Jakie chrześcijaństwo jest prawdziwe? - Bogdan Olechnowicz i Karol Fjałkowski cz. 1/2
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 28 ส.ค. 2024
- Ważne informacje w opisie!
Pierwsza część debaty pt. "Jakie chrześcijaństwo jest prawdziwe?". Jak to możliwe, że istnieje tyle kościołów i odłamów chrześcijaństwa? Dlaczego Bóg do tego dopuścił? I przede wszystkim: Kto ma rację? Jak znaleźć prawdziwe chrześcijaństwo?
Debata odbyła się 2 marca 2018 r. w sali spotkań Wspólnoty Chrześcijańskiej "Betel" we Wrocławiu.
Druga część debaty: • Jakie chrześcijaństwo ...
W ostatnich dniach otrzymaliśmy wiadomość z zapytaniem, czy Karol Fjałkowski wyznaje satanizm nihilistyczny, pytanie wydało się na tyle ciekawe, że Michał Sabatiel Knihinicki zdecydował się udzielić na niej odpowiedzi: • 3. Czy Karol Fjałkowsk...
Bogdan Olechnowicz - pastor Chrześcijańskiej Wspólnoty "Górna Izba" w Gorzowie Wielkopolskim, ceniony kaznodzieja, jeden z liderów ruchu "Polska dla Jezusa", autor książek: Pokorni odziedziczą ziemię, Wzgardzeni czy wybrani, Pokolenie 24
Karol Fjałkowski - były wykładowca etyki na Uniwersytecie Ekonomicznym we Wrocławiu, szczęśliwy nihilista, współzałożyciel Fundacji Panteon, asystent merytoryczny telewizji internetowej Stacja Ateizm
UWAGA: Poglądy prezentowane przez prelegentów nie odzwierciedlają nauczania Wspólnoty Chrześcijańskiej "Betel". Wyznanie wiary Wspólnoty dostępne jest pod adresem: www.betel.net.p...
Dźwięk: Konrad Janowski
Obraz: Andrzej Wybraniec
Dziękujemy!
Profil Fundacji Panteon na FB: fundacja....
Jeśli doceniasz naszą pracę, możesz przyczynić się do dalszego rozwoju Fundacji Panteon, wspierając nas finansowo. Kwoty w dowolnej wysokości prosimy przesyłać z dopiskiem "darowizna na cele statutowe" na rachunek:
72 2530 0008 2041 1067 1112 0001
Twoja pomoc jest bardzo potrzebna i będzie dobrze wykorzystana, dzięki niej zorganizujemy nowe debaty i opublikujemy więcej filmów. Jesteśmy szczególnie wdzięczni za zlecenia stałe, nawet niewielkich kwot. Dziękujemy!
![จบจนได้ ! | Black Myth: Wukong #007 [ตอนจบ?]](http://i.ytimg.com/vi/DSqvWndF0sw/mqdefault.jpg)
![Jeżeli Bóg istnieje, to dlaczego się ukrywa? Prof. Jacek Wojtysiak [Rozmowy o apologetyce #71]](/img/n.gif)
Dzięki!!! :)
juz raz dziekowales mu xd
za co?
Ja bym powiedział, że za debatę, ale no nie wiem może za poczęstunek
chodzi mi o to za co konkretnie w tej debacie - np. czy za to, że ta debata "udowadnia" przekonania kanału "Śmiem Wątpić"? czy coś innego w tej debacie sprawiło aż trzy wykrzykniki w tamtym podziękowaniu?
Łukasz brał w tej debacie udział na widowni, więc może po prostu za to. To ma jakieś znaczenie w ogóle? Trzeba mieć ważny powód żeby zamieścić trzy wykrzykniki w komentarzu, bo nie rozumiem?
Puk puk.
- kto tam ?
- to ja Jezus.
- czego chcesz ?
- przyszedłem cię uratować !
- przed czym ?
- przed tym co ci zrobię jak mnie nie wpuścisz !!!
Dobre, może lepiej tak, niż ktoś kto po wpuszczeniu robiłby dalej swoje
Pięknie, super że są takie debaty. Panie Karolu, dziękuję.
Rozmowa na bardzo dobrym poziomie, wszystko zależy od otwartości umysłu i umiejętności kwestionowania wszystkiego . Wartościowy materiał dzięki !
Karol Fjałkowski toczy dyskusje z ojcem Szustakiem, takie moje małe marzenie.
Po 3 minutach szustak płacze i porzuca kapłaństwo
@Pietja D I prof Guz wyjedzie do niego apologetyką, która z punktu widzenia osoby nie zanurzonej w tych bajaniach jest bełkotem i nie bez przyczyny. Karol oczywiście zna biblię.
@@lorddoomiii2319 Raczej byłoby klepanie formułek wyuczonych w kościele bo tak kiedyś przegłosowali na jakimś soborze a to przecież od razu awansuje na prawdę.
A ja bym chciał, zeby debatował z Lefebrystami albo Świadkami Jehowy :p
Nie ta liga. Szustak to ewentualnie z jakims gimboateista moze podyskutowac
Moje wnioski podebatowe: wniosek 1. - Bardzo ciekawa debata... panu Fjałkowskiemu dziękuję za cenne spostrzeżenia i gruntowne przepytanie oponenta; widać że pan Bogdan nie ze wszystkim sobie radził (przynajmniej w stopniu w jakim można się było tego po nim spodziewać). Według mnie, był to albo brak wiedzy/doświadczeń w temacie innych wspólnot chrześcijańskich (że o niechrześcijańskich nie wspomnę) albo kwestia, podyktowanymi sytuacyjnie, względami taktycznymi - miałem wrażenie, że na użytek tej debaty, pan Bogdan (przynajmniej częściowo) zrezygnował z zaprezentowania rzeczywistych poglądów w temacie innych wspólnot chrześcijańskich, choć jak wskazywał przytoczony przez pana Fjałkowskiego cytat z jego książki (ten o "ostrym widzeniu"), ten temat i tę kwestię musiał już mieć rozstrzygniętą... Wniosek 2. - Zadziwiające jest dla mnie z jak głębokim przekonaniem i łatwością katolicko zorientowane wspólnoty chrześcijańskie (pan Bogdan jest tu znakomitym tego przykładem) przyjmują dogmat, że Bóg który tak precyzyjnie instruował ludzi w kwestiach moralności i obyczajności, w momencie rozstrzygania o zbawieniu człowieka zupełnie ignoruje kwestię jego "uczynków", a więc tego w jaki sposób człowiek skorzystał z tych właśnie boskich wskazówek dotyczących co należy a czego nie należy robić. Sory, ale tego nie jestem w stanie do końca zrozumieć. Wniosek 3. - Chryste Panie, kto wpadł na ten "genialny" pomysł żeby debatę o chrześcijaństwie dekorować mrugającą girlandą ledowych światełek?!...
Moge być dobrem wcielonym, całe życie ne robić nic innego, prócz pomagania i troszczenia się o innych, być w oczach bliźnich najwspanialszym człowiekiem pod słońcem, to w "nagrodę" i tak nie zaznam zbawienia, a czeka mnie potępienie i wieczne męki, tylko dlatego, bo nie wierzyłem w Jezuska. Jak chore jest to?
th-cam.com/video/I41MSArZ5hA/w-d-xo.html&lc=UgxPYa3zRZHC_bNU2Gt4AaABAg
Brawo Brawo dokładnie to samo przyszło mi do głowy słuchając oponenta Karola. Dodam od siebie ze ludzie są dobrzy z natury albo i źli z natury poprzez wychowanie i skłonności genetyczne empatia lub jej brak jest zapisana w genach. Dawkins napisał w jednej swojej książce. Ludzie są dobrzy i źli. Dobrzy ludzie robią dobre rzeczy a źli złe religia powoduje to ze dobrzy ludzie zaczynaja robić złe rzeczy. Bóg stworzył nas wszystkich na swoje podobieństwo to dlaczego chce zbawić tylko cześć? Co nie wiara w Boga który jest ojcem naszym powinna być oczywista czyż nie? A nie jest. Jeżeli Jezus umarł za nasze grzechy to znaczy ze poprzez jego smierć bóg nam wszystkie grzechy wybaczył tak? To znaczy ze już nie nie musimy za nie przepraszać prawda? Gdyż wszystko złe co zrobiliśmy lub zrobimy zostanie nam wybaczone? To poco sąd ostateczny spowiedzi odpusty zupełne skoro wraz se śmiercią Jezusa i jego zmartwychwstaniem zostaliśmy zbawieni. Tu Kk nie ma racji bytu prawda? Trzymaj się ciepło. Pozdrawiam
Nie ma sensu szukać sensu w czymś co sensu nie ma ;) Cała ta religia nie trzyma się kupy. Ale Ty masz wierzyć i nie zadawać pytań. Masz wierzyć i płacić, bo inaczej nie zaznasz zbawienia. Przecież tu oszustwo i prawdziwy cel kleru widać jak na dłoni, nawet nie jest on specjalnie zakamuflowany. Oni gdzieś mają człowieka i jego zbawienie, a w ludziach kochają tylko ich pieniądze. Polecam ---- th-cam.com/video/V5CaGOWM0XA/w-d-xo.html
prosta piłka?
trywializowanie tego co jest złożone, a z drugiej strony branie dosłownie tego co jest tylko dydaktycznym obrazem, metaforą, mnie osobiście dziwi...
Aleksandra A. Słabe jest to o czym piszesz bóg o którym piszesz zaprzecza sobie samemu
Po raz kolejny konkretne pytania Pana Karola i po raz kolejny nieprecyzyjne, rozmazane, a czasem wręcz nie na temat odpowiedzi przeciwnika w debacie. Albo ci ludzie nie są przygotowani, albo nie nadają się do takich dyskusji, albo - i to mnie przekonuje najbardziej - religia ugina się sama pod własnym ciężarem niespójności i nielogiczności.
Zeus Bąk, dziwisz się, że odpowiedzi nieprecyzyjne i rozmazane? A jakie mają być? To są dwa światy, racjonalizmu i wyssanych z palca dyrdymałów.
Prawda
Masz wierzyć oczekuja nie wiadomo czego nie wierz to nie ,daj wierzyć innym
Odpowiedz jak najbardziej na temat moze nie zrozumiales dobrze.
@@piotrjarosz3065 🤣🤣🤣
pan pastor byłby świetnym politykiem, nie odpowiedział na żadne pytanie
Bo to jest polityk kościelny .
Bo był pod natchnieniem ducha Świętego
@@1BEATTA Najbardziej lewacki "pastor" w Polsce .
Z pastorami jest jak z rabinami, jeden rabin powie tak, a drugi nie, ale umysł polaczka przyzwyczajony do bycia sterowanym przez kogoś jak krk, komunizm, czy tvp tego nie rozumie. polaczek woli scedować odpowiedzialność za siebie na innych dlatego jest tym kim jest i uznawany jest za tego za kogo jest w świecie. Dlatego miał rozbiory, wojnę i komunizm...
Olechnowicz swoimi odpowiedziami pokazał swój stosunek do chrześcijaństwa i innych ludzi nie chcąc zbytnio krytykować ich Drogi życia. Cóż... jest na pewnym poziomie.
Poczekaj jeszcze chwilę a zobaczysz polityka...może do jesieni
Błagam o następną część, to się chłonie jak ciepłe bułeczki!
będzie w poniedziałek, a najpóźniej w czwartek :)
właśnie przyszedł czwartek a 2 cz. nie widać!
chwila jej publikacji jest bliska!
Chyba nie taki jest cel. Szukam odpowiedzi a nie chleba i igrzysk
Do Wilka karola .
Och ty obłudniku .
Na pewno miałeś na myśli .
To się jada .
Jak ciepłe owieczki !
Karol, bardzo dobre pytania!
Karol to jest jakiś absolutny anihilator. On rozwala każdego tak że aż przyjemnie. Serduszko dla Karola
Karol Fjałkowski jest jak na mój gust na etapie, który nazywa się neofityzm (w/g
słownika języka polskiego: neofictwo - żarliwe, często fanatyczne wyznawanie jakiejś religii, ideologii, którą przyjęło się niedawno). Jak sam mówi jest ateista od 1,5 roku po 13,5-letnim byciu chrześcijaninem.
Też tak miałem na pewnym etapie "odchodzenia od Boga" a wynikało to z niepewności i konieczności potwierdzenia słuszności moich poczynań. Och jak bardzo chciałem przekonać innych wierzących, ze "moja racja jest bardziej mojsza niz twojsza".
Teraz wiem, że szkoda na to czasu i energii, jest tyle ciekawszych rzeczy które można robić.
Pozdrawiam.
Karol chyba jeszcze nie spotkał godnego przeciwnika. Wszyscy ci pastorzy powtarzają w kółko jakieś wyświechtane frazesy i nie potrafią odpowiedzieć z sensem na ani jedno konkretne pytanie.
I nigdy takiego nie spotka. Nawet jakby rozmawiał z samym papiezem...
Bo Karola wspiera diabeł, a chrześcijan Jesus i niestety w tym starciu pierwszy raz Jezus przegrał
@@1BEATTA tylko jeśli w to wierzysz..
Frezesy są wtedy kiedy chcesz żeby takie były. Pozdrawiam
@@jeronims3079 Karol wspiera prawdę, a Jezus wspiera kłamstwo czyli wspiera diabła
Karolu, świetny z Ciebie gość. Przeszedłem podobną drogę. Pozdrawiam serdecznie.
W końcu się doczekałem, 2 tygodnie aż! :D
Super jakość. Dzięki.
Genialna debata!
Panie Karolu. Wystarczy przyjrzeć się i posłuchać pierwszych minut. Ci ludzie, i te dobre rzeczy, które są wypowiadane... To jest właśnie .. prawdziwe dobro. To dobro, którego Pan właśnie doświadcza to to czego Pan szuka i to co daje ta rzeczywistość. To jest dobro. Warto uwierzyć. Serdecznie pozdrawiam.
Dzięki :) dobra puenta Karola 1:06:50 . Pastor ma bardzo "relatywistyczno-subiektywne" traktowanie ewangelii co dobrze podsumował Karol.
Ci co się godzą na debatę z panem Karolem nie wiedzą co czynią😁widzę ten strach w ich oczach jak muszą wystąpić po Karolu i się odnieść.....mam wrażenie że Karol a inni debatanci to przepaść intelektualna
Karol jest na wygranej pozycji nie tylko ze wzgledu na walory intelektualne, ale rowniez dlatego ze racja jest po jego stronie.
Tak bo ludzie nie mają pa parcia w bibli , tam nie ma nic dla ludzi tylko boga . Gdzie są w takim wypadku ludzie ? Nigdzie motłoch nic nie warty . Wszystkie wyjaśnienia innych w obronie boga to bełkot i myślenie życzeniowe.
To mnie przekonuje mocno znajdźcie mi boga w tym przykazaniu . Nie uczynisz sobie posągu ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko albo na ziemi nisko, lub w wodzie poniżej ziemi. 9 Nie będziesz oddawał im pokłonu ani służył. Bo Ja jestem Pan, Bóg twój . - Więc tak defakto wyeliminował wszystko skazał się na niebyt :) w prostym przykazaniu które było przeciwieństwem dotychczasowych obrządków .
@@zaramodo09 Nie jest i w swej pierwszej wypowiedzi sporo już gmatwa i interpretuje po swojemu, cóż pewnie kiedyś się z nim spotkam.
@@marianskodowski8337 odnieś się konkretnie, a ja postaram się rozwiać twoje wątpliwości
@@zaramodo09 zakładając z góry że racja jest po twoje stronie, nie różnisz się niczym od ludzi którzy twierdzą że wiedzą iż Bóg na pewno istnieje
wreszcie ! zabieram się do oglądania
Chciałabym zobaczyć taką debatę: Karol Fjałkowski kontra starszy Świadków Jehowy.
Taka debata nigdy nie nastąpi. Świadkowie nigdy do tego nie dopuszczą.
@@VictorAnox masz rację. Dowodzi to tylko tego, że boją się zdemaskowania i ośmieszenia. Wolą po domach łazić i szukać ludzi z małą wiedzą, których z łatwością da się im oszukać i uczynić trybikami w mahinie Korporacji Strażnica.
@@Markomarka3065 dokładnie. Najgorsze jest to , że te małe trybiki nie wiedzą w jakiej ogromnej maszynie się kręcą , i tak łatwo się je wymienia.
@@VictorAnox aż tak łatwo to się ich nie wymienia. Muszą się nałazić i natrudzić by złapać nowego naiwniaka. W ostatnim roku ich wewnętrzny raport pokazuje, że więcej osób opuściło organizację Świadków Jehowy niż się do niej przyłączyło. Internet robi swoje, ludzie mają dostęp do informacji od byłych członków o tym czym jest ta organizacja.
@@Markomarka3065 też masz rację . Z częściami zamiennymi coraz gorzej na rynku wtórnym , ratuje ich tylko rynek pierwotny.😉
Dzięki!!
Przyjemnie się słuchało. Karol jak zwykle super, a pastor też konkretnie i na temat się wypowiada.
Jestem lekko rozdarty. Debata w formie rozmowy podobała mi się znacznie bardziej w stosunku do poprzedniej, w której każda ze stron ograniczyła się właściwie do wyłożenia swojego manifestu nie odnosząc się bezpośrednio do przeciwnika.
Niestety, mam wrażenie, że koleżeńska znajomość obu panów i towarzysząca jej sielska atmosfera stworzona przez gospodarzy debaty nieco onieśmieliły Karola, który tym samym dał się wcisnąć w przyjacielską pogawędkę, niemal przy piwku przez co poziom merytoryczny mocno ucierpiał.
Sam Pastor nie wydaje mi się człowiekiem stworzonym do takich debat - prowadzi gawędę w sposób anegdotyczny opierając dyskusję o swoje własne doświadczenia, które z punktu widzenia debaty nie mają szczególnej wartości. Nie zmienia to faktu, że wydaje się być uroczym i przede wszystkim dobrym człowiekiem.
Gorąco zachęcam pomysłodawców do zorganizowania podobnych debat z Bartoszem Sokołem, który wydaje się być ciekawą postacią. Niech to będzie jednak jedna debata: "Czy Bóg istnieje?" co jest zagadnieniem zbyt szerokim aby zamknąć je w przeciągu półtorej godziny a seria debat poruszająca i skupiająca się na poszczególnych problemach np.: "Bóg Biblii, dobry czy zły?", "Cierpienie a milczenie Boga" itd.
Jezus zapłakał;
"Nie zmienia to faktu, że wydaje się być uroczym i przede wszystkim dobrym człowiekiem."
Dla mnie akurat nie ma to żadnego znaczenia, nie skupiam się w ogóle na tym, liczy się, co prelegent ma do powiedzenia.
Magda Lena Nie ma dla Ciebie znaczenia czy rozmówca jest uroczym i dobrym człowiekiem? Wolałabyś rozmawiać z kimś podłym i nikczemnym? Wreszcie - czy to nie wspaniałe, że rozmówca wydaje się uroczym i dobrym człowiekiem dzięki czemu wiemy, że na świecie jest już o tego jednego dobrego człowieka więcej przez co świat ma szansę stać się lepszym miejscem?
Jezus zapłakał; Nie jestem pewna, czy to jest wspaniałe, że mi się coś wydaje. Nie wiem jakim człowiekiem jest pastor i tak jak wspomniałam, w debacie nie ma to dla mnie znaczenia. Jestem pewna, że "wrażenie", to zbyt mało, żeby móc cokolwiek wywnioskować na temat charakteru drugiej osoby.
Pastor nie ma żadnego doświadczenia w takich debatach. Karol natomiast ma duże doświadczenie i na dodatek jest naukowcem. Czego się więc spodziewałeś. Zresztą kilkakrotnie doszło tu do nieporozumień. Karol po raz drugi podnosił kwestię, na którą padła już odpowiedź. Część nieporozumień prawdopodobnie wynikała stąd, że Karol jest zwolennikiem dosłownej interpretacji Biblii, a Bogdan nie. Karol prawdopodobnie nastawił się, że spotka fundamentalistę i pod tym kątem przygotował swe pytania, z których część trafiała do niewłaściwej osoby. Nie jest fundamentalistą. Powinni byli uzgodnić wcześniej o czym będą mówić, byłoby mniej nieporozumień.
@@subluna5164 A cóż ci pozostanie w chrześcijaństwie jeśli nie będziesz miał/a tego "tzw drogowskazu", który ma niby pokazywać drogę do Prawdy a jak się na przestrzeni lat okazuje nie jest drogowskazem jednoznacznym a wręcz pokazuje różne kierunki? To w odniesieniu do NT... Co pozostanie ze źródeł i Prawdy Objawionej o istnieniu tzw Boga Jahwe i jego - i to nie przejęzyczenie - pochodzeniu? To ST. Bo dziś już wiemy, skąd pochodzi , przynajmniej terytorialnie, istota o pierwotnej nazwie "Jahu" a jeszcze wcześniej "Marduk". Nie można okazywać dezaprobaty na odsłanianie rzeczywistego wizerunku tzw "Żródła", gdy widzimy, że źródłem wcale nie jest! Co ci pozostanie?? Może tylko blisko 40-letnie wizje z Medjugorie rzekomej Matki Boskiej. Sam przecież Jezus powiedział: nie ma innego pośrednika do boga ojca poza mną. Nie ma innego! Czy sam gdzieś powiedział, że on teraz też będzie potrzebował takiego pośrednika? Z tzw objawieniami z Medjugorie jest taki problem, że nikt jej nie widzi poza jedną osobą... - Mirianą a CAŁY ŚWIAT CHRZEŚCIJAŃSKI MA KLĘKAĆ NA WIEŚĆ O KOLEJYM TZW WIDZENIU! CZY TO JEST WIARYGODNE?! Jezus miał przynajmniej 12 apostołów i sporą grupę wyznawców, którzy go codziennie widzieli. A tutaj co mamy? Karol właściwie podchodzi do tematu, zresztą już po raz kolejny, tylko wciąż jak widać nikt po drugiej stronie nie jest w stanie merytorycznie tej rękawicy podjąć. Chociaż myślę, że większość wie i czuje, że jest już poważny problem, dlatego tak mgliście i wodniście pływają po powierzchni.
Spróbuj tak powierzchownie potraktować Koran i powiedzieć jego wyznawcom, że nie należy odbierać go dosłownie, to już jutro nie byłoby cie między żywymi. Dla nich KAŻDA LITERKA PRZESTAWIONA W ICH ŚWIĘTYM PIŚMIE TO GRZECH CIĘŻKI!! A przecież i Koran i Tora mają to samo żródło a raczej SĄ TYM SAMYM, a ST to przecież "przedruk" z żydowskiej Tory. Wszystko co teraz ma chrześcijaństwo to OLBRZYMIA NADBUDOWA na potrzeby utrzymania i tak już topniejącego elektoratu. Amen.
Łukasz Wybrańczyk w trzecim rzędzie.. Czy to jakaś aluzja do Trójcy św.? ;)
Nie. Jeżeli poprzestawiasz i odpowiednio pozamieniasz litery w nazwisku Łukasza, to wyjdzie Trzeciak. Stąd ten trzeci rząd :)
Też zauważyłem jak odwrócił głowę.Nie mógł przepuścić okazji i musiał tam być😁
To aluzja do tego, że jest masonem i iluminatą XD
On nalezal do tej wspolnoty czy jest psychofanem Karola?
Chyba pierwszy raz znaleziono dla pana Karola debatanta, który na prawdę trzyma poziom i nie jest ignorantem wobec tego co się mówi. Brawa dla obu, ale jak zwykle Karola powinno nosić się na rękach :)
Och ci wierzący, sami nie wiedzą w co wierzą. Pan Karol bardzo pięknie i zmyślnie tak nakierował pytaniami pastora aby pokazać mu jego błędne myślenie o konieczności religii w zbawieniu itd. Przykład metody sokratycznej.
Olechnowicz jest wierzącym, nie religijnym, nie wyznaje religii
Czy tylko ja odnoszę wrażenie, ze Bogdan w ogóle nie odnosi się do pytań/postulatów/wątpliwości wyrażanych przez Karola?
Jezu Chryste! przecież ten przemiły, przesympatyczny, inteligentny człowiek mógłby tak trajkotać/dywagować do rana i dłużej... i chciałby jeszcze bardziej rozwinąć skrzydła ( 41:31 ) - ja pierdolę!!!
Tez czekalam na konkrety ale jak zawsze NIC🤨🤨
Nareszcie :D
Witam
Dziękuję prelegentom i organizatorom za debatę!
1. Aby rozważać, które chrześcijaństwo jest >prawdziweprawdziwe< to: przekonujące( poprzez racjonalne argumenty); dające poczucie szczęścia (oparte na uczuciach) ; zgodne z określoną interpretacją (jaką?) Biblią(jakim przekładem?); wyrażające się w miłości(?) i prawdzie(?) - definicje( na czym oparte?); oparte na sakramentach(jakich?); wyrażające się w czynieniu cudów i/lub prorokowaniu; wiara(?) a uczynki(?) itd. Czy trzeba wszystkie te kryteria spełniać, czy tylko jedno ? Kto lub co, decyduje o ważności/hierarchiczności tych kryteriów: Biblia( jak interpretowana?) czy autorytet/tradycja jakiejś wspólnoty np. biskup lub papież w KK?
Analizę zacznę od dyskusji Karola z pastorem. Podaję czas, gdzie dana wypowiedz miała miejsce, aby wiedzieć z czym /kim polemizuję
43,30 Do Karola: trzeba zdefiniować, co i dlaczego rozumie się przez >zbawienie
Minęło już kilka dni a p. Karol Fjałkowski nie zareagował na mojego posta. Mam jednak nadzieję, że zdobędzie się na odwagę i zechce publicznie odnieść się do niego. Nie sądzę, aby milczenie p. Karola Fjałkowskiego oznaczało, że przyznaje się do manipulowania ludźmi na publicznych forach.
Ponawiam propozycję publicznej wymiany poglądów. Tradycyjnie serdecznie pozdrawiam.
jakość dźwięku rewelacyjna super mega dzięki wielkie ;)))) 21/10
Szkoda że Bogdan w ogóle nie odniósł się do pytań Karola, bo była wspaniała okazja by wytłumaczyć na czym polega chrześcijaństwo. Nie przedstawił też dostatecznie jasno czym jest ewangelia, pastor zwiastujący od wielu lat ewangelię nie wie dokładnie czym jest ewangelia, bardzo kiepsko.
Karol jest świetnym mówcą. Nadawałby się na księdza ;)
Tylko, że Karol głosi jedynie to co ma sens, więc jako ksiądz/pastor musiałby głosić coś co tego sensu nie ma.
MilfHunter - Karol nie głosi niczego. Jest nihilistą ;)
Karol ma wiedzę ale jest głupcem
Jak Judasz na apostoła
+J. G
Nie. To ty jesteś głupcem :)
...abyście byli jedno - wg mnie znaczy - abyście nie przeszkadzali sobie, nie zwalczali się , ale starali się nawzajem zrozumieć - jedność w różnorodności , a nie jedność dla jedności...
Na konkretne, precyzyjne pytania Karola padają jakieś mgliste,wymijające odpowiedzi.
Jestem szczęśliwym CHRZEŚJANINEM , i moja ocena tej 1 debaty jest taka , że szczęśliwy Karol nie ma w swym życiu nikogo , ma siebie i swojego szofera , który go wiedzie nie wiadomo dokąd . Natomiast my chrześcjanie mamy za szofera Pana Jezusa , który nas wiedzie do życia wiecznego , i wierzymy Jezusowi że nas właśnie tam zawiezie . Taka jest różnica między innymi
No i nareszcie jest. :)
Mega DOBRE!!! Karol jest Geniuszem ;D Bardzo Dobrze Powiedział w 24:22. Ta debata wyglądała jak przykryty katolik z typowym protestantem. I to było w Wrocławiu a ja nic nie wiedziałem ;C
Zachęcamy do polubienia naszego profilu na FB - zawsze informujemy tam o nowych wydarzeniach, które organizujemy. We Wrocławiu średnio raz w miesiącu mamy debatę lub innego rodzaju spotkanie.
@@fundacjapanteon Niestety, nie każdy ma FB :/
@@fundacjapanteon Moglibyście też sporządzić coś w rodzaju newslettera dla tych, którzy nie mają.
22:01 idealne podsumowanie chrześcijaństwa
jak w to wierzysz, to jesteś przypierdolony.
Chrześcijańska interpretacja Biblii jak w Seksmisji: korkociąg w dawnych czasach służył do zadawania cierpienia
Widać że pastor nie chce odpowiedzieć na karola pytania kombinuje jak koń pod górę
W ogóle nic nie kombinuje, jest szczery.
Irytujące światełka. Nie mogłem patrzeć na to video, mogłem tylko przesłuchać.
Nie ma nic ciekawego do oglądania. Wystarczy słuchać.
@@jacekwidor3306 Tak, na szczęście panowie różnią się głosami :)
słowa moja dojrzały słowa moje rozkwitly-ide silny i smisły- nie ma we mniemnie modlitwy etc,TOPÓR WZNOSZE NAD KRZYZEM
pozdrawiam dziękuję
A tych lampek to nie dało się wyłączyć?
Dziekuje za utwierdzenie mnie w wierze . pozdrawiam katolik .
Karol 8:54 - 25:58
Odpowiedz Bogdana 26:08 - 41:40
Wymiana zdań 41:46 -
Nowonarodzonie jest istotą chrześcijaństwa.!! Kto nie ma Ducha Chrystusa ,ten nie jest Jego.Co narodziło się z ciała,jest ciałem, a co narodziło się z Ducha jest Duchem.!!
Jeśli się kto nie narodzi na nowo, NIE MOŻE wejść do Królestwa Bożego.
Tu nie chodzi o jakieś kościelnictwo, ale o o doświadczenie cudu nowego życia które pochodzi od Boga.
Mamy się rozpoznawać nie po przynależności do organizacji religijnej ale według Ducha.
Jesteśmy połączeni w jedno Ciało przez zanurzenie w jednego Ducha.
Nie da się przyłączyć do Chrystusa ale trzeba się narodzić w Chrystusie by znaleźć się w Bożej rodzinie.
Chrześcijaństwo jest Krolestwem Bożym ,a więc panowaniem Chrystusa w ludzkich sercach i nie jest z tego świata.
Bóg Ojciec wyrwał nas z mocy ciemności i przeniósł do Królestwa Syna swego Umiłowanego. Kolosan 1/13
Większość tego co podaje się za chrześcijaństwo, jest religią czyli ludzkim sposobem służenia Bogu według ciała.
Dobro czy Bóg ?.Dobro jest tak samo wrogie Bogu jak i zło.Oba pochodzą z drzewa poznania dobra i zła, a są owocami śmierci. To model prawa, który odrywa nas od zależności od Boga i kieruje ku samosprawiedliwosci.
Wszelkie dobro w człowieku jest skażone egoizmem i samouwielbieniem,jeśli nie wypływa z czystego serca wypełnionego Bożą miłością,której jedynym źródłem jest sam Bóg.
Dwie uwagi:
1. zmniejszyć wzmocnienie (gain) mikrofonu, który sprzęga tym bardziej kiedy używany jest przed głośnikiem
2. wyłączajcie na czas nagrania te mrugające lampki, bo rozpraszają i męczą wzrok
Dziękuję za uwagę...i wykład
AMEN
Brawo!
Karol z precyzja snajpera trafia dokładnie w cel:D natomiast pastor filozofuje bo nie zna zadnych odpowiedzi,juz na samym poczatku pierwsza odpowiedz po najnizszej linii oporu,mozna to strescic tak,na sali jest stu chłopa i na stole lezy 10 jabłek,ktos wpierdolił jabłko i zostało 9 ,kto?? odp pastora, kazdy wzioł gryza XD??
Ale to moz3 być dobra odpowiedź, wykaz że jest zła na pewno
Pastor nie filozofuje, z filozofią nie ma to nic wspólnego, to tylko przedstawianie swoich dogmatów, doktryny, teologii, wręcz anegdot ;)
Niestety, ale Karol nie zrozumiał kilku odpowiedzi, np. o Kościele chrystocentrycznym i jedności duchowej. Nastawił się na coś innego i pod tym kątem jechał do końca. Obaj panowie mówili o różnych sprawach.
@@subluna5164 czym więcej pytań tym gorszy program. Ew.Jana.7 Ktoś kto Chce czynić jego wolę pozna czy doktryna ta jest od Boga czy ja mówię tylko od siebie. Jn.7.17
Straazna jest ta dyskusja.Karolu naprawde wspolczuje.Nie przejmuj sie.
"Jakie chrześcijaństwo jest prawdziwe?"
To tak jakby zapytać, co jest bardziej prawdziwsze, Czerwony Kapturek czy Koziołek Matołek :-)
W tytule był podstęp. Ale fundacja Panteon wyraźnie nie chce nikogo obrażać, szczególnie zapraszanych gości, dlatego nie będzie tytułu czy chrześcijaństwo jest prawdziwe. Karol już we wstępie przedstawił założenie, że prawdziwe chrześcijaństwo w oparciu o ewangelię nie może się dzielić i poprał to cytatami. Ergo społeczność chrześcijańska nie jest tak naprawdę wspólnotą chrześcijan.
Mam nadzieję, że te debaty "patentowanych" ateistów z "chrześcijanami" z heretyckich wspolnot nie wynikają ze strachu czy głupoty, bo dla mnie widza tak to wygląda. Rozwalić intelektualnie w gwiezdny pył zielonoświątkowców to pestka, katolickiego modernistę to samo. Ale katolicyzm ma też ciężkie działa i szukając prawdy trzeba się z tym zmierzyć. Co to za sztuka jak siódmoklasista spuści łomot przedszkolakowi.
@@magdalenarakowska81 Daj mi link do tych zwycięzkich debat w których te "ciężkie działa" strzelają OK?
@@mirekkowalski2284 proponuję czytać ze zrozumieniem, no bo właśnie ubolewam, że ich nie ma, bo znam zasoby filozofii katolickiej, i wiem, że takie debaty byłyby ciekawsze. A to dlatego, że zarówno ateiści jak i filozofia katolicka szukając prawdy opiera się na rozumie a protestanci na uczuciach.
@@magdalenarakowska81 Pani Magdaleno ale debat z katolikami jest na YT najwięcej ze wszystkich! Fakt, nie ma ich wiele w języku polskim ale coś mi podpowiada, że to nie brak chęci ze strony ateistów (a już na pewno strach przed taką debatą) jest tego powodem.
Dla mnie Karol jesteś zajebisty normalne Karol człowiek który zostanie papieżem ;-)
Karol to znamienne imię. Zarówno nosił je Darwin, Marks, jak i Wojtyła, a nawet bohater serii filmów "Och, Karol" i serialu "Miodowe lata" XD
Marcin Myślę, że Karol woli pozostać Karolem, a nie szefem watykańskiej mafii.
na miejscu Karola docisnąłbym Olechnowicza pytaniami o doktryny np. stosunek do sakramentów oraz ciągnąłbym pytania o fundamentalne prawdy, ponieważ różnice w doktrynach w odłamach siłą rzeczy są przyczynami herezji, która jest grzechem i w zależności od odłamu coś herezją w jednym kościele jest a coś herezją w innym kościele już nie jest. co do sakramentów; wg KK są niezbędne do życia z bogiem, gdzie indziej niekoniecznie i biorąc to pod uwagę pytałbym wg jakich kryteriów ktoś ocenił czy życie z sakramentami jak komunia jest lepsze czy gorsze?
Jak zwykle. ..Pan Karol konkretnie w punkt....Pytanie...czy ateista dobry porzadny człowiek co nie kradł nie zabijał nie oszukiwał lecz jest bez sakramentów ....może być zbawiony wg religii???
Ja nigdy nie czuję sie bezpieczna, nawet pod swoja kołdrą, szczegolnie moze wtedy gdy śpię bo wowczas jestem najbardziej bezbronna.
Bogdan Olechowicz zamiast dać świadectwo Chrystusowe i powiedzieć prawdę o katolicyzmie, to kręci się i kręci. Jak król który nie przygotował się na bitwę. A taka była okazja aby rozdzielić ciało od ducha, mięśnie od szpiku. A tutaj, "w sumie katolicyzm jest ok". Nie no, nie można głosić innego Jezusa. Jest tylko Jeden ten prawdziwy. A nie ten w opłatku, oraz z zabraną funkcją pośrednictwa / arcykapłaństwa. Wiara jest najważniejsza, wiara w Syna, życie w nim. Przemienienie się na jego obraz. Odrzucenie grzesznego ciała. Prowadzenie przez Boga i wykonywanie Jego uczynków a nie naszych , nie z nas. My przecież zostaliśmy pogrzebani przez chrzest. Nie ma już nas. Wszystkie denominacje gdzie ludzie kierowani są przez swojego ducha, chodzą w swojej własnej chwale. Tacy to nie głoszą Jezusa swoją postawą. Prawdziwy Kościół to ludzie wybrani przez Boga. Którzy chodzą w Jego Duchu. A ci co niszczą Kościół to ludzie bez wiary, którzy próbując naśladować wierzących zmieniają ewangelię. Tak też zniszczono 1 Kościół ten Jerozolimski, tak też upadły kościoły w Azji, potem w Europie i szatan już za protestantów także się bierze, wystarczy zobaczyć co się stało z Kościołem Luterańskim w Szwecji. Sodoma i Gomora. Stało się przez tych którzy nie wierzą i niszczą. Prawdziwy Kościół to ludzie prawdziwie oddani Bogu, przez Jego Syna.
Kod Biblii dokladnie tak, daje zle swiadectwo i wlasnie przez takich ludzi utrwala sie w ateistach ich przekonanie aby nadal nie wierzyc.
"Odrzucenie grzesznego ciała"? Czyli przestał pan jeść i pić, co za tym idzie również wydalać, myje się pan? I czy pańskie grzeszne ciało nadal oddycha? jak odrzucać, to odrzucać!
Wiara u każdego chrześcijanina jest odmienna , bo wiara prawdziwa jest wzrastaniem 🙏❤️
Wiara w smacznego Ziemniaka Zbawiciela też? Udowodnij, że ta wiara nie jest prawdziwa.
Iwona Kukułka tak, są różne podstawy wiary, od tej z obserwacji stworzenia do wiary objawionej
@@valga8818 , każdy wierzy w co chce ,ja wierzę w Jezusa, a ty w ziemniaka ...gratuluję wyboru!
Dziękuję. Mniam mniam.
@@valga8818 proszę ,nic trudnego ...
Mateusza 15:9 Daremnie zaś czczą Mnie nauczając nauki przykazań ludzi.
Masakra. Olechnowicz: "Być może Paweł wiedział coś na temat relacji z Bogiem". Być może wiedział a być może nie wiedział, wiem, że nic nie wiem... Doktryna z języka greckiego oznacza instrukcję/didaskalia/ διδασκαλία. Jak można iść właściwą drogą bez odpowiedniej instrukcji (doktryny). Jak wskażę komuś niewłaściwą instrukcję jak dojść z punktu A do B to nie trafi tam gdzie chciał dojść.
Ktoś kto Chce czynić jego wolę pozna czy doktryna ta jest od Boga czy ja mówię tylko od siebie. Jn.7.17
Panie Karolu. Dlaczego dopuszcza Pan w dyskusji do używania przez oponentów religianckich słów wytrychów(w rodzaju przyjąc do serca, zawierzyć, zmartwychwstanie, Pismo(które?), wierzyć w kogoś itd itp) bez uprzedniego ich zdefiniowania, podczas gdy Pan używa tylko słownictwa powszechnie uznanego za zdefiniowane.
Bardzo dziękuję! :D
Ty tam siedzisz?? Ten łysy w koszuli to ty??
"ten łysy w koszuli" XDDDDD
potwierdzamy, TO ON :D
Fundacja Panteon tak myslalem. Jak zwykle mój ôsmy zmysł mnie nie zawiódł
Nie chciało się siedzieć do końca ? :D
Karol jest bardzo inteligentnym człowiekiem. Zadaje konkretne pytania a niestety ci religijni ludzie gdzies błądzą. to nie pierwszy filmik ktory ogladam. Ale mam nadzieje ze pan Karol sie myli. Ze jednak jest COS i zycie ma jednak jakis glebszy sens
Nadaj mu sam sens. Nikt ci nie jest do tego potrzebny.
Jest i życie ma głębszy sens
Karol próbował naprowadzić rozmówcę na pewnego "ojca", który głosząc ewangelie rozsiewa nienawiść wśród swoich "wyznawców".
pewnie chodzi o kościół berlinsko-rzymski
Dajcie jakieś zdjęcie profilowe kanału
damy, damy, nie wszystko naraz :)
Owoc w postaci wewnętrznego pokoju? Wewnętrznego pokoju na życzenie Boga często nie miała Faustyna czy inni "wybrani". I tam uznają, że cierpienie jest łaska od Boga.
Nie mam wewnętrznego spokoju, kiedy widzę hak Bog błogosławi, daję pomyślność I wewnętrzny spokój grzesznikowi a pozostawia opuszczoną w lęku cierpiącą sierotę czy wdowę.
No w końcu ... lecę zrobić herbatkę i zasiadam do oglądania ... ale kiedy będzie część 2?
bardzo wkrótce, najpóźniej za tydzień
Czakałem
List do Rzymian
1:18Albowiem gniew Boży z nieba objawia się przeciwko wszelkiej bezbożności i
nieprawości ludzi, którzy przez nieprawość tłumią prawdę.1:19Ponieważ to, co o Bogu wiedzieć można, jest dla nich jawne, gdyż Bóg im to objawił.1:20Bo niewidzialna jego istota, to jest wiekuista jego moc i bóstwo, mogą być
od stworzenia świata oglądane w dziełach i poznane umysłem, tak iż nic
nie mają na swoją obronę,1:21Dlatego że poznawszy Boga, nie uwielbili go jako Boga i nie złożyli mu
dziękczynienia, lecz znikczemnieli w myślach swoich, a ich nierozumne
serce pogrążyło się w ciemności.
Chrześcijaństwo jest prawdziwe, Jezus żyje, a wystarczy do Niego zawołać w pokorze o zbawienie. Jezus powiedział: jeśli się ktoś na nowo nie narodzi nie może ujrzeć Królestwa Bożego. Jak narodzić się na nowo, jak uzyskać zbawienie ---> zapraszam na mój youtube.Wszelkie kolano zegnie się przed Jezusem, wtedy nikt już nie powie że Jezus to fikcja, tylko Ci którzy nie uwielbili Jezusa pójdą pokornie na potępienie. Teraz jest jeszcze czas łaski. Korzystajcie z niego ateiści, katolicy i wszyscy inni: pokutujcie i wołajcie o zbawienie do Jezusa. On nadchodzi.
Lęk pana Bogdana przed powiedzeniem: "nie wiem". Brak pokory niczym Zbigniew Boniek na niewygodne pytania. Przyczyny odchodzenia młodych od chrześcijaństwa? Brak konkretów
czym więcej pytań tym gorszy program
Mam dosyć mieszane uczucia odnośnie debaty, a przynajmniej pierwszej części. Nie mówię bynajmniej o jej uczestnikach oraz ich kompetencjach. Mam raczej na myśli to, że w debacie "Bóg Biblii - dobry czy zły?" obaj panowie mieli mocno sprecyzowane stanowisko, którego starali się bronić. Inaczej mówiąc, obie ze stron odpowiadały jednoznacznie na pytanie zawarte w temacie, natomiast tutaj stanowisko pana Karola, to "Nie wiem, może mój rozmówca coś o tym powie", z kolei stanowisko pana Bogdana, to "Nie ma jednego prawdziwego chrześcijaństwa".
Zaznaczę, że to nie jest krytyka w stronę któregokolwiek z panów. Ba, uważam, że obaj, a szczególnie imponujący mi za każdym razem pan Karol, są odpowiednimi osobami do brania udziału w takich przedsięwzięciach. Chodzi wyłącznie o to, że wolę, aby w debacie każdy bronił jasno wyrażonego stanowiska. Inaczej można to nazwać po prostu pogawędką czy dyskusją, które oczywiście również mogą być sensowne i arcyciekawe.
No, to tak na wypadek, gdyby kogoś interesowała opinia przypadkowego widza. A żeby ta wypowiedź nie brzmiała tak negatywnie, jako że absolutnie nie ma tego na celu, dziękuję ludziom odpowiedzialnym za to nagranie i gratuluję inicjatywy. Pozdrawiam. :)
Patryk Komar; Zgadzam się całkowicie, jestem trochę zawiedziona.
@Patryk Komar - również dziękujemy, za oglądanie oraz Twoją opinię
Karol, miażdżysz!
Dialog niewierzących z wierzącymi jest immanentnie pozbawiony sensu. To zawsze kończy się albo dwoma monologami, albo targaniem się za kudły. Jeśli dochodzi do jakiegokolwiek porozumienia, znaczy to, że albo wierzący nie jest wierzącym do końca, albo niewierzący ma słabą motywację lub niedobór wiedzy. Jedyny punkt wspólny może stanowić etyka humanistyczna, ale i tu występują różnice nie do przezwyciężenia, np. dotyczące życia płciowego, sposobów poczęcia nowego życia, wielu aspektów życia społecznego. Jedyną słuszną postawą jest podążanie własną drogą wbrew temu, co się sączy z innych ust, o ile jest to tylko pogląd i nie jest poparty twardym dowodem. Ja jestem w stanie przyjąć założenie, że istnieje jakiś Stwórca, ale konsekwencje takiego założenia są niekorzystne dla domniemanego stwórcy. Bo jeśli ja mam mieć wolną wolę, to już ją pogwałcono, stwarzając mnie wbrew mnie :). To nie tautologia, to podstawa każdej teologii!
Obejrzałem ponownie obie części tej debaty od deski od deski i uważam, że debatę wygrał Karol Fjałkowski i mówię to jako człowiek wierzący w Jezusa jako Zbawiciela. Pastor Olechnowicz zrobił z siebie debila, kretyna i idiotę, bo odwoływał się do uczuć, emocji i subiektywnych doświadczeń zamiast do kwestii egzegezy, hermeneutyki biblijnej, kontekstu historyczno-kulturowego, historii Kościoła, patrystyki czy apologetyki, które są bardziej miarodajne niż odczucia i subiektywne przeżycia tego pastora od siedmiu boleści.
Nasze postawy zależą od bardzo wielu czynników i okoliczności. Drugi rozmówca zapewne ma sprzyjające okoliczności by czynić "dobro" innym. To może czasem być jakaś zasługa u Boga, jednak grunt jest głębszy.
Są ludzie, których Bóg nie wyposażył w łaski. Ale mogą iść przez zycie w cierpieniu, "opuszczonych przez Boga" tak jak Jezus czuł się na krzyżu. Trudno było oczekiwać w takich okolicznościach opuszczenia, niemocy, depresji (aaale i innych chorób psychicznych) "odpowiedniej" postawy na równi jak od tego, któremu Bóg się objawil i pobłogosławił!?
Religie są od boga tego świata. Prawdziwe chrześcijaństwo to nie religia.
Karolu, mam dokladnie ze same dylematy. Przez dwa lata studiowalem w WBST w Warszawie, kilka lat bylem zwiazany z baptyzmem i ruchem zielonosw. Potem szukalem w tradycyjnym katolicyzmie. Niestety , zaczalem zadawac sobie te same pytania, ktore zadales B.Olechnowiczowi
Dorzucilbym jeszcze pytanie o wielosc kanonow Biblii i wielosc wersji
Nie niestety, tylko stety :)
a czytał ksiazki pierwszych chrzescijan jak oni to rozumieli sam Pan Jezus mi to obiecał, mówiąc: "Kto was słucha, Mnie słucha, a kto wami gardzi, Mną gardzi; lecz kto Mną gardzi, gardzi Tym, który Mnie posłał." (Łk 10,16) "Otóż i Ja tobie powiadam: Ty jesteś Piotr [czyli Skała], i na tej Skale zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne go nie przemogą. I tobie dam klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie." (Mt 16, 18-19) Listy św. Ignacego doskonale ilustrują fakt, że Kościół od początku rozumiał, że tylko w Kościele można być pewnym prawdy. Herezje były wtedy i są dzisiaj, jedynie Kościół Katolicki nieodmiennie i bezbłędnie przekazuje nam naukę Jezusa i Apostołów. th-cam.com/video/wnI2fDnKUtI/w-d-xo.html
Panie Krzysztofie, a skąd taka pewność? Pewnie jest Pan rzymskim katolikiem i dlatego mówi to, co mówi. Ale prawosławie ma tradycję jeszcze starszą od Rzymu i - moim zdaniem - jeśli szukać najstarszego jej przekazu to właśnie w kościołach wschodu, a nie zachodu. Dotyczy to np. chociażby nauki o tzw. grzechu pierworodnym, która na Zachodzie jest post-manichejska, na wschodzie zaś wywodzi się wprost z nauki ojców (a więc nie tylko błogosławionego Augustyna), dotyczy to również kwestii rzekomego prymatu biskupa Rzymu, który był prymatem honorowym, a nie monarchiczną władzą nad wszystkimi biskupami (mówią o tym kanony soborowe, tylko chyba przeciętni katolicy albo nie uznają tych soborów albo nie czytają dokumentów źródłowych bo nie znają greki ani łaciny), czy istnienia na przykład wspólnot zakonnych, które zakładał przecież błogosławiony Antoni w Egipcie. Serce chrześcijaństwa biło przez pierwsze tysiąc lat na Wschodzie, to tam ustalano dogmaty chrystologiczne i zwoływano najważniejsze dla chrześcijaństwa sobory. To tam też chrześcijanie jako pierwsi poddani zostali prześladowaniu i eksterminacji. Proszę również, jeśli chce Pan cytować Słowo Boże, aby cytował Pan pismo w oryginale, czyli po grecku, a nie w fatalnym przekładzie na polski (chyba to cytat z "Biblii Tysiąca Błędów", czyli "Tysiąclatki"). Poza tym, jak wspólnota rzymskokatolicka mogła zachować "bezbłędnie" naukę apostołów, skoro już na pierwszy rzut oka widać, że inaczej wyglądały kościoły (w zasadzie wspólnoty, społeczności) w czasach apostolskich, a inaczej teraz. Inaczej wierzono wtedy, a inaczej teraz.
nie skała tylko kamyk panie krzysiu, odłamek skalny. To tak apropo głoszenia innej ewangelii .
Chętnie zobaczyłabym debatę pana Karola z Fabianem Błaszkiewiczem :) pan Karol to mózg fest, szanuję max, gdyby pisał książki tobym kupiła wszystkie
"Wchodźcie przez ciasną bramę, bo przestronna brama i szeroka ta droga, która wiedzie do zguby, a wielu jest tych, którzy przez nią wchodzą. 14 Jakże ciasna brama i wąska droga wiodąca do życia! Nieliczni są ci, którzy ją znajdują."
Jakie jest prawdziwe chrześcijaństwo i dlaczego tyle odłamów i dlaczego Bóg na to pozwolił? Gdyż ciasna jest brama i wąska droga wiodąca do życia.
Które denominacje są prawdziwe? Według tej definicji żadne. Ważne jest by być Chrystusowym w posłuszeństwie.
Czyste, klarowne ,logiczne pytania Karola i bełkot pastora...az boli ta roznica.
Tak, az mi szkoda tego pastora ; ja nic nie wiem, ja nic nie rozumiem , ja kocham Jezusa i bede zbawiony - tyle ma do powiedzenia.
@@holendertulacz4933 Moim zdaniem robił wszystko by mówić to co jest politycznie poprawne i nie dać się wciągnąć w oskarżanie innych denominacji chrześcijańskich o nie głoszenie prawdziwej Ewangelii.
Nie rozumiem jak można tak przepytywać i to bez konkretnego celu
Co za zdrerzenie dwóch całkiem odmiennych światopoglądów. Pieknie sie tego słucha :)
(...) być może Paweł wiedział coś więcej o Bogu(...) no ale Paweł nie wiedział tego co Bogdan....daremny gość...nauczanie Szatana. A co ze słowami samego Jezusa Mat 7:21-23 ....Nie każdy kto do mnie mówi Panie będzie zbawiony ....ale co tam Jezus .....słowo Bogdana to jest COŚ....
Bez miłości Jezusa Chrystusa nie da się pokochać Boga. Bez nowo Narodzenia bez przebaczenia grzechów bez Łaski Bożej nie mam za co Bogu dziękować.
"Panbuk "dla każdej sekty chrześcijańskiej znaczy co innego. Uwielbiam słuchać jak oni się spierają ,która mitologia chrześcijańska jest prawdziwa.
.Myślę ,że Karol też świetnie bawi się tymi sporami między religiantami. Mnie też zawsze śmieszą spory ,która bajka jest najatrakcyjniejsza. Przyglądając się Polsce z kosmosu, ,Obcy stwierdziłby ,że Polacy czczą owada, najczęściej gromadząc się w Biedronce. Ci będą zbawieni, którzy w Owada wierzą.
Często pada pytanie w debacie, jak osiągnąć zbawienie, czyli życie wieczne. Chyba znalazłem odpowiedz Mt 19,26-21:
"A oto zbliżył się do Niego pewien człowiek i zapytał: "Nauczycielu, co dobrego mam czynić, aby otrzymać życie wieczne?" 17 Odpowiedział mu: "Dlaczego Mnie pytasz o dobro? Jeden tylko jest Dobry. A jeśli chcesz osiągnąć życie, zachowaj przykazania". 18 Zapytał Go: "Które?" Jezus odpowiedział: "Oto te: Nie zabijaj, nie cudzołóż, nie kradnij, nie zeznawaj fałszywie, 19 czcij ojca i matkę oraz miłuj swego bliźniego, jak siebie samego!" 20 Odrzekł Mu młodzieniec: "Przestrzegałem tego wszystkiego, czego mi jeszcze brakuje?" 21 Jezus mu odpowiedział: "Jeśli chcesz być doskonały, idź, sprzedaj, co posiadasz, i rozdaj ubogim, a będziesz miał skarb w niebie. Potem przyjdź i chodź za Mną!"
Co wy na to?
Pewnie metafora 🤣🤣🤣 jak wszystko wg wierzacych nie znających świętej książki 🤣🤣
zachowanie przykazań nie daje szczęśliwości u religijnego, sytuacja Zacheusa zupełnie odwrotna, ok.rozd.10/11 Łk
Fijałkowski cała masa konkretnych faktów, olechonowicz: nie myślę, nie widzę...
Może pomyslisz, kiedy zobaczysz jego właściwe nazwisko 😀
Kolejne rozmyte 'odpowiedzi' korporacyjnego typa na bardzo konkretne i niezbyt obciążające mózg pytania, klasyk. xD
Odpowiedzi pastora, to dryfowanie w morzu pytań z nadzieją na dopłynięcie do jakiegoś brzegu. Debata zbyt "ugłaskana", hasła typu: polubiłem Karola itd., mnie to nie interesuje! Ma być konkret: pytanie - odpowiedź, żadnych zbędnych wypełniaczy, ale przecież jakoś trzeba się ratować!
Magda Lena dokładnie o to chodzi, strasznie przewidywalni ludzie, szkoda że w sposób negatywny
Ze wszystkich chrzescijanstw najbardzie uwielbiam ateizm!
Oj stęka pastorek, stęka pod gradem prostych pytań...a Jezus rzekomo powiedział: "Niech wasza mowa będzie: Tak, tak; nie, nie. A co nadto jest, od Złego pochodzi." (Mt 5, 37)
tu chodziło o przysięganie, żeby tego nie robić tylko mówić tak tak, nie nie
'pod gradem', hmm
Odpowiedź: w Duchu i w Prawdzie.
25:30 a co gorsza, objawiony komuś Jezus jeszcze każe malować obraz, wizerunek, który ludzie mają czcić, podczas gdy Bóg tego zakazał. Objawiony Jezus łamie Boże przykazania i jak takiemu zaufać. Nie da się. A on tak jeszcze naciskał Faustynie z tym zaufaniem.
Niegodny zaufania ten, kto tworzy wiele prawd czyli wiele kłamstw.
Nie ma religii "prawdziwych". Wszystkie są "odpowiedzią" na pierwotną niewiedzę i z tej niewiedzy czerpały u swojego zarania "paliwo napędowe" dla istnienia.
Na "niewiedzę" o czym? Na chuj się w ogóle wypowiadasz jak nie masz żadnej wiedzy z religiologii, co już dawno ustaliliśmy.
+besement.. Niewiedzę CHAMIE ! społeczeństw pierwotnych o otaczającym je świecie, przyczynach zjawisk naturalnych. Ten podstawowy brak wiedzy był impulsem do "ucieczki do nadprzyrodzoności, bogów i boga". Dla tego właśnie jako gatunek , jako homo sapiens stworzyliśmy tak wiele religii na niemal całej Ziemi. To zjawisko zupełnie w prehistorii naturalne i z punktu widzenia człowieka współczesnego ( nie takiego betona religijnego jak Ty) posiadającego olbrzymią wiedzę całkowicie zrozumiałe. Jeżeli nie ogarniasz takich podstawowych kwestii to o czym z Tobą dyskutować ? Właściwie chamowi można tylko doradzić , żeby nabrał ogłady.
Oczywiście nie masz racji, a to o czym pieprzysz to brednie popularne wśród pospólstwa, które antropologia już dawno obaliła. BTW Człowiek współczesny wcale nie ma "olbrzymiej wiedzy", wbrew temu co pospólstwo po wielu szczeblach edukacji państwowej o sobie gdyba, bardzo wyraźne jest zjawisko wtórnego analfabetyzmu, którego sam jesteś ofiarą. Nie masz żadnej wiedzy specjalistycznej w temacie, ale jesteś pierwszy do dzielenia się opinią i ustawiania wszystkich do pionu. Nawet mi cię nie żal, przygłupie.
Przecież napisałem, że wali Ci na dekiel. Nic konkretnego nie masz do przekazania prócz jakiegoś nieskładnego bełkotu. Jeżeli masz jakieś sensowne inne wytłumaczenie dlaczego w ogóle powstały religie niż brak wiedzy, to przedstaw i nie rznij głupa. Możesz sobie wierzyć w brednie typu : "Stworzenie świata w 6 dni, ok 6000 lat temu" lub tak jak nasi przodkowie, że pioruny, powodzie , trzęsienia ziemi itp. zjawiska naturalne to "znaki od boga", albo, że Ziemia jest płaska itd. itp. Lata mi to i powiewa. Pierd....lisz trzy po trzy zamiast przedstawić choć jeden sensowny argument poparty chociaż jednym dowodem, że religie nie są tylko i wyłącznie wymysłem ludzkim. Ja takich oszołomów jak Ty nazywam "oderwanymi od rzeczywistości fanatykami zabobonów. I nie nazywaj ciemniaku ludzi. którzy uważają religie za mity i nic więcej, pospólstwem bo sam jesteś reliktem czasów "ciemnogrodzian", którym kapłani z powodzeniem robili "wodę z mózgów". W ogóle co to jest ta Twoja "wiedza specjalistyczna " w temacie religii ?? bo ja akurat nie widzę potrzeby zagłębiania się w sferę religijnej mitologii. Każdy cymbale ma prawo do komentarza, jednak Ty zacząłeś od chamskiego wyrażenia więc ja również odpowiadam Ci adekwatnie do Twojej "postawy" .Jesteś zarozumiałym chamem , nikim więcej, a swoją wiedzę religijną wsadz sobie głęboko ...... bo mi ona do niczego nie jest potrzebna. Tak więc, WAL SIĘ ! zindoktrynowany móżdżku.
"Jeżeli masz jakieś sensowne inne wytłumaczenie dlaczego w ogóle powstały religie niż brak wiedzy, to przedstaw i nie rznij głupa."
Główną funkcją religii jest przeciwdziałanie destrukcyjnemu wpływowi języka na zachowanie ładu społecznego i psychicznego jednostek. Powstała ona naturalnie wraz z językiem i najważniejszym jej elementem jest rytuał, a nie wierzenia - jakby było jak piszesz, religia już dawno by odeszła wraz z nastaniem rewolucji technicznej. Dalej nie chce mi się pisać, bo i tak te słowa trafią w próżnie. Zresztą masz kurwa książki, a jak nie masz
Karol od razu do meritum, a ten pieprzy bzdury przez pierwsze 5 minut- dlaczego ksieza zawsze to robia?
Jezus bogiem??? Czy Jezus kiedykolwiek powiedział,że jest Bogiem?? Jezus mówił o swoim Ojcu,ale nie mówił ,że jest Ojcem.. Jezus wyrażnie mówił,nie nazywajcie mnie dobrym Człowiekiem. Dobry jest tylko Jeden Bóg.
Napiszę przekornie, być może Bóg posługuje się P. Karolem do swoich celów, czym więcej słucham P.Karola tym bardziej przekonuje się że Bóg z Biblii istnieje bez żadnego wątpienia.
Udowodnij :)
Poza tym biblijny Bóg jest Bogiem Izraelitów
Tylko i wyłącznie
Według głoszonego powszechnego przekonania że istnieje wszechmogący Bóg trzeba, logicznie rozumując, że istota wszechmogąca musi być wszech-istotą, czyli po prostu musi być wszechbytem - wszystkim tym co jest, która też może być wyrażona w jednej postaci lub w szerokim zakresie różnorodnych: form, formacji i postaci; materialnych, neutralnych i anty-materialnych. Generalnie jednak Bóg wszechmogący organizuje swoje Boże Ciało, do trzech absolutnych organicznych funkcji bytowych: Boga Ojca. Syna Bożego i Ducha Świętego.