Почему Велесова книга - фальшивка? Светлана Бурлак. Ученые против мифов 18-6
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 6 มิ.ย. 2024
- Как лингвисты отличают подделку от реального артефакта? Чем берестяные грамоты лучше "Велесовой книги"?
================
❤ Понравился ролик? Подпишитесь на новые эпизоды ► clck.ru/H4hGu
❓ Есть вопросы? Пишите вопросы в комментариях - и спикер ответит на них в "Постскриптуме" на канале @ScienceVideoLab
💥 Поддержите наш проект ► sponsr.ru/antropogenezru
► / antropogenez
================
Научно-просветительский Форум «Ученые против мифов. Заговор против Заговора», 20 августа 2022 г.
Рубрика: #Фейкология
Эпизод-6. Как отличить берестяную грамоту от Велесовой книги, или Легко ли обмануть лингвиста?
Спикер: Светлана Бурлак - доктор филологических наук, ведущий научный сотрудник Института востоковедения РАН, профессор РАН, автор книги «Происхождение языка».
Вредный оппонент: Михаил Родин - историк, научный журналист, главный редактор журнала @proshloejournal, ведущий программ «Родина слонов», «История конфликтов» и др.
0:00 Начало
0:32 Голосование зрителей «Если бы слово “князь” записали славяне в IX веке н.э. , то как бы это выглядело?»
1:38 Как бы вы отнеслись к открытию дохристианской письменности славян?
3:16 История Велесовой книги
7:41 Как ученые поступают с древними текстами?
9:41 Как происходит создание высказываний на реальном языке?
18:30 Пример разбора грамоты
25:14 Три основных источника, содержащих тексты “дощечек” Велесовой книги
27:38 О “дощечках”
28:21 Язык Велесовой книги
30:18 Проблемы с хронологией
32:04 Как выглядят настоящие древние тексты?
34:01 Что почитать и посмотреть?
34:05 Результаты голосования «Если бы слово “князь” записали славяне в IX веке н.э. , то как бы это выглядело?»
35:00 Дискуссия с «вредным» оппонентом - историком Михаилом Родиным
47:32 Голосование зрителей «Как вы оцениваете “вредность” оппонента?»
48:08 Ответы на вопросы зрителей
54:44 Выбор лучшего вопроса
55:33 Результаты голосования «Как вы оцениваете “вредность” оппонента (Михаил Родин)?»
56:09 Анонс доклада «Патологоанатомы и их “пациенты”: мифы о мертвецах»
📖 Стенограмма доклада: @antropogenez_ru-kak-o...
🎧 Подкасты (Apple, Google и др.): antropogenez.mave.digital/
================
Организатор форума: @AntropogenezRu
Запись, монтаж: студия Петра Стерликова
Площадка в Москве предоставлена НИТУ "МИСиС"
Юридическая поддержка: адвокатское бюро CTL abctl.ru
🦈 GEN.RU: поставщик уникальных принтов и гаджетов для форума gen.ru/collection/uchyonie-pr...
Ведущий: Александр Соколов, редактор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
Музыка: Константин Устинович, Дмитрий Денисов alt_sound
Дизайн: Ирина Фролова, Ирина Галенкова, Евгения Беляева
Стенограмма: Павел Корчагин, Татьяна Сухонос, Екатерина Тигры
Диктор: Евгений Прохоров
Видео-заставка: Тимур Низов, Виталий Краусс
Анимация: Тимур Низов
Скетч: Юлия Родина
Видеорежиссер и оператор-постановщик: Пётр Стерликов
Продюсер: Георгий Соколов
Координатор: Мариша Эрина
========================
🗿 Хотите поддержать проект и получить доступ к эксклюзивным видео?
В России ► sponsr.ru/antropogenezru/
За рубежом ► / antropogenez
Наши Правила комментирования видео: antropogenez.ru/youtube-rules/
ANTROPOGENEZ.RU
antropogenez_ru
t.me/antropogenez_ru
zen.yandex.ru/antropogenez
rutube.ru/channel/164395/
#ученые_против_мифов #лингвистика - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
👁 19-20 августа - "Ученые против мифов" в Москве: uch.pm
❤ Понравился ролик? Подпишитесь на новые эпизоды ► clck.ru/H4hGu
💥 Поддержите наш проект ► boosty.to/antropogenezru
📖 Стенограмма доклада: vk.com/@antropogenez_ru-kak-otlichit-berestyanuu-gramotu
🎧 Подкасты (Apple, Google и др.): antropogenez.mave.digital/
Светлана прекрасна!
Велесова книга с вероятностью 99% фальшивка, но и она гипотетически может быть полезной. Например, в случае постапокалипсиса на её основе можно будет создать религию. )) По большому счёту все религиозные писания фальшивки с вероятностью 99%. В том смысле, что рассказывают сказки про богов и пророков.
Уважаемые господа, уже который год я веду не равный бой с гомеопатами, ситуацию усложняет то что они практикующие врачи (скорая и поликлиника), но совсем недавно к ним присоединился ветеринар. Аргумент который мне представили, поставил меня в тупик.
Гомеопатия основывается на эффекте плацебо (как я понимаю, самовнушение), с людьми самовнушение работает нормально и тут вопросов нет, но как быть с животными? Животным совершенно без разницы (в смысле, животные не могут отличить одно от другого), даём мы им плацебо или реально действующий препарат (а ветеринары, оказывается, выписывают животным гомеопатические лекарства и ветеринар утверждает, что они работают.
Может ли кто квалифицировано объяснить, как с такими людьми разговаривать?
Если, допустим, с молодыми мамами я научился разговаривать, просто давая им статистику смертности младенцев до 1 года в 1860м году и в 2020 и это вполне их убеждает обращаться к педиатрам, а не к гомеопатам, то вот с животными диалог не построишь. Ну, и сражаться с практикующим ветеринаром, не медику, крайне сложно. Тем паче, что знакомы мы более 10ти лет и ветеринар зарекомендовал себя как хороший и не равнодушный специалист. (Сражается за животных до самого конца в отличии от её коллег, которые предлагают усыпить животное сразу после первого чиха, сдаётся только когда совсем не осталось шансов)
Есть ли специалисты, которые помогли бы не только мне с дополнительными аргументами?
@@pavelkubin1541 У нас как раз готовится выступление на эту тему на ближайшем форуме
@@pavelkubin1541 Один из аргументов касательно собак таков: собаки - одни из самых сензитивных домашних животных. Поэтому возможно, что они считывают эффект плацебо с хозяина: хозяин искренне верит, что гомеопатия действует на собаку, собака считывает это - и гомеопатия действует! Но этот аргумент не работает относительно кошек.
Эх, помнится, смотрели с истфаковцами какой-то сериал типа про древние времена. И все там в нем было как надо, и все соответствовало эпохе. Пока внезапно древнеримский военачальник не скомандовал своим лучникам: "Огонь!"
Древнеримский военачальник должен был скомандовать «Пли!»
@@tetsuo964 "П'скай!" же ж надо, как бы смешно это не звучало... 😀 Как в английском: "R'lease!"
А может быть у них стрелы были зажигательные?
@@tigr1869 ну хоть не осколочно-фугасные.
@@user-gz2dm6rj4p Правильно. Не было тогда фугасных боеприпасов. Максимум - шрапнельные.
Астрологи предсказывают неделю воя на болотах от поклонников Велесовой книги
😂😂😂 +100 к ироничности
А такие смотрят УПМ? Сомневаюсь.
@@user-cf3xm1cq4e они не смотрят. У них коллективный разум. к ним в паблики вкидывается ссылка на материал и они начинают набеги в комменты)
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣👏👏👏
И зарево от полыхающих пердаков
В академии у меня был один учебник, по которому некогда учился студент (или студентка) из Китая. И на полях местами попадались комментарии, написанные крохотными аккуратными иероглифами. Выходит, это были глоссы. )
Принц-полукровка из китая
Это была порча учебника вообще то
@@user-qi9kl4pg2u бабло за контракт иностранцы платят? Платят. Причем немалое. Стало быть - кормят всю академию. Стало быть, и портить они ничего не могут. )
@@tiemnokryskin я вообще пошутил, зануда.
@@user-qi9kl4pg2u так и я - тоже.
Спасибо Антропогенезу, спасибо Светлане, было очень интересно. Я, как филолог, очень мало вынес для себя. Журналист, что с меня взять... но многое намотал на ус.
Есть дети, которые это не будут смотреть, но которым я всегда рассказываю то, что увидел и услышал благодаря Учёным против мифов. Именно так это и должно работать. Вы делаете свое дело, а я приобщаю молодёжь к интересному.
У нас не у всех есть интернет, так что это единственный путь. Ещё раз спасибо проекту и гостям. Дайте ещё Водовозова и Дробышевского, детям очень нравится. Водовозов тем, кто постарше, а Дробышевский вообще всем со второго класса.
Ещё раз спасибо!
Ну, у подавляющего большинства населения (и детского в том числе) Российской Федерации интернет имеется.
Вы филолог, но не работаете в системе образования? Очень жаль тогда. Надо нести в массы (особенно в массы неокрепших умов) разумное, доброе, вечное. А не это вот капиталистическое фсё "человек человеку волк".
Хотя, если это относить к Римской Империи, то всё норм. патриотичненько, так сказать. Волчица же вскормила Ромула и Рэма. Там даже были публичные дома - Лупанарии.
Ага, а еще притащите западных п-ов, якобы деятелей культуры.. Типа харрари и иже с ними
@@rinadych а еще в домах Рима были на стенах нарисованы члены, причем с крылъями, это был кулът фаллоса, чадородия. Была и священная проституция при храмах, бесплатная, в качестве кулъта.
вы точно филолог? на втором предложении начали закрадываться сомнения
Я в шоке уже от того, как Светлана зачитала вариации на слово "князь"🙀
Вывод - славяне являются французами
@@iwantddie скорее корейцами, гласные похожие
Мне сразу вспомнилась Макарова в "Хануме" в нос завывающая с прононсом "княяяязь" :))
@@crazymeatlover с китаем торговали, все зло оттуда
Как много вам надо
Есть одна вещь, которую может распознать и полный дилетант: шарлатанские сочинения всегда претендуют на нечто эпохальное, фундаментальное, а не на "некоторые аспекты одного вопроса". И именно такая претенциозность должна зажигать в мозгу красную лампочку: ПРОВЕРЬ !!! Обратись к отзывам и мнению специалистов!
Совершенно соласен, но прсмотрите сколько поклоников у библии...
За большим проще скрыть свое невежество
Новгородские хипстеры и их берестяной литспик сильно усложняют анализ письменных источников древности XD
Послушал вредного аппанента....
Велесова книга - скриншот древнерусского чата в Телеге.
😂
Какие все люди, кто то что то сказал и давай гадить других, ей хорошо заплатили.
Помню, читал Книги Иакова Ольги Токарчук, в оригинале, был в полном восторге от книги, которая очень недурно воспроизводит дух средневековой эпохи, а так же включает изображения разных старинных гравюр… Эйфория моя длилась ровно до того момента, пока в тексте не появилась фраза «толпа уже готова была их линчевать».
Заглянул в первоисточник. И правда, такой глагол. "Dowód robi na sądzie wielkie wrażenie, tak że następnego dnia o mało co nie dochodzi do linczu." Не знаю, как перевели в официальном русском издании. В украинском (увидел на Флибусте) переводчик решил передать фразу так "...а наступного дня мало не доходить до самосуду".
😂
@@user-ij4ok3gy2y кто считал "Повесть временных лет" фальшивкой?
@@user-ij4ok3gy2y лол. Ключевский? Соловьёв? Шахматов? Кто?
@@user-ij4ok3gy2y кто из советских историков говорил о подложности "Повести временных лет"?
"Чтоо? Без Ера между К и Н?? В девятом веке???? Доо свидания!"))))))))))))
Это была древняя СМСка, типа - ПРЕВЕД МЕДВЕД. ПОЗДАВЛЯЮ ДР.
😂😂😂
Определенно.
древнепадонкаффский язык
Давно не видела Светлану Бурлак на ваших каналах. Буду ждать постскриптум!
Зализняку, кстати, надо памятник поставить. Такой скромный, но достойный
Его смерть я восприняла почти как смерть родственника, хотя я далека от филологии.
Зализняк Велесову книгу уважал - в отличие от ангажированной Светланы Бурлак
@@theholygrailcatterychatter1584не надо ля-ля! Зализеяк нам рассказывал о ней в универе. И никакого уважение не сквозило. Очевидная подделка - не самая худшая, но очевидная.
Кстати, ТУ САМУЮ лекцию Зализняка всем настоятельно рекомендую к ознакомлению. Она длинная, два часа, да и Андрей Анатольевич там долго собирается с мыслями и раскачивается, но вот дальше он прям отжигает. Ну и знаний получите побольше, чем от этого короткого доклада.
🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥
Может и стоит.
Небольшой пример к ответу Светланы на вопрос вредного оппонента: ходил такой мем в инете, когда китайцы написали слово Чебурашка, перепутав букву Ч и заменив её на букву У.
При том, что нас на романо-германском отделении древнерусскому не учили, не наша специфика, - правильное написание "князя" мне определить удалось. И не догадкой, а чисто логически.
Сильна была наукой Советская власть!
Не получал филологического образования, но просмотр роликов по лингвистике и общий интерес к теме тоже не дал тут ошибиться.
А потом "сильные советской наукой" люди "заряжали" воду от телевизора 😂
>сильна была наукой советская власть
особенно генетикой
@@liliathprod Наука-то советская была сильна, ученые во все времена все про генетику знали, и многие открытия в ей сами и делали. До запрета генетика в России была на тогдашнем мировом уровне. А запрещали ее политики, к науке отношения не имеющие, или дельцы, греющие на этом руки.
@@liliathprod Net, KIBERNETIKOI !
Спасибо деду за ригведу!
За альбедо
Однажды наткнулся на эту ,,велесову книгу,, я охрененел на сколько современными понятиями оперировали наши предки😂
А что, уже давно все знают как говорили в 10 веке? Вы что, не видите, что они не докладывают, а опровергают - задание-удержать норманскую теорию
Мне правда интересно, какие понятия вы подметили, в этом плане?
🤣🤣🤣 ещё библию вспомните.
@@aoey5опровержение сделанной на коленке хрени- удержание норманской теории. М-м, какая явная связь.
Причем чем ближе к современности, тем более развитые технологии были у наших предков)))
Кстати, упущение технологии Звёздных Врат! Почему это у древних славян не было такого? Когда отыщут таблички (вангую - уже не берестяные грамоты, а на неизвестных современной науке металлах, трансурановых или легче водорода, наверное))) или прочитают знаки на потрескавшейся современной краске Тиккурилла?
А то хохлы вон Черное море выкопали, а славяне чем хуже?
Михаил Родин был прекрасен в своем нагромождении гипотез.
Да нет, это не он придумал, "велесологи" крутят эти аргументы годами.
3:10 "мне поручили рассказать про велесову книгу". И видимо Светлана считает данную тему практически закрытой и половину времени посвящает берестяным грамотам! :) И я полностью поддерживаю, цикл лекций Зализняка - ежегодный анализ находок грамот прошедшего сезона на ютубе - это просто огонь, смс-ки из 11-13 веков и их анализ и расшифровка - по-моему, одновременно и детективная история, и научпоп, супер.
Подскажите, пожалуйста, как найти эти лекции.
@@user-ky5kl9eb4f Канал - Денис Кижаев - @den_kizhaev - плейлист "Лекции А. А. Зализняка" - там не всё про грамоты, а те, которые назваются в виде "О берестяных грамотах из раскопок" такого-то года или сезона. Или просто в поиске ютуба "Зализняк грамоты раскопки".
Михаил оказался реально вредным 👍
Но Светлана справилась.
Да нет, это не он придумал, "велесологи" крутят эти аргументы годами.
О! А я ее лекции сейчас слушаю старые, а тут уведомление о новой! Ждала! ждала!!
Судя по упоминанию Андрея Анатольевича Зализняка в настоящем времени, это перезалив записи как минимум пятилетней давности...
@@AndrjeiK Такие форумы у них проходят регулярно, но темы лекций никогда точно не совпадают. Это запись последнего форума, под №18. В описании указана и дата - 20 августа 2022 г. Где Вы услышали упоминание Зализняка в настоящем времени?
@@user-hp2xr4hd8m слушаем одно и то же, а интерпретации разные. Лектор говорит о Зализняке в настоящем времени на момент расшифровки грамоты.
Всё поняли, вспомнили филфак, юность, тем самым улучшили настроение...
Я поняла только потому, что оканчивала филфак. Мне кажется, нелингвисты без бутылки не разберутся в деталях. Но общий принцип должен быть понятен всем.
Об общих принципах читайте у профессора Ю.К. Бегунова.
Ну вот, теперь я еще и древнерусский хочу выучить 😂 Заразительно рассказываете, Светлана) Спасибо!
Купи корову)
Я маленько учил польский (ну настолько, чтобы с консулом разговаривать), уже больше понятно про древнерусский. Интересная это штука - языки. Дерзайте!
@@VicNoLastName вот кстати польский у меня в планах, пока французский и японский понадкусывала)
@@dariakurkina9239 Powodzenia!
@@VicNoLastName srećno, я на сербском добавлю 😀
Интересно, а если бы задачу создать абсолютно безупречную подделку типа "Велесовой книги" дали бы Зализняку или Бурлак, они бы справились?
Зализняк бы не справился. А вот Светлана -может быть.
С помощью нейросетей сымитировать статистику? Ну да
Боюсь что первый же вопрос был бы: "А где сама табличка?" И тут либо надо учиться обманывать хотя бы радиоизотопное датирование, либо отвечать "Потерял случайно" - что никто всерьёз не воспримет.
Андрей Анатольевич Зализняк умер в 2017 году...
@@AndrjeiK ЕСЛИ БЫ, как я и сказал. В качестве предположения. В свое время я учился по его учебникам и потом, услышав его спор с Задорновым еще удивился, что, оказывается он жив. Ведь мне казалось, что все классики и создатели старых советских
учебников жили в какие-то давние советские времена.
Господи, какой же Родин тормоз. Светлана ему привела три объективные причины, почему это не может быть составной текст, а он "Ну я вот говорю...". Даже я, человек, далекий от филологии, поняла, что если человек 14 века переписывает текст 12 века, он изменяет под свой стиль всё, а этот текст имеет локальные фрагменты с разными языками. Да и кто будет хранить работу, которую проверил наставник, и которая пестрит "ошибками"? Такое пошло бы в топку, и как раз тогда топили дровами.
А многим людям не мешало бы подумать как раз об употреблении окончаний, предлогов, знаков пунктуации и в каком вообще порядке слова должны идти друг за другом.
Про диалекты не слышали? Не все разговаривают на литературном языке. Но все разговаривают на родном.
#постскриптум
Расскажите, пожалуйста, как учёные определяют написание букв, ведь даже сейчас многие на письме по-разному пишут разные буквы. Например, ш с черточкой снизу или без, т - как т или как m, д с хвостиком внизу или сверху. Условные учёные будущего эти буквы примут за разные? Могло ли у древнерусских людей быть такое написание?
Подозреваю, что определение букв проистекает из сравнения большого количества письменных материалов.
курсив и обычный шрифт.. печатный и рукописный. а в древности все было рукописное
По началу, пока алфавит неизвестен, по наиболее частому варианту написания. Дальше уже привычная расшифровка написанного куриной лапой с поправкой на вариативность орфографии.
ученые же не знают, что разные люди могут поразному писать одну и ту же букву, дурачки, что с них взять
Любой учитель русского, проверяющий тетрадки, спокойно читает разные вприанты написания. Вряд ли ученые глупее ;)
Прекрасное видео👏 Особенно понравилась настойчивость оппонента))
Немного удивилась результатам опроса сначала, но потом поняла, что люди при голосовании, наверняка, ориентировались на художественные произведения, в которых они слышали или видели слово "княже", и решили, что это такое древнерусское произношение этого слова. О том, что это звательный падеж, в котором используется "ж", а не "з" и не "г" из-за палатализации, а не потому, что в древнерусском этот корень в любой словоформе через "ж" писался (извините за каламбур)), большинство людей не знает - этого нет в школьной программе. Так что всё-таки не удивительно, что так мало голосов было отдано за первый вариант и так много за предпоследний.
Слово князь (конязь) первоначально означало всадник, тот что на коне, остальная ватага пешая.
Как же в коментах бомбит неоязов 😂😂😂
Надо бы ещё добавить, что есть ошибки, присущие именно носителям языка, и их легко идентифицировать. И опять же. Если некий текст, написанный русским, дать переписать болгару, не знающему русский язык, потом сербу, не знающему болгарский, перевести его с кириллицы на латиницу, потом операцию переписи сделают словенцы, чехи и поляки последовательно, то мы тупо ничего не поймём.
Вот так писалась Библия)
@@SergeyRusakov-gl6pf по-этому, патриарху Никону пришлось делать реформы, потому-что такая жопа была в путоницах. Пришлось использовать греческую библиотеку. А на счет переделанной, то сохранились библии второго века, фактический второй экземпляр
Ну перепись, если цель была именно переписать, могла вестись в точности графически, а если перевод, то да, проблемы более вероятны
@@SergeyRusakov-gl6pf ахаха, верно) а ведь по этому гугл-транслейту до сих пор живут
@@rurysanА вспомните церковные реформы времён Ивана Грозного и Никона. Проблема унификации тогда проистекала и, в том числе, и из-за ошибок переписчиков, накопившихся за десятилетия.
в "велесовой книге" даже сам текст прямо кричит о том, что это писано в начале ХХ века, человеком, который в курсе был достижений тогдашней исторической науки, но не более
Потому что иначе никак нельзя объяснить того, что описанные там события вообще не совпадают с тем, как мы представляем прошлое Восточной Европы, исходя из современных данных той же археологии, зато древние новгородские волхвы зачем-то в своей летописи упоминают восстание Спартака, хотя, казалось бы, где Италия, а где славяне.
Конечно, надо же было привязаться к какой-то шкале, которая будет очевидна для читателя
К стати Спартак был фракийским скифом и по некоторым источникам был из знатного рода, сын одного из вождей скифских, а слово Аспартак переводят некоторые как жеребец , как-то так, так что словене могли слышать о Спартаке ещё из территории Болгарии когда там была война с Римом...
@@anakonda-gw2sl4fh1z Откуда бы ильменским словенам на территории Болгарии бывать? Какое-либо участие их предков-венедов в "Скифских войнах" III века на Балканах с точки зрения археологии вилами по воде писано, а после они в тех краях и вовсе не бывали до святославовых времён, ибо шли из Польши через Прибалтику прямо в Приильменье.
@@Hypostratigos значит там были римские скловены, а не словены))))
@@Hypostratigos и ещё о каких-то воинах словен с Римом где писано было мною? Написано о том что могли услышать от словен которые жили на территории Болгарии, ну или скловен, хотя многие утверждают что это один народ... Кроме тех кто поклоняется Велесу и зубрит Велесову книгу )))
Светлана Бурлак и Михаил Родин прекрасны! Спасибо за отличный контент!
На здоровье!
теперь я хочу анализ рукописи Войнича после такого блестящего анализа
Мне так нравятся эти тонкие, изящные филологические шутки, я бы смеялся в зале. "Так не читают древние тексты, так редактируют собственный"
Ты можешь только кукарекать 😂
@@yutube3799 а ты неумный
Светлана прекрасна, один из любимых лекторов УПМ для меня, гуманитария/лингвиста! Немного скрашивает тоску по новым лекциям Зализняка)
Вот с рецептами врачей один в один такой же анализ приходится проводить, как с берестяными грамотами.
Час общения со Светланой это слишком мало. Жду постскриптум
жалею что таких лекций не было 20 лет назад.
Интересно ) Название цикла тоже интересное. Любой человек ( и ученые в том числе) Живет не только в рамках науки, но и в области мифа. И если чего-то не было, то его можно и создать.
Не знаю что миф а что нет, но часть книги под названием Пчельник* впечатляет наблюдением за природными циклами. Роение пчёл как рекомендации по урожайности с/х посадок и погоде.
Может и миф, но работает
Учёный: как можно верить в Велесову дощечку, которую никто не видел?!
Джозеф Смит: добрейшего вечерочку, я подсяду?
Как можно верить всем древним рукописям, которые существуют только в списках, а оригиналы никто не видел?
@@user-ml4ug2eq6j им и не верят, как минимум если не имеется копии, перевода и т.п.
Спасибо большое за видео!!
0:52 по мне первый вариант самый правдоподобный. И слоги открытые, и звуки относительно соответствуют оригиналу. Но я не лингвист, возможно чушь порю 😁
методом исключения можно это понять - не привычные, не сокращенные, не диалектные
Хотелось бы серьезного разбора открытого (или нет?) Зализняком гностического текста в "Новгородском кодексе". Это штука на порядок сильнее любой влескниги, но про нее что-то ни слова с момента публикации. Так есть оно или нет на самом деле?
Рад видеть Светлану! Давно как то не было
Она фантастическая! Большое уважение и долгих прекрасных лет в любимом деле!
#ПОСТСКРИПТУМ Светлана Анатольевна, известны ли ученым берестяные грамоты с орфографическими ошибками? И что вообще известно о грамоте древнерусского языка, были ли какие-то правила орфографии древнерусского языка? И если известны такие ошибки, на сколько они затрудняют перевод и понимание таких текстов? Спасибо
Тоже об ошибках подумала в процессе. Вот будут через тысячу лет пытаться расшифровать всякие "в крации" и "координально"😁
Вроде бы в грамотах мальчика Онфима были ошибки
Какие правила орфографии в то время? Как слышали - так и писали. Каждый по своему.
@@gukow1 орфография уже была. Не такая жёсткая, как сейчас, плавающая от местности к местности, но была (в лекции есть пример, когда "есть" подменялся "ером", а то и " ятем").
@@greendog9018 "Орфография" в переводе с греческого "правильно пишу". Какими нормами определялось в древности правила писания? Если таких норм не было, то о какой орфографии мы ведём речь?
О том, что язык меняется все прекрасно знают. Люди тогда писали исходя исходя из текущих на то время особенностей местных языков. Это не значит, что если язык менялся со времени, то тогда существовали правила орфографии, которые тоже менялись со временем. Как слышали, так и писали без всяких правил.
Очередная женщина, восхищающая способностью говорить интересно о трудном для неспециалиста, да еще с таким энтузиазмом и в такой харизматичной манере!
Напрёг мозг до упора, но, видимо, до конца разобраться.... Однако, респект всем подобным, упёртым. 🤗
Светлана не сдавая окопов занудства тем не менее хорошо поднялась как лектор с её первых появлений на форуме.
Удивительно умная и светлая женщина - точно по имени!☺
Ценю Светлану как достойного докладчика. А какой наряд подобран!
Говорить 7мин и ничего не сказать, это талант или этому где то учат?
А какой ответ правильный по слову "князь"?
Кто бы знал бы
@@urenmingesske8010 я нашел сам по таймкоду 34:05
Первый считается похожим.
Велесова книга - это книга мормона, которая не смогла.
Книга Мормона "смогла" только у очень небольшого сообщества. Не знаю точно, сколько там верующих. Думаю, что наших "родноверов" не намного меньше, чем "святых последних дней".
Так нас удивила эта лекция , что я чуть кулебякой не подавился , а мой медведь перестал на балалайке бренчать .
Велесову книгу в свое время читала с полной вере в то, что это реальная книга. Очень нравилась, и как сказала здесь оратор, чувствовала большое вдохновение. Конечно жаль, что это все неправда. Сейчас отношусь к этому факту спокойно, тот период жизни для меня прошел и я сильно изменилась.
Хм. Ваша фраза про прагматику натолкнула на мысль.
Представим себе ситуацию что археологи будущего нашли обрывки записи о, например, "Глокой куздре". Ну или отрывок из Jabberwocky.
Насколько велика вероятность что эти отрывки текстов сочли бы фейком из более поздних эпох?
Минимальная, там же грамматика идеально соответствует своему времени.
Удивительная женщина! Не хотел смотреть, точнее отложить на долгое "потом". Думал, что очень скучная лекция будет. А в результате на одном дыхании. Просто включил и не смог остановиться пока не досмотрел до конца. Скорее всего ещё и пересмотрю ни раз. Спасибо вам!
На здоровье!
Какая все таки лингвистика точная наука. Чуть ли ни все описывается матаном
Спасибо. Теперь знаю, что правильно "щето?", а не "щито?" )
Михаил Родин, вредный оппонент - моё уважение. %-)
Отличный доклад и отличная работа вредного оппонента!) Имхо, именно так он и должен действовать - пытаться опровергнуть или хотя бы поколебать позицию докладчика.
Много иностранщины у вас - оппонент - противословящии, позиция - положение, имхо - вообще зачем сеи новояз.
@@maximesergueev6398 Имхо?😂
@@user-nn3zc1dz8v А что такое имхо, такого слова у белоэмигрантов в словарном запасе нетути.
@@user-nn3zc1dz8v Кстати слово бомж белоэмигрантам такожде непонятно
Интересно как всегда. Спасибо
Светлана?
Сначала лайк, потом уже смотреть начну.
рад новой для меня информации, спасибо.
Афигеть! профессор прям как Шерлок Холмс - размотает дедукцией любой фейк ! Видимо Ей все эти фейки - это дело на полсигареты ! Очень здорово! Хотя я ничего почти не понял! Но очень интересно!
Мне 33 года, и я до сих пор при написании "Ч" и "Ц" слова с ними в заглавии проговариваю, ну типа чайник и цыпленок. Какие картинки были в букваре, от этого и отталкиваюсь
Документы где много всего напутано , но они доказано : неподдельные - есть ! Это собственноручно написанные грамоты Императрицы Екатерины Великой ! Говорят она в слове из трех букв делала четыре ошибки , типа "изчо" - вместо "ещё" . 🤣
Если у вас есть выжигательный аппарат, вы можете сделать свою подлинную дощечку) ну, это юмор, а вообще всегда с интересом жду выступлений Светланы Бурлак. Если бы выступали одновременно Дробышевский и Бурлак - я не знаю кого бы смотрел первым)
Ну, для этого надо ещё деревяшку найти соответствующего возраста. Радиоуглеродный анализ никто не отменял, а есть ещё и дендрохронология. А так подлинной будет только фотография дощечки.
@@anlag2 а вы почитайте, как псевдоученые относятся к радиоуглеродному анализу. Вот для них вообще не показатель просто потому, что все их "доказательства" накрываются картиной Гюстава Курбе "Происхождение мира". Да и дендрохронологию они туда же пошлют. Для них это НЕ доказательства. Как там говорил уже не один ученый, если человек не готов пересмотреть свою точку зрения, он будет утверждать обратное, даже если его завалят фактами и опровержениями.
Даже есть примеры, когда табличек никто не видел, ну кроме одного человека, но они были
А у кого-нибудь есть подлинник библии или повести временных лет? Нет. Так о чём вы тогда говорите? Почему такой переполох из за подделки? Да и профессор явно не славянский национальности? Эти правду не расскажут.
@@user-vo3my3fz4d Ты видимо совсем обкуренный. Поинтересуйся у Гугла сколько лет самой ранней Библии и ПВЛ.
Зато у тебя национальность-двоечник.
Цар и великий кнейзе, вспоминаю фильм Гайдая. Помню читал книгу Симплициссимус, там вообще киевское ханство называлось
Человечество проиграло, когда пришлось доказывать очевидные вещи.
В потоке нынешнего фона только вы отдушина! Спасибо, что остаетесь верными своему делу.
На здоровье!
Спасибо, интересно послушать знающего и уверенного в себе человека. Теперь буду знать, что книга велеса скорее поделка XIX века, чем произведение древнеславянской культуры
середины XX века
#постскриптум
Здравствуйте! Спасибо большое за замечательную лекцию! Давно хотелось задать Вам вопрос:
Когда я на первом курсе учила немецкий язык, каждый раз после занятий по фонетике у меня ужасно болело горло. В какой-то момент я поняла, что это связано со звуком [r] (как в слове das Brot). Думала, я что-то делаю не так, но, как оказалось, у однокурсников были похожие проблемы. Более того, не только с немецким: арабисты тоже постоянно мучались из-за увулярных согласных. Хотела спросить, как так получилось, что в языке появились звуки, которые сложно (и больно) произносить? И если они появились, почему еще не исчезли? Или у носителей проблем с тем, чтобы их выговорить, не возникает?
Мне, как картавому, больно произносить русскую Р. Немецкий попроще, конечно.
Учила немецкий и не было таких проблем. Правда, мне преподаватель на курсах сказал, что у меня акцент как у немцев времен второй мировой. Чтобы это не значило)
Тяжело выговорить, потому что другая фонетика, и нужно каждый раз напрягать говорилку. Отсюда и такая вещь, как акцент: сложный звук чужого языка заменяется похожим звуком из родного. У носителя такой проблемы нет. Для него вся фонетика естественна. Сложность произношения -- вещь очень относительная.
Михаил, самый простой пример от редактора.
Когда внутри одного предложения дважды или трижды повторяется одно слово, и при этом один раз оно написано по-польски, второй - по-чешски, а третий и вовсе по-хорватски, причём польский вариант явно XVII века, чешский - вполне современный, а хорватский - не позднее XIV, причём ещё и с ошибкой... Это никакими переписчиками не объясняется. Даже сколь угодно безграмотными (что само по себе нонсенс, безграмотного никогда бы к переписыванию текстов, да ещё и сакрально значимых, не допустили).
Так вот: "ВЛЕСОКНИГА" таким макаром написана вся. Как нас учил Вильгельм Оккамский? Не создаём притянутых за уши объяснений там, где всё и так очевидно.
Это его роль была, создавать другие объяснения, смотрите и слушайте внимательнее.
@@filcoulson8522 А моя роль - давать варианты ответа на эти объяснения, спасибо за внимание.
@@avrylo Это не ваша роль, это роль лектора. И вы не даёте ответы, вы говорите, что Родин не должен создавать другие объяснения, хотя он как раз и должен это делать.
@@filcoulson8522 Слово "дискуссия" вам что-то говорит? Или словосочетание "свободное обсуждение"? Про умение читать написанное, а не подуманное собою, не спрашиваю - с этим очевидные проблемы...
@@avrylo Причём тут дискуссия?
Я ничего не придумал. Вы написали "Не создаём притянутых за уши объяснений там, где всё и так очевидно." Зачем вы написали, что Родин не должен делать то, что он как раз должен делать как вредный оппонент?
Один из лучших лекторов👍
#постскриптум
Всегда мучал вопрос: а зачем Миролюбов пренебрёг фотографией и потратил ГОДЫ на переписывание.
эмигранты были бедные, а фотографии дорогие в те времена.
@@user-ml4ug2eq6j в тридцатые годы фотоаппарат стал общедоступным предметом. И ещё, время, сэкономленное на нудном перерисовывании, можно поработать и заработать больше, чем стОит фотоаппарат.
Причина здесь в другом - не было никаких дощечек.
@@user-ml4ug2eq6j вполне доступны
интересно было бы лектора про проект межславянского языка спросить
Интересно, а можно это на машинный анализ запустить? Просто как практику, с учетом статистики ошибок? Выделить распределение "полонизмов" и "балканизмов", глубины предполагаемой древности, и т.д. и увидеть что они на самом деле не концентрируются по участкам текста, а переплетаются?
Видимо вы имели ввиду нейросеть, так ее перед анализом обучить требуется, а на чем? Да и результат будет тот же, ведь приемущество нейросети в работе с большими массивами, а здесь и в ручную все отискали уже
@@Ammadus2 Почему обязательно нейросеть? Лингвистические программы для обработки текстов давно существуют, а сейчас, наверное, очень усовершенствовались. Даже если и выискать характерные места типа полонизмов "руками", а затем наложить статистику, чтоб увидеть распределение, связь со временем "якобы написания" и т.д. Я думаю, специалиты-филологи имеют такие инструменты. Было бы интересно. Наверное, никто не хочет связываться с заведомо подделкой.
Боже, как неожиданно! Очень долгое время слушаю подкасты на ютубе Родина слонов, но ни разу не видела ведущего. И вот те на
Комментарий в поддержку видео и канала. Спасибо за работу 🌷
Обожаю Светлану Анатольевну! Не пропускаю ни одну лекцию 🙋🏼♀️💕. Некоторые истории потом пересказываю своим студентам, которым я испанский преподаю))) ¡Muchísimas gracias, doctora!
31:28 "В ЛЕС КНИГУ!"
Какую книгу? Какой орёл? КАКАЯ БЛОХА?!
"В эпоху ГЛАВРЫБЫ так делали, а в 9 веке так не делали“. Ржала 😂
В 2022-ом еще нужно рассказывать, что данная книга подделка? Лекция конечно хорошая.
#постскриптум
всё же, есть ли в истории Руси памятники с доступным для изучения оригиналом, но о подлинности которых велись бы долгие споры, как это происходит с картой Винланда из Йельского университета?
Начиная с 20-й минуты становится непонятно, но очень интересно
Вот когда такой же разбор библии, корана и торы сделают, тогда и можно делать выводы.
А зачем делать разборы?
Это религиозная литература. Этим сказано всё.
Хороша ирония.
Недавно стал искать лекции по Велесовой книге именно специалистов. Мои домысли подтвердились. Спасибо.
На здоровье!
Вы и профессора Ю.К. Бегунова осилили?
@@AntropogenezRu Вы домыслы только и подтверждаете! Реальные факты подтверждать у вас не получается!
Впервые столь вредным был опонент и его стали остонавливать 😅 Шикарные дебаты! 😃👍
Очень интересно! Многое не понятно, но очень интересно!
Спасибо за замечательную лекцию!
Как приятно понимать каждое слово, сказанное Светланой)) Правда, после получения диплома филфака так и не связала с ним свою профессию
Здравствуйте! Вопрос, возможно, глупый. Однако тогда же уже существовали методы датировки. Разве так нельзя было опровергнуть данную «находку»
Так не было самой дощечки, был лишь её отпечаток на бумаге на новой, вроде
@@himitsu7786 ага, ладно хоть отпечаток был, а то ведь и его могло не быть
@@himitsu7786 даже не отпечаток, а перерисовка, как я понял. Был бы отпечаток - думается, тогда все копии совпали бы.
Спасибо за лекцию!
Научную полемику профессионала в обсуждаемом вопросе с непрофессионалом даже слушать трудно, а уж вести и вовсе равносильно "толочь воду в ступе". Полемизировать можно только на равных. А слушать Светлану было и интересно, и поучительно. Спасибо!