Автор не всегда конкретен и последователен. Тем не менее, один из лучших, если не лучший обозреватель в российском велонете и явно не заслужил подобных хамских комментариев. Впрочем, это объяснимо непопулярностью конкурентов. Какой бы ни была тема обсуждения автор не опускается до грубостей. Никогда. Большое уважение Вам за это. P.S. Кому что-то не нравится, слушайте немцев или англичан, скажем. Я свободно разговариваю на вышеупомянутых языках и, тем не менее, рад заглянуть и на данный канал и послушать рассудительного и почтительного настоящего веломеханика.
те именночто смазка прост нормалная этуже смазка и все а вот соосность эт важнее было нежели вские резинки там и тп те пеорвостпенее но увы оч старое видео через год после этоготе 5+лет назад уже можнв ру ютупе начти что эту тему сразу впервую очеердь и воткрытую раскрывают те ну вот поэтому и заслужил че заслужил
те такт иказалосьб норм но именноиззатаких моментов при эмн ну вртли тогда было 16кподписчиков или темебол около 10 к те именночто сечас разница еше больше констратирует (косвено отдаленно )
Короче, мне по барабану Ваши перебранки в коментах. Поскольку изучал вопрос ещё тогда когда гонял на мотоциклах.... 1 Что требуется от амортизации - ДВЕ ВЕЩИ - мягкость срабатывания и снижение резонансных колебаний. 2 Идеальный амортизатор - должен быть с положительной обратной связью по силе и отрицательной обратной связью по амплитуде. (понимаю это сложно , надо лопатить много инфы, но проще , я сказать не смогу.) ВЫВОД : нужно уменьшать трение скольжения ( и вообще желательно трение всё убрать...)но увеличивать реакционность поглотителя ( включая изменение жёсткости при увеличении амплитуды и возрастание трения при появлении паразитных колебаний...) Поэтому профи настраивают амортизаторы на профиль трассы.(так дешевле..) И ещё сюда примешивается - возможности производителя при производстве. (проще сделать резинку чем жиклёр с изменяемыми от нагрузки свойствами...) Идеальную подвеску я встречал только на серийных автомобилях фирмы "СИРОЕН" 40 лет назад - гибрид пневмо пружин с гидрогасителями - управляемыми микропроцессором, хотя были более дешёвые механические - следящие системы. Как-то так. Удачи всем участникам дискуссии.
кста не идеална но прост широко достпна и ненамногтои дороже вашеттембеол за тож бабло агалагов чет неособт видать хотьи моглиуже данво кучу вариантов предложить
Про трение покоя некорректно рассказано, на мой взгляд. Если человек сел на велосипед, то вилка стронулась, просела под весом и остановилась. И чтобы она стронулась при ударе, к вилке нужно СНОВА приложить усилие для преодоления силы трения покоя, ведь ноги были неподвижны относительно башингов
Да, действительно в начале не верно выразил мысль. Я говорил в контексте момента страгивания и не уточнил это. Сила трения покоя конечно присутствует при работе вилки, всё верно.
Кажется я знаю, в ответ на чьё видео выпущено это :) Про трение покоя - не совсем корректно. После просаживания сэга - вилка снова переходит в состояние покоя и возвращается то самое трение покоя. Оно никуда не исчезает, когда мы садимся на велосипед. Другой вопрос, что появляется преднагрузка пружины, но это уже отдельный момент.
Трение покоя в данной ситуации возможно только во время стояния на месте, как только Вы поехали, чтобы оно сохранялось, а не вкл трение скольжения, должна быть идеальная дорога и педалирование, иначе вилка не будет в состоянии покоя ни секунды.
ну а на асфалтте ровном ? воти и важность страгиваяни весрано 10% это впорлне себе кретично ( те сег делаем качаем чтоб 10 % )был и сразу все поянтно профикам дык конечнои менее 10% ошушаемо темебол елси на спусках чтоб руки незабивало
Тестам быть! Думаю, многим это было бы интересно. А тестить можно, например, установив/навесив на велосипед в вертикальном положении что-то наподобие багажника и, постепенно увеличивая вес какого-нибудь сыпучего груза, отлавливать момент страгивания вилки. Работы вилки в динамике это, конечно, не изобразит, но вес ездока в покое вполне себе сымитирует.
Не для рекламы - рекомендую при обслуживании вилки смазать тонким слоем сальники (1мм), пыльники(0.5мм) и бушинги(минимальный слой) силиконовой смазкой с ФТОРОПЛАСТОМ. Купил себе дорогую смазку, но уже не жалею (мс спорт). На боксере RC момент страгивания 1кг+- Крч рекомендую и главное почаще делать Т.О.
а раньшет с пылниками част ине над было каки вашет обратно те кто вкачестве траспорта ипсользуют и в дождь грязь пыль изза грязиж но для этого и делались те салгнички типо а ЧЕ ибез ваших уродливых ГОФР Может нудык ОНОи показало как мОЖЕТ что мол ПОЧАШЕ лазий обслуживай а у реверсивных епрвертышей дык ваше еше меньше над лазить елси еше и сгофрами то еше реже даже с лефтей Кдэловкой незряж меньше заморачиваются простеше и башинги эт прост тупо дешовое решение простятское ну типо и ТАК содет итак будет работать ага атут уже городят чтоб там чтуьлине чтото как нано микро илитп подшипнечки )) да ктоыре всерано ..как мусорж
Выводы верные, но вот с физикой неважно. Трение покоя возникает всякий раз когда движение останавливается. Т.е. После того как вы сели на вел, и вилка сжалась трение покоя ни куда не делось, оно возникает каждый раз когда вилка меняет направление движения от сжатия к растяжению и наоборот!!! Вот например гладишь смычком струну и струна поет исключительно от смены действия трения покоя и трения скольжения.
Спасибо за ролик,лайк! Про "кохоз" с демфером на последних сек. ролика крайне интересно!!! Сними ролик, пожалуйста! У меня "Магура" воздушная, чего только не делали в мастерских, всё равно толком не работает, демфер тупит. Плюшевости добиться невозможно...Может "колхозный" метод приведёт её в чувство))
1. В момент смены направления движения ног в штанах ВСЕГДА наступает состояние покоя и новый цикл движения начинается с преодоления силы трения покоя. Когда часто ездишь по поверхности а-ля стиральная доска, эта перманентная ударная встряска очень заметна. И снижение трения покоя меняет всё. 2. Амортизатор это механическая резонансная система со своей резонансной частотой. При высокой добротности (низком уровне сопротивления трущихся частей, «плюшевости») очень высока вероятность того, что внешние возмущения (неровности дороги) будут вызывать неожиданные резонансные всплески (выстрелы и провалы) вилки. Исключить их можно понизив добротность либо увеличив сопротивление - уменьшив плюшевость, либо «сломав» синусоиду нелинейным элементом - демпфером. В электрическом резонансном контуре сопротивление - это резистор, а демпфер - диод.
Забыл, в схеме демпфера параллельно диоду сопротивление ( больше сопротивление - медленнее отскок) и небольшое сопротивление последовательно (перетекание масла в открытом картридже).
демфер весрано весгда немного но создает усилие ТЕМБОЛЕЕ на мелких неровностях где бытсрое срабатывание ите эт вес устревшиеж линено работаюшие картриджи прост самые приметивные такчт да и тембеол ну там отразличных фаткоров те помимо густоты масла и температуры масла такчт незря на бюджетках и маслный картридж ваше не всрался подбором нужных легких эластомеров вполне решается
Одни из самых главных проблем таких вилок..от любого производителя - не продуманная конструкция трения скольжения ног вилки и башингов в момент изгиба. Штаны, которые испытывают деформацию. Еще проблема в самих башингах, если бы это была длинная трубка, а не короткие два "отгрызка"....хотя бы. А цельная длинная, заточена под конкретный ход вилок 100, 120 и.д. от края до края. Штаны при динамической езде испытывают деформацию на изгиб и скручивание. Так как рабочий механизм ШТАНЫ, а не НОГИ. Ну как..не продуманная..простецкая...скажем так...две гладкие основы в момент их движения..создают скольжение, а в отсутствии обильной смазки...еще и истирание друг друга. В следствии чего увеличивается между ними зазор, происходит люфт. В таком случае..одним из решений придётся переходить на конструкционные особенности вилки костыля Lefty, только с двумя ногами. Не важно, как долго будут выпускать такие вилки....конструкция трения-скольжения некуда не денется. Её, или менять на другую..более подходящую технологию....или же переходить на радикальные меры - создавать новый стандарт. И никакая смазка не сделает работу вилки лучше при скручивании, или изгибе, если её конструкционная особенность и внутренние механизмы не рассчитана на такие перегрузки.
Привет. Я думаю борьбу с трением ведут по другой причине. Демпфер как есть, а трение убирают с целью ресурсогодности деталей. Что встроить контролируемый узел, что заведомо губить трущиеся поверхности. Так что никакого парадокса.
Что означает термин Ресурсогодность? И как например маленькая и тоненькая как волосок уплотнительная резинка, обеспечивает хорошею ресурсргодность детали или всего изделия?
То есть если покрыть ноги более мягким покрытием например анодировкой, и уменьшить размер всех уплотнительных колец, это как-то по Вашему увеличит ресурс изделия? Мне кажется что наоборот.
тема с компрессией очень даже интересна,судя по всему демфер тк в рокшоках очень даже затупляет вилку- конечно есть вариант мовшен контроль,но большинство вилок начального уровня именно с тк.
На мой взгляд утверждение автора ролика справедливо по отношению к работе вилки на средних и крупных ухабах, ямах и прочих неровностей. Мысль понятна - малое сечение отверстий демпфера создает бОльшее сопротивление при прохождении масла, чем сопротивление от сил трения уплотнений. Но есть один момент. При работе на довольно мелких неровностях, вилка срабатывает крайне мало и объем перегоняемого через демпфер масла также очень мал. Таким образом сечение каналов демпфера не создает достаточного сопротивления и вот здесь на первое место выходят силы трения в уплотнениях и т.д. И вот те тесты, когда вилку из состояния покоя тянут плавно и измеряют усилие - они довольно показательны, потому как измеряют конкретно силы трения в уплотнениях, а не силу сопротивления демпфера. Скорее всего в реальной жизни эти значение практически не нужны, потому как ровных дорог у нас очень мало) . Спасибо за Ваш канал, пересмотрел много роликов, очень нравится. Хотелось бы уточнить еще один момент. Как и было сказано, сопротивление в уплотнениях зависит от конструктива вилки. В вилках RS в системе дуал эйр уплотнений очевидно больше, чем в соло эйр, но есть возможность делать давление в негативной камере больше. На сколько это может спасать ситуацию?
Не корректно обозначать рельеф в единицах длины (крупночь, мелочь) в разрезе классического демпфера с одним орифейсом - у него рабочая характеристика зависит только от скорости (корень из 2Е/м). Т.е. если Вы по мелочи едете быстро, то это уже крупночь и наоборот. Из моего опыта отмечу, что самое неприятное в езде по неровным дорогам это именно крупночь или средние препятствия, а мелочь вполне терпима и не напрягает.Да и чтобы у вилки физически возникла возможность отработать мелочь на хорошей скорости - у Вас должны быть легкие колеса и штаны. Но если что, то покрышки тоже дают вклад в обработку мелочи. 150мм модвес на 3.0"х27.5" бубликах плывет по пересеченке как ховербайк из классических ЗВ.
Сейчас вспомнил как после пары лет на подвесе сел на ашанчик с окаменевшей эластомеркой - за весь путь в 5км я даже скорость не переключил ни разу - очень страшно ехать было - руль узкий, вибрейки почти не тормозят, каждая трещинка в дороге отчетливо ощущается всем телом - адская колесница в общем ;)
Влияет не объем масла проходящего через сечение клапана, а его скорость. Даже на неглубоких кочках вилка срабатывает довольно резко, если речь идёт не про луну конечно.
Велолаб, только тихо))). Что приводит к уменьшению ресурса? В конструкции вилки - трение! Но, трение само ( улыбка) создаёт электризацию , что и уменьшает ресурс! Убери электризацию - будет ресурс долгоиграющий! Надеюсь, Ты понял куда копать и переснимешь материал! А сейчас лайк!
мне кажется все упирается в следующую ситуацию: мы едем с какой-то скоростью и попадаем на корешки/ямки, как будет себя вести вилка? чем у нее меньше трение тем она чувствительнее к подобным ударам, тем лучше она отрабатывает мелочь. важны конечно настройки демпфера и пружины, но думаю в такой ситуации больше решает страгивание. а при преодолении больших препятствий проблем не возникает. но с другой стороны, необходимо достаточно накачать и пружину, чтобы банально не было колбасятины при педалировании (что похоже на мелкие кочки по воздействию), так что, черт его точно знает.
Есть опыт с дорадой и боксером, разница в страгивании есть и достаточно чувствительная, особенно по какой то мелочевке, но как только начинается серьезный рельеф разница пропадает. Каких то бонусов в держаке или усталости рук это не дает, но при неспешных прогулках дает ощущение премиальности.
Для меня, как очень лёгкого велосипедиста(60 с рюкзаком) очень критичный данный момент. У меня вилка не страгивается даже тогда когда я сел на велосипед(рок шок сектор, воздух, 150мм) сколько не качай больше/меньше.
Попробуй вилку пересобрать в разряжённом состоянии. И, когда будешь воздушную пружину собирать (если у тебя версия сильвер, где пружина в картридже) - то сначала до самого упора вверх вставь поршень, а потом только "закрывай" картридж нижним боттом-кепом, который подпирает негативку. Ну и, не забудь использовать правильную смазку: SRAM-BATTER на сальники и башинги, PM-600 на о-ринги воздушки, и положенный объём правильной вязкости в штаны. И, повторюсь - "закручивай" штаны только в разряжённом состоянии!
Тема не плохая но немного тема мотает в теории. С сегом и трением покоя немного кривое объяснение(трение покоя тут почти что не причем), достаточно объяснить прелоад у стальной пружины и негативку у воздушки - как они влияют на усилие сжатия от нуля до "сега". Очень советую провести простой субъективный тест(можно и объективный но чуть сложнее) - садишься на байк, качаешь его чтобы вилка выбрала сег под твой вес, потом сидишь в седле спокойно несколько секунд а дальше или просишь кого либо нажать на руль для оценки усилия страгивания(как раз трение покоя), ну или сам медленно смещаешь ЦМ к рулю, разница между вилками будет очень существенная(хотя тут егое геометрия рамы + офсет колеса будет играть роль). Но что это значит при простой езде - на очень неровной трассе почти ничего - тк вилка постоянно работает, а вот на относительно ровных тропинках с единичными кочками высокое трение покоя будешь давать эффект как закрытая высокоскоростная компрессия(ака пороговая блокировка) - отбивать руки. С демпфером сложная тема, тк у него кране хитрая зависимость от скорости, точнее от разницы давлений и скорости(хотя бывает еще и от хода итп), плюс в разных направлениях работают разные контуры, короче не просто так их делают настраиваемыми и со сложной завистью тк их надо подгонять под трассу и свой стиль езды а трение тут не редко откровенно гадит, но оно относительно слабый вклад вносит при больших скоростях(что собственно ты и отметил). Про демпфер и около нулевых скоростях советую подумать над тем что такое блокировка, пример тотже TK RTL RCT3 у рокшоксов(благо они у тебя под рукой) - принцип и реализация одна и таже, разница в доступных настройках.
Пока не меняю вилку на гибриде. Стоит пружина-масло, башинг пластик. . езда по городу. Вилка тупит при условиях: сухие верхние манжеты, температура ниже +5. В ноги залил трансмиссионку. Зимой картридж не вынимаю, масло дубеет, но так хоть накат лучше, в лес не еду, только по асфальту. Вилка все же срабатывает и сильные удары гасит, потому на локауте не вариант. Покупать дорогой paragon тоже не вариант.
для асфальта не нужно аммортизационная вилка, поверьте, езжу как на МТБ с аммовилкой и на шоссере с жесткой. Если асфальт не торт, то просто нужно покрышки пожирнее (для шоссера 25+ мм) на нормальном давлении, не на чрезмерном, а именно на нормальном, не нужно вбивать 100500 "очков" "шобы катило", катить такая покрышка не будет, только по идеальному асфальту (как зеркало), в остальных случае будет дискомфорт и замедление при постоянных подпрыгиваниях колеса, и вас с вместе с ним.
Я в этой фигне чайник, но разве трение не влияет на долговечность деталей вилки? Ну типа проблема трения не в скорости работы вилки, а в долговечностьи ног. Короче, за отскок должен отвечать демпфер, а не говно вместо смазки, ведь он для этого и нужен, а смазка нужна чтоб в штанах дырка не протёрлась. Хотя, повторюсь, я не шарю
очень интересно. сделай тест без демпфера. ведь хочется чтобы аморт отрабатывал мельчайшие неровности. лично я эту проблему решал более дешевым способом. используя более толстые покрышки с высоким профилем. и очень низкое давление в покрышках
Что-то вроде: зачем мы ставим подшипники в колёсные втулки и всячески пытаемся улучшить их вращение, так ли это важно если в итоге мы все пользуемся тормозами?...
Ход мыслей действительно правильный: настройки демпфера важнее, чем уже избыточное применение суперскользких покрытий. Вот видео от Vorsprung Suspension, в котором говорится о том же, но строгим научным языком: th-cam.com/video/k-ydae6yOdA/w-d-xo.htmlm25s Не в обиду автору, но местами про силы трения звучала откровенная дичь. Подтяните теорию. Например, в книге Race tech's motorcycle suspension bible от Thede Paul и Lee Parks есть отдельная глава про трение (в вилках, в том числе).
Все могут ошибаться. С фундаментальной точки зрения у нас скудный выбор: либо мы верим на слово тем, кто пишет справочники, учебники и др. научную литературу, либо самостоятельно организовываем ГРАМОТНЫЙ эксперимент. Для последнего нужны не только средства, но и знание методологии, да и вообще впечатляющий интеллектуальный багаж. Короче, верить научным авторитетам - один из более или менее надёжных способов получить достоверную информацию.
У меня как раз в демпфере проблема: после переборки всё ходит плавно, а шток демпфера руками почти не сдвинуть. А всего то замена масла в штанах и такой прикол. Теперь вилка работает как ашановская - надо конкретно надавить, чтобы сдвинуть.
Были бы интересны тесты на страгивания вилок SR EPIXON, RS RECON/REBA и ФОКСЫ. А то таких тестов всего-то два нашёл. Из собственного опыта заметил, что RECON-RL гораздо легче страгивается чем EPIXON RL-RC (у меня обе этих вилки есть) и мелочь лучше отрабатывает и руки меньше забивает. Тесты проводил на свежеперебранных вилках вилочными спец-маслами (SRAM-BUTTER и RockShox Fork Oil рекомендованной производителем вязкости). Единственно, что - у EPIXON'а - сальники реально гоОораздо лучше чем у Recona оказались.
сугубо теоретически как инженер тире технолог скажу, что у массового производства куда меньше огрех чем у любого другого. Микропроцессор интел таки тоже массовое производство
Конечно интересна эта тема, а еще интерес вызывает улучшение работы пружинно-масляных вилок, а именно имеет ли смысл укорачивание эластомера/замена пружины/и т. д.
Alexandr Loginov чувак, это как в казино)) Жизнь не наегоришь. Проверено. Чем резать, сверлить, лепить это тупое, тяжёлое, кривое эластомерное говно, найди 10к😋
В великах плохо разбираюсь.Так вот,я купил на Авито велик по дешовке,вилка"SR Suntuor XCM".Катался по городу и ездил на работу,в ноге где стоял катридж был сильный стук при езде и на кочках.Не понимал что с вилкой,так катался месяц,потом всётаки разобрал её и выяснилось что катридж вообще был раскручен и болтался не закреплённый.Потом выяснилось что он вообще пробитый.Покупать новый картридж дорого,я его вообще снял и езжу на одной пружине.Заметил,амортизация стала лучше.Вопрос:можно ли так ездить на одной пружине без катриджа?
Нормально ли это, если при посадке на велосипед после стояния в течение нескольких часов (например ночи), нужно приложить бОльшее усилие для преодоления первого прожатия вилки?
конечно нет. сделай ТО. Наверное залипание от грязи и отсутствие масла. попробуй перевернуть велосипед перед ночлегом ,посмотри утром будет залипать или нет
да это всё маркетинг когда фокс предлагает и типа рекомендует смазывать какой то специальной дорогой смазкой,кстати хотел спросить что бы вы выбрали в одном ценовом сегменте РШ,Сантур или Маниту?
Однозначно - РШ! Был у меня Сантур Эпиксон - намучался с ним. Купил РШ. Понял, что ремонтопригодность - очень важная вещь. Ну и страгиваение и работа вилок от РШ вцелом поприятнее чем Сантур.
Да нифига, если трение покоя, как говорит автор, под 10 кг, то при езде по тропинкам ничего работать не будет, пока не появится какая-нибудь кочка/корень/ямка. Фактически вилка будет жесткой. Трение покоя вообще определяет подвижность вилки. Точно также одно дело сдвинуть вагон, а другое - подталкивать его, когда он уже поехал
Так все эти усилия направленные на уменьшение трения направлены на то, чтобы сделать её работу плавной и облегчить отскок. Понятное дело, что демфер создает препятствие сжатию вилки и его работа схожа с повышенным трением. Но опять же я повторюсь, что вилке (особенно на сложных участках еще и на спусках) нужно быстро вернуться в исходное положение, чтобы затем снова отработать неровность. Как то так.
чуть не в тему, но я заменил каретку под квадрат на шимано ХТ и заметил что эта ХТ благодаря своим пыльникам-уплотнениям крутиться туже при чем значительно, вопрос-стоит ли оно того если ехать будет тяжелее?
Я уверен что Вы не правы. Сила трения башинг-нога крайне важно. Резинки, можно сказать, не влияют. Покрытие ног очень влияет. Сопротивление демпфера сантур больше, чем РШ. Трение воздушной пружины той же ХС крайне низкое. Стальная пружина сжимаясь тоже трётся. Производителям не выгодна открытая масляная ванна, во многих смыслах. А пользователям выгодна. Собирайте вилки с разряжением. Это реально работает.
Это полностью сдутая воздушная пружина и на такую одевать "штаны". Т.е. в штанах не должно быть воздуха. Это проверенно, да и сам оф.мануал от Рокшокс гласит, что собирать вилки нужно только с разряжением (это актуально ТОЛЬКО для воздушек, для пружино-маслянных - не актуально).
Прочитал в ответе от велолайн, что трение скольжения не меньше трения покоя. Чушь. Именно в данном случае. Так как резинки в масле. Не силён в теоретической физики, но трение скольжения почти не ощутимо. Трение покоя, при резинки в масле высокое. Если подвигать шток, то трение покоя уменьшается. Если на долго оставить шток неподвижным (минут 5), то вновь страгивается с ощутимым усилием.
Технологии анадировки и хромирования одинаковые их разных просто физически быть не может Есть, ну скажем что то под то или под это, проще иммитация или подделка
Почему бы не сделать вилку лучше всеми возможными способами. Где то прибавил где то убавил. Но тем не менее, поставил демпфер получше он работает корректней и настроек больше не лить же теперь нигрол туда?! Думаю все имеет значение когда на соревнованиях например счет идет на секунды. Другое дело когда ты в парке катаешь и покупать супер дорогое масло и супер дорогую вилку ну или еще чего там навороченного это уже лишнее.
Вообще не понял зачем посмотрел видео(ибо туп по жизни в этом), но как же без вопроса не по теме) что лучше брать самый дешёвый Cannondale на Deor-ах, или таже цена но GT на Deor-ах?))
Попробуйте тифлоновую смазку цепи "Агат". Аэрозольная. Нанесите на башинги, манжеты. Дайте высохнуть. Наденьте штаны (не до конца). Добавьте жидкого масла (я использовал моторное мотюль), через отверстия. Порога страгивания вообще нет. Перепробовал очень много всего. Работает только на стальных ногах. С алюминиевыми не лучше других.
Вроде всё правильно в теории на видео, но практика показывает другое, например лефти все кто на ней ездил называют самой лучшей вилкой в плане обработки неровностей а трение там по сравнению с обычными вилками сведено к минимуму.
Данный товарищ вроде как в теме разбирается, но иногда выдаёт перлы) Естественно, чем плавнее ходит вилка, тем лучше. Другое дело, что нет смысла тратить кучу денег на специальные супер-пупер православные смазки, создающие наноплёнку для скольжения вдоль линий торсионных полей))
все верно, являясь обладателем данной вилки - на ощупь усилие страгивания вилки не ощущается, естественно я говорю об исправной вилке, по сравнению с любой стандартной с системой башинг-ноги разница существенная, на топовых перебранных вилках конечно усилие страгивания хоть и есть, но не настолько существенное, но это без боковых нагрузок, под нагрузками очевидно что башинг будет еще хуже страгиваться
Не хотел писать, но тем не менее... твое видео по сути является ответом на это видео и посему хотелось задать несколько вопросов th-cam.com/video/e0GH9uBn7ew/w-d-xo.html на 1.58 ты говоришь что пара трения одна плюс минус сколько в кгс?? где конкретика?? далее ты говоришь что разница в 10% между разными покрытиями даже из первого видео ясно что реба срабатывает при усилии 8 кг, а фокс при усилии 2 кг - это разница в 300% ты говоришь на 3.38 куча разных резинок которые создают трение. Хорошо, Сколько конкретно резинок создает трение за исключение башингов-сальников?? можешь не замарачиваться с подсчетом, НО их всего 2 или 3, ну максимум 4, действительно большая куча резинок которые находятся всегда в масле (ключевые слова всегда в масле) на 4.23 вообще бред... разница в пятне контакта между тонким орингом и толстым отличается примерно на 0.05 кв см... если учесть что пятно контакта смазанное возникает следующий вопрос на 4.26 ты говоришь про разную силу трения, сколько конкретно?? не мерял?? не парься я отвечу максимум 0.1 кгс. короче на эту силу трения можно забить... на 6.43 вообще сам себя закопал... школьное образование есть? тогда поехали приступим в сложным вопросам на 7.11 ты считаешь что усилие в 3 и 10 кгс для страгивания вилки не существенно скажется на ее работе? и это будет не заметно? ну так вот НАПИШУ КРУПНО ЧТОБЫ БЫЛО ВИДНЕЕ И ПОНЯТНЕЕ. ИЗ ШКОЛЬНОГО КУРСА ФИЗИКИ ИЗ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ОПЫТОВ СТАНОВИТСЯ ЯСНО ЧТО СИЛА ТРЕНИЯ ПОКОЯ НАРАСТАЕТ ДО ТЕХ ПОР ПОКА ТЕЛО НЕ ТРОГАЕТСЯ С МЕСТА И ВОЗНИКАЕТ СИЛА ТРЕНИЯ СКОЛЬЖЕНИЯ (внимание) КОТОРАЯ РАВНА ПО ВЕЛИЧИНЕ МАКСИМАЛЬНОЙ СИЛЕ ТРЕНИЯ ПОКОЯ !!!! на 7.42 воооообще приехали, что значит преодолели и забыли про силу трения??? куда она делась??? исчезла??? 7.46 ну да действительно какая разница ездить на хромированных вилках или анодированных где трение меньше, совсем никто разницы не замечает??? 10.15 проводил опыт или предположение?? 11.26 чо ты так на этих резинках зациклился??? то тебе не важна разница в трении в 3 и 10 кг на башингах, то начал заморачиваться про 2-3 оринга 12.43 отсюда становится ясно что с физикой проблема... при трении вся энергия переводится в тепловую (а не частично) 14.42 где конкретика??? сила сопротивления демпфера при медленном и быстром сжатии?? не парься все померено мной задолго до того, как ты канал на ютубе сделал - на ребе от 0.4 кгс до 10 кгс 16.47, ну ты понимашь же сам что через это сечение перетекает совсем мало масла (при срабатывании вилки на 2 см, не больше двух кубиков), зачем залечивать, что длительный и энергоемкий процесс 18.38, ОТВЕТ НА ТВОЙ ВОПРОС В СЛЕДУЮЩЕМ ВИДЕО ПРО МАНИТУ НА НАШЕМ КАНАЛЕ НЕ ПРОПУСТИ
я не написал ни одного оскорбительного слова, воообще ни одного, чисто конструктивные вопросы, ни одного перехода на личности, все вопросы строго по твоему тексту... вопросов кстати больше но это самые важные
Автор рассматривает проблему страгивания концептуально и высказывает своё мнение, а не агрессивно кидается "конкретикой". Ваши заявления больше нуждаются в проверке чем его. Пристрастие к абсолютным величинам где ни попадя и конкретный зашквар с "...ВОЗНИКАЕТ СИЛА ТРЕНИЯ СКОЛЬЖЕНИЯ (внимание) КОТОРАЯ РАВНА ПО ВЕЛИЧИНЕ МАКСИМАЛЬНОЙ СИЛЕ ТРЕНИЯ ПОКОЯ" наводит на мысль что проблема с физикой у вас, а не у автора. Пойду посмотрю ваше видео...
Как, как автор рассматривает проблему страгивания?? концептуально?? слово концепция переводится как понимание с латыни... я просто немного не понял некоторые его мысли и возник ряд вопросов (пока без ответа) Так то согласен, что мои заявления нуждаются в проверке, проверяйте я не против, его же заявления можно вообще не проверять ибо и так понятен определенный абсурд у вас конкретный зашквар?? немного перетрактовали мои слова но тем не менее, чтобы больше у вас не не было подобных позорных моментов с непониманием физики 7 класса вот вам ссылка interneturok.ru/physics/7-klass/vzaimodejstvie-tel/sila-treniya может погуглить как проводятся элементарные лабораторные работы по физике в школе с измерением силы трения покоя и скольжения
veloline, чтобы понимать как работают механизмы в действительности, а не в мире фантазий семиклассника нужно знать куда больше чем написано на той странице. Лучше ткните меня в серьезные учебное пособие, справочник или монографию. Чё уж вам мелочиться-то?
Бла бла бла... А по сути всю систему очень сильно замедляют сальники и неподходящая смазка. Чтоб вилка не залипала нужна смазка с низким моментом страгивания. У меня в вилки стальные ноги трутся о пластиковые башинги.
Продолжение. Так вот нужна именно смазка для пластика и пластиковых направляющих. Дали мне подобную(белого цвета). Так вот после переборки и смазки залипание пропало совсем. Теперь вилка реагирует всегда, даже при плавном торможении ноги плавно входят в вилку и ни каких рывков и ступенчатых движений.
Зря про то что без демфера плюшевее, что грибок моушн контрола вносит сопротивление и пр. Это все динамические сопротивления, вносящие лепту в зависимости от скорости сжатия, и на момент страгивания не влияющие совсем (конечно если это не включенная платформа в виде spv, motion control, blowoff клапан заблокированной rl ob, и иных платформенных реализаций блокировок) Наличие же любого открытого байпасного lsc канала позволяет демпферу страгиваться с околонулевыми усилием, за вычетом трения резинок и башингов. А основной тупеж вилке вносит конечно ровность геометрии штаны/ноги. Зазоры и ровность установки башингов, прочность шасси на изгиб, смазка.
Полностью согласен. Если в видео сказано иначе, значит я не так выразился или ты не так понял. в любом случае основной вопрос был в отношении сил выдающих демпфером и силы трения. инструмент у тебя крутейший, обязательно закажу чуть позже.
Любую......ЛЮБУЮ информацию надо подавать интересно и с юмором, я блин засыпаю от его монотонности. Взгялните на этого металлообработчика th-cam.com/users/sweetmaksik делает работу идеально, но так же прекрасно и интересно рассказывает и почти всегда с юмором.
"А что это за канал? Это Сергея?" - это украинцы. Это канал оОочень серьёзной веломастерской по аммортам и вилкам. Они - вроди бы даже - оф.представитель Рокшокс в Украине. Знаю одно - к ним со всей Украины присылают вилки и амморты на переборку - народ весьма довольным остаётся. У мастерской Велостудия есть один плюс - отзывчивые (общался с ними по вилке), отвечают оперативно и грамотно и, у них нету "колхоза" и "литола-солидола-трансмиссионки". Т.е. ввилки и амморты обслуживают не плоскогубцами и самодельными обструганными разводными ключами, а оригинальными инструментами и маслами, строго придерживаясь оф.мануалов. К примеру - у них есть инструмент по перепрессовке ног: т.е. чел врезался, слегка погнул ногу - но вилль выкидывать не стоит - ей "ногу" перепрессовали на новую (не очень и дорого) - и чел как на новой катает.
Автор не всегда конкретен и последователен. Тем не менее, один из лучших, если не лучший обозреватель в российском велонете и явно не заслужил подобных хамских комментариев. Впрочем, это объяснимо непопулярностью конкурентов.
Какой бы ни была тема обсуждения автор не опускается до грубостей. Никогда. Большое уважение Вам за это.
P.S. Кому что-то не нравится, слушайте немцев или англичан, скажем. Я свободно разговариваю на вышеупомянутых языках и, тем не менее, рад заглянуть и на данный канал и послушать рассудительного и почтительного настоящего веломеханика.
увы но обзан был вмето вских резинок и уплотнителей именно про геометрию (соосность )
но
увы комептнтности тогда было столко скольк на видео
те именночто
смазка прост нормалная этуже смазка и все а вот соосность эт важнее было нежели вские резинки там и тп
те пеорвостпенее
но увы
оч старое видео
через год после этоготе 5+лет назад уже можнв ру ютупе начти что эту тему сразу впервую очеердь и воткрытую раскрывают
те ну вот поэтому и заслужил че заслужил
те такт иказалосьб норм
но
именноиззатаких моментов при
эмн ну вртли тогда было 16кподписчиков или темебол около 10 к
те именночто сечас разница еше больше констратирует (косвено отдаленно )
Короче, мне по барабану Ваши перебранки в коментах.
Поскольку изучал вопрос ещё тогда когда гонял на мотоциклах....
1 Что требуется от амортизации - ДВЕ ВЕЩИ - мягкость срабатывания и снижение резонансных колебаний.
2 Идеальный амортизатор - должен быть с положительной обратной связью по силе и отрицательной обратной связью по амплитуде. (понимаю это сложно , надо лопатить много инфы, но проще , я сказать не смогу.)
ВЫВОД : нужно уменьшать трение скольжения ( и вообще желательно трение всё убрать...)но увеличивать реакционность поглотителя ( включая изменение жёсткости при увеличении амплитуды и возрастание трения при появлении паразитных колебаний...)
Поэтому профи настраивают амортизаторы на профиль трассы.(так дешевле..)
И ещё сюда примешивается - возможности производителя при производстве. (проще сделать резинку чем жиклёр с изменяемыми от нагрузки свойствами...)
Идеальную подвеску я встречал только на серийных автомобилях фирмы "СИРОЕН" 40 лет назад - гибрид пневмо пружин с гидрогасителями - управляемыми микропроцессором, хотя были более дешёвые механические - следящие системы.
Как-то так.
Удачи всем участникам дискуссии.
сироен завело в зублуждение
ага унихт там точн эт незря
так популярнои на слуху
кста не идеална но прост широко достпна
и ненамногтои дороже вашеттембеол за тож бабло агалагов чет неособт видать хотьи моглиуже данво кучу вариантов предложить
Про трение покоя некорректно рассказано, на мой взгляд. Если человек сел на велосипед, то вилка стронулась, просела под весом и остановилась. И чтобы она стронулась при ударе, к вилке нужно СНОВА приложить усилие для преодоления силы трения покоя, ведь ноги были неподвижны относительно башингов
когда ты едешь по той поверхности где вилка должна работать то этого трения покоя просто нет
Пока смотрел видео и печатал комментарий, моё мнение уже было озвучено)
Так ты сел и поехал, чувак) Кончился покой😂
Да, действительно в начале не верно выразил мысль. Я говорил в контексте момента страгивания и не уточнил это. Сила трения покоя конечно присутствует при работе вилки, всё верно.
Имеется в виду,что мы едем сразу. По мне там состояние покоя прекратилось и трение покое преодолено .
Как всегда обзорный..... толковый .....грамотный ....ОБЗОР!!!!👍👍👍👍
Vadim Cat это рофл?
Кажется я знаю, в ответ на чьё видео выпущено это :)
Про трение покоя - не совсем корректно. После просаживания сэга - вилка снова переходит в состояние покоя и возвращается то самое трение покоя. Оно никуда не исчезает, когда мы садимся на велосипед. Другой вопрос, что появляется преднагрузка пружины, но это уже отдельный момент.
Ага, я только что просмотрел это самое видео с не очень адекватным механиком и тут появляется это).
Трение покоя в данной ситуации возможно только во время стояния на месте, как только Вы поехали, чтобы оно сохранялось, а не вкл трение скольжения, должна быть идеальная дорога и педалирование, иначе вилка не будет в состоянии покоя ни секунды.
Это точно:))
@@user-yy3oe7td9g , в верхней и нижней точке каждого колебания скорость равна 0, и надо опять страгивать с места.
ну а на асфалтте ровном ?
воти
и важность страгиваяни весрано
10% это впорлне себе кретично (
те сег делаем качаем чтоб 10 % )был и сразу все поянтно
профикам дык конечнои менее 10% ошушаемо темебол елси на спусках чтоб руки незабивало
Тема очень интересна. Как всегда, простая и доступная манера подачи материала! Спасибо:)
Тестам быть! Думаю, многим это было бы интересно.
А тестить можно, например, установив/навесив на велосипед в вертикальном положении что-то наподобие багажника и, постепенно увеличивая вес какого-нибудь сыпучего груза, отлавливать момент страгивания вилки. Работы вилки в динамике это, конечно, не изобразит, но вес ездока в покое вполне себе сымитирует.
Akkatone Zapkin и еще демпфер компрессии вынимать для чистоты эксперимента ;)
ну или отключать, убрав шайбы с перепускной детали.
Не для рекламы - рекомендую при обслуживании вилки смазать тонким слоем сальники (1мм), пыльники(0.5мм) и бушинги(минимальный слой) силиконовой смазкой с ФТОРОПЛАСТОМ. Купил себе дорогую смазку, но уже не жалею (мс спорт). На боксере RC момент страгивания 1кг+-
Крч рекомендую и главное почаще делать Т.О.
а раньшет с пылниками част ине над было каки вашет обратно те кто вкачестве траспорта ипсользуют и в дождь грязь пыль
изза грязиж
но для этого и делались те салгнички типо а ЧЕ ибез ваших уродливых ГОФР Может
нудык ОНОи показало как мОЖЕТ что
мол ПОЧАШЕ лазий обслуживай
а у реверсивных епрвертышей дык ваше еше меньше над лазить елси еше и сгофрами то еше реже
даже с лефтей Кдэловкой незряж меньше заморачиваются
простеше и башинги эт прост тупо дешовое решение простятское ну типо и ТАК содет итак будет работать ага
атут уже городят чтоб там чтуьлине чтото как нано микро илитп подшипнечки )) да ктоыре всерано ..как мусорж
Отличное видео. Хорошая подача. Самые хорошие видосы по технике велосипеда. Спасибо!
Расскажите про выносные шатуны , установка , обслуживание и другое. Будет интересно посмотреть)
Выводы верные, но вот с физикой неважно. Трение покоя возникает всякий раз когда движение останавливается. Т.е. После того как вы сели на вел, и вилка сжалась трение покоя ни куда не делось, оно возникает каждый раз когда вилка меняет направление движения от сжатия к растяжению и наоборот!!! Вот например гладишь смычком струну и струна поет исключительно от смены действия трения покоя и трения скольжения.
Конечно, Дима, давай тесты. Годный контент, лайк
Раскидал все по понятиям! Ставлю лайк!
Спасибо за ролик,лайк!
Про "кохоз" с демфером на последних сек. ролика крайне интересно!!! Сними ролик, пожалуйста!
У меня "Магура" воздушная, чего только не делали в мастерских, всё равно толком не работает, демфер тупит. Плюшевости добиться невозможно...Может "колхозный" метод приведёт её в чувство))
Про апгрейд демпфера очень интересно
Как там новая мастерская?
1. В момент смены направления движения ног в штанах ВСЕГДА наступает состояние покоя и новый цикл движения начинается с преодоления силы трения покоя. Когда часто ездишь по поверхности а-ля стиральная доска, эта перманентная ударная встряска очень заметна. И снижение трения покоя меняет всё.
2. Амортизатор это механическая резонансная система со своей резонансной частотой. При высокой добротности (низком уровне сопротивления трущихся частей, «плюшевости») очень высока вероятность того, что внешние возмущения (неровности дороги) будут вызывать неожиданные резонансные всплески (выстрелы и провалы) вилки. Исключить их можно понизив добротность либо увеличив сопротивление - уменьшив плюшевость, либо «сломав» синусоиду нелинейным элементом - демпфером. В электрическом резонансном контуре сопротивление - это резистор, а демпфер - диод.
Забыл, в схеме демпфера параллельно диоду сопротивление ( больше сопротивление - медленнее отскок) и небольшое сопротивление последовательно (перетекание масла в открытом картридже).
Самый лучший канал про вилки. Хочу тесты страгивается. Хотелось бы подробнее узнать про твой вариан вилки без демпфера
Так чем закончился эксперимент с убиранием демпфера? Вилка стала работать лучше или нет? Не очень понятное окончание.
демфер весрано весгда немного но создает усилие
ТЕМБОЛЕЕ на мелких неровностях где бытсрое срабатывание
ите эт вес устревшиеж линено работаюшие картриджи
прост самые приметивные
такчт да
и тембеол
ну там отразличных фаткоров
те помимо густоты масла и температуры масла
такчт незря на бюджетках и маслный картридж ваше не всрался
подбором нужных легких эластомеров вполне решается
Привет! Давай видос про "плюшевую" вилку))
Одни из самых главных проблем таких вилок..от любого производителя - не продуманная конструкция трения скольжения ног вилки и башингов в момент изгиба. Штаны, которые испытывают деформацию. Еще проблема в самих башингах, если бы это была длинная трубка, а не короткие два "отгрызка"....хотя бы. А цельная длинная, заточена под конкретный ход вилок 100, 120 и.д. от края до края. Штаны при динамической езде испытывают деформацию на изгиб и скручивание. Так как рабочий механизм ШТАНЫ, а не НОГИ. Ну как..не продуманная..простецкая...скажем так...две гладкие основы в момент их движения..создают скольжение, а в отсутствии обильной смазки...еще и истирание друг друга. В следствии чего увеличивается между ними зазор, происходит люфт. В таком случае..одним из решений придётся переходить на конструкционные особенности вилки костыля Lefty, только с двумя ногами. Не важно, как долго будут выпускать такие вилки....конструкция трения-скольжения некуда не денется. Её, или менять на другую..более подходящую технологию....или же переходить на радикальные меры - создавать новый стандарт. И никакая смазка не сделает работу вилки лучше при скручивании, или изгибе, если её конструкционная особенность и внутренние механизмы не рассчитана на такие перегрузки.
Привет. Я думаю борьбу с трением ведут по другой причине. Демпфер как есть, а трение убирают с целью ресурсогодности деталей. Что встроить контролируемый узел, что заведомо губить трущиеся поверхности. Так что никакого парадокса.
Та же мысль была...
Логично
Что означает термин Ресурсогодность?
И как например маленькая и тоненькая как волосок уплотнительная резинка, обеспечивает хорошею ресурсргодность детали или всего изделия?
Николай Бобков продление жизни деталей / резинка сама по себе нет, только комплекс мер, в том числе и кольцо
То есть если покрыть ноги более мягким покрытием например анодировкой, и уменьшить размер всех уплотнительных колец, это как-то по Вашему увеличит ресурс изделия? Мне кажется что наоборот.
тема с компрессией очень даже интересна,судя по всему демфер тк в рокшоках очень даже затупляет вилку- конечно есть вариант мовшен контроль,но большинство вилок начального уровня именно с тк.
что ТК что МС не имеют регулировки компрессии, там только отскок.
Подскажите пожалуйста чайнику, у меня двухподвес, можно ли переворачивать вел вверх колёсами? Вилка и аморт воздушно-маслянные. Сппсибо.
если все исправно - все будет ок, и вилке и амморту, и гидротормозам.
На мой взгляд утверждение автора ролика справедливо по отношению к работе вилки на средних и крупных ухабах, ямах и прочих неровностей. Мысль понятна - малое сечение отверстий демпфера создает бОльшее сопротивление при прохождении масла, чем сопротивление от сил трения уплотнений. Но есть один момент. При работе на довольно мелких неровностях, вилка срабатывает крайне мало и объем перегоняемого через демпфер масла также очень мал. Таким образом сечение каналов демпфера не создает достаточного сопротивления и вот здесь на первое место выходят силы трения в уплотнениях и т.д. И вот те тесты, когда вилку из состояния покоя тянут плавно и измеряют усилие - они довольно показательны, потому как измеряют конкретно силы трения в уплотнениях, а не силу сопротивления демпфера. Скорее всего в реальной жизни эти значение практически не нужны, потому как ровных дорог у нас очень мало) . Спасибо за Ваш канал, пересмотрел много роликов, очень нравится. Хотелось бы уточнить еще один момент. Как и было сказано, сопротивление в уплотнениях зависит от конструктива вилки. В вилках RS в системе дуал эйр уплотнений очевидно больше, чем в соло эйр, но есть возможность делать давление в негативной камере больше. На сколько это может спасать ситуацию?
Sasha Marchenko интересный момент)
Не корректно обозначать рельеф в единицах длины (крупночь, мелочь) в разрезе классического демпфера с одним орифейсом - у него рабочая характеристика зависит только от скорости (корень из 2Е/м). Т.е. если Вы по мелочи едете быстро, то это уже крупночь и наоборот. Из моего опыта отмечу, что самое неприятное в езде по неровным дорогам это именно крупночь или средние препятствия, а мелочь вполне терпима и не напрягает.Да и чтобы у вилки физически возникла возможность отработать мелочь на хорошей скорости - у Вас должны быть легкие колеса и штаны. Но если что, то покрышки тоже дают вклад в обработку мелочи. 150мм модвес на 3.0"х27.5" бубликах плывет по пересеченке как ховербайк из классических ЗВ.
А в триставосемьдесятпятых - если у Вас после катания нет неприятных ощущений в руках, то Ваша вилка работает достаточно плюшево для Вашего организма.
Сейчас вспомнил как после пары лет на подвесе сел на ашанчик с окаменевшей эластомеркой - за весь путь в 5км я даже скорость не переключил ни разу - очень страшно ехать было - руль узкий, вибрейки почти не тормозят, каждая трещинка в дороге отчетливо ощущается всем телом - адская колесница в общем ;)
Влияет не объем масла проходящего через сечение клапана, а его скорость.
Даже на неглубоких кочках вилка срабатывает довольно резко, если речь идёт не про луну конечно.
Отличное видео!
Велолаб, только тихо))). Что приводит к уменьшению ресурса? В конструкции вилки - трение! Но, трение само ( улыбка) создаёт электризацию , что и уменьшает ресурс! Убери электризацию - будет ресурс долгоиграющий! Надеюсь, Ты понял куда копать и переснимешь материал! А сейчас лайк!
мне кажется все упирается в следующую ситуацию: мы едем с какой-то скоростью и попадаем на корешки/ямки, как будет себя вести вилка? чем у нее меньше трение тем она чувствительнее к подобным ударам, тем лучше она отрабатывает мелочь. важны конечно настройки демпфера и пружины, но думаю в такой ситуации больше решает страгивание. а при преодолении больших препятствий проблем не возникает. но с другой стороны, необходимо достаточно накачать и пружину, чтобы банально не было колбасятины при педалировании (что похоже на мелкие кочки по воздействию), так что, черт его точно знает.
Есть опыт с дорадой и боксером, разница в страгивании есть и достаточно чувствительная, особенно по какой то мелочевке, но как только начинается серьезный рельеф разница пропадает. Каких то бонусов в держаке или усталости рук это не дает, но при неспешных прогулках дает ощущение премиальности.
Для меня, как очень лёгкого велосипедиста(60 с рюкзаком) очень критичный данный момент. У меня вилка не страгивается даже тогда когда я сел на велосипед(рок шок сектор, воздух, 150мм) сколько не качай больше/меньше.
Попробуй вилку пересобрать в разряжённом состоянии. И, когда будешь воздушную пружину собирать (если у тебя версия сильвер, где пружина в картридже) - то сначала до самого упора вверх вставь поршень, а потом только "закрывай" картридж нижним боттом-кепом, который подпирает негативку. Ну и, не забудь использовать правильную смазку: SRAM-BATTER на сальники и башинги, PM-600 на о-ринги воздушки, и положенный объём правильной вязкости в штаны. И, повторюсь - "закручивай" штаны только в разряжённом состоянии!
Тема не плохая но немного тема мотает в теории.
С сегом и трением покоя немного кривое объяснение(трение покоя тут почти что не причем), достаточно объяснить прелоад у стальной пружины и негативку у воздушки - как они влияют на усилие сжатия от нуля до "сега". Очень советую провести простой субъективный тест(можно и объективный но чуть сложнее) - садишься на байк, качаешь его чтобы вилка выбрала сег под твой вес, потом сидишь в седле спокойно несколько секунд а дальше или просишь кого либо нажать на руль для оценки усилия страгивания(как раз трение покоя), ну или сам медленно смещаешь ЦМ к рулю, разница между вилками будет очень существенная(хотя тут егое геометрия рамы + офсет колеса будет играть роль). Но что это значит при простой езде - на очень неровной трассе почти ничего - тк вилка постоянно работает, а вот на относительно ровных тропинках с единичными кочками высокое трение покоя будешь давать эффект как закрытая высокоскоростная компрессия(ака пороговая блокировка) - отбивать руки.
С демпфером сложная тема, тк у него кране хитрая зависимость от скорости, точнее от разницы давлений и скорости(хотя бывает еще и от хода итп), плюс в разных направлениях работают разные контуры, короче не просто так их делают настраиваемыми и со сложной завистью тк их надо подгонять под трассу и свой стиль езды а трение тут не редко откровенно гадит, но оно относительно слабый вклад вносит при больших скоростях(что собственно ты и отметил).
Про демпфер и около нулевых скоростях советую подумать над тем что такое блокировка, пример тотже TK RTL RCT3 у рокшоксов(благо они у тебя под рукой) - принцип и реализация одна и таже, разница в доступных настройках.
Привет, было бы здорово услышать твое мнение про lefty вилки
Вот:
"Испытания вилок на порог страгивания Rockshox, Fox, Lefty"
th-cam.com/video/e0GH9uBn7ew/w-d-xo.html
Богдан Мазовецкий , да, спасибо, это я видел
Пока не меняю вилку на гибриде. Стоит пружина-масло, башинг пластик. . езда по городу. Вилка тупит при условиях: сухие верхние манжеты, температура ниже +5. В ноги залил трансмиссионку. Зимой картридж не вынимаю, масло дубеет, но так хоть накат лучше, в лес не еду, только по асфальту. Вилка все же срабатывает и сильные удары гасит, потому на локауте не вариант. Покупать дорогой paragon тоже не вариант.
для асфальта не нужно аммортизационная вилка, поверьте, езжу как на МТБ с аммовилкой и на шоссере с жесткой. Если асфальт не торт, то просто нужно покрышки пожирнее (для шоссера 25+ мм) на нормальном давлении, не на чрезмерном, а именно на нормальном, не нужно вбивать 100500 "очков" "шобы катило", катить такая покрышка не будет, только по идеальному асфальту (как зеркало), в остальных случае будет дискомфорт и замедление при постоянных подпрыгиваниях колеса, и вас с вместе с ним.
Я в этой фигне чайник, но разве трение не влияет на долговечность деталей вилки?
Ну типа проблема трения не в скорости работы вилки, а в долговечностьи ног.
Короче, за отскок должен отвечать демпфер, а не говно вместо смазки, ведь он для этого и нужен, а смазка нужна чтоб в штанах дырка не протёрлась.
Хотя, повторюсь, я не шарю
Всё так.
Чем быстрее дырку протрёшь, тем скорее купишь новую вилку.
очень интересно. сделай тест без демпфера. ведь хочется чтобы аморт отрабатывал мельчайшие неровности. лично я эту проблему решал более дешевым способом. используя более толстые покрышки с высоким профилем. и очень низкое давление в покрышках
Без демпфера в вилке нет никакого смысла, будет как ашан-подвес, только спереди.
Что-то вроде: зачем мы ставим подшипники в колёсные втулки и всячески пытаемся улучшить их вращение, так ли это важно если в итоге мы все пользуемся тормозами?...
На зиму доставал демпфер компрессии из своей ребы, на морозе разница очень большая. А раскачка зимой не мешает особо.
Ход мыслей действительно правильный: настройки демпфера важнее, чем уже избыточное применение суперскользких покрытий. Вот видео от Vorsprung Suspension, в котором говорится о том же, но строгим научным языком: th-cam.com/video/k-ydae6yOdA/w-d-xo.htmlm25s
Не в обиду автору, но местами про силы трения звучала откровенная дичь. Подтяните теорию. Например, в книге Race tech's motorcycle suspension bible от Thede Paul и Lee Parks есть отдельная глава про трение (в вилках, в том числе).
спасибо
Так вдруг Тэд Пол ошибается?
Все могут ошибаться. С фундаментальной точки зрения у нас скудный выбор: либо мы верим на слово тем, кто пишет справочники, учебники и др. научную литературу, либо самостоятельно организовываем ГРАМОТНЫЙ эксперимент. Для последнего нужны не только средства, но и знание методологии, да и вообще впечатляющий интеллектуальный багаж. Короче, верить научным авторитетам - один из более или менее надёжных способов получить достоверную информацию.
Я думал приведут ссылку на учебник физики, а не вело литературу ;)
У меня как раз в демпфере проблема: после переборки всё ходит плавно, а шток демпфера руками почти не сдвинуть. А всего то замена масла в штанах и такой прикол. Теперь вилка работает как ашановская - надо конкретно надавить, чтобы сдвинуть.
Были бы интересны тесты на страгивания вилок SR EPIXON, RS RECON/REBA и ФОКСЫ. А то таких тестов всего-то два нашёл. Из собственного опыта заметил, что RECON-RL гораздо легче страгивается чем EPIXON RL-RC (у меня обе этих вилки есть) и мелочь лучше отрабатывает и руки меньше забивает. Тесты проводил на свежеперебранных вилках вилочными спец-маслами (SRAM-BUTTER и RockShox Fork Oil рекомендованной производителем вязкости). Единственно, что - у EPIXON'а - сальники реально гоОораздо лучше чем у Recona оказались.
подскажите смазку на кальциево литиевой основе можно использовать и чем мазоть вилку с наруже
Отличное видеоЮ я смогу спать спокойно теперь) а то меня клинило, до того, что 2 ТО в одно лето, ради приятного страгивания.
а возможно заменить дешевый на более дорогой демфер на вилке рок шок хс30. резьба одинаковая? 16:40
сугубо теоретически как инженер тире технолог скажу, что у массового производства куда меньше огрех чем у любого другого. Микропроцессор интел таки тоже массовое производство
только сантура. только хардкор
Своевременно)спасибо.
Как влияет на работу демпфера( отскок)колличество масла норма + -.?
извините что не по теме. Возможно вы сможете подсказать, как можно поступить, если сорвана резьба (под тормоз) в вилке Rock Shox Reba?
Конечно интересна эта тема, а еще интерес вызывает улучшение работы пружинно-масляных вилок, а именно имеет ли смысл укорачивание эластомера/замена пружины/и т. д.
th-cam.com/video/onR1eOO3c6k/w-d-xo.html
Alexandr Loginov чувак, это как в казино)) Жизнь не наегоришь. Проверено. Чем резать, сверлить, лепить это тупое, тяжёлое, кривое эластомерное говно, найди 10к😋
имеют ли место такие манипуляции, как в этом видео? th-cam.com/video/KCi7Es_LVbw/w-d-xo.html
В великах плохо разбираюсь.Так вот,я купил на Авито велик по дешовке,вилка"SR Suntuor XCM".Катался по городу и ездил на работу,в ноге где стоял катридж был сильный стук при езде и на кочках.Не понимал что с вилкой,так катался месяц,потом всётаки разобрал её и выяснилось что катридж вообще был раскручен и болтался не закреплённый.Потом выяснилось что он вообще пробитый.Покупать новый картридж дорого,я его вообще снял и езжу на одной пружине.Заметил,амортизация стала лучше.Вопрос:можно ли так ездить на одной пружине без катриджа?
Нормально ли это, если при посадке на велосипед после стояния в течение нескольких часов (например ночи), нужно приложить бОльшее усилие для преодоления первого прожатия вилки?
конечно нет. сделай ТО. Наверное залипание от грязи и отсутствие масла. попробуй перевернуть велосипед перед ночлегом ,посмотри утром будет залипать или нет
На монологе про демпфер, я начал думать о жизни в принципе)) Да, она противоречива... Но что сделаешь🤗
интересно интересно давай сюда свои тысты
да это всё маркетинг когда фокс предлагает и типа рекомендует смазывать какой то специальной дорогой смазкой,кстати хотел спросить что бы вы выбрали в одном ценовом сегменте РШ,Сантур или Маниту?
РШ тоже пиарит PM-600, даже стал жертвой маркетинга, купил 400 граммовую банку. Теперь мажу ей все, офигенная смазка. Выбирать все, кроме сантура.
Однозначно - РШ! Был у меня Сантур Эпиксон - намучался с ним. Купил РШ. Понял, что ремонтопригодность - очень важная вещь. Ну и страгиваение и работа вилок от РШ вцелом поприятнее чем Сантур.
Как с вами можно связаться ? Нужна помощь в подборе велосипеда
Мы вас видели на канале Велимир))
Трение покоя - страгивание из состояния покоя - под сэгом оно такое же как и на расжатой вилке - не зависит от положения. Зависит от скорости.
Это новая мастерская?
Да нифига, если трение покоя, как говорит автор, под 10 кг, то при езде по тропинкам ничего работать не будет, пока не появится какая-нибудь кочка/корень/ямка. Фактически вилка будет жесткой. Трение покоя вообще определяет подвижность вилки. Точно также одно дело сдвинуть вагон, а другое - подталкивать его, когда он уже поехал
Так все эти усилия направленные на уменьшение трения направлены на то, чтобы сделать её работу плавной и облегчить отскок. Понятное дело, что демфер создает препятствие сжатию вилки и его работа схожа с повышенным трением. Но опять же я повторюсь, что вилке (особенно на сложных участках еще и на спусках) нужно быстро вернуться в исходное положение, чтобы затем снова отработать неровность.
Как то так.
для этого и есть регулировки и блокировка вилки....ну собственно демфер
нормальный вопрос ну ответа не знаю
чуть не в тему, но я заменил каретку под квадрат на шимано ХТ и заметил что эта ХТ благодаря своим пыльникам-уплотнениям крутиться туже при чем значительно, вопрос-стоит ли оно того если ехать будет тяжелее?
Твои ноги не заметят разницы. Если всё правильно сделал. Если не правильно, то скоро каретку в помойку.
спасибо за ответ, да вроде все правильно.
Ну и молодец, что поменял на XT, это небо и земля. А тугой ход не влияет ни на что, сам откатал прошлый сезон на XT 8000.
В угоду простоте конструкции = в угоду большему кол-ву настроек
Привет ,у тебя есть бу вилка воздушная которую можешь продать?
Я уверен что Вы не правы. Сила трения башинг-нога крайне важно. Резинки, можно сказать, не влияют. Покрытие ног очень влияет. Сопротивление демпфера сантур больше, чем РШ. Трение воздушной пружины той же ХС крайне низкое. Стальная пружина сжимаясь тоже трётся. Производителям не выгодна открытая масляная ванна, во многих смыслах. А пользователям выгодна.
Собирайте вилки с разряжением. Это реально работает.
Даже заменив резинку демпфера РШ на более плотную, трение не увеличивается. Увеличивается только сила первого страгивания.
Турнкей можно переделать так, что при открытом состоянии он не будет создавать компрессию, а при закрытом лёгкая компрессия. Но блокировки не будет.
Что значит с разряжением?
Это полностью сдутая воздушная пружина и на такую одевать "штаны". Т.е. в штанах не должно быть воздуха. Это проверенно, да и сам оф.мануал от Рокшокс гласит, что собирать вилки нужно только с разряжением (это актуально ТОЛЬКО для воздушек, для пружино-маслянных - не актуально).
Прочитал в ответе от велолайн, что трение скольжения не меньше трения покоя. Чушь. Именно в данном случае. Так как резинки в масле. Не силён в теоретической физики, но трение скольжения почти не ощутимо. Трение покоя, при резинки в масле высокое. Если подвигать шток, то трение покоя уменьшается. Если на долго оставить шток неподвижным (минут 5), то вновь страгивается с ощутимым усилием.
Технологии анадировки и хромирования одинаковые их разных просто физически быть не может
Есть, ну скажем что то под то или под это, проще иммитация или подделка
Ход мысли разделяю.
Почему бы не сделать вилку лучше всеми возможными способами. Где то прибавил где то убавил. Но тем не менее, поставил демпфер получше он работает корректней и настроек больше не лить же теперь нигрол туда?! Думаю все имеет значение когда на соревнованиях например счет идет на секунды. Другое дело когда ты в парке катаешь и покупать супер дорогое масло и супер дорогую вилку ну или еще чего там навороченного это уже лишнее.
что 5 кг и тембол 10 кг силы страгиваяяния эт не мало нормалным такое назвать сложно
Вообще не понял зачем посмотрел видео(ибо туп по жизни в этом), но как же без вопроса не по теме) что лучше брать самый дешёвый Cannondale на Deor-ах, или таже цена но GT на Deor-ах?))
GDVT19 я на Gt Sensor 1.0 с 2013 года, до этого аваланш 1.0, меня устраивает более чем этот брэнд.
Какая надпись нравится - с той и покупай.
Пофиг на надпись, цвет важнее)
У стальных ног трение самое низкое. На мнооооооого ниже алюминиевых, анодированных.
Попробуйте тифлоновую смазку цепи "Агат". Аэрозольная.
Нанесите на башинги, манжеты. Дайте высохнуть. Наденьте штаны (не до конца). Добавьте жидкого масла (я использовал моторное мотюль), через отверстия.
Порога страгивания вообще нет. Перепробовал очень много всего. Работает только на стальных ногах. С алюминиевыми не лучше других.
@@user-fx7rv8ef6m у меня на стальных ногах Рок Шокс 30 Соло нет порога с обычной смазкой. А на Фоксе СТД Эво 2013.......
+1 к тестированию
29лайк от меня и не 1дизлайка збс
Вроде всё правильно в теории на видео, но практика показывает другое, например лефти все кто на ней ездил называют самой лучшей вилкой в плане обработки неровностей а трение там по сравнению с обычными вилками сведено к минимуму.
Ну так линейные подшипники дают трение качения, а оно намного меньше, и не так сильно увеличивается при нагрузках
Про это и речь. Выходит что трение вовсе не нужно в вилке, как утверждается в ролике.
Данный товарищ вроде как в теме разбирается, но иногда выдаёт перлы) Естественно, чем плавнее ходит вилка, тем лучше. Другое дело, что нет смысла тратить кучу денег на специальные супер-пупер православные смазки, создающие наноплёнку для скольжения вдоль линий торсионных полей))
все верно, являясь обладателем данной вилки - на ощупь усилие страгивания вилки не ощущается, естественно я говорю об исправной вилке, по сравнению с любой стандартной с системой башинг-ноги разница существенная, на топовых перебранных вилках конечно усилие страгивания хоть и есть, но не настолько существенное, но это без боковых нагрузок, под нагрузками очевидно что башинг будет еще хуже страгиваться
у меня знакомый набил переднюю вилку смазкой "циатим 221"(та что без лития). Кто нибудь вкурсе, плохого с вилкой ничего не станет?
Всё отлично.
Нормальная смазка, как и другие на кальциевой основе. Главное, что бы с другими маслами в реакцию не вступало.
За кашиму точно переплачивать не нужно. Это на 99% развод.
Не хотел писать, но тем не менее... твое видео по сути является ответом на это видео и посему хотелось задать несколько вопросов
th-cam.com/video/e0GH9uBn7ew/w-d-xo.html
на 1.58 ты говоришь что пара трения одна плюс минус сколько в кгс?? где конкретика?? далее ты говоришь что разница в 10% между разными покрытиями даже из первого видео ясно что реба срабатывает при усилии 8 кг, а фокс при усилии 2 кг - это разница в 300%
ты говоришь на 3.38 куча разных резинок которые создают трение. Хорошо, Сколько конкретно резинок создает трение за исключение башингов-сальников?? можешь не замарачиваться с подсчетом, НО их всего 2 или 3, ну максимум 4, действительно большая куча резинок которые находятся всегда в масле (ключевые слова всегда в масле)
на 4.23 вообще бред... разница в пятне контакта между тонким орингом и толстым отличается примерно на 0.05 кв см... если учесть что пятно контакта смазанное возникает следующий вопрос
на 4.26 ты говоришь про разную силу трения, сколько конкретно?? не мерял?? не парься я отвечу максимум 0.1 кгс. короче на эту силу трения можно забить...
на 6.43 вообще сам себя закопал... школьное образование есть? тогда поехали приступим в сложным вопросам
на 7.11 ты считаешь что усилие в 3 и 10 кгс для страгивания вилки не существенно скажется на ее работе? и это будет не заметно?
ну так вот НАПИШУ КРУПНО ЧТОБЫ БЫЛО ВИДНЕЕ И ПОНЯТНЕЕ. ИЗ ШКОЛЬНОГО КУРСА ФИЗИКИ ИЗ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ОПЫТОВ СТАНОВИТСЯ ЯСНО ЧТО СИЛА ТРЕНИЯ ПОКОЯ НАРАСТАЕТ ДО ТЕХ ПОР ПОКА ТЕЛО НЕ ТРОГАЕТСЯ С МЕСТА И ВОЗНИКАЕТ СИЛА ТРЕНИЯ СКОЛЬЖЕНИЯ (внимание) КОТОРАЯ РАВНА ПО ВЕЛИЧИНЕ МАКСИМАЛЬНОЙ СИЛЕ ТРЕНИЯ ПОКОЯ !!!!
на 7.42 воооообще приехали, что значит преодолели и забыли про силу трения??? куда она делась??? исчезла???
7.46 ну да действительно какая разница ездить на хромированных вилках или анодированных где трение меньше, совсем никто разницы не замечает???
10.15 проводил опыт или предположение??
11.26 чо ты так на этих резинках зациклился??? то тебе не важна разница в трении в 3 и 10 кг на башингах, то начал заморачиваться про 2-3 оринга
12.43 отсюда становится ясно что с физикой проблема... при трении вся энергия переводится в тепловую (а не частично)
14.42 где конкретика??? сила сопротивления демпфера при медленном и быстром сжатии?? не парься все померено мной задолго до того, как ты канал на ютубе сделал - на ребе от 0.4 кгс до 10 кгс
16.47, ну ты понимашь же сам что через это сечение перетекает совсем мало масла (при срабатывании вилки на 2 см, не больше двух кубиков), зачем залечивать, что длительный и энергоемкий процесс
18.38, ОТВЕТ НА ТВОЙ ВОПРОС В СЛЕДУЮЩЕМ ВИДЕО ПРО МАНИТУ НА НАШЕМ КАНАЛЕ НЕ ПРОПУСТИ
я готов к дискуссии, в споре рождается истина. Только без оскорблений и перехода на личности. в таком режиме диалог продолжать не буду.
я не написал ни одного оскорбительного слова, воообще ни одного, чисто конструктивные вопросы, ни одного перехода на личности, все вопросы строго по твоему тексту... вопросов кстати больше но это самые важные
Автор рассматривает проблему страгивания концептуально и высказывает своё мнение, а не агрессивно кидается "конкретикой". Ваши заявления больше нуждаются в проверке чем его.
Пристрастие к абсолютным величинам где ни попадя и конкретный зашквар с "...ВОЗНИКАЕТ СИЛА ТРЕНИЯ СКОЛЬЖЕНИЯ (внимание) КОТОРАЯ РАВНА ПО ВЕЛИЧИНЕ МАКСИМАЛЬНОЙ СИЛЕ ТРЕНИЯ ПОКОЯ" наводит на мысль что проблема с физикой у вас, а не у автора.
Пойду посмотрю ваше видео...
Как, как автор рассматривает проблему страгивания?? концептуально?? слово концепция переводится как понимание с латыни... я просто немного не понял некоторые его мысли и возник ряд вопросов (пока без ответа)
Так то согласен, что мои заявления нуждаются в проверке, проверяйте я не против, его же заявления можно вообще не проверять ибо и так понятен определенный абсурд
у вас конкретный зашквар?? немного перетрактовали мои слова но тем не менее, чтобы больше у вас не не было подобных позорных моментов с непониманием физики 7 класса вот вам ссылка
interneturok.ru/physics/7-klass/vzaimodejstvie-tel/sila-treniya
может погуглить как проводятся элементарные лабораторные работы по физике в школе с измерением силы трения покоя и скольжения
veloline, чтобы понимать как работают механизмы в действительности, а не в мире фантазий семиклассника нужно знать куда больше чем написано на той странице.
Лучше ткните меня в серьезные учебное пособие, справочник или монографию. Чё уж вам мелочиться-то?
Главное что бы вилка надёжная была, крепкая на кручения, изгибы и тд..... А все эти дорогие масла ерунда полная!
сальники дольше прослужат)))
Бла бла бла...
А по сути всю систему очень сильно замедляют сальники и неподходящая смазка.
Чтоб вилка не залипала нужна смазка с низким моментом страгивания. У меня в вилки стальные ноги трутся о пластиковые башинги.
Продолжение. Так вот нужна именно смазка для пластика и пластиковых направляющих. Дали мне подобную(белого цвета). Так вот после переборки и смазки залипание пропало совсем. Теперь вилка реагирует всегда, даже при плавном торможении ноги плавно входят в вилку и ни каких рывков и ступенчатых движений.
Привет Коллега.
Хочешь плюша7 - купи у меняинструмент для башингов
А про демпфера в это видео эт ты зря начал
почему зря?
Типа я не правильно рассуждаю или на эту тему нельзя рассуждать или можно рассуждать только на веломании))) Почему зря?
Зря про то что без демфера плюшевее, что грибок моушн контрола вносит сопротивление и пр.
Это все динамические сопротивления, вносящие лепту в зависимости от скорости сжатия, и на момент страгивания не влияющие совсем (конечно если это не включенная платформа в виде spv, motion control, blowoff клапан заблокированной rl ob, и иных платформенных реализаций блокировок)
Наличие же любого открытого байпасного lsc канала позволяет демпферу страгиваться с околонулевыми усилием, за вычетом трения резинок и башингов.
А основной тупеж вилке вносит конечно ровность геометрии штаны/ноги. Зазоры и ровность установки башингов, прочность шасси на изгиб, смазка.
Полностью согласен. Если в видео сказано иначе, значит я не так выразился или ты не так понял. в любом случае основной вопрос был в отношении сил выдающих демпфером и силы трения. инструмент у тебя крутейший, обязательно закажу чуть позже.
ну зачем же так чмокать?
Берите вилку без пары трения и многие моменты поднятые в видео отпадут...
таких пока не придумали.
Ну как же, вы не слышали о вилках Lefty ? В ней стоят подшипники, а это уже не пара трения.
Даже в Лефти есть сальники прочие резинки, которые и есть пары трения
просто там сила трения качения, лучше конечно, но не сильно
Антон Шалахов. Не путайте теплое и мягкое, говорится о конструктивном решении основных узлов, сальники- пыльники это вторично.
Любую......ЛЮБУЮ информацию надо подавать интересно и с юмором, я блин засыпаю от его монотонности. Взгялните на этого металлообработчика th-cam.com/users/sweetmaksik делает работу идеально, но так же прекрасно и интересно рассказывает и почти всегда с юмором.
Велолайн выпустил видео и все пошли,Не стыдно?
Совершенно другой взгляд на момент страгивания . Ну и велолайн не первый, уж точно.
А тебе не стыдно за своё невежество?
th-cam.com/channels/DuYVIPi78_Yom0N3p0eVBQ.htmlvideos
А что это за канал? Это Сергея?
"А что это за канал? Это Сергея?" - это украинцы. Это канал оОочень серьёзной веломастерской по аммортам и вилкам. Они - вроди бы даже - оф.представитель Рокшокс в Украине. Знаю одно - к ним со всей Украины присылают вилки и амморты на переборку - народ весьма довольным остаётся. У мастерской Велостудия есть один плюс - отзывчивые (общался с ними по вилке), отвечают оперативно и грамотно и, у них нету "колхоза" и "литола-солидола-трансмиссионки". Т.е. ввилки и амморты обслуживают не плоскогубцами и самодельными обструганными разводными ключами, а оригинальными инструментами и маслами, строго придерживаясь оф.мануалов. К примеру - у них есть инструмент по перепрессовке ног: т.е. чел врезался, слегка погнул ногу - но вилль выкидывать не стоит - ей "ногу" перепрессовали на новую (не очень и дорого) - и чел как на новой катает.
Богдан Мазовецкий просто я не понимаю про невежество комментарии) ну круто, что есть мастера , так спокойнее .
В угоду простоте конструкции = в угоду большему кол-ву настроек