L’école au défi du harcèlement - Natacha Polony x Najat Vallaud-Belkacem
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- เผยแพร่เมื่อ 27 ก.ย. 2023
- Natacha Polony, directrice de la rédaction de Marianne et Najat Vallaud-Belkacem, directrice de One France, sont les débatteuses du jour. Thème de ce jeudi : "L’école au défi du harcèlement". Plus d'info : www.radiofrance.fr/franceinte...
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"C est passionnant on va devoir arrêter " tout est dit
beaucoup trop court !!! Il faut arreter de provoquer le clash, et surtout donner le temps à ces questions qui sont très importantes !
Je suis d'accord avec tout ce qui a été dit ici, tant par Natacha Polony, que de Najat Vallaud-Belkacem. Je suis notamment d'accord avec la dernière phrase de Natacha Polony, les approches pédagogiques imposées par la direction de l'éducation nationale ne sont pas faites pour permettre aux enfants de milieux défavorisés de réussir. Je vais même plus loin, elles sont étudiées pour entraver la réussite des enfants défavorisés. Cependant, Natacha Polony accuse des "pédagogistes". J'ai une analyse différente, il y a des dizaines de milliers de français qui ont des certitudes sur la manière d'enseigner. Le problème n'est pas qu'il y a 5% qui proposent des méthodes inadaptées (c'est pareil parmi les vendeurs de solution dans tous les métiers). Le problème est que le groupe des cadres supérieures de l'éducation nationale, met en valeur celles qui proposent les approches qui pénalisent les élèves de milieu social défavorisé. Najat Vallaud-Belacem a raison sur les collèges ghetto, mais elle oublie de prendre en compte que 72% des élèves défavorisés ne sont pas dans des collèges REP+ et ils échouent de la même manière quand ils sont en primaire. Les collèges ségrégués renforcent l'échec mais il y a un sujet sur les apprentissages inadaptés en primaire..
J'ai connu les classes à plusieurs niveaux. Nous étions 45 et nous savions tous lire, écrire et compter à notre entrée en 6ème.
il y a un manque de mixité sociale car les gens mettent leurs enfants dans le privé.
Ben oui, pour échapper à la mixité sociale, pour que leurs enfants ne soient pas avec la racaille des quartiers.
C’est pas nécessairement la seule stratégie existante. Il y a également les moyens déployer pour habiter dans des zones où les établissements sont réputés, et le voisinage de qualité. Je pense pas qu’il faille le voir comme une stratégie d’évitement de la racaille, mais plutôt comme une volonté d’apporter à ses enfants le meilleur réseau possible dès le plus jeune âge.
Il y a de la ségrégation scolaire parce qu'il y a de la ségrégation urbaine. Point barre. On ne peut pas mettre fin à la première sans s'inquiéter de la seconde.
Elle n'a pas fait mieux que de la petite politique.
Ah si si si ! Légiférer sur le bizutage... Mais ça concerne quelle tranche d'âge ?
Qu'on donne une émission a ces deux-là, "l'heure de Natajat" :P
Je ne vois pas bien ce que l'éducation nationale a à voir avec le harcèlement. Les jeunes passent beaucoup de temps, leur vie à l'école donc le harcèlement se passe à l'école, mais ils passeraient leur temps au foot le harcèlement se ferait de la même manière et au club de foot.
Oh un com intelligent sur la question de fond, merci :)
Le fait est que le harcèlement scolaire se passe à l'école. C'est tout bête, pas vrai ?
De plus, il y a aussi du harcèlement dans le sport.
Les deux activités prolongent le harcèlement.
Quant à la responsabilité des parents il ne faut pas la négliger, néanmoins il faut tenir compte d'une réalité : les parents sont absents de la maison parce qu'ils travaillent. D'ailleurs ce ne sont pas les familles les plus désorganisées - les enfants comprennent que les parents ont des rythmes différents .
D'ailleurs certains parents demandent à leurs enfants :" qu'est ce que tu as fait à l'école aujourd'hui ? "
(mais bon, il y a aussi la crise de la puberté à l'adolescence, et des études à ce sujet. Peu accessibles aux parents qui travaillent,,
C'est sans doute pratique pour les petits harceleurs occasionnels. Mais qu'est-ce qu'on fait quand on a faire à des psychopathes qui ont 20 cousins timbrés, des grands frères dealers et des parents déjà condamnés. Pour eux l'administration n'ose même pas leur parler. Le harcèlement passe déjà par l'application de la justice et de la sécurité.
Mdr j ai cru que mon téléphone me balançait des vidéos de 2015
Les arguments exposés sont ceux que j'entends depuis 10 ans ; résultat : néant. Il faut admettre qu'Attal a choisi de hausser le ton, de ne ménager personne et de frapper fort pour marquer les esprits. Lui ou un autre, ce gouvernement ou un autre, il s'agissait de s'en occuper à la hauteur de ces drames et de ce qu'ils infusent dans la société.
La parole a envahi l'espace public ; elle est souvent à l'avantage de celui qui en fait l'usage et les actes sont toujours pris sous un angle suspects, critiquables.
On bascule invariablement dans l'idéologie.
Rappeler à NVB que l'urgence, ce sont les enfants qui souffrent au-delà du supportable, les enfants qui meurt de l'école, la violence devenue systémique dans l'enceinte éducative.
Désolé mais cela c'est le système Macron. C'est le management qui a fait tant de ravages dans les entreprises appliqué à l'école. D'ailleurs le fameux auteur de la lettre menaçante était un DRH. La macronie c'est un bilan catastrophique et beaucoup de promesses. Les victimes de harcèlement croient aux promesses de l'Etat c'est cela le problème majeur. Les idiots il y en aura tout le temps. L'Etat ne fera jamais son travail. Arrêter de déléguer votre sécurité.
Ce n'est pas un débat entre deux spécialistes de l'éducation , mais un débat entre une idéologue ( Najat Valaud Belcacem ) et une spécialiste ( Natacha Polony ) !
je ne savais pas que madame POLONY était spécialiste de l'éducation : comment on devient spécialiste ?...En TOUT ?
Ma mere ayant ete prof à l'epoque des ecoles dediées et moi ayant passe le concours du CAPES je suis a la fois daccord avec Madame Polony sur la formation des professeurs des ecoles et ce que dit Najat Vallaud Belkacem mais appliqué seulement aux profs des colleges et lycees. Le mal est bien venu du degraisseur de mammouth sous Jospin comme le dit Polony et Madame Belkacem a été une bien meilleure ministre de l'éducation que lensemble des autres ministres ce qui nest pas trés objectif de la part de madame polony de dire l'inverse. Si la ministre belkacem n'a pas amelioré tous les problemes de fond au moins elle ne l'ai a pas aggravé ce qui est le cas sous jospin sarkozy et macron. Comme madame polony je ne vise aucun pouvoir et contrairement à elle j'ai vecu l'enseignement de l'interieur. A partir du moment ou madame polony ne distingue pas la difference factuelle entre l'action de madame belkacel et les autres elle blesse son interlocutrice et empeche tout dialogue et echange car belkacem ne l'ecoute plus. Cest bien dommage car comme le dit Polony cest 1 sujet très serieux et cela aurait pu aboutir à 1 beau concensus de ces 2 voix de hautes valeurs de mon point de vue. Mais madame polony est aussi là pour faire de l'audimat peut être ??
Donc madame Vallaud-machin est excédée qu'on lui rappelle que le niveau baisse. Chacun sait que ce n'est pas vrai. Et sa façon de lutter contre l'inégalité scolaire, c'est de supprimer les classes où l'on bosse. Si elle avait été ministre, c'eût été catastrophique.
Mais elle a été ministre, et ce fut catastrophique !
Vous avez bien la raison, en plus avec ses tarics migratoires maintenant pour trahir encore plus
@@lolo4717 je pense que c'est de l'ironie de la part de gengiscann. Mais iel confirmera ou non. Un peu de second degré en lisant les commentaires ne fait pas de mal.
il faut faire un parallèle entre baisse du niveau scolaire, mixité sociale, partitions de territoires, submersion migratoire.
Je constate du respect du côté de Mme Polony, par contre aucun chez Mme Vallaud-Belkacem que cela ne dérange visiblement pas de couvrir totalement la réponse de sa contradictrice... Bel exemple madame ! Et pour ce qu'il en est de l'ambiance dans les collèges bien mixtes de France (région sud-est), les enfants ont vraiment du mérite quand ils arrivent à y survivre, et encore mieux, à y travailler !!!
J'ai jamais vu Natacha dans cet état 👀
Elle doit (va) apprendre.
c'est peut-être la première fois que quelqu'un sait lui tenir tête en utilisant ses propres méthodes... (parler plus fort et plus vite et sans arrêt)
Alors non N. Polony n'est absolument pas une spécialiste de l'Education. Pour N. Vallaud-Belkacem je ne sais pas si le niveau est super trop plus haut.
Najat Vallaud-Belkacem est une idéologue à la noix.
Ça tombe bien, c'est la saison.
depuis quand Mme Vallaud Belkacem est-elle compétente pour parler d'éducation , de harcèlement scolaire .... ???
Belkacem ou le nivellement par le bas
Par qui Polony est reconnue comme spécialiste de l'éducation nationale ?
idem l autre elle n a jamais enseignée
à Lille, il y a 50% de médecin non-européens. Bientôt pareille avec nos enseignants, ils viennent d'ou ces "contractuelles" ?
Formation expresse pour justifier l'integration : Placer des étrangés dans chaque classes pour caresser les élèves radicalisés
Comment va Claudine dubois ??
.....😂😂
De Jack Lang à Najat Falot Bécassine... l'obsession du nivellement par le bas.
Résultat : le classement Pisa de notre beau pays...
Najat a été une immense ministre. Elle a fait un travail formidable. Et pour cause le niveau scolaire est aujourd’hui totalement effondré. Donc merci Najat
tout ne repose pas sur ces épaules
Belkacem n a rien fait
excellente pointe d'ironie😀
Merci de m'avoir fait rire avec votre humour et votre ironie 😉😂
@@frederiquemartin223 Mais si, elle a constaté que les élèves redoublants étaient en difficulté donc elle a supprimé le redoublement, idée géniale qui fait que maintenant un élève peut rentrer en sixième et sortir avec le bac en poche sans rien faire et avoir un niveau nullissime.
Cher camarades
QU'EST-CE QUE VOUS ATTENDEZ pour acheter le livre FAITES MIEUX ?😊
Un livre très intéressant 👍 un livre magnifique 👍 visionnaire 👍 dont je conseille vivement la lecture pour bien comprendre et réussir la victoire du peuple
MÉLENCHON PRÉSIDENT 2027👏🇨🇵👏
Beau crêpage de chignons,,, On en revient toujours à ses classiques.
Elle existe toujours, celle-là, bien au chaud dans son ONG...
Oh la belle personne "bien au chaud" , et bien méprisable pour ces propos d 'un bien bas niveau ! La honte !
Cette ex ministre a fait son travail durant son mandat et ne peut etre responsable de la dégradation du système scolaire qui dure depuis 30 ans. Ceux qui ont étaient incompétent et qui ont commis des fautes n ont pas été sanctionnés. Pour exemple Agnes Buzyn ministre de la santé pendant le covid, une gestion catastrophique où encore christine Lagarde ministre de l économie qui a participée à l arbitrage pour le conflit avec bernard Tapie et le crédit lyonnais et qui lui a donné 400 millions d euros !!
Bien sûr que si, elle est responsable, en particulier à cause de sa réforme du collège. Ce n'est pas la seule mais elle a largement contribué au délitement de l'éducation nationale et du niveau des collégiens. Et je suis sûr qu'elle contribue encore aujourd'hui au lavage de cerveau des jeunes en leur pourrissant la tête avec des idéologies hors sol au détriment de l'instruction des matières primordiales (maths et français). Et par pitié, relisez-vous avant de publier, ça pique les yeux là !
Najat était la pire ministre de l'EN, en rendant le redoublement quasi impossible les élèves n'ont absolument plus besoin de comprendre ou même d'écouter, ils passent et à la fin ils ont le bac.
@@Eric-ch9yu Le redoublement est encore possible avec la concertation des parents.Mon neveu a préféré redoubler et refaire sa 3ème bien après le gouvernement Hollande. De plus c était une volonté de l éducation nationale de ne plus faire redoubler bien avant qu elle soit ministre à cause des classes en sureffectif.
Sacré bazar...
Belkacem pour le nivellement par le bas 😮 on enlève le latin pour tout le monde trop difficile
Que se passe-t-il ? Vos petites têtes blondes sont frustrées de ne pas apprendre le Latin à l’école de la République ? Il est vrai qu’ils étaient des milliers, les collégiens, à l’époque, à choisir cette langue🙃😁(je sais de quoi je parle…), l’Education Nationale aurait dû la rendre obligatoire au lieu d’affliger une seconde langue, du coup, obligatoire mais que l’on ne parle quasiment jamais…s’eut été plus judicieux. C’est vrai! Tous ces manquements depuis des décennies sont à imputer à Madame VALLAUD.
Franchement! Votre commentaire m’a fait sourire. Vous devriez plutôt vous offusquer de savoir qu’à l’Ecole de la République beaucoup trop d’enfants entrent au Collège sans avoir les bases essentielles…C’est grave!🥀
Pour la grammaire, l' étude du latin permet de revenir sur les règles de grammaire vues en cours de français.
Et ce n'est pas du luxe.
La vérité est c'est quoi par rapport il y a 30 ans une civilisation en tain de partir et une autre la remplace c'est tout j'avais 3 enfants je sais de quoi je parle
On se souvient d'elle la Belkacen comme ministre de l'éducation.
belkacine
Vallaud Belkacem revient la ramener .... On voit qu'elle veut une place pour les européennes ...
Non une spécialiste (Polony) et pas deux 😊
Polony combat, Najat méprise
la théorie du genre n'existe pas n'est-ce pas Najat ?
Mais que fait Mme Polony sur France-Inter? Une erreur? Elle a de la famille à la direction? Trop c'est trop.....
Belkacem... pffff 🙄
OCTOGONE! Najat, défonce la!😂
Polony vit en théorie pas dans le monde réel
je crois qu'il y a erreur, je pense que vous vouliez dire Belkacem vit en théorie, pas dans le monde réel. Ca me paraît plus juste.
@@Steph-jv5fn Non Belkacem a fait de très bonnes choses lorsqu'elle était ministre. alors que Polony à part bavarder dans son coin elle fait pas grand chose.
@@95hiawatha je suis prof de maths et je peux vous dire que ce qu'a fait Belkacem au niveau du collège est catastrophique. Les élèves ne connaissent même pas leurs tables de multiplication à la fin de la 3ème et de nombreuses notions ont été sorties du programme de collège
@@Steph-jv5fn en ce qui concerne le rôle des parents dans le harcèlement à l'école Polony raconte n'importe quoi. c'est à l'école de gérer les problèmes dans l'école et c'est aussi à elle d'apprendre aux enfants à se comporter correctement.
@@95hiawatha normalement l'école instruit et les parents éduquent, mais ça c'est dans les pays civilisés...
Natacha Polony s'offusque mais ça fait des années qu'elle raconte des contres vérités sur l'éducation national.
il faut plus de femmes en politique, car contrairement aux hommes elles savent ecouter et se laisser parler... bel exemple! sur ce point je vois pas la difference entre femmes et hommes.
Polony s'exprime comme une femme politique, c'est assez pénible. La tonalité de son verbe associé à une assurance péremptoire nourris sans doute par un brin de mégalomanie et une ambition nourrie par une légitimité très relative. Ces femmes échangent au même niveau mais l'une a agi, l'autre n'a fait que commenter. Acte 2: ouais même combat
Rendez nous Najat
Najat était une catastrophe, étiez vous prof de collège ? Trouvez vous que ne plus avoir de redoublement est une bonne chose ?
Les parents boivent les enfants trinquent.....
Ah tiens ! Je l'ai lu, ce livre.