А теперь умещаем весь ролик в одной фразе: при перегонке браги первую треть отбираем в отдельную тару и перегоняем отдельно на колонне с хорошим укреплением.
А вот, я не догадался так поступить)) и с трудом, но дослушал дядьку. Благо знаю о чём идёт речь и данная технология мне в общих чертах известна, но у начинающего с такой подачи шифер треснет конечно)), не в обиду автору. Мне же был интересен опыт разных винокуров использующих подобную технологию очистки. У каждого свой опыт и тонкости. Спасибо за труды.
Спасибо, что поделились драгоценным опытом будет очень полезно. Вроде такая перегона (1/3 СС в оборот 2/3 на дробную перегонку) называется метод Габриэля? Что думаете по поводу польского буфера для борьбы с изоамилом? В статье на которую дали ссылку на вопрос о крепкой навалке сырца автор отвечает, что крепкий СС в дробном погоне хуже разбавленного больше концентрация и дополнительные головы, но буфер работает как раз по принципу крепкой навалки с постоянным отбором голов в пастеризаторе. Так же вы затронули очень интересную тему ароматики (хорошо ее выделить в отдельную) не нашел по этому поводу чего-то толкового. Вопрос в том как сохранить максимум ароматики исходного продукта не теряя в качестве, ну естественно для фруктовой или зерновой браги, подход как вы сказали разный. Отобрал ароматную воду с груши для разбавления, но как с ней работать, пока не ясно, и правильно ее собрал или нет, в каком интервале температур ее собирать, чтоб не попали в нее хвосты.
Спасибо за оценку, но я ведь начинающий и так глубоко не копал, о польском буфере было видео у Шульмана, но опять же, тогда у меня стройка была в полном разгаре и было не до этого, да ароматика, вопрос интересный, перейдя на зерновые около 4 лет назад, другие браги не ставил, СС низкой спиртуозности, отбирая 1/3 в начале погона его при перегоне браги, и т. д., яблочную и виноград - в этом году первый опыт, их то как раз и надо с крепкой навалкой, получать СС с дэфом, вторую дробную при отборе тела делю на 4-5 частей, последнюю 1/3 от АС, не обращая внимания на показания термометра в колоне, отсекаю, (бывает по разному 78 и 79,5), предлагаю тебе дальше развивать тему параллельно, снимать ролики на эту тему, будет весьма познавательно и больше людей это увидит, со своей стороны я тоже продолжу ПС ароматную воду заливай в СС для повторной перегонки, если СС получал без дэфа, перегони, его 20 % -ным, отбирая на ИСС не 1/3, а 1/4, все равно шикарный напиток получишь, а хвосты, если и попали малехо, ничего страшного, ориентироваться по органолептике
Попробовал на выходных перегнать брагу с отделение изоамила, правда не как вы 1/3 оборот и 2/3 дробная, а 1/2 оборот 1/2 дробная. Сразу же закольцевал оборот в горячую брагу и отжал до минимума. Так пока не осталось 100 мл. Жидкость внутри интересная, конечно головами пахнет но есть еще что-то вонючее. На бутылке внутри масляный налет и сама по себе масляниста и тягучая в отличии от спирта.
Уважаемый НеОбзор58, смотрю ваш канал и все нравиться, особенно про ардуино, но вот дошел до изоамила, если честно, то вы прочитали статью, но суть от туда не вынесли. В статье речь идет про обычные дистилляторы (там так и написано), а у вас колонна с укреплением, изоамил в колоннах ведет себя как хвостовая фракция! Есть график поведения изоамила из советских учебников, где явно видно, что при увеличении концентрации изоамила, его коэффициент дистиляции падает ниже единицы, т.е. изоамил превращается в хвосты!
Спасибо за добрые слова! Это первое видео по данной тематике, в дальнейших видео есть коррективы по данному вопросу, в частности для борьбы используется метод габриэля
Виталий, по сути, когда мы получаем СС при перегонке браги без укрепления, он в начале идет чистый (прозрачный), затем мутнеет, объясняю это тем, что в начале крепость напитка около 60 % об, и с содержанием всех эфирных масел, затем идет конденсат менее спиртуозный, и разбавляя высокоспиртуозную фракцию, в которой содержатся эфирные масла ниже 40%об, или около этого, он мутнеет (аполицесия), здесь вопрос, продукт мутнеет уже пищевой, или мутнеет СС при разбавлении его до 15% на вторую дробную? Если ты гонишь по традиционной схеме, отобрал головы, а затем отбираешь тело, то рекомендую первые 50 мл. тела разбавить водой, помутнело!, продолжаем отбор в головы 50-100 мл, и снова пробу, нет аполиценсии - флаг в руки Все зависит от исходного продукта, наибольшее кол-во эфирных масел (ароматика) в фруктовых, зерновых, и как правило, не добрав голов и подголовий наблюдается такой эффект, при этом разбавив до 45-50% об - не мутнеет, при 40 помутнеет
то есть,когда выгоняем зерновую брагу,отделяем первую 1/3 от АС,остальной спирт сырец перегоняем дробно как обычно и будет мне счастье ввиде ароматного дистиллята?я правильно понял?
все верно, только желательно при получении СС отобрать головы отдельно 5%, а ИСС 25% без голов, когда наберется ИСС в достаточном кол-ве, его довести до 10% об и перегнать 50/50
все верно, падает, отбирая проводим измерения спиртуозности, и переводим в АС и наблюдаем результат, ближайшее время как раз и планировал подробно раскрыть тему, считал, что это просто, а печатать долго, в видео будет все понятно
Ну хорошо если отмести идею добавления в зерновую брагу чего либо с других браг хвостов и предхвостья и тд. По чему тогда не каждая брага воняет изомиловым спиртом? И как допустим на это влияет выстоянная осветленная брага ??
Игорь, как говорил Антоныч - брага это первично, все зависит от сырья и дрожжей, условий брожения, факторов море, для себя надо выбрать, что мы хотим получить в итоге если это ароматные браги, по методу Габриэля, Т1 и Т1.1 на ректификацию если это сахарная, получение СС, туда же хвосты, предхвостья, подголовья и на ректификацию осветление браги, конечно, имеет значение, но это для сахарной, а как я могу осветлить густые зерновые или фруктовые браги, да никак, работаю на ПВК по содержанию изоамила , в любой браге он будет и много кое чего другого, а вот количество, это первый мой пункт, повторюсь: - качественное сырье - качественные (не хлебопекарные) дрожжи, я использую Оеноферм С2 - температурный режим (по инструкции дрожжей), перемешивание браги не реже 1 раз в сутки, на заторы для самогона я гидро затворы не ставлю, заражения никогда не было, правда, сбраживаю в ПВК, где затирал, кипятил, быстрое охлаждение и внесение дрожжей по инструкции, если ПВК нужен, то затор переливаю в др. тару не ранее, чем ч-з сутки после начала бурного брожения - чистота и стерильность
Алексей, попробовав брагу на вкус и там нет ощущения сахара (но у всех рецепторы разные), я принимаю, что "выигралась" брага хорошо, чувствуется гореч, ощущение сахара - плохо, отлично - думаю, что я еще этого не достиг, и коэффициент 0,64 не применяю
Не сочтите за грубость, но все это дичь. И это и то, что говорят в своих видео другие блогеры. Чего стоят только понятия "подголовья", "недоректификат" и прочая псевдонаучная дрянь. Я как человек с профильным образованием и научной работой в этой сфере (сам конструировал и испытывал заводские установки) путаюсь в этих псевдонаучной бурде. По теме - вы делаете самогон (так или иначе) и не нужно от него ждать химической чистоты, ведь этого не достичь с вашим оборудованием. Чего только стоит точность измерения китайскими термометрами. Перепады и не стабильность температуры, отсутствие достоверных исследований конечного продукта ввиду дороговизны специального оборудования и лабораторных исследований. Короче говоря, забейте на это и делайте все проще. Хотите чистоты - купите спирт в проверенном месте и не тратьте свое время.
я пожалуй с Вами соглашусь, конечно у нас не химическая лаборатория и градусники и спиртометры не поверены)) по регламенту да и сами мы не химики)) а блогеры что ... смотрят друг на друга, ну может кто книгу умную прочел, но все дело в том, что чистая теория, как это часто бывает, сильно оторвана от реальности, людям нужны простые и понятные пояснения, именно по-этому и появляются термины головы и подголовья и прочее)) но как ни странно из медицинского спирта не получается вкусный напиток, видимо нужна не только чистота но и еще что-то.. поэтому ищем свой путь свою методику, такчто не судите строго, а химики или просто образованные в этом вопросе люди конечно посмеются над нами...
В любом случае, хорошо, что у вашего отца есть хобби. И очень жаль, что у нас у всех нет возможности достоверно проверить свои продуктв. Кому-то это очень не выгодно;)
на самом дело может оно и не нужно, и не так уж и важно, а разово можно и в лабораторию сходить для проверки. Вопрос в другом в сегодняшним мире никому не нужно качество, а нужна лишь прибыль обертка и пафос, т.к. на современном оборудовании и с настоящими знаниями можно выпускать не только красивые бутылки но и содержимое и главное не сильно дороже
а как вы проверяете его наличие в диситиляте? как проверяете чистоту спирта после чистки? сказали, что в зерновой хвостов почти нету - их там дохера я хочу вам сказать
Игорь, изоамил по запаху ни с чем не спутаешь, могу определить только по запаху - запах краски, часть погона после отбора голов можно прогнать ч-з уголь, убирает все запахи, но в том числе и вкусоароматику, хотя в зерновых вся вкусоароматика идет в конце погона, насчет хвостов согласен, они везде, но в зерновой предхвостья дают максимальный аромат, при соответствующей сноровке разделения фракций получаются весьма достойные напитки, а чистота спирта - вопрос риторический, чем чище яд, тем он опаснее, после приема своего напитка за вечер застолья (день рождения или др. праздник) около 0,5-0,7 л с утра как огурчик, после государственной я бы болел дня три, и это в мои 65, с уважением, Валерий
Игорь, изоамил - запах краски, чистка фракции после отбора голов, если их пропустил ч-з угольный фильтр, хвосты непременно есть, но предхвостья весьма ароматные, планируется серия видео на эту тему, если интересно, посмотрите, меня многие уже на ютубе поддержали, тема давно раскрыта и весьма подробно на форумах, это только начало, дальше показывал на практике, с уважением, Валерий
Здравствуйте! Посмотрел Ваши ролики, подчерпнул много полезной информации для опытов. Я осваиваю ректификацию, и столкнулся с проблемой размазывание изоамила по всему погону. Информации не было на эту тему, вы первые кто об этом заговорил. как с вами пообщаться в личке?
Здравствуйте, информация встречалась, но в основном в виде статей, так как тайн особых у нас нет можем и под видео пообщаться нам движуха Вам информация соответственно), тему винокурения курирует мой отец (ник на ютубе Валерий Майор) поэтому ответы могут быть от НеОбзор58 или Валерий Майор
Еагений, при ректификации изоамила не должно быть, т.е. при крепости в струе выше 94 % об, если дистиллят, то отделять изоамиловую часть на этапе получения СС, при перегонке СС разводить его до 12-15 % об, изоамил, если он и остался, он по любому будет в первой 1/3 по АС отбора
Куб 50л., колонна два дюйма высота насадочной части 1650мм., насадка спн 3*3*0.2, автоматика. мощность тэна 3кВт. Спирт получаю по АСП 3 при 20градусах С 97%. АСП 1 нету к сожалению.
А можно высказать сомнение относительно вашего аппарата. Если вы используете насадку рулонную типа Панченко. То скорей всего она просто не работает у вас, потому, что она как друшлак. Может по этой причине, прёт у вас всё изоамиловое. Попробуйте подкупить СПН самую мелкую 2 мм. Сравните, даже вам будет интересно.
сомнения по аппарату в том, что на такой царге, а тем паче с таким ДЭФом я не получу спиртуозность выше 92-93 % об, если покапельно, может 93,5-94, насадка входит довольно плотно, от изоамила только РК и желательно с польским буфером или метод Габриэля
Я просто как естествоиспытатель, пробовал простую мочалку на 50 руб и насадку Панченко. Результаты небо и земля, и отбор больше, и спиртуозность, я понял что мочалка в разы лучше, не говоря уж про СПН самую мелкую 2 мм.
Нахера лить в СС, при повторной перегонке, подголовья, предхвостья и остальные каки? .....от жадности? Заливая все эти бяки никогда не получишь одинаковый продукт на выходе, при равных исходных.
Кто их назначил корифеями............ никогда не понимал, зачем добавлять в брагу или СС дополнительно не качественного отбора, чтоб потом его по новой отделить? Добавляя подголовьев и предхвостья повышаем концентрацию гадостей и изменяем химию продукта. Вижу в этом только цель в увеличение выхода бухла и именно бухла, а не хорошего, вкусного дистиллята. Имхо.... всё что отделили не питкого продукта, всё это на ректификацию - дальше на водку или настойки.
Удивительный мужик.... То что можно рассказать за 5 минут рассказал за 37!!! ))) Сам пользуюсь методом Габриэля, всем рекомендую. А автору хочется порекомендовать поработать над структурой изложения (разговора), если не хочет (работать над структурой)пускай в конце видео добавляет фразу - "Надеюсь я достаточно запутано объяснил?"!!!!! Лайков будет выше крыши!!!!!)))))
Да есть такая проблема у бати, опускаться в длительные объяснения. На канале есть много видео посвящённых этой теме, в том числе где все кратко, по позже пришлю вам ссылку
если бы все было так просто, уголь не справляется с изоамилом, пробовал прогонять насосом ч-з фильтр, появляется привкус водки дешевой, а резкий привкус изоамила остается
Ни какой разницы во вкусе я не ощутил. Так как я выпиваю, ряды в годы, то и заморачиватся с изиками больше не буду. А как посмотрел на канале Тимофея интервью мастера технолога Ирландского виски.,то по х... эти изики.
в том то и тема, чтобы по мак. избавиться от изоамила, начиная с перегонки браги, советую почитать в поисковике Габриель61, потому, что в ролике или коментах может быть что то не понятно, прочитав это и по ссылке "метод Габриеля для тупых", тема раскрывается проще, ни в коем случае не воспринимайте, что это относится к вам, такое название автором дано
@@NeObzor58 "для тупых" пишет что б при отборе сс по габриэлю не было высоких царг, у меня нет возможности,пока что, заморочиться с короткой трубой для перегона сс,я ищу альтернативу при дробной перегонке. Подскажите царга 50см(при дробной +медная спираль крепит до 92-94),зерно если буду головы 10% потом 1/3 исс и перегнать вот эту 1/3 10об.долей 50/50 насколько ефективна будет борьба с иа?спс.
Пытался записать на бумаге для каждоговида браг процентовки отбора... Так ни чего и не понял. Микс каких то слов. Как будто пьяного слушаю. Нарисовали бы схему на бумаге, чтобы понятно было! Ну, а по факту - метод Габриэля спутанным языком.
блин,ну умный человек, все для себя разложил по полочкам, ......ну слов нет, нормально обьяснить ни хрена не получилось, какое то комканье материала, слушал толком нихрена не понял. Ну поработайте над материалом, обьясните четко, чтобы начинающий вас понял.
Короче, разбавляем спирт сырец от зерновой браги до 20%, чтоб изоамил с метанолом оказался сверху. Снимаем 30%, в котором всё это "добро". Затем отбираем тело до хвостов. Потом накапливаем эти головы с изоамилом от других погонов, смешиваем, разбавляем до 20% и по той же схеме перегоняем. Т. е. отнимаем 30% от абсолютного спирта, и больше эти головы не перегоняем, а дальше отбираем тело до хвостов. Вроде, всё правильно, как я понял.
Сделал конечный продукт из сырца (груша без сахара) выгнанного крайний раз. Напиток выше всяких похвал, мягкий как вода! Это серьезный толчок в приближении к идеалу, хотя форумы читал про изоамил, но как-то не тронуло тогда. Развел до 50% закусывать даже нет желания, градус не чувствуется только тепло. Пока пробовал 100 грамми испарилось. Есть еще желание после сбора 1/3 оборота в общую кучу сделать высокий градус и снять с нее ароматные подголовья, гляну что выйдет.
у меня тоже есть методика, я концентрирую спирт с каждым погоном до максимума от 90 процентов спиртуозности и при каждой перегонке в куб добавляю не больше литра воды и перегоняю спирт крепостью градусов 80 и так каждый раз с отбором голов по 50 мл. Таких перегонов штук 4- 6. Если перегонять спирт крепостью 70 - 80 градусов спиртуозности изоамил в головах и выйдет
Ну в каком-то приблиближении это метод Габриэля, у нас тоже было видео на эту тему, Но скажу когда отец отбирал головы и делал вторую перегонку продукт получался просто отличный, с Габриэлем мороки конечно больше но результат того стоит
Информация интересная, а я ведь натыкался на этот сайт, но пропустил мимо ушей, выходит зря! Теперь понятно почему из одного и того-же сырья то достойный продукт, а то хуБня получается... Спасибо Валерий!
Данный вид перегонки актуален только для обычных аппаратов по типу "Магарыча" и им подобных. Для насадочных и тарельчатых колонн данный метод несет ненужные потери продукта, т.к. в данных аппаратах достаточное укрепление и разделение и изоамил идет с головами в 10% или остается в кубе с хвостами, которые аппарат не пропустит! Вот так коллега!
Валерий Вы правильно сказали,Не нужно слушать "корифеев", нужно изучать технологии профессионалов. Раньше тоже мучался, что ни погон, то вонючая бурда. Потом как то посмотрел серию передач как делают Джек Дэниэлс и другую серию как делают коньяк, Там все просто гонят до 65-72 об. крепости и в бочки. Стал делать так же, в первую емкость ,головы 5-7%, больше не отбираю, вони нет а аромат остается, второй жбан тело до 65-70 град в зависимости от материала браги, а третью емкость до суха что есть, и использую для ректификации.
все верно, именно технология, а это и спиртуозность перегоняемого продукта и температурные режимы, при этом как в кубе, так и в колонне, сырье, дрожжи, условия брожения и мн. др., важно, чтобы каждый выбрал для себя приемлемый способ и метод, как говорят - лучшее - враг хорошего, но стремиться к этому надо, т.к. если ты стоишь на месте - значит, что идешь назад, спасибо, с уважением
Так путанно... Жуть! Мужик постоянно теряет мысль. Целых 40 минут пытается сказать то, что можно сказать минут за 10ть. В его случае было бы лучше нарисовать план схему с квадратиками. А так - запутал Идею окончательно.
Возможно. И если это Так, то навсегда утеряны лавры первооткрывателя "метода Габриэля"!.... Там всё просто и понятно. Идея та же. Но, согласитесь, делить перегон на СС1 и СС2 по температуре куба куда более просто и верно, чем делать расчеты на 1/3 с погона от цифр, взятых с потолка, и отделять хвосты по острому нюху....
ты послушай внимательней, да не один раз, он же знания передает, ты же бл до этого никогда самостоятельно не дойдёшь... - вот за это, нас русских и не любят - ни к кому, ни к чему уважения нету.
Категорически согласен! Сам пришел к разбавлению зернового СС не выше 20% и отбору отдельно голов и отдельно изиков, до приятного аромата. Ну а после, даже на своей царге 74см с РПН и дефлегматором из этих изиков получаю вполне себе не дурной 95% ндрф. Спасибо, опыты всё подтверждают.
Вячеслав Соколов, что, больно умный, так сними сам и покажи или объясни, а то гадить каждый горазд, я ссылку давал на статьи, которыми руководствовался, а так вообщем то и без тебя разобрались, последние мои ролики по изоамилолу, красногоровской крепости и стилмен хом смотрел?, так что почитали, почитали, будь спокоен
Объяснили как смогли, извините что занудно, здесь уже рекомендовали на ускоренной скорости смотреть )) Но если серьёзно есть у нас видео по изоамилу где сформулировано все поконкретнее , в том числе есть видео по отбору по вкусоароматике
А теперь умещаем весь ролик в одной фразе: при перегонке браги первую треть отбираем в отдельную тару и перегоняем отдельно на колонне с хорошим укреплением.
+
Голов в 2/3 части не останется? Я его вообще не могу понять....
Это он метод "Габриэля" так рассказывает?
Первую треть от ас это брага, а потом перегоняем сырец и тоже первую треть отбираем? Тут я запутался.
В первый раз смотрел Ютуб с увеличенной на 1,5 скорости, класс,очень помогает
Хорошая методика!
А вот, я не догадался так поступить)) и с трудом, но дослушал дядьку. Благо знаю о чём идёт речь и данная технология мне в общих чертах известна, но у начинающего с такой подачи шифер треснет конечно)), не в обиду автору. Мне же был интересен опыт разных винокуров использующих подобную технологию очистки. У каждого свой опыт и тонкости. Спасибо за труды.
спасибо за отзыв и просмотр!
Откуда цифра 1/3 от АС в течении которой идут изики?
батя где-то вычитал, но у него уже не спросить...я не в теме, поэтому не отвечу
Спасибо, что поделились драгоценным опытом будет очень полезно. Вроде такая перегона (1/3 СС в оборот 2/3 на дробную перегонку) называется метод Габриэля? Что думаете по поводу польского буфера для борьбы с изоамилом? В статье на которую дали ссылку на вопрос о крепкой навалке сырца автор отвечает, что крепкий СС в дробном погоне хуже разбавленного больше концентрация и дополнительные головы, но буфер работает как раз по принципу крепкой навалки с постоянным отбором голов в пастеризаторе. Так же вы затронули очень интересную тему ароматики (хорошо ее выделить в отдельную) не нашел по этому поводу чего-то толкового. Вопрос в том как сохранить максимум ароматики исходного продукта не теряя в качестве, ну естественно для фруктовой или зерновой браги, подход как вы сказали разный. Отобрал ароматную воду с груши для разбавления, но как с ней работать, пока не ясно, и правильно ее собрал или нет, в каком интервале температур ее собирать, чтоб не попали в нее хвосты.
Спасибо за оценку, но я ведь начинающий и так глубоко не копал, о польском буфере было видео у Шульмана, но опять же, тогда у меня стройка была в полном разгаре и было не до этого, да ароматика, вопрос интересный, перейдя на зерновые около 4 лет назад, другие браги не ставил, СС низкой спиртуозности, отбирая 1/3 в начале погона его при перегоне браги, и т. д., яблочную и виноград - в этом году первый опыт, их то как раз и надо с крепкой навалкой, получать СС с дэфом, вторую дробную при отборе тела делю на 4-5 частей, последнюю 1/3 от АС, не обращая внимания на показания термометра в колоне, отсекаю, (бывает по разному 78 и 79,5), предлагаю тебе дальше развивать тему параллельно, снимать ролики на эту тему, будет весьма познавательно и больше людей это увидит, со своей стороны я тоже продолжу
ПС ароматную воду заливай в СС для повторной перегонки, если СС получал без дэфа, перегони, его 20 % -ным, отбирая на ИСС не 1/3, а 1/4, все равно шикарный напиток получишь, а хвосты, если и попали малехо, ничего страшного, ориентироваться по органолептике
Спасибо Вам за внимание!
Попробовал на выходных перегнать брагу с отделение изоамила, правда не как вы 1/3 оборот и 2/3 дробная, а 1/2 оборот 1/2 дробная. Сразу же закольцевал оборот в горячую брагу и отжал до минимума. Так пока не осталось 100 мл. Жидкость внутри интересная, конечно головами пахнет но есть еще что-то вонючее. На бутылке внутри масляный налет и сама по себе масляниста и тягучая в отличии от спирта.
Благодарю. Интересная информация. Только начал работать с зерновыми и столкнулся с изо проблемой. Буду пробовать.
Спасибо за коммент и внимание!
Такой же случай. Первый раз делаю зерновой дистиллят. В итоге получил не понятный запах и обжигающий вкус.
Да уж это прослушать терпения надо много и крепкие нервы
За бутылочкой можно послушать, если не спешить
Я не победил. Сдался....
Спасибо. Все доходчего объяснил. Удачи Вам.
Спасибо. Вам тоже удачи!
Уважаемый НеОбзор58, смотрю ваш канал и все нравиться, особенно про ардуино, но вот дошел до изоамила, если честно, то вы прочитали статью, но суть от туда не вынесли. В статье речь идет про обычные дистилляторы (там так и написано), а у вас колонна с укреплением, изоамил в колоннах ведет себя как хвостовая фракция! Есть график поведения изоамила из советских учебников, где явно видно, что при увеличении концентрации изоамила, его коэффициент дистиляции падает ниже единицы, т.е. изоамил превращается в хвосты!
Спасибо за добрые слова! Это первое видео по данной тематике, в дальнейших видео есть коррективы по данному вопросу, в частности для борьбы используется метод габриэля
Тема весьма интересная, НО нудняк подвыпившего музчины зашкаливает нереально.
У бати такая манера разговора, насчет затянуто согласен но информация того стоит
может стоит просто прописывать, что говорить? поесть простой сценарий и ролик выстрелит а так нудятина
будем стараться исправиться!
Я смотрел на скорости 1.25 - вообще без напряга.
Отставной Капитан Спасибо дружище! вот это коммент!
Дядька как быть???сс из винограда я уже разбавил до 20 для повторной перегонки
перегоняй и не парься по классической схеме, крепостью не выше 87 на вых, для сохранения ароматики, сс 20 тоже пойдет хорошо
@@NeObzor58 вторую перегонку на постиле или на колонне?
Доброго времени суток,хотелось бы уточнить по дробной перегонке сс,1/3 от ас убираем,а 2/3 гоним до какой градусности в струе,до нуля?
Приветствую, при методе габриэля остальное гоним до нуля обычно при температуре в кубе 100 заканчиваем
@@NeObzor58 это брагу гоним до нуля,а я про спирт сырец спрашиваю,его до какой градусности гнать?
Добрый день. Очень полезная информация, благодарю. Подскажите а когда при разбавлении продукт белеет, почему и как бороться ?
Добрый! признаться у нас такого не было, попрошу отца что б он выяснил этот вопрос и ответил Вам
Заранее благодарю.
Виталий, по сути, когда мы получаем СС при перегонке браги без укрепления, он в начале идет чистый (прозрачный), затем мутнеет, объясняю это тем, что в начале крепость напитка около 60 % об, и с содержанием всех эфирных масел, затем идет конденсат менее спиртуозный, и разбавляя высокоспиртуозную фракцию, в которой содержатся эфирные масла ниже 40%об, или около этого, он мутнеет (аполицесия), здесь вопрос, продукт мутнеет уже пищевой, или мутнеет СС при разбавлении его до 15% на вторую дробную?
Если ты гонишь по традиционной схеме, отобрал головы, а затем отбираешь тело, то рекомендую первые 50 мл. тела разбавить водой, помутнело!, продолжаем отбор в головы 50-100 мл, и снова пробу, нет аполиценсии - флаг в руки
Все зависит от исходного продукта, наибольшее кол-во эфирных масел (ароматика) в фруктовых, зерновых, и как правило, не добрав голов и подголовий наблюдается такой эффект, при этом разбавив до 45-50% об - не мутнеет, при 40 помутнеет
то есть,когда выгоняем зерновую брагу,отделяем первую 1/3 от АС,остальной спирт сырец перегоняем дробно как обычно и будет мне счастье ввиде ароматного дистиллята?я правильно понял?
все верно, только желательно при получении СС отобрать головы отдельно 5%, а ИСС 25% без голов, когда наберется ИСС в достаточном кол-ве, его довести до 10% об и перегнать 50/50
+НеОбзор58 а как вычислить 1/3 от АС,если спиртуозность падает по мере погона?
+НеОбзор58 на каком этапе отсекать эту 1/3?
все верно, падает, отбирая проводим измерения спиртуозности, и переводим в АС и наблюдаем результат, ближайшее время как раз и планировал подробно раскрыть тему, считал, что это просто, а печатать долго, в видео будет все понятно
+НеОбзор58 а ИСС перегнать 50/50 это как,первую 1/2 на хознужды,а вторая это тело и это тело брать до хвостов? или как?не совсем я понял
Ну хорошо если отмести идею добавления в зерновую брагу чего либо с других браг хвостов и предхвостья и тд. По чему тогда не каждая брага воняет изомиловым спиртом? И как допустим на это влияет выстоянная осветленная брага ??
Игорь, как говорил Антоныч - брага это первично, все зависит от сырья и дрожжей, условий брожения, факторов море, для себя надо выбрать, что мы хотим получить в итоге
если это ароматные браги, по методу Габриэля, Т1 и Т1.1 на ректификацию
если это сахарная, получение СС, туда же хвосты, предхвостья, подголовья и на ректификацию
осветление браги, конечно, имеет значение, но это для сахарной, а как я могу осветлить густые зерновые или фруктовые браги, да никак, работаю на ПВК
по содержанию изоамила , в любой браге он будет и много кое чего другого, а вот количество, это первый мой пункт, повторюсь:
- качественное сырье
- качественные (не хлебопекарные) дрожжи, я использую Оеноферм С2
- температурный режим (по инструкции дрожжей), перемешивание браги не реже 1 раз в сутки, на заторы для самогона я гидро затворы не ставлю, заражения никогда не было, правда, сбраживаю в ПВК, где затирал, кипятил, быстрое охлаждение и внесение дрожжей по инструкции, если ПВК нужен, то затор переливаю в др. тару не ранее, чем ч-з сутки после начала бурного брожения
- чистота и стерильность
Здравствуйте. Скорость отбора 1/3 покапельно или как отбор тела ?
Здравствуйте! Отец обычно отбирает покапельно или со срывом в тонкую струйку
Начало забыл конец не понял
да теория она такая
Добрый!!!как понять что хорошо или очень хорошо сбродила?
Алексей, попробовав брагу на вкус и там нет ощущения сахара (но у всех рецепторы разные), я принимаю, что "выигралась" брага хорошо, чувствуется гореч, ощущение сахара - плохо, отлично - думаю, что я еще этого не достиг, и коэффициент 0,64 не применяю
Лайк, что-то новое и надеюсь полезное получил. Спасибо
спасибо!
Не сочтите за грубость, но все это дичь. И это и то, что говорят в своих видео другие блогеры. Чего стоят только понятия "подголовья", "недоректификат" и прочая псевдонаучная дрянь. Я как человек с профильным образованием и научной работой в этой сфере (сам конструировал и испытывал заводские установки) путаюсь в этих псевдонаучной бурде. По теме - вы делаете самогон (так или иначе) и не нужно от него ждать химической чистоты, ведь этого не достичь с вашим оборудованием. Чего только стоит точность измерения китайскими термометрами. Перепады и не стабильность температуры, отсутствие достоверных исследований конечного продукта ввиду дороговизны специального оборудования и лабораторных исследований. Короче говоря, забейте на это и делайте все проще. Хотите чистоты - купите спирт в проверенном месте и не тратьте свое время.
я пожалуй с Вами соглашусь, конечно у нас не химическая лаборатория и градусники и спиртометры не поверены)) по регламенту да и сами мы не химики)) а блогеры что ... смотрят друг на друга, ну может кто книгу умную прочел, но все дело в том, что чистая теория, как это часто бывает, сильно оторвана от реальности, людям нужны простые и понятные пояснения, именно по-этому и появляются термины головы и подголовья и прочее)) но как ни странно из медицинского спирта не получается вкусный напиток, видимо нужна не только чистота но и еще что-то.. поэтому ищем свой путь свою методику, такчто не судите строго, а химики или просто образованные в этом вопросе люди конечно посмеются над нами...
В любом случае, хорошо, что у вашего отца есть хобби. И очень жаль, что у нас у всех нет возможности достоверно проверить свои продуктв. Кому-то это очень не выгодно;)
на самом дело может оно и не нужно, и не так уж и важно, а разово можно и в лабораторию сходить для проверки. Вопрос в другом в сегодняшним мире никому не нужно качество, а нужна лишь прибыль обертка и пафос, т.к. на современном оборудовании и с настоящими знаниями можно выпускать не только красивые бутылки но и содержимое и главное не сильно дороже
1/3 погона это вместе с "головами"?
да все вместе, смысл в том и есть
Посмотрел с интересом,очень познавательно.Спасибо!
Спасибо за поддержку!
спасибо, тема интересная, хотя многие игнорируют
а как вы проверяете его наличие в диситиляте? как проверяете чистоту спирта после чистки?
сказали, что в зерновой хвостов почти нету - их там дохера я хочу вам сказать
Игорь, изоамил по запаху ни с чем не спутаешь, могу определить только по запаху - запах краски, часть погона после отбора голов можно прогнать ч-з уголь, убирает все запахи, но в том числе и вкусоароматику, хотя в зерновых вся вкусоароматика идет в конце погона, насчет хвостов согласен, они везде, но в зерновой предхвостья дают максимальный аромат, при соответствующей сноровке разделения фракций получаются весьма достойные напитки, а чистота спирта - вопрос риторический, чем чище яд, тем он опаснее, после приема своего напитка за вечер застолья (день рождения или др. праздник) около 0,5-0,7 л с утра как огурчик, после государственной я бы болел дня три, и это в мои 65, с уважением, Валерий
Игорь, изоамил - запах краски, чистка фракции после отбора голов, если их пропустил ч-з угольный фильтр, хвосты непременно есть, но предхвостья весьма ароматные, планируется серия видео на эту тему, если интересно, посмотрите, меня многие уже на ютубе поддержали, тема давно раскрыта и весьма подробно на форумах, это только начало, дальше показывал на практике, с уважением, Валерий
@@NeObzor58 а почему после покупных напитков такие последствия? Они же говорят, что там всё хорошо, по гостам и тп.
Молодец дядя Валера, приятно послушать умного человека, буду по Габриелю гнать.
Здравствуйте! Посмотрел Ваши ролики, подчерпнул много полезной информации для опытов. Я осваиваю ректификацию, и столкнулся с проблемой размазывание изоамила по всему погону. Информации не было на эту тему, вы первые кто об этом заговорил. как с вами пообщаться в личке?
Здравствуйте, информация встречалась, но в основном в виде статей, так как тайн особых у нас нет можем и под видео пообщаться нам движуха Вам информация соответственно), тему винокурения курирует мой отец (ник на ютубе Валерий Майор) поэтому ответы могут быть от НеОбзор58 или Валерий Майор
Еагений, при ректификации изоамила не должно быть, т.е. при крепости в струе выше 94 % об, если дистиллят, то отделять изоамиловую часть на этапе получения СС, при перегонке СС разводить его до 12-15 % об, изоамил, если он и остался, он по любому будет в первой 1/3 по АС отбора
Меня смущает резкий запах спирта и жесткий вкус. может это какие то алидегиды а не изоамил?
спирт какой крепости получаешь и на каком оборудовании?, это РК и оборудована ли она автоматикой?
Куб 50л., колонна два дюйма высота насадочной части 1650мм., насадка спн 3*3*0.2, автоматика. мощность тэна 3кВт. Спирт получаю по АСП 3 при 20градусах С 97%. АСП 1 нету к сожалению.
А можно высказать сомнение относительно вашего аппарата. Если вы используете насадку рулонную типа Панченко.
То скорей всего она просто не работает у вас, потому, что она как друшлак. Может по этой причине, прёт у вас всё изоамиловое. Попробуйте подкупить СПН самую мелкую 2 мм. Сравните, даже вам будет интересно.
сомнения по аппарату в том, что на такой царге, а тем паче с таким ДЭФом я не получу спиртуозность выше 92-93 % об, если покапельно, может 93,5-94, насадка входит довольно плотно, от изоамила только РК и желательно с польским буфером или метод Габриэля
Я просто как естествоиспытатель, пробовал простую мочалку на 50 руб и насадку Панченко.
Результаты небо и земля, и отбор больше, и спиртуозность, я понял что мочалка в разы лучше, не говоря уж про СПН самую мелкую 2 мм.
Нахера лить в СС, при повторной перегонке, подголовья, предхвостья и остальные каки? .....от жадности?
Заливая все эти бяки никогда не получишь одинаковый продукт на выходе, при равных исходных.
головы хвосты не льем! подголовья и предхвостья да, не то что бы от жадности, просто так учат корифеи, но в этом и сомнение
Кто их назначил корифеями............ никогда не понимал, зачем добавлять в брагу или СС дополнительно не качественного отбора, чтоб потом его по новой отделить? Добавляя подголовьев и предхвостья повышаем концентрацию гадостей и изменяем химию продукта. Вижу в этом только цель в увеличение выхода бухла и именно бухла, а не хорошего, вкусного дистиллята. Имхо.... всё что отделили не питкого продукта, всё это на ректификацию - дальше на водку или настойки.
Александр, согласен, так ведь учат нас все именитые и продвинутые, а по сути то ведь мы все жадные и ленивые
ты ответил лучше, чем спро
Не вынес растекания мыслью по дереву жизни😑 уснул.
Дружище рекомендую практические наши видео, там все емко и просто, а в данном видео отец пустился в рассуждения, но в них тоже есть смысл))
Ещё играет высата колонны и тут будет на много кароче😅
Удивительный мужик.... То что можно рассказать за 5 минут рассказал за 37!!! ))) Сам пользуюсь методом Габриэля, всем рекомендую. А автору хочется порекомендовать поработать над структурой изложения (разговора), если не хочет (работать над структурой)пускай в конце видео добавляет фразу - "Надеюсь я достаточно запутано объяснил?"!!!!! Лайков будет выше крыши!!!!!)))))
есть немного))
Спасибо за ролик, все понятно и доходчиво!
спасибо за поддержку!
Даже на скорости 1.5 не смог досмотреть до конца...Нельзя как-то в кратце рассказать этот процесс чем размочаливать 40 минут
Да есть такая проблема у бати, опускаться в длительные объяснения. На канале есть много видео посвящённых этой теме, в том числе где все кратко, по позже пришлю вам ссылку
а первую половину. которая на ректификат. может зауглевать? ведь уголь лучше всех борется с изиками. да и ароматы в спирте не нужны!
если бы все было так просто, уголь не справляется с изоамилом, пробовал прогонять насосом ч-з фильтр, появляется привкус водки дешевой, а резкий привкус изоамила остается
Расскрыта темы мутная...
в принципе всё понятно,попробую при случае отобрать 10 %голов,20 % изоамилол СС,отобрать тело до хвостов по запаху и хвосты.напишу что получилось.
Ну и как результат вас устроил?
@NeObzor58 ещё не гнал, но моя чача даже из изобеллы средней полосы, на порядок вкусней и мягче чем покупная
Ни какой разницы во вкусе я не ощутил. Так как я выпиваю, ряды в годы, то и заморачиватся с изиками больше не буду. А как посмотрел на канале Тимофея интервью мастера технолога Ирландского виски.,то по х... эти изики.
А нельзя первый перегон гнать без отбора фракций а со второго ИСС будет в хвостах?
в том то и тема, чтобы по мак. избавиться от изоамила, начиная с перегонки браги, советую почитать в поисковике Габриель61, потому, что в ролике или коментах может быть что то не понятно, прочитав это и по ссылке "метод Габриеля для тупых", тема раскрывается проще, ни в коем случае не воспринимайте, что это относится к вам, такое название автором дано
@@NeObzor58 "для тупых" пишет что б при отборе сс по габриэлю не было высоких царг, у меня нет возможности,пока что, заморочиться с короткой трубой для перегона сс,я ищу альтернативу при дробной перегонке. Подскажите царга 50см(при дробной +медная спираль крепит до 92-94),зерно если буду головы 10% потом 1/3 исс и перегнать вот эту 1/3 10об.долей 50/50 насколько ефективна будет борьба с иа?спс.
Огромнейшее спасибо за полезную инфу!👍👍👍 Один в один такая же проблема не стабильность качества! А понять в чем дело не мог!УВАЖУХА!
Спасибо!
Пытался записать на бумаге для каждоговида браг процентовки отбора...
Так ни чего и не понял. Микс каких то слов.
Как будто пьяного слушаю.
Нарисовали бы схему на бумаге, чтобы понятно было!
Ну, а по факту - метод Габриэля спутанным языком.
батя хотел поделиться знаниями с народом, поделился как сумел...но теперь это уже не важно - бати нет, самогоном заниматься некому
блин,ну умный человек, все для себя разложил по полочкам, ......ну слов нет, нормально обьяснить ни хрена не получилось, какое то комканье материала, слушал толком нихрена не понял. Ну поработайте над материалом, обьясните четко, чтобы начинающий вас понял.
К сожалению, уже не получится..
Короче, разбавляем спирт сырец от зерновой браги до 20%, чтоб изоамил с метанолом оказался сверху. Снимаем 30%, в котором всё это "добро". Затем отбираем тело до хвостов. Потом накапливаем эти головы с изоамилом от других погонов, смешиваем, разбавляем до 20% и по той же схеме перегоняем. Т. е. отнимаем 30% от абсолютного спирта, и больше эти головы не перегоняем, а дальше отбираем тело до хвостов. Вроде, всё правильно, как я понял.
Вы наверно военный человек!
@@NeObzor58 :)) почему же? 😊😊😊
Все четко разложили по полочкам))
@@NeObzor58 Аа. 😀😀 Нет, я обычный человек. 😊
Я попробовал на пшеничной браге. Результат реально лучше. Вкус стал мягче и запах легче, чище и приятнее.
Сделал конечный продукт из сырца (груша без сахара) выгнанного крайний раз. Напиток выше всяких похвал, мягкий как вода! Это серьезный толчок в приближении к идеалу, хотя форумы читал про изоамил, но как-то не тронуло тогда. Развел до 50% закусывать даже нет желания, градус не чувствуется только тепло. Пока пробовал 100 грамми испарилось. Есть еще желание после сбора 1/3 оборота в общую кучу сделать высокий градус и снять с нее ароматные подголовья, гляну что выйдет.
отлично! знание сила!
все выйдет, проверено, рад за твои успехи
Разговор на 10 минут. Автор, составь речь, запиши на лист бумаги, прочитай с листа, чтоб не прыгать с темы на тему. Чуть не помер от просмотра.
спасибо учту
Чуть не уснул😄😃
Можно на 1,5х смотреть))
сюка три дня смотрел не досмотрел(((((((((((((((((((((((((
это нормально!
Отличное разжеванно,даже мне барану стало всё понятно
Спасибо за добрые слова!
Метод Габриэля реально рулит...После перегона первого тела на НК с дэфом в конце отбора тела попер изик с запахом нитрокраски.
Автору за увлекательное видео жирный плюс!
Заходите к нам в гости у нас появилось много вкусных видео!
Спасибо ! Обязательно посмотрим!
прекрасный и "вкусный" канал, подписан, спасибо, с уважением
спасибо за предложение, подписался
взаимно
спасибо, этот акт совершил сразу после Вашего комментария, т.е. три недели назад
у меня тоже есть методика, я концентрирую спирт с каждым погоном до максимума от 90 процентов спиртуозности и при каждой перегонке в куб добавляю не больше литра воды и перегоняю спирт крепостью градусов 80 и так каждый раз с отбором голов по 50 мл. Таких перегонов штук 4- 6. Если перегонять спирт крепостью 70 - 80 градусов спиртуозности изоамил в головах и выйдет
Ну в каком-то приблиближении это метод Габриэля, у нас тоже было видео на эту тему, Но скажу когда отец отбирал головы и делал вторую перегонку продукт получался просто отличный, с Габриэлем мороки конечно больше но результат того стоит
а какое видео, как найти, что бы посмотреть?
Хлебная слеза ч.1 th-cam.com/video/eXzWmBscAcg/w-d-xo.html
Хлебная слеза ч.2 th-cam.com/video/QWQp-gWuXuE/w-d-xo.html
Хлебная слеза ч.3 th-cam.com/video/CjoImnq8-oQ/w-d-xo.html
По-моему ты что-то путаеш при спиртуозночти больше 40 изоамил остаётся в хвосте.
Ад рп по ос мл
+
Информация интересная, а я ведь натыкался на этот сайт, но пропустил мимо ушей, выходит зря! Теперь понятно почему из одного и того-же сырья то достойный продукт, а то хуБня получается... Спасибо Валерий!
Игорь, спасибо за оценку
Игорь, спасибо, мы часто смотрим и не видим, сам такой, на то и сообщество наше, чтобы делиться друг с другом, я ведь сам только учусь
Данный вид перегонки актуален только для обычных аппаратов по типу "Магарыча" и им подобных. Для насадочных и тарельчатых колонн данный метод несет ненужные потери продукта, т.к. в данных аппаратах достаточное укрепление и разделение и изоамил идет с головами в 10% или остается в кубе с хвостами, которые аппарат не пропустит! Вот так коллега!
Игорь, здесь я не совсем согласен, но это лично мое мнение и как практика показала, результат превзошел мои ожидания, здесь дело каждого
насчет результата подтверждаю слова бати, да и не только я, в коментах люди отписывались, что результат приятно удивляет, а практика критерий истины!
Валерий Вы правильно сказали,Не нужно слушать "корифеев", нужно изучать технологии профессионалов. Раньше тоже мучался, что ни погон, то вонючая бурда. Потом как то посмотрел серию передач как делают Джек Дэниэлс и другую серию как делают коньяк, Там все просто гонят до 65-72 об. крепости и в бочки. Стал делать так же, в первую емкость ,головы 5-7%, больше не отбираю, вони нет а аромат остается, второй жбан тело до 65-70 град в зависимости от материала браги, а третью емкость до суха что есть, и использую для ректификации.
все верно, именно технология, а это и спиртуозность перегоняемого продукта и температурные режимы, при этом как в кубе, так и в колонне, сырье, дрожжи, условия брожения и мн. др., важно, чтобы каждый выбрал для себя приемлемый способ и метод, как говорят - лучшее - враг хорошего, но стремиться к этому надо, т.к. если ты стоишь на месте - значит, что идешь назад, спасибо, с уважением
Efimov Dmitry щ
Так путанно... Жуть! Мужик постоянно теряет мысль.
Целых 40 минут пытается сказать то, что можно сказать минут
за 10ть. В его случае было бы лучше нарисовать план схему
с квадратиками. А так - запутал Идею окончательно.
да немного путано, но смысл в словах есть, в последующих видео рассказано все проще и главное показано
Возможно. И если это Так, то навсегда утеряны лавры
первооткрывателя "метода Габриэля"!.... Там всё просто и понятно. Идея та же.
Но, согласитесь, делить перегон на СС1 и СС2 по температуре куба
куда более просто и верно, чем делать расчеты на 1/3 с погона от цифр, взятых с потолка, и отделять хвосты по острому нюху....
40 минут тянет кота за яйца , выпьют 200 грамм и снимают всякую херню
Спасибо за высокую оценку))
спасибо за внимание, только не 200, полумерами не употребляю, но только свое
ты послушай внимательней, да не один раз, он же знания передает, ты же бл до этого никогда самостоятельно не дойдёшь... - вот за это, нас русских и не любят - ни к кому, ни к чему уважения нету.
Категорически согласен! Сам пришел к разбавлению зернового СС не выше 20% и отбору отдельно голов и отдельно изиков, до приятного аромата. Ну а после, даже на своей царге 74см с РПН и дефлегматором из этих изиков получаю вполне себе не дурной 95% ндрф. Спасибо, опыты всё подтверждают.
Спасибо за поддержку! Удачи Вам!
Уснул на 10 минуте...
Тоже ниплохо! Хоть какая-то польза
@@NeObzor58
Да, спасибо!
Это идея! Буду на ночь включать!!!
😇👍😁
+100500
специалисты .... а Юру (gabriel 61) почитать...А то конь...КРЕКТ!!!!Крект изоамилола
Вячеслав Соколов, что, больно умный, так сними сам и покажи или объясни, а то гадить каждый горазд, я ссылку давал на статьи, которыми руководствовался, а так вообщем то и без тебя разобрались, последние мои ролики по изоамилолу, красногоровской крепости и стилмен хом смотрел?, так что почитали, почитали, будь спокоен
Случайно начал смотреть. Пипец!!! Снотворно-тошнотворно...
да в наш век тиктоков и сюжетов по 1 мин, слушать теорию полчаса это уже моветон ... плюс батя конечно любил порассуждать...
Ли по доп по ос
+
До по кг
+
По старо пердунски даже ничтяк
Как есть
Рп ад га из на
А на родном?
@@NeObzor58 что ?. Для большего обзора нахуярил
понял)
да что ты за чушь матьтвою несешь ??????
Это не чушь)) да и никто никого не заставляет смотреть
Ну тогда и название поправьте
До ад га по
+
профанация
Ну извините!
Нудня полная несформулированная...
Объяснили как смогли, извините что занудно, здесь уже рекомендовали на ускоренной скорости смотреть )) Но если серьёзно есть у нас видео по изоамилу где сформулировано все поконкретнее , в том числе есть видео по отбору по вкусоароматике