривать.
У меня мотоцикл 2018 года с пробегом 9000 в тренировках и соревнованиях по бездорожью. Это немножко иное чем гражданская езда или покатушки с пивом вокруг дачи, когда нет необходимости выворачивать мотор наизнанку, выжимая все соки...
А так можно и тракторное лить и ездить за хлебом 20 лет и 100тыс и скорее всего ничего не заклинит если не пришпоривать
@@madzanov ну вот ты сам и ответил на вапрос👌😎
Чем дольше занимаюсь маслами,тем больше убеждаюсь в крайнем не профессионализме лабораторных испытаний и их сотрудников.
Серьезные производители смазочных материалов не производят тесты на каких либо машинах трения,ибо результаты на подобных аппаратах настолько далеки от того что на самом деле происходит в моторах и являются совершенно бессмысленной тратой времени и денег заказчика,хотя лабораториям как раз это и нужно,деньги заказчика.
Естественно что разбирать мотор перед испытаниями с замером и взвешиванием деталей и после оных как делается это на испытательных стендах крупных производителей никто в лабораториях не будет,ибо денег на этом не особо то и заработаешь ,вот и штампуют писульки с бесполезными циферками для (умных) клиентов собирая с них мзду.
Так же кране (порадовали) рассуждения о присадочных комплексах в маслах,вот только забыли упомянуть что присадки начинают работать когда сдувается масляная база и гидродинамическое трение переходит в граничное,что уже является критерием повышенного износа в моторах а вот цена на масло как раз и складывается из себестоимости базового масла.
Вкратце суть ролика,дилетант при поддержке денежно заинтересованных (специалистов) якобы разоблачает некомпетентность других дилетантов совершенно не понимая элементарных принципов работы смазочных материалов,при этом в роли доказательной базы используются некие тесты которые абсолютно бессмысленны и по сути служат только одной цели,вытащить бабло из карманов неграмотных потребителей.
Без разоблачений и демонстраций превосходства собственного блистательного разума, просто сошлитесь на труды какого-либо уважаемого специалиста, подтверждающие малую наглядность испытаний на ЧШМ.
@@RedLineTeam Без разоблачений и демонстраций превосходства собственного блистательного разума, просто сошлитесь на труды какого-либо уважаемого специалиста, подтверждающие наглядность испытаний на ЧШМ.,вы сюда еще ручных одноруких бандитов приплетите.
Ни в одной из лабораторий гигантов масло-производства не используют четырех шариковую машину трения как стенд для получения результатов работы масел,только разбор реального ДВС с замерами и взвешиванием деталей,любая не до имитация всех процессов происходящих в двигателе дает ложный,некорректный результат.
Более того,присадки начинают работать только а жестко определенных условиях,которые кстати тоже нужно корректно имитировать.
Сложность технических испытательных программ может варьироваться от нескольких часов,до нескольких лет,а анализ полученных результатов настолько сложен что нет смысла об этом даже заикаться.
В масле как ни парадоксально работает именно масло а не присадки,когда начинают срабатывать присадки вы можете уже начинать прощаться с вашим ДВС.
Начните с технической литературы а не с болтовни о трибологии,например с кривой Штрибека,изучению базовых масел и не нужно уподобляться всяким оил клубам с их анализами отработок и прочей антинаучной дилетантской ахинеей.
@@АлександрБас-г7к, я в отличии от Вас и Ойл-клаба, не изображаю из себя специалиста, а обращаюсь к людям, имеющим ученую степень, и они по этому поводу говорят иные вещи. Смотрите наш ролик от 26 сентября 2016 года.
th-cam.com/video/rsP9fpvewRk/w-d-xo.html
@@RedLineTeam Скажем так,человек хочет выдать желаемое за действительное.
Я вам позже попытаюсь обьяснить ибо сейчас нет времени расписывать технические нюансы неграмотному человеку чтобы он хоть что то понял.
Вкратце,ваш специалист во многих местах либо не договаривает,либо просто кривит душой.
Не все так просто и однозначно,но,тесты на ЧШМ не актуальны для двигателя и очень спорны для трансмиссий,а уж для совмещенных узлов это просто варварство.
@@АлександрБас-г7к, с нетерпением буду ждать подробностей!
всю жизнь езжу на " авто маслах " лью во всю мото технику свою ) спорты, дорожники, мопеды )
Какое масло льёте если не секрет?! Я лил лукойл генезис на свой старый ZZR400 разницы с мотюль (для мотоциклов) не заметил 🤷🏻♂️
@@roninn14 Я тоже лил лукойл генезиз, отличное масло за свои деньги! Но решил еще дешевле, щас лью рублей за 500-1000 максимум масла 4л, SINTEC, РОСНЕФТЬ, SIBOIL. Хорошие масла, сцепа не буксует, по мануалу подходят. Я помню как-то когда только начинал, пару раз лил мото-масла и жалею сейчас, ибо это тупо маркетинг!!!
И я так думаю. Разницы нет, выбрать вязкость и класс не ниже рекомендуемого.
А то что оно не 4t? Вот в раздумьях в литр что лить
@@nik6413 а какое?. Автомобильное полюбому 4т двигатели. Или ты хочешь 2т залить?
В мануалах для МОТО написано МОТОРНОЕ масло и его параметры,откуда вы берете эти названия Мото Авто масло?Сравните присадки и вы удивитесь что они практически одинаковые,как говорите в МОТО и АВТО масле.
Доброго дня. Считаю сравнение не корректным по причине разных допусков. Для корректного сравнения стоит взять хотя бы 2-3 канистры моторного масла разных производителей, но с одинаковыми допусками. На пример - допуск SAE-10w50 допуск api - SJ.
Мотюль (3500 за 4л), Роснефть (1400 за 4л), спектрол (700р за 4л).
Вот тогда и можно сделать вывод, что то или иное масло лучше, хотя любое из перечисленных можно лить в ДВС, руководствуясь мануалом, а дядей Васей со 2-го гаража, который при капиталке завтыкал пару распредвалов поставить перед сборкой ДВС.
Профэссор вещает, что дизель более горячий? Профэссор хоть раз в жизни видел поршень дизельного двигателя и видел на нем хоть одну молекулу высокотемпературных лаковых отложений, в отличии от бензинового? дальше смотреть не стал. лучше бы он с таким умным видом, перешел на здоровое питание, его кровеносные сосуды, точно уже забиты "среднетемпературными отложениями".
Ну как-то да.. тоже показалось странным. На бензинке если вжарить хорошо, а потом открыть капот в темноте то можно увидеть как покраснел выпускной коллектор.. на дизеле так не краснеет
@@madzanov для сравнения нужно было брать классическое дизельное масло А3/В4, а не современное, обезжиренное, с урезанном пакетом присадок. А ещё лучше для коммерческого транспорта где самый полный пакет присадок, с допуском 228. 5
@@suzukishakra непонятно насколько сильно это влияет на температуру масла. У меня в дизельном авто датчик температуры масла больше 100 градусов никогда не подымался, а в мотоцикле случалось почти закипело (т.е. близко к 180) я полагаю что есть как термонагруженые высокофорсированные бензиновые двигатели так и низконагруженные дизели и наоборот
Дизель более теплонагружен! Почитайте матчасть
ZIB теплонгражен исключительно в верхней части поршня т е локально, а про матчасть? образование МАМИ полученное при СССР.
"в дизелях достаточно высокая температура развивается ..." профессор не знает что дизеля являются холодными двигателями относительно бензиновых?? зачет ))
Igor Kondrat да этот блог для имбов(((
Вы не правы, если вы судите по температуре ож то вы наверное правы.
А вот то что дизель более теплонагружен это есть во всех книжках
118градусов для дизеля это низкая температура масла?
@@ATL37 совершенно верно, судят скорее всего по температуре в салоне.
@@user-8windofchange Подскажите, почему дизельный двигатель разгоревается дольше бензинового?
Ну, и расскажите, зачем в Дискавери ставят ШТАТНО вебасту?
А то вдруг в пробках зимой в -25 у меня печка работает плохо не из-за того, что вебаста накрылась (подла, в 3й раз уже), а просто потому, что не хочет))
у меня хонда Х4, открываю мануал и читаю, применять моторное масло SAE10W30 API SE, SF и ничего не сказано о "мотомасле" и стандартах JASO MA1-2, кому мне верить инженерам хонда или автору видео? И ещё когда речь заходит о диструкци масла, я прекрасно понимаю, что трансмиссионные масла обладают специальными свойствами, но и интервалы замены таких масел 40-60 тысяч км пробега, а масла которые мы заливаем в мотоциклы мы меняем в 8-10 раз чаще и о угрожающей мотору деградации масла речь не идёт, так же в мануале написано, интервал замены масла 12000 км, я же меняю масло каждые 5-6 т. км. и на 100% уверен, да и многолетняя практика показывает, что с мотором, коробкой и сцеплением полный порядок. залог долгой работы двигателя это не нарваться на откровенно гадкую подделку, а нарваться на подделку в линейке дорогих масел шансы более высокие чем в линейке бюджетных масел. Лично я задался целью и выяснил как должно выглядеть оригинальное масло одного из производителей и беру только его.(не буду говорить какое масло я лью,что бы не рекламировать его) все масла известных брендов хороши, покупайте оригинальное масло и будет вам счастье.
Автору видео верить не надо! Верить надо эксперту, чьим мнением интересуется автор видео. )
По поводу стандартов. Есть всем известные стандарты, которым масла соответствуют, или - нет. А есть их реальные свойства.
Это как со шлемами. Есть европейский сертификат ECE 22-05, и все ему соответствуют, и шлемы за 5000р., и - за 60 000 руб. А есть SHARP, который говорит, что этот шлем отличный, а этот - на троечку. Хотя, при этом, все они соответствуют ECE.
Кстати от мотюля и бардаля , я задолбался чистить пластину уловителя воды и эмульсии (естеры любят воду), сапун при этом чистый.
@@RedLineTeam , а что SHARP это истина в последней инстанции, как можно быть уверенным, что они не рекламируют одних (за деньги) и специально не занижают оценки другим, как говорится бизнес и ничего личного.
SF? Разве такие еще выпускают?
@@МихаилСмородин-ы4щ, SHARP приведен как пример системы независимой оценки. А как относиться к системе SHARP и нашим испытаниям - решайте сами.
Я конечно не шарю в присадках , но Пиковые температуры выхлопного газа, даже если они действуют короткое
время, могут достигнуть больше 2,200°C. Температуры выхлопного газа варьируются между
600 к 850°C для дизельных двигателей, и 800 к 1050°C для бензиновых двигателей, а дядя говорит что у дизельных моторов температура выше.
У меня 2.0 дизель как сказал один мастер попробуй перегреть мотор когда другой кричал что спалил прокладку гбц 😂 а оказалось байда из-за егр клапана
Температура горения ДС топлива действительно выше, тем более метод его воспламенения вызывает ещё дополнительный нагрев
Целый выпуск посвящён сравнению с дизельным маслом, что бы доказать что масло для бензиновых двигателей лучше? А ещё можно с подсолнечным сравнить -- так разница будет ещё нагляднее...
А вот обычных моторных масел для автомобиля типа шела/лукойла и остальных -- ни слова.
А теперь самое время в следующем выпуске рассказать если заливать мотоциклетные масла в авто :)
Ааахахахахаах 😂🤣👍
Евген Мазоль 5+
Заливал,всё норм)
после таких умопомрачительных рассуждений об эрекции и эякуляции осталось всего лишь получить пруфы о том что в дизельных маслах _действительно нет_ каких-то там волшебных присадок, а в мотомаслах - они _действительно есть_. а то ведь это только слова
На добрый толк надо взять десяток одинаковых новых двигателей в половину залить мотомасло, в другую дизельное и прогнать на стенде стопиццот моточасов одну и ту же программу с различными нагрузками и режимами работы, а потом оценить износ деталей под микроскопом. А всё другое (типо: я 100раз так делал и полёт нормальный) ничего не докажет ни сторонникам ни противникам.
Есть надежда что нечто подобное когда-то делали крупные мотопроизводители и исходя из этого предъявляют требования к маслам
@@madzanov а знаешь какие требования предъявляют мотопроизводители до сих пор? Масло с допуском api sg, sj, sh и т.д. Масла в основном минеральные и с допуском 80-90ых годов. И ни слова про мото. Загляни ради интереса в мануал yamaha r1 2021 года. Там будет тот же api sg. Api SG это Лукоил Супер например)
@@raincross5444 значит у вас Yamaha R1 2021 года?) у меня 2008 я могу лукойл супер лить? Прихвата поршня (верхнего кольца) не будет?
@@roninn14 Нет, у меня gsr600 2010го. Просто из любопытства начал шерстить мануалы разные. И взял рандомный мотоцикл последних годов выпуска. Там всё тоже самое что и у меня и у остальных мотоциклов. Везде древние допуски sh,sj,sg и т.д.
@@madzanov да кто это сделает😁 да и делать начнуть на четырех стволах. Бред рекламный пишущий в мануалах типа то вальволин,то аджип, то ельф и вязкость только мудаки могут потом выдавать за истину. Жара дрючит и не отпускает, а льют 10 30, то 10 40, а потом удивляемся как я к примеру почему техники новой приходит неизбежный😂 и так каждый раз с новой техникой, блага не совсем долбаёб и меняю до 3000, а не как по мануалам до 6000
Ну вот зачем так язвить. В долгосрочной перспективе любой мотор ляжет на любом масле. И тут нужно больше смотреть на режимы эксплуатации в конкретном случае, нежели на свойства схожих масел. Придерживаюсь мнения что лучше раньше заменить более дешевое масло (естественно подходящее по допускам и вязкости), нежели до последнего жарить на топовом масле популярного бренда. В общем лейте что вам нравится и катайте как хотите, все равно мотор чинить самим)
З.Ы. Вот это все Ланкара навел смуту. Информацию нашел ложную. Не продался eni и не сует его во все таблицы. Тьфу, тошно смотреть.
Действительно! Зачем знать реальные свойства используемых масел! Это ересь! Всем ладана!
Не обижайтесь!
Каждый льёт то, что считает нужным. Это не запрещено. )
@@RedLineTeam чего мне обижатся?😂 Зачем мне знать реальные свойства подходящего масла? При выборе мне достаточно быть уверенным что это не подделка , api не ниже рекоменд,, sae по погоде или по мануалу, ну и что нет антифрикц. присадок для моего мокрого сцепления. Упарыватся дальше в маркетинг стоит если ты околоспрортсмен.
@@IMitacja_Mozgu, Всё-всё-всё! Больше не пристаю! Позиция: "Зачем мне знать реальные свойства подходящего масла?" - вполне жизнеспособна!
Уже давно разжевали тему, и на практике, можно лить МОТОРНОЕ МАСЛО и не парится,ориентироваться по допускам и чтоб присадок молибдена не было(касается мокрого сцепления), всё!
Специально , как то , добавил молибденовую присадку, для спорткаров -- сцепление работает ШТАТНО, а я любитель БУКСАНУТЬ....
во всех мото-мотылях есть молибден 5100, 7100, 300v. и ничего не буксует.
Тупость. Пожалуйста удали свой канал, он очень не информативный и нудный, а ты мерзковатый.
Вы бы его ещё душным назвали 😂
Если для вас очень сложно и не понятно о чем говорят в ролике это не значит что там муть , это значит что ваш уровень развития не дотягивает до подаваемой инфы, ну тобишь тупой ты для такого ролика.
11:50 в дизеле более высокая температура поршневой??? Профессор лопух...
А вы считаете по другому?
Что значит "моторные масла вообще не предназначены для использования в трансмиссии". Эксперт нефтяник видимо не очень в курсе. Вполне себе предназначены , если трансмиссии спроектированы под них. Полно примеров где автомасло используется в раздатке или мкпп.
В мануалах к мотоциклу нигде не сказано о моторном масле для мотоцикла.
Да блин, я готов брать эни, но его нихрена нигде нет.
Но что точно могу сказать, мотюль не мой выбор, просто жалко денег. И самый великий шанс нарваться на подделку, о безопастности они как будто не слышали, вообще ничего не предпринииают
На счет Motul ничего не скажу, но Eni всегда можно взять в enishop.ru
Они везут напрямую из Италии.
Заказывай через интернет в официальном магазине. Я заказываю.
www.ozon.ru/context/detail/id/140322990/
заказал себе 4 литрорвую за 1110 ени, полусинтетику
Народ, у дизелей выше КПД, по сравнению с бензиновыми моторами. Да и сравнивать нужно не камаз 85 года с СБРкой, а моторы сопоставимые годам и форсировке. У дизелей на такте сжатия давление в камере сгорания намного выше, давление впрыска 200-240 атм, давление после сгорания также серьёзно выше, поэтому и температура в камере сгорания может бы больше. Но дизеля работают в диапазоне оборотов 2-3 раза меньшем, их мощность небольшая, поэтому моторы целиком нагреваются меньше.
У меня один вопрос, а где ссылки на результаты тестов в открытом доступе с печатями и подписями, вдруг в таблице одно, в результатах другое? Как мы это узнаем?
В данной ситуации, Вы можете получить их только обратившись в индивидуальном порядке.
Мы не государственная комиссия, финансирования нам никто не выделяет. Тестируем на свои деньги и деньги партнеров. Поэтому и формат публикации полученных данных выбираем сами, тот, который нам наиболее удобен.
@@RedLineTeam понял, принял, напишу в сообщения в группу ВК.
@@DmSoRrOw привет и что они тебе ответили,результаты разнятся,али схожи?!
@@archirich7945 да ничего, скорее всего, видос чисто для хайпа
@@RedLineTeam наиболее удобен вашим партнерам
В 2022 все резко изменилось)))
литровый сбр два сезона на Лукойле дженезис адвансет. В этом году купил сразу 8 литров мотюля. Но откатав 700км думаю продать одну канистру, переживаю за поршневую. Ведь до капиталки ездил на 7100, поршневая вся в краторах была. Но в этом году мотюль удивил, теперь еще и коробка хрустеть стала. Они его водой похоже разбавляют. Закупался в моторадхофф как и в 15-м году
поставщика на офф. сайте надо смотреть
@@ivanivanov5213 на офф сайте дистрибьюторы, магазины берут у них
поршневая в каких кратерах? днище поршня? так это детонация, масло здесь не при чем.
Знакомому в дырчик мотюль залили, так сразу мотор стал работать громче и пениться масло, словно яйца миксером всбиваешь, слили нах. Залили репсол и сразу все ок. Мож и паленка, но покупалось в крупном магазине, а не у "дяди Васи".
Не хочу спорить по поводу качества масел . Взял техническую документацию Honda XL1000V Varadero первого поколения ( техническая литература шла в комплекте с мотоциклом ) и там указано что универсальным маслом для не является 10W40 ( оно работает при температуре окружающей среды -10 +40 и выше ) но него можно лить 10W30 ( которое работает при температуре окружающей среды -10 +30 ) но в жару его свойст будет не достаточно и стоимость у них разная . Просто если уже спорить про технические свойства мотоцикла - нужно сначала почитать техническую литературу . Я не сторонник лит в двигатель что попало и золотое правило " жадность приводит к бедности " никто не отменял . Я лучше переплачу за масло - чем потом переплачивать за ремонт .
Мотомасло - миф. В инструкциях четко прописано SAE ..., для бензиновых моторов, автомобильных. Упоминаний о мотомасле нет. Только у итальяшек. Но итальянская техника гуано. Красивая и удобная, на этом все.
За видео и испытания лайк.
У меня вопрос. А корректно ли сравнивать свойства масел в одной таблице, но разной вязкости? 20w50 и 10w40?
И ещё ремарка. У меня 2 мота, 2003 года и 2014 года. И там и там в мануалах API 10w 40 SG.
Ни слова про мото масла и Jaso M и M2
По поводу разной вязкости, в Owner's manual мотоциклов Kawasaki есть замечательная табличка:
SAE 10W-30 - от -10°C до +30°C
SAE 10W-40 - от -10°C до +40°C
SAE 10W-50 - от -10°C до бесконечности
SAE 20W-40 - от 0°C до +40°C
SAE 20W-50 - от 0°C до до бесконечности
А после испытания и сравнения 14 разных моделей разной вязкости я точно знаю, что на конечные свойства влияет не столько вязкость, сколько грамотно подобранный состав. Ведь, с 2014 года, до момента испытаний спортивного Eni, у нас безоговорочно лидировали две модели Motul с вязкостью 10w40.
А по поводу соответствия стандартам, я специально не лезу в эту тему, предпочитая испытывать конкретные эксплуатационные свойства популярных масел.
@@RedLineTeam у меня тоже от 10w 30 до 20w50, но если брать тех характеристики масел, даже одного производителя, то параметры другие.
Другими словами, если грубо 10w 30. Нужно сравнивать в тех условиях, для которых оно предназначено, а 20w50 в других. Просто, вязкость при 100 гр и свойства там, противозадирные и износ, я думаю для этих масел будут попадать в вилку значений, но какое то из этих масел будет лучше себя вести.
@@wolfsmile6391, я консультировался с начальником кафедры им Губкина, и мы пришли к выводу, что вязкость - это лишь инструмент для достижения нужных параметров.
Это как с моторами авто. У одного рабочий объём 1,8, а у другого - 1,5 с турбиной. Но мощность и крутящий момент почти идентичные. Так, что ж, их не корректно сравнивать?
@@wolfsmile6391 я бы рассматривал это в контексте - на сколько раньше присадки начнут работать и на сколько раньше система прокачает это масло. В маем мануале описано для зимы или холодного климата 10в30, а для лета и умеренно жаркого 20в40 (ямалюбе сделала замену для ямах на 15в 50 в связи с изменениями по базе масла). У меня с утра на работу 0-+1°С, а днем 15-20 выбрал вилку в 10в40, жара у нас редка. Есть мото/моторные масла 5в40, Вам решать что лить
@@Za_RVSN я бы сказал так, что масла 10w 30 имеют определённые параметры, по которым и попадают в группу 10w30, то есть удовлетворяют условиям масел 10w 30. А масла 20w50 имеют другие характеристики.
И сравнивать эти масла не стоит. В таблице же победитель 20w50. Ну, это моё мнение. Их же тестировали не в моторе, я так понимаю. А в этом случае, я думаю, более вязкие масла показывают или имеют более интересные параметры.
Если бы брались только масла 10w 40, то было бы более чистый эксперимент, скажем так.
Этот политрук сбил меня с пути...
Мужики, я сегодня залил Эни с бочки, 10W-40, потому как показалось на лукойле как то пожёстче стала работать коробка.
Позже отпишу изменилось ли что то
Ну что там? Норм всё?
@@АсланУсть-Каменогорск да отлично, можно брать смело, работает хорошо
SUZUKI recommends the use of SUZUKI
PERFORMANCE 4 MOTOR OIL or an equivalent
engine oil. Use of SF/SG or SH/SJ in API with MA in
JASO.
Suzuki recommends the use of SAE 10W-40 engine oil.
If SAE 10W-40 engine oil is not available, select an
alternative according to the chart. если у меня мотор не высоко нагружиный и стандарты по допускам старые какая разница мото и авто масло
Правильно Сузуки требует..
MA in JASO это как раз класс качества для четырёхтактных двигателей мотоциклов.
Для дизелей в JASO выделяют классы DH / DL.
Так что масло соответствующее требованием Сузуки будет с мотоцикликом на банке
Лью в свой круизер сузуки масло elf 700sti и ему норм
"В дизелях достаточно высокая температура" - тут я взоржал. Там и другого бреда выше крыши, но это - просто вишенка!
Наверное поэтому дизель зимой хрен прогреешь, что в нем масло подвергается высокой температуре в сравнении с бензином.
Чтобы порвать данному товарищу шаблон, достаточно привести пример масла Cupper, в котором моющих присадок нет вообще. Никаких. И ничего не прихватывает и двигатель не усран шламом.
Гениальные маркетологи масла Cooper лазят по интернету и срут в комментах, привлекая внимание к своему продукту! )
@@Politruk1999 на оилклабе про куппер посмотрите отработки, любимой их щелочи в нем нет, а износ не выше, чем после их же любимых масел.
@@sick_of_it_all, на Ойл-клабе? На этом сборище делитантов, и рассаднике ереси? Ну-ну!
@@Politruk1999 Я хотел сказать только то, что купер нормальное масло, не смотря на маркетологов. У них в клубе не состою, выискивать крохи износа в отработке мне не интересно.
@@sick_of_it_all, Cooper - это ничто! Полный ноль! Когда их будет продаваться в России хотя бы не меньше, чем IPone, тогда можно будет о чем-то говорить.
11:29 посмотрите на спецификацию и допуски у обсуждаемого масла API CI-4 / SL - это значит предназначено для бензиновых в том числе.
Автор, ты бы проиграл спор со свистом, или ты до сих пор на стадии отрицания?
Zic x7 тоже чистая шняга. Стойкость загустителя так себе. Нашли, что сравнивать. Претензия не к автору. А в целом.
Мне было бы лбблпытно посмотреть результаты сравнения мотомасел с polymerium xpro1 5w50 с эстерами. Канистра в 4 литра стоит 2.5-3 тыс.
Так вот у него физико - химические плказатели как у 4т масла от БМВ... Разница очень небольшая.
Хочу попробовать.
yacco JASO T903:2016 MA2
API SN.... масло как вам?
С нетерпением жду комментарий к видео от человека, который годами льёт в свой S1000R автомобильное масло от Лукойл и "всё хорошо, полёт нормальный" )))
Иди обниму! ))))
у S1000RR ресурс мотора 25 тыс км. Считай 5 замен) Там и лукоил прекрасно отработает.
@@Belmoto31, каждый, кто хоть изредка выезжает на трек, знает, что с Motul 300М пробег SRR на треке - 15 000 км. После чего его нужно срочно сливать.
В городе и на трассе, SRR и за 100 000 км. выезжает без проблем.
@@Belmoto31 25 тыс.км. это очень много, часто и до 10 тыс. проблемы начинаются. НО это эксплуатация на треке, в жестких режимах, а масло меняют по несколько раз за гоночный уик-энд (а, то и на дню). ТОПовое синтетическое масло топовых производителей. Если эксплуатация спокойная гражданская, то спортбайк от BMW откатывает не меньше мотоциклов от японских конкурентов при должном обслуживании. )
@@vladkoval2953, мне кажется, что 10 000 км. - это слишком мало даже для трека. В RSBK S1000RR очень много, и большинство выкатывают даже 15 000 км.
Да, и с периодичностью замены по нескольку раз на дню, я такого тоже не видел. Как правило, 1 смена на уик-энд.
Летом гоняю на М14В2(тепловозное масло).
Что за мот?
@@ЭрикИскаков-т2л это не мот, это марка масла для тепловозов!
Внезапно, ни у одного Motulя с мотоциклом на этикетке нет официального допуска по API, но они указывают его на этикетке (типа, соответствует). Они идут в ногу со временем и пишут то, что актуально сейчас - SL-SM-SN. У IPONE тоже нет ни одного масла в линейке, сертифицированного по API, у Liqui Moly тоже. Стоимость мотомасла и качественной синтетики для авто сопоставима потому, что мотомасло, обычно, это низкие классы по API, какие и требуются в инструкциях к мото, которые и так соответствуют MA. Сертификация по JASO MA уведомительная - JASO ничего не испытывает. Производитель отправляет в JASO состав масла и 400 USD и конкретное масло, конкретной вязкости, если его заявленный состав соответствует параметрам, вносится в листинг JASO и этому маслу присваивается лицензия, ее номер гордо наносится на этикетку канистры, вместе с силуэтом мотоцикла, что дает +200-300% к стоимости масла. Некоторые дизельные масла - Shell Rotella T6, линейка Duron нового поколения тоже соответствуют JASO MA/MA2, это писали сначала на этикетке, потом Shell решил, что негоже маслам конкурировать между собой и оставил на этикетке только дизельный допуск по основному предназначению масла. Масло ZIC из ролика имеет и официальное одобрение по API - SL, хотя на канистре оно не указывается, т.е., его можно спокойно использовать и в бензиновых моторах, ничего на нем не заляжет.
у дизелей развивается очень высокая температура (с) . после этого вполуха слушал
Ну и очень зря ,нужно развиваться)
Man tgx температура масла под нагрузкой доходит до 118градусов. Верь себе и дальше что дизель холодный. На холостых летом за час и до 60градусов может не дойти.
@@АлександрЧергин-ц2ш а при прочих равных на бензиновом?)
@@mihalyovpavel таких данных у меня нету.
Температура выше в дизеле непосредственно в камере сгорания за счёт большего давления воздуха, а потом уже и смеси. За счёт того, что на холостых дизель существенно более экономичен, то температура всего двигателя намного ниже чем у бензинок. Само качество смеси не позволяет прогреть его на холостых. Это как к бензинке ещё один радиатор добавить), а лучше 2 , только тогда бензинка (двс ) будет холоднее дизеля на холостых. Но в камере сгорания температура не изменится. Все это практически никак не влияет на моторное масло, так как они почти все универсальны и имеют допуски , том числе МА. На первый план выходит все таки качество самого масла, присадки, база и т.д. нежели бренд или авто или мото,
Ладно контент - есть о чем поспорить, но от агрессивно-негативной манеры автора хочется блевать.
Сейчас, 3 года спустя, мотомасла типа Motul стоят уже под 4-5к за 4 литра, тогда как хорошая автомобильная полусинтетика 2000-2500 за 4 л. Разница почти в 2 раза, Карл! Я на свой недорогой мотоцикл купил 10W40 Лукойл ГЕНЕЗИС Адвансед стандарта API SN с хорошими скидками 6100 руб за 4 канистры по 4 литра. Это 1500 за 4 литра, 375 руб за отличное масло в официальном интернет магазине с бесплатной доставкой. Мотомасла УЖЕ стоят около 700-1600 р за литр, Карл!
Без скидок этот Лукойл стоит 2100 за 4 литра., 525 руб.
Ну и класс. Ничего мотоциклу не будет от Лукойла. Меняй стабильно, обычно понятно когда менять масло надо по тому, что становится сложнее поймать нейтраль и жестче начинает коробка работать.
@@Mace907 Раз в тыщу на моем. Купил я его аж 4 канистры, ибо доставка стала бесплатна. Часть сам выпью. Кстати, я хотел купить 10W40 Генезис Универсал, оно синтетика. Вот теперь ломает меня. Может надо было синтетику купить.
@@Ivan-kormoranда, лучше синтетику. Более живучая и вроде как на стенках плёнка более устойчивая
@@teamrock9794 нет, мотору 50 лет, какая синтетика? Полусинтетика это край.
Активисты рекомендуют Zic по 350р а сами льют Волга-Ойл 15W40 по 100р за литр. Лично знаю Кашаева =)
От Кашаева и не такого можно ожидать. )))
Думаю пора переходить на советское М6Г12 или М8Г чтоб точно не переплачивать . В СССР маркетологов не было. :)
Шедеврально
4Т масла больше для двигателей с мокрым сцеплением. В них меньше антифрикционных присадок. Для бензогегераторов и т.п. до лампочки... Написано 10w40- и лей любое масло, но пллусинтетику. Замена каждые 50 моточасов.
Скажите зик X5 подойдёт на сузуки 750 мот.?
А я откуда знаю?)))
Сузуки dl650 k5. Владею 7 лет. Сезон 3 тыщи в среднем. Общий пробег 35тыщ. Лью идемитцу 5w40, точно такое же лью и в машину. Сцепу не менял. Полет нормальный.
Тут каждому свое. По мне так меняйте раз в сезон масло и будет счастье.
Когда появились мотоциклы? И когда появилось мото масло? На чем ездили до появления мото масла? Думаю вряд ли кто то слышал об эпидемии поломок от использования авто масел.
Когда подобные доводы услышал Леонид Николаевич Багдасаров, он написал такой ответ:
"...Автол (нефтяное масло без присадок) меняли в нефорсированном двигателе "Захара" (ЗИС-5) каждую тысячу километров (имел объем 4 литра, степень сжатия 6,2 и выдавал 84 л.с.). Сегодня какой-нибудь Солярис при объеме 1,6 (в 2,5 раза меньше) выдает 126 л.с. (в 1,5 раза больше). И хотя температуры выше - масло полностью синтетическое с эфирами можно менять через 30 тысяч километров. Какие соотношения рабочих объемов и мощностей у двигателей мотоциклов - Вы знаете лучше меня - они еще жестче. Поэтому и масла нужны лучше. А если к этому прибавить требование еще и в коробке работать, а еще и гидравликой в АКПП - тут уж точно вспотеешь, подбирая масло..."
Ничего от себя не добавил. Просто процитировал человека, который изучает этот вопрос всю свою сознательную жизнь.
@@RedLineTeam Ха-ха!😄 Это что за масло такое, что ходит по 30 тысяч?
@@RedLineTeam а Багдасаров это что истина в последней инстанции? Автол это старое масло, логично что время идёт, наука движется, современные масла более совершенны,и их не корректно сравнивать,так же как и Захара с солярисом, и мощность их не правильно сравнивать! Современные авто масла и мото масла не имеют такой разницы, или не имеют вовсе. Никогда масло даже в идеальных условиях не ходит по 30 тыс. А если его менять с такой периодичностью то ресурс двигателя будет очень стремительно сокращаться, это даже дети знают. Кого вы обуть пытаетесь не понимаю. Есть куча форумов где люди на практике проверяют ресурс масла на разной технике, и потом делают анализы в сертифицированных лабораториях, и ни разу! На практике , не слышал чтобы хоть какое то масло смогло выдержать 30 тыс, или 20-25 с сохранением защитных свойств.
@@RedLineTeam скажите перво-наперво своему "иксперду", что "Захарами" называли ЗИЛ-157, а никакой не ЗИС-5. Остальное от него тоже можно сразу в топку к "Энгельсу и Каутскому". И попробуйте в Солярис нагрузить 5 тонн груза, а потом пусть он попробует их на стройку отвезти - это про "мощность".
В общем - иксперд - полная шляпа.
Поломки может и возникнут от небольшого несоответствия масла, но это будет на нормальном моторе за 100к а на хонде за 150 и выше, так что тема маслосрача можно считать закрыта, кто хочет тот тестит что хочет!
Это видео получает все большую актуальность!
Надо бы повторить что то подобное, на новом витке истории
Есть воздушники, есть вод охл., Есть скоростя поршня ниже 18м/с, есть снятие мощности по 35лс с литра, а есть 220 и ещё десятки параметров. Все кидать в одну топку и делать вывод - не очень...
Спасибо за информацию.
Есть моторное масло!!!!!
А мото-масла это маркетинг!
Ваш эксперт это конечно.....
Вам виднее...
Вы же не эксперт. )
@@RedLineTeam Покрайней мере понимаю какие моторы горячие,а какие нет )))
@@burgelyalex5040, мы передадим ему Ваши замечания. )
@@RedLineTeamДа ему всё равно,лишь бы еда была!
Одних присадок только у одного изготовителя 6600 видов, не задумывался почему так? И где маркетинг? Если тебе пофиг лей хоть мочу и это не маркетинг ли?
У меня в мопеде конструкцией предусмотрено 2 масляных фильтра и вместе они тянут на 15-17евро.... а масла на замену идёт 1 литр... Какой смысл экономить на масле, рисковать, когда на фоне 15евро экономия копеечная???
Потому что есть движки, куда льется 2-3 литра. У меня на кроссаче тоже замена - литр, а фильтр стоит 250р. Но замена каждые 10 часов. За 100 часов (интервал капиталки) получается экономия в 5000р (motul 300v vs eni 20w50), что меньше стоимости поршня - так что экономия действительно сомнительная даже среди этих масел, не говоря уже о риске приклеить невероятно нагруженный кроссовый мотор.
@@ShumilinYaroslav если есть цель сэкономить то проще и выгоднее вместо дорогущего моторекса 10w60 лить очень дешёвый Elf moto 4 race 10w60 чем более дорогой автомобильный 10w60, который неизвестно как может повлиять на сцепу и коробку
Dmitriy Mazanov политрук говорит о том же, что нет смысла лить дизельный зик, потому что он стоит дороже ени.
@@ShumilinYaroslav там где льётся 3 литра (например honda goldwing gl1800) там и движок сильно дефорсирован и интервал замены 10тыс. Раз в год можно и переплатить на 300р больше за мотомасло вместо тракторной минералки и гарантированно не иметь проблем
Вспомнил ланкару... Только весь остальной текст забыл. А там как раз говорилось, что разницы нет. И то что пару лет назад производитель лил в канистру с "авто" маслом, сейчас может лить в канистру с "мото" маслом. И фактически существует только МОТОРНОЕ масло. Главное следовать допускам прописпнным производителем мота
Дайте пожалуйста имена тех производителей базового масла и присадок которые имеют приписку мото :))))
Хорошо сидите ?! А специальные дизельные присадки и специальная дизельная база у производителей есть ???
Почему он говорит что в дизелях температуры выше? Я всегда считал что t выше в бензиновых, или что-то не понимаю?
В камере сгорания на поршне у дизеля температура выше, потому что у дизеля выше температура горения. А более холодный в общем он потому, что меньше оборотов и больше поршни, температура распределяется по большему обьему металла. Старые бензиновые движки тоже не особо горячие. Сейчас просто все субт облегченные поршни, и увеличили рабочую температуру двигателя,. Из за облегчения поршневой
В ижак лью отработку после авто, 3 года полет нормальный, и во все двухтактники, и всё нормально.
Одни плюсы утилизация отработки, и и экономия.
Какому механику Васе-Пете я оплачиваю работу при покупке матыля? Чет вообще ни чего не понял...
Видимо имелось в виду что розничная надбавка на мотуль выше чем у остальных, а оптом он по нормальной цене идёт
Дяденька из института имени Губкина сказал что у дизеля температура выше чем у бензинового, как такое может быть, если дизеля работает круглые сутки и не перегреваются
На американский сайт шелл заходим и видим, что ...... Там нет вообще упоминания мото масел. Зато есть каменты владельцев Хаябус и голдвингов, которые люьт дизельные масла ..... Парадокс.))
С жиру бесятся! Полная защита на полнозольнике!
Почему по вашей логике мотомасла не делятся на водянки и воздушки? Это абсолютно разные режимы работы 😁😁😁
На практике для воздушки обычно рекомендуют более вязкие масла, дабы компенсировать тепловые зазоры.
Масло ени безопасно заказываеть через емекс? И подделывают ли его?
Опыта использования этого ресурса у нас нет.
Мы Eni берем в Enishop.ru
Там - точно оригинал, из Италии.
Заправка на Ленинградке - это они.
@@RedLineTeamв Москве?
А конкретнее
@@vlad55775, Вы опоздали на пару лет. Eni официально ушли из России после начала СВО.
Сейчас возим небольшие партии из Эмиратов для своих.
мото масла есть и это миф самое главное никаких лонг лайфов менять МОТОРНОЕ масло без энерго сберегающих присадок 3-5т например лукойл 10-40 адвансед цена в розлив 250р а прямозубой коробке все равно какое масло
Здравствуйте!!!
У меня Хонда СВ 1100. Рекомендуемое масло 10w30 по JASO T 903 MA. Но на некоторых бутылках указано МА 1 и МА 2. Какое масло всё-таки заливать и в чем разница, или можно лить и то и то?
На JASO не смотри , смотри на sae и api ,можно лить любое подходящие автомасло по мануалу мото , JASO только для жёсткого мотоспорта
@@АлександрАниканов-ш3я у меня также на движке лейба приклеена, только МА
@@ИванКулибин-з7ь JASO MA 1,2 ,это японский стандарт на подобие Американского API , но японский стандарт JASO это маркетинг
@@АлександрАниканов-ш3я Это вам японцы сказали про маркетинг или вы работали в японских авто-мото компаниях?
Почему вы все, что они рекомендуют списывание на маркетинг? Почему вы хотите казаться умнее инженеров? ПО-ЧЕ-МУ?
Выглядит как-то так: "Ты не доверяй инженерам авто-мото компании, они врут и это маркетинг, слушай нас, простых ребят, мы все знаем и все умеем.
Я приобрел мот Регул мото раптор 250. Мне посоветовал продавец лить масло КИКС-10w40. Хорошо говорю отъездил за лето 9611 км. Нече норма. Недавно я купил ZZR-400. предыдущий хозяин или масло МОТЮЛЬ 10 w-40. Так вот!!! Что мне все токи заливать??? Мотюль дорогой, чет не хочется.
Любое масло по вкусу 10w40. Рассказы от предыдущих хозяев которые льют "ТОЛЬКО МОТЮЛЬ" лучше слушать краем уха, потому что обычно это треп. Короче забей, ничего не будет Зизеру от обычного масла.
Ещё много лет назад перешёл на немецкое масло Motorbike 4T Street 10W-40, масло отличное, износа движка до сих почти нет.
Что ты хотел сказать то? Я например ничего не понял.
Добрый день. А какая цена на данный момент?
Сколько откатал?
Мотюль 1500-1800руб литр, привет из будущего)))
а я вообще ровно отношусь к конторам, которые не производят ни базовых масел ни присадок. Так что не может у них быть чего-то сверхтамкакогото
Посмотрел. В первых строчках хит парада масло Эни.
Рядом рекомендованное видео "Спортивные шлемы. Особенности, недостатки, мифы.".
Нажал. Там тот же автор в маечке от Эни. Совпадение? А в этом ролике в той маечке чего ж не сняться было?
Ни...уя не понял! Но очень интересно! (с)
Что конкретно не понравилось?
@@RedLineTeam ну раз не понял, то и не надо. Кому надо, тот поймет)
@@nonenone5627, иной раз думаю: как же вам, молодым, талантливым, проницательным зрителям тяжело с нами, бездарными, нехаризматичными блогерами!
@@RedLineTeam Вам, даровитым и харизматичным блогерам ну, прям, респект и уважуха на каждом шагу))). Мы ж, молодые (бугага)) это все из зависти пишем). Ладно)
Лью ZIC M9 и доволен. Ездил и на дизельном и на богичном мотюле, пахнущем ягодками. Смотрел критически, но с интересом. Желаю творческих успехов и миллиона подписчиков.
@@nonenone5627расскажите давно ли используете зик м9? Как себя зарекомендовало?
Видео интересное!👍
Но здесь ни слова не сказано о эпидемии контрафактной продукции,которая накрыла всю страну!!!!!
Просто покупая автомобильное масло у офф.представителей имеются какие-никакие гарантии,что там действительно масло,а не суррогат. Т.е.,купив мотомасло подальше от "цивилизации",многократно возрастают риски убить двс палёной жижей...
Всё просто!:)
(Повторюсь-имеется ввиду наша необъятная)
А как Вы предлагаете защищаться от контрафакта? Знаете какой-нибудь действенный способ?
@@RedLineTeam навести порядок в этой отрасли!!!😁(что нереально)
А если серьезно,то покупать масло либо у официальных представителей,либо на брендовых заправках. Но,как известно,ни те ни другие не балуют мотоциклистов выбором мотомасел.
В больших городах такой проблемы видимо нет, а вот за их пределами совсем всё иначе....
@@dimondimon8547, вполне реальная ситуация. Именно поэтому опытные мототуристы, путешествуя по нашей необъятной, берут с собой и канистру масла.
У харлея в мануале написано можно дизельное лить
А то что он сказал про полимерный загуститель, так он есть в любой синтетике, без его синтетика будет как вода, в горячем двигателе.
У меня eni 20w-50 пролежало в гараже больше года, когда стал его заливать, лилось какими то сгустками, как будто осадок выпал.
Масло ж состоит из множества веществ разной плотности, вот и получилось что за год покоч лёгкое поднялось, а тяжёлое упало. В моторе оно мешается постоянно
@@madzanov чувак если у тебя масло состоит из веществ разной плотности то у тебя не масло, а смузи или какой-то фраппе, и стоит от этого масла бежать подальше. Никогда не встречал за всю свою жизнь масло которое расслоилось бы пока стояло на полке в гараже.
Если ли смысл заливать мото масло, если менять его следует раз в гонку? У меня црф450р лью дизель neste turbo что-то там 10-40, замена раз в 5м.ч. двигатель работает тише чем на ени i ride 10 40. в таком ключе можно ли использовать дизель?
Понятия не имею! Особенности внедорожных мотоциклетных моторов, и предназначенных для них масел, мы ещё даже не рассматривали!
@@RedLineTeam возможно тема для будущего видео)
@@врячрвапвып, как вариант!)
У меня старый мотоцикл бмв 1200гс, там сухое сцепление и отдельная коробка. В них можно лить автомобильное масло
Amsoil Metric / repsol будите тестировать?
Только если их испытания снова оплатит Проректор! )))
Кстати, если Repsol реально популярный продукт. То испытывать Amsol я, вообще, не вижу никакого смысла. Уверен, у нас в стране он может быть интересен только производителю.
@@KlounAda, мы создали целую методику испытаний, и прогнали целую линейку масел, оптимизированных для спортивных, и дорожно-туристических мотоциклов, с моторами жидкостного охлаждения, и работающих в моторе и трансмиссии.
Для больших V-твинов, и особенно - с воздушным охлаждением, как правило, оптимизированы другие масла. Может быть, мы до них позже и доберемся... Но точно - не здесь, и не сейчас.
@@KlounAda, после такой жалкой попытки самоутвердиться, общаться по сути вопроса желание отпало.
Самоутверждайтесь на подчиненных. Если он действительно у Вас есть.
@@RedLineTeam сколько стоит такое испытание?
Мне одному показалось, что автор именно к этому ролику убрал со своей футболки символику масла "Eni" ??
Ведь во многих роликах он именно с "Eni" !!! Разве не так? 🤔
Хорошо, что ни у кого нет ни одного замечания к методике тестирования и полученным результатам. )))
Только к тому, что написано на майке. )))
и масло это на первых местах испытаний оказалось, как не странно))
Логично, лайк!
Я так понимаю
В 2Т двигатель в коробку пофиг что лить, просто по гуще. Так как поршень не смазывает
В коробку льют трансмиссионное масло.
В нём важна не вязкость, а противозадирные свойства.
В 2т коробку льют то, что рекомендует производитель, у некоторых это 10w30, у некоторых 10w40, некоторые льют Dexron из АКПП, некоторые льют 75w90 трансмиссионку. Чем гуще, тем больше диски сцепления склеиваться будут и сцепу будет "вести" пока масло холодное. Dexron (точнее ATF-F) льют кроссмены, говорят что сцепа более чётко работает, но АТФ жиденький и это может привести к тому что шестерни КПП изнашиваться будут преждевременно.
Интересная попытка натянуть сову на глобус,
а так же зачтёт использовать подмену слов😉
Сейчас появился еще Total HI-PERF 4T 900 10W50 по хорошей цене 450 р/литр.
Нету масло для мотоциклов и для автомобилей. Есть моторное масло
Мотомасла он существуют и характеристики у них отличаются от автомобильных. Но они настолько незначительны, что на гражданских и малокубатурных двигателях они не заметны вовсе! Но если в спорте участвовать, но гражданские автомасла уже желательно сменить на специальные для мотоспорта
А шо ж не проанализировали ZIC X7 4t?
... И все остальные модели масел ZIC - тоже...
Почему именно ZIC X7?
@@RedLineTeam Во-первых, я полностью согласен, что лить дизельное масло в бензиновый двигатель глупо. А как насчёт масла для бензиновых двигателей, не мото?
Почему именно ZIC X7? Потому что основа масел ZIC одна и показала она себя в Вашем тесте очень даже достойно. X7 - это их средняя категория, не X9 и не премиум, хотя и не X5, X3. Потому что ZIC X7 4t минимум вдвое дешевле чем именитый Мotul 7100 или ENI 20w50. А вот защита от подделки у ZIC несравненно выше. Да и из-за цены меньше смысла подделывать. А в наших реалиях это крайне важно.
Я, в принципе, готов заплатить за Мotul 7100, не разорюсь. Хотя не факт, что оно лучше чем ZIC X7 4t. Но я не уверен, что даже авторизованный дилер Motul, получив 100 банок от фирмы с сертификатами, не загоняет под эти сертификаты 1000 банок левака. А защита никакая. Так что, мне за каждой баночкой в Москву, в центральный офис Motul ездить? Лучше уж ZIC X7 4t, надёжнее. Байк хоть и не миллион, но и не 2 копейки стоит!
Тогда к вам вопрос: Купил масло Зик х7 MA2 в автоманазине и был у меня Мотюль 5100 MA2, думал может смешать их вместе вроде бы одной группы масло.
Но меня смутила жижа Зик, оно было более жидкое чем густой Мотюль. Вот фото как я смешал масла и Мотюль упал на дно а Зик остался сверху.
Звоню на фирму в Киев торгующих оптом маслами по всей Украине и спрашиваю: Если масло 10w40 одной фирмы и масло 10w40 другой фирмы, у них должна быть одинаковая вязкость судя по цифрам ? Мне ответили что конечно должна быть одинаковая если эти цифры совпадают. Говорю вот купил масло Зик с такими же цифрами а оно на вид более жиже Мотюль таким же числом.
Ответили что этот Зик наверняка подделка, не должна вязкость быть разной при одинаковом числе вязкости.
@@RedLineTeam Человек скорее всего имел ввиду ZIC M7( это мотомасло). Присоединяюсь, почему не было его?
Этот юноша(ведущий) ещё мал и глуп и спорит с такими же незнайками, а в авторитеты взял себе прощелыгу из института Губкина, который только что и знает - "машинку трения", да пару тестеров. Сравнивать надо срАвнимое, а не подводную лодку и самолёт и дело тут даже не в цене, а в физико-химических и остальных свойствах. Пакеты присадок(приличные конечно же) выпускают всего 5 фирм в мире. Если брать схожую базу и одинаковые требования API и ACEA к транспортному средству, то состав присадок будет более-менее похож и никто не будет даже заморачиваться разрабатывать якобы специальное мотоциклетное моторное масло, а JASO - это не требование, а всего лишь тест и не более. Для коробки передач масло выполняет функцию охлаждения, смазывания шестеренок(так себе) и отвода продуктов износа работы дисков сцепления, в автомобильных двигателях тоже есть шестерни. А вот линейная скорость поршня в моторах серьёзных автомобилей бывает по более, чем в самых раскрученных мотоциклетных моторах не смотря на их бешеную оборотистость.
Так что юноша(ведущий), покупай себе для подшипников своей стиральной машинки "Вятка" оригинальную пластичную смазку MULTI GREASE ВЯТКА EP NLGI 2 и пользуйся, и будет тебе счастье, и она никогда-никогда не сломается, потому что там будет заложена в подшипники "очень-очень специальная" ОРИГИНАЛЬНАЯ смазка.
Юноша, когда повзрослеешь - тогда и делай какие-то заявления.
Спасибо за видео! Наконец то дождался)
Пытаюсь разобраться в теме мотомасел.
Есть у меня китайский эндурик, как говорят двигателя на них разрабатывались японцами в 80годах. Вменяемого манула к своему мотоциклу я так и не нашёл, но зато нашёл к его японскому прародителю. Так вот, в мануале нет никаких упоминаний о мотомаслах(о чём собственно частенько пишут на форумах). SAE/API и всё. Далее я поискал мануалы к тем японским мотоциклам которые меня интересуют в плане будущей покупки и кроме этого нашёл разве что "не рекомендуются энергосберегающие масла" или что то типа того.
Исходя из того что написано в мануале, изготовитель не предполагал использования в двигателе масел с какими то особыми свойствами. "Автомасла" вполне удовлетворяют требованиям производителя и как мне кажется могут быть использованы. Но есть другой вопрос, могут ли специализированные мотомасла продлить работу двигателей и если да, то на сколько. Понятно что говоря о каждом конкретном двигателе предсказать ничего не возможно, мотоциклы меняют кучу владельцев и все катают по разному. Но хотя бы в теории можно посчитать какие то усреднённые значения?
Я тут естественно говорю не за всю мототехнику, а только за то, чем лично я интересовался. Буду благодарен если ответите, что вы думаете по поводу вот этой моей писанины.)
Сразу прошу прощения, но чтобы грамотно ответить на Ваш вопрос, нужно потратить уйму времени, консультируясь со специалистами. Вы же видите, как много сил ушло на то, чтобы разобраться с дизельными маслами, и чем режим работы автомобильного мотора отличается от мотоциклетного?
Единственное, что можно уверенно утверждать, что мотомасла превосходят бензиновые автомасла по противоизносным и противозадирным свойствам. Так же, мотомасла превосходят дизельные автомасла по противоизносным свойствам. В остальном - всё будет зависеть от конкретной модели.
@@KlounAda, а Вам не приходило в голову, что в мануалах по умолчанию подразумевалось профильное "моторное масло"? Можете не отвечать. Вопрос риторический. Сам вижу, что не приходило.
@@KlounAda если речь идёт о некрояпонцах из 80х то возможно спецификаций таких не существовало тогда.. в СССР в легковые тоже лили всякое г по мануалу и капиталили движок каждые 150тыс. Что-то мне подсказывает что на современных автомаслах и копейка или волга бы дольше ездила.
@@KlounAda это моё предположение про Жигули и Волги... Также предполагаю что Тойота из 80х на современных ГСМ проходит ещё больше чем на тех старых.. с вашей стороны низконагруженый ресурсный мотор сравнивать с форсированым это тоже как жопу с пальцем... весь эффект от применения современных масел сводится на нет высокой нагруженностью
@@RedLineTeam тогда как они жили и что лили до 1998 года, когда JASO MA небыл выдуман. мотобензин, бля...
Температура в дизельном моторе выше, чем в бензиновом? У меня всё... Езду в Сибири на дизельном автомобиле. Товарищ, попробуй в -30 прогреть дизель без нагрузки. А на прогретом (при исправном термостате) попробуй сохранить в пробках рабочую температуру, не выключая печку.
@@suzukishakra 1. Компрессия не в три раза выше, а отсилы в два. Но скорее в 1,8. У нового, исправного мотора. 2. Как компрессия влияет на температуру в цилиндре? 3. Куда девается температура из цилиндра, если мотор в целом холоднее? Учи физику - чудес в жизни будет меньше.
Больше доверяю механику пете, чем торгашам масел мотоциклетных. Когда зазберете двигатель после Авто масла и так называемого мото масло после нормального пробега тогда и рвите рубахи. Да , дизельное и бензиновое разные присадки, но мото масло это пустое
Ланкара прав, мотомасло- это МИФ. 30 лет живём при дикой Компрадорской буржуазии а всё ещё находятся доверчивые граждане типа автора которые верят каким то там ИНСТИТУТАМ))) Опомнись друг, все институты давно- БИЗНЕС!!! А уж тем более институты нефти и газа... И узнать ИСТИНУ сейчас можно скорее в частной лаборатории, чем в ИНСТИТУТЕ НЕФТИ И ГАЗА)))
Кругом обман!
Как жить дальше?!
Один Ланкарра не продался!
(Кстати, ничего такого он не говорил.)
@@RedLineTeam Говорил.... Просто кое кто слушал невнимательно)) Я работаю в автомагазине 21 век ужас ходят ТОЛПЫ ОСЛОВ покупают присадки "восстанавливающие" ну о чём тут говорит??? Неграмотные необразованные идиоты, верящие в присадки и волшебное восстановление чего то там...))) Я всем им показываю свой поршень от старого мотора и предлагаю восстановить его присадкой в случае восстановления ДАРЮ КВАРТИРУ В МОСКВЕ))) убегают выпучив глаза.... Страшно жить среди таких глупых людей, страшно...
@@ПавелПросто-т6ъ, я согласен с Вами на счёт мифов о маслах и присадках. Но и общаться с человеком, называющим других ослами и идиотами тоже не хочу.
@@RedLineTeam А как мне их называть если они ослы и идиоты...?! Вопрос риторический.
Вставлю свои три копейки....., мото масло да существует!!! И оно отличается тем что его база сразу густа и там не используются загустители, и гораздо меньше "зольность". Так мне объяснили умные люди. Что за люди? Я занимаюсь дистиляцией(виски , ром). И имел возможность отнести свои дистиляты в лабу. Там зашёл разговор про качество и срач среди самогонщиков, а я ответил вы еще не знаете про мотомасла.... Мне ответил парень рабочий лабы: говорит знаю. И все объяснил. Итог мото масло есть оно другое, но в мото МОЖНО использовать просто моторное масло☝️ просто при равных условиях эксплуатации на мото масле ресурс будет примерно на 15-20% больше это его слова. Я в этом лузер🤷♂️
Ах да я лью то что нахожу не поддельное, моторное Рольф 10w40 там есть допуск jaso ma2, это не германия, это роснефть.
коллега, какой у вас мотоцикл и естественно, какой стиль езды?
@@lakhtaG64 тдм 850, стиль обычный, но изредка могу покрутить.
Тема масел проблема .
Выгода ощутима при покупке 4 литров.зик х7 4литра стоит 1200.
Сам лью лукоил супер sg 10w40 4 литра стоит .600р .лью в Ярика и ттр 250 ямаху.меняю часто сильно не нагружаю движок.
Если у масла есть допуск Jaso MA2 это мотомасло?
Походу да
Да. Но помни, это японский стандарт. Есть куча масел, на которых не написано jaso ma2, и это не значит что его нельзя заливать в мотоцикл.
Это скорее маркетинг.
Странно почему у меня от ЛУКОЙЛа 10w 40 кольца так и не залегли, я на нём 29 ткм проехал
Здравствуйте!🤝Народ подскажите или скинте сылку📧 🙏Реально ли установить подножки для 2-рого человека👤👤 на Мотоцикл Эндуро🏍️ KAYO K1 250 MX или от чего подходят🤔 и багажник от чего войдëтна KAYO k1 250MX Зарание спасибо.,,,.
Тоже езжу на zic только m7. 320рэ за литр.
И правильно. Какой смысл лить дизельное х7 по такой же цене как m7.
Если хочешь сэкономить - купи оптом бочку 200л на десятерых.
Возьмите автомобильные масла с допусками от sg-sl, когда ещё не так жёстко гасили экологи и не уменьшали количество zddp в маслах. Вот такое масло вам и покажет нормальные защитные свойства. Так же, практически все дизельные масла имеют бензиновый допуск. ACEA вообще не разделяет гражданские бензиновые и дизельные масла. И не надо так боготворить коробку мотоцикла. В теже коробки авто Хонда часто рекомендовала обычное моторное масло. Я уже молчу что многие автопроизводители рекомендуют масла АТФ в механику. Так что докапывания до коробки передач вообще безосновательны.
Главный вывод этого ролика - бессовестное враньё.
Спасибо! Огромное спасибо за ваш титанический труд!!! Очень познавательно!
Спасибо за поддержку!
Лить можно авто-масла для бензин. двиг. А в дизельных моющих присадок, раза в 2 больше, их нельзя в мото лить..... Вот так🤗
Доброго времени.
Моторное масло от автомобиля быстро темнеет ...
Это факт ..
Чем мотоциклетное ....
Вопрос супер знающим .
Почему это происходит к 1000чи км.?
Быстрое потемнение масла говорит лишь о наличии эффективных моющих присадок. Не более.
В каком институте? Этот прохвесор идет в корзину((((
Тут в Италии масла а-ля для мото дешевле чем а-ля для авто, в чем подвох? Я в 250 скутер лью по книжке 10w40 там не написано авто или мото масло что и делаю в магазе что по скидке то и беру авто или мото не парюсь.
Как минимум, у скутера масло в трансмиссии отдельное, а у мотоцикла, как правило, одно и то же.
Андрей, здравствуйте! А во всех ли испытанных вами мотомаслах присутствует алкилсалицилат кальция? И вообще, какое кол-во этой присадки должно быть в масле для беспроблемной его работы в мотоциклетном двигателе? Особенно интересно сколько его в недорогом Эни 10w-40, сравнимом по цене с испытанным вами Зиком.
Как Вы понимаете, лично я не являюсь экспертом, и на своём канале лишь транслирую мнение специалиста, имеющего опыт и ученую степень.
При этом, стараюсь не излагать своё мнение (даже если оно есть) по тем вопросам, по которым специалист не давал своих комментариев.
Если хотите, я направлю ему Ваш вопрос, и позже, отпишусь здесь в комментариях.