«La décroissance, on ne va pas y couper», selon Jean-Marc Jancovici
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- เผยแพร่เมื่อ 9 พ.ค. 2024
- Jean-Marc Jancovici, ingénieur polytechnicien et auteur de la BD à succès «Le monde sans fin», revient dans Points de Vue sur les théories de sobriété énergétique et la nécessité d’une planification politique.
Pour lui, «l'énergie, qu'on le veuille ou non, on en aura moins, pour des raisons géologiques»: «La décroissance des flux physiques, qui structurent l'économie, on ne va pas y couper. La bonne question est: comment s'organise-t-on en conséquence?»
0:00 - La croissance et le réchauffement climatique
1:15 - La réforme des retraites occulte-t-elle les vrais débats ?
6:40 - L'inflation et la sobriété écologique
11:20 - Le nucléaire en France
13:30 - La décroissance est-elle un choix ?
17:50 - La démondialisation
#jancovici #décroissance #climat
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Enfin un journaliste qui laisse parler l’invité sans lui couper la parole toutes les 30 secondes…
Oui, c'est ce qu'on appelle de la propagande, ça évite de contredire toutes les bêtises de Jancovici.
oui car il a pas pie'd le gars
@@jihemnetaf1933 tu peux en dire plus sur ces betises ?
@@flowfleurs6217 Bah déjà, rien que le fait de parler de Fukushima comme d'un évènement passé alors qu'il est toujours en cours et d'en occulter ainsi, toutes les conséquences futures, afin de faire des comparatifs scabreux.
Mais ça ce n'est plus une bêtise, c'est criminel.
@@gandja6696 Bof... J'étais à Tokyo quand le séisme a frappé, aujd je suis en France mais les Japonais reconstruisent vachement dans les alentours de la centrale. En tout cas la préfecture est tout à fait habité, et je crois pas qu'il y ait bcp de prbs de santé liés à ca...
J'apprecie l'attitude du journaliste: pas trop d'interruptions, des questions pertinentes, un ton agréable.
Quant à Janco, impeccable, comme d'habitude.
Heu... c'est un peu la moindre des choses!! Et ce n'est pas parce que ses collègues ne sont pas capables de la moindre civilité qu'il est obligé de les imiter.
Pertinent ?
Tu apprécies la propagande! Ce type intervient toujours sans contradicteur pourtant il raconte des énormités.
@@jihemnetaf1933 Bonjour. Lesquelles ?
@@jihemnetaf1933 Vous pouvez donner des exemples ?
Je suis fasciné de voir cette interview sous le drapeau du Figaro avec un Vincent Roux à l'écoute.
Je n'y aura pas cru il y a 2 ans, merci à cette rédaction du Figaro Live d'accorder ces 22 minutes à une cause centrale dans l'actualité.
Oui car indirectement, l'écologie ou la nature influence ton business plan, un modèle économique... A un moment donné il donne l'exemple du boulanger et du fournil alimenté à l’électricité. C'est l'une des vulnérabilités des boulangers. Et je crois que c'est un des rares à ne pas faire de l'écologie "bobo". Il est conscient aussi de la société de ses difficultés. 'la sobriété est choisie, la pauvreté est subie' est intéressante. Le bucheron a besoin de la forêt pour gagner sa croûte. S'il la massacre, plus de croûte... Les mentalités changent...
D'autant plus salutaire, qu'il n'y a plus à peu près qu'aux abonnés du Figaro que Jancovici peut apporter quelque chose.
@@curedent6086 Je crois que 80% de la population n'a toujours rien compris aux enjeux de notre époque, donc j'imagine bien qu'il a encore de quoi apporter a à peu près chacun d'entre nous.
@@hugohans7182 Je pense pour ma part, qu'hormis certains dinosaures boomers et quelques fanatiques de la « libre entreprise » ou dévots du marché, la grande majorité des gens ont compris que la croissance infinie est impossible et que cela ne pose pas de problème en soi puisque c'est déjà un artifice comptable aujourd'hui.
Pour le reste, c'est à dire ce qu'il faut faire, JMJ n'apporte malheureusement pas grand chose.
@@curedent6086 le Plan de Transformation de l’Economie Française est pourtant très détaillé et robuste.
Merci au Figaro de faire preuve d'honnêteté intellectuelle en diffusant des propos allant à l'encontre de sa ligne éditoriale (notamment économique) historique
Je ne pense pas que ce que dit Jancovici soit opposé à la ligne éditoriale du Figaro. C'est un écolo qui prend l'angle de la Physique et ni le Figaro , ni la Droite en général ne peuvent être raisonnablement contre la Physique. Des gens d'extrême gauche et de droite (voir extrême droite) peuvent se retrouver complètement dans ce qu'il dit et c'est ça qui est fort
On peut dire ça à 99% de la presse invitant Jancovici, qu'elle soit de droite ou de gauche, car 99% des médias défendent un monde en croissance, ne serait-ce qu'en réclamant H24 plus de moyens pour à peu près tout, ce qui nécessite dans les faits plus de PIB et donc de la croissance.
La seule différence avec les médias de droite c'est qu'ils assument frontalement vouloir plus de croissance, alors que les médias de gauche affichent le contraire mais dans les faits défendent un monde avec croissance.
en même temps ils ne peuvent pas faire éternellement l'autruche...
@@Tony-qn6sbque ca soit la gauche ou la droite, ces différents groupes avec toutes les nuances qu'ils contienent ne parle pas d'une seul voix.
Il tape sur les solutions de la gauche en noyant le débat avec des informations techniques …..bien sûr qu il est le bienvenu au Figaro
On peut ne pas être en phase sur tous les sujets mais force est de reconnaître une dextérité, beaucoup de justesse et à priori de sincérité.
Le fait qu’en fasse de lui il y ait quelqu’un à l’écoute des réponses données, sans coupure, sans agressivité, avec un professionnalisme évident ne peut qu’arranger les choses, jusqu’à rendre jaloux la grande majorité des intervenants dans ce genre d’émission.
Donc, merci à tous les deux.
Pat 8491 : "Le fait qu’en fasse de lui " (en face de lui)
Agréablement surpris de voir le Figaro poser des questions pertinentes et de laisser s'exprimer un invité de marque qui plus est !
Qui c'est, de Marque?
Oui d'ailleurs merci à Marque pour son invitation
@@eleutherequark1953 aha merci d'avoir remarqué la coquille !
@@MrChaupe ;) eh oui, l'important c'est l'oeuf dedans :), "un invité de de marque", j'avais juste cité en majusculant le M pour demander "c'est qui, de Marque?", des coquilles prennent parfois valeur de lapsus (sans avoir à préjuger de plus de ce que vous pensez ou pas, que le hasard d'une erreur de frappe, j'en produis à la pelle aussi comme tout le monde plus ou moins)
On est pas sur France Inter non plus 😁
Jancovici une fois de plus très remarquable dans ses interventions ! Quel contraste avec les émissions bruyantes diffusées à la télé ... Et une fois n'est pas coutume, nous avons un journaliste correct et qui ne coupe pas la parole à l'ingénieur. Merci !
Dites seulement une parole et nous serons sauvés jmj .
'la sobriété est choisie, la pauvreté est subie' merci Mr Jancovici, tout est dit.
Enfin la décroissance du patrarcat occidental bien sur. Allez donc en Inde leur parler de décroissance.
Il faut que ce slogan reste !
Tout à fait d'accord... mais c'est pas gagné !
@@yeahsabeb7884 Euuh ... vous n'avez pas peur que les gilets jaunes récupèrent ce slogan ? Il faut faire attention à ne pas sortir cette phrase de son contexte !
@@higiniontheroad Le saviez-vous? Les gilets jaunes mangent les enfants de bourgeois.
Une très bonne interview. Un journaliste qui pose de bonnes questions et qui écoute les reponses. JM Jancovici est vraiment très bon et très clair. La BD est vraiment très bonne. Merci.
Ah bien d'accord avec vous !
@@isabellemonettdelahaut9253 aussi
jancovici très clair.🤣🤣🤣
😅🤣🤣
Il parle de "sobriété" la comparant à la pauvreté en faisant une différence : La pauvreté se subit, la sobriété se choisi. Selon ses dires. Cependant dans la minute d'après il parle de "réglementation", qu'il faut "imposer aux gens des choses pour mieux planifier".
Donc on "choisit" une "sobriété" ? Ou on nous l'impose ? Mais si on nous l'impose ? C'est de la pauvreté dit il !
Donc il veut qu'on soit tous pauvres en fait ?
Et il rajoute augmenter les impôts !! Les romains il y a 2000 ans avait déjà compris que c'était voué à l'échec....
Ce mec JMJ est dangereux.
Janko, le seul représentant d’un courant prônant une décroissance organisée et crédible, suffisamment ‘bankable’ pour se faire inviter à professer chez les gens qui refusent le concept de décroissance. Fort!
@Jean-Marc Chauveau La décroissance se mettra en place tout seule, comme il le démontre. La division par 2 du pétrole disponible d’ici 2050 va siffler la fin du match. Ce qui fera peut être la différence entre les régions du monde, c’est la capacité de s’y adapter.
@Jean-Marc ChauveauJe me permets de répondre : sur les rapports de l'agence internationale à l'énergie (celui de 2018 est le plus complet sur le sujet), et les données récentes des 16 premiers pays producteurs corrélées au rythme annuel de découvertes de gisements. Et l'extraction continue d'un stock fini est régie par un théorème de maths, suffit de l'appliquer.
Janko ne prône pas la décroissance, voir sa comparaison avec la vieillesse. Il dit juste qu'elle va s'imposer et qu'il aimerait que le gouvernement en prenne acte et réagisse (soit l'accompagner soit la combattre).
@@marcbatifoulier7686 merci, je n‘aurais pas pu mieux dire!
Ou pour être simple, on peut citer le théorème de Cyrus Faranghi : “quand y a pu, y a pu”
"[...] Et le mouvement des jeunes ingénieurs aujourd'hui, dans les écoles. Je ne sais pas tant si il est de souhaiter la misère du monde ou de souhaiter qu'on prenne acte des réalités du monde, et que, enfin on fasse des efforts pour faire en sorte de gérer le monde tel qu'il va être, et non pas tel qu'on aimerait qu'il soit."
Cette réponse ! Ce taquet ! Simple, efficace !👌
@@user-lc8cv5ri3t Tu peux désirer tout ce que veux et imaginer le monde tel que tu le voudrais, mais tu as beau le vouloir très fort, tôt ou tard tu dois faire avec un truc qui s'appelle : La Réalité. Tu as beau faire le plus utopique des rêves, il aura des conséquences, un coût. Ignorer cela, c'est au mieux de l'ignorance, au pire un comportement digne d'un enfant pourri-gâté capricieux.
Les Ingénieurs ne sont pas tes sujets et encore moins des êtres hors du commun qui vont à l'encontre des principes et contraintes physiques et mathématiques. Non. Ils sont comme tout le monde : ils font ce qu'ils peuvent avec ce qu'ils ont. Si après avoir étudiée la question les ingénieurs te disent que tu ne pourra avoir ni le beurre, ni l'argent du beurre, ni les bonnes grâces de la crémière, tu es dans ton bon droit de t'offusquer mais viendra un moment tôt ou tard où tu te rendras compte qu'ils avaient raison (et mieux vaut tôt que tard).
@zardoz 1961 « c'est le boulot des ingénieurs de faire le monde tel qu'on voudrait qu'il soit »
Il y a éventuellement un léger détail qui t'échappe : les ingénieurs ne sont pas en mesure de modifier les lois de la physique.
Bon après si tu ne piges pas que c'est à la base un problème de physique, forcément tu ne dois pas piger grand-chose à ce que raconte Jancovici (comme le politicien moyen que pige rien à rien, comme leurs amis journalistes, mais là ce sont des cas patologiques).
@Jean-Marc Chauveau a part rigoler vous êtes seulement capable d'argumenter ? 🤣🤣🤣
@Jean-Marc Chauveau peut être que si vous retourniez dans les précédentes discutions où vous ne déniez plus répondre... Lâcheté, manque d'argument et de réparti.... Enfin on attend vos réponses...
On pourrait même ajouter: et non pas le monde tel que les gens qui y ont intérêt aimeraient nous faire croire qu’il est
Mettre les problèmes dans le BON ORDRE reste une ÉVIDENCE ! : un immense merci pour cet entretien 🌍🤩🤩🤩🕊👏👏👏👏👏👏👏👏👏
Agréablement surpris de la part du Figaro pour cette entrevue rafraichissante et effrayante. Que ce message soit imprimé dans les page saumon de votre quotidien !
Incroyable ! J'ai rarement vu quelqu'un d'autant pertinent, sincère, objectif et éloquent sur un plateau télé.
A quand un président de ce calibre ?
Yannick Jadot, candidat EELV, exprimait exactement les mêmes idées avec la même clarté... Mais les électeurs n'en ont pas voulu.
" accepter le monde tel qu'il va être, et non pas tel qu'on aimerait qu'il soit..."
Je dirais plutôt "accepter le monde tel qu'il est, et ne pas croire qu'on sait déjà ce qu'il sera."
On sait ce qu'il sera vu la belle bande de corniauds qu'on a dans les différents gouvernements des pays occidentaux
Enfin un journaliste digne de ce nom. Merci à lui pour son intégrité, ça fait plaisir.
je ne suis pas un fan du figaro mais Vincent Roux est remarquable: il laisse parler son interlocuteur, et pose des questions pertinentes, c'est rare et ça mérite d'être souligné
Merci pour cette corne d'abondance de bon sens d'intérêt publique.
Enfin des journalistes à l'écoute ! OUI ça EXISTE !!
Qui ne servent à rien donc !
Je découvre et donc j'écoute beaucoup Mr Jancovici depuis quelques jours, et souvent le problème dans ses interviews, ce sont les présentateurs. Ici, Mr Roux est respectueux et intéressent ( son ton de voix est très agréable ), c'est fortement appréciable.
je salue le début de prise de conscience du Figaro. Maintenant on passe la seconde.
Ce message a généré 10g de CO2 ajouté a votre compte.
hahah c est vrai la seconde , mais surtout on enlève le frein a main...
Quelle prise de conscience ? Pas assez détaillé comme remarque !
Il est passé sur France Inter en novembre 2022. Et les journalistes qui l'interviewaient n'avaient pas la retenue qu'a le rédac chef du Fig.
@@Arloeg Peut-être parce que lui a déjà tout compris.
"-Est ce que vous la souhaitez" (en parlant de la croissance) "- Est-ce que veux vieillir ? Non ! Mais c'est inexorable ! Et bien là c'est pareil !" On voit ici toute la difficulté de comprendre un problème dans lequel "le bien" et "le mal" ne peuvent nous aider à nous faire une opinion, les problèmes environnementaux ne peuvent pas être abordés de façon manichéenne, l'environnement ne fait pas de politique et n'est ni bon ni mauvais, il est !!! Et il s'adapte à nos manières de vivre depuis plusieurs millénaires ! Merci Janco (encore)👍
Toujours un plaisir à écouter !
La question agricole est vraiment centrale et urgente!
La méthode du semis direct sous couvert, doit absolument faire son chemin au sommet de l'Europe !
Sans révolution agricole il n'y aura pas de planification sur la sobriété.
Il est presque parfait ce Janco qui a réponse à presque tout ! même sur le sujet des retraites 😁
Concernant l'agriculture, c'est compliquer ! Les agriculteurs viennent de manifester à Mont de marsan contre les probables restrictions d'eau...ils me font de la peine tellement ils n'ont rien compris.
Il faut absolument leur interdire les bassines de stockage, sinon dans quelques années nous n'aurons plus assez d'eau potable !!
Interdire aussi certaines cultures comme le maïs (sans remplacer une monoculture par une autre) !
Mais bien sûr, on va attendre que ce soit l'Europe qui leur l'impose, la révolution ne viendra pas d'eux, faut pas rêver.
La méthode du semis direct sous couvert est une excellente pratique pour limiter les dégâts de la sècheresse, malheureusement c'est une méthode qui demande du temps pour être mis en place, mais surtout des compétences que n'ont pas tout les agriculteurs. Ce n'est pas une méthode facile
Bah !
70 % de l'alimentation est importée.
50% des agriculteurs français à la retraite dans les 5 ans.
Bruxelles avait acté le fait que la France devait être un jardin.... pour touriste.
La Pologne devenant le grenier de l'Europe....
CQFD
-- Plus de gaz, plus de pétrole, plus d'engrais , donc la famine .i!i
Le maïs contrairement a ce que vous racontez a besoin de moins d'eau que le blé par exemple car c'est une plante tetraploide.
N'importe quelle culture a besoin d'eau,pas d'eau pas de récolte !
Après,si vous êtes capable de vous passer de manger, tant mieux pour vous.
c'est toujours un vrais plaisir d'écouter Monsieur JANCOVOCI
M. Jancovici: merci! Apprendre à partager, cela ne va pas être facile pour certains: observons-nous nous même!!
Ce que JMJ dit à 16:10 devrait être répété plus souvent. Nous devrons faire sans le pétrole dans une trentaine d'année. C'est 'l'éléphant dans la pièce' dont personne ne parle. Qu'on le veuille ou non le monde tel que nous le connaissons en europe (son niveau de vie, etc...) n’existera plus dans une génération. Effrayant.
J'y connais rien ou presque mais ses analyses m'ont paru claires, précises, documentées. Intéressant.
Il y a une série de cours devant l'école des Mines disponible sur YT
Barraud est plus intéressant je trouve ou aurore
@@papatango5085 pourquoi comparer ces personnes? Aurélien est encore plus direct... !!!
@@yoannld1718 JMJ nous parle de "sobriété" en la comparant à la pauvreté, mais ayant pour seule différence le choix. (Un pauvre ne choisit pas de prendre son vélo, mais un riche abandonne sa grosse voiture de luxe pour un vélo)
Hors dans la minute d'après il parle de "réglementation", "il faut imposer des règles aux gens afin de mieux planifier".
Mais alors ? On choisit d'être "sobre" ou on nous l'impose ? Et si on nous l'impose : on le subit ? Et si on le subit... Et bien selon ses dires : on est pauvre.
Et il rajoute une couche en parlant d'augmentation des impôts... Mais bon sang !!
Faites attention à ce type, il est en train de vous dire que vous pourrez faire preuve de "servitude volontaire" sur tous les plateaux télé et vous semblez n'y voir que du feu. Il vous dresse le portrait d'une société dictatoriale sous prétexte de la "bonne cause".
Staline, Hitler, voir même les prêtres : ont déjà tous essayer ce schéma.
La nouveauté, c'est "l'écologie" ... Ouuuuuui.
Quand dans les années 1990 Albert Jacquard parlait ...les politiques auraient du mieux écouter...
Oui! mais.. pas sûre qu'ils aient une bonne ouïe, hélas.
On ne se lasse jamais avec Janco
Vini, Vidi, Vici.
oui , moi j'économise l'énergie , décembre , janvier , février , pompe à chaleur , octobre , novembre , mars , avril , chauffage au bois !! chacun sait que le bois est renouvelable et que les particules fines ne polluent pas , surtout pour les poumons des enfants !!!!
@@laboulaie le bois est renouvelable seulement si on est pas trop a l'utiliser.. comme le pétrole en faite xD on serait rester 50 millions sur terre le pétrole aurait été quasi infini
@@laboulaie Et qu'il n'émet pas autant de CO2, de Nox, de particules sulfurés que le fuel.
@@jihemnetaf1933Ahh l'analyse neutre et exemplaire que l'on attendait xD
Jean-Marc Jancovici parle vrai. Merci encore pour votre persévérance 🤗
Beau travail à l'intervieweur pour challenger les réponses, demander des précision ou apporter des éclaircissements (description de sigle, apport de précision factuel .. )
Ca met bien en valeur l'échange dans son ensemble.
Toujours aussi fan de Jancovici à chaque fois que je le vois :o
Merci Vincent Roux d'avoir pris le temps (et le risque !) de choquer les jusqu'au boutistes de la croissance qui nous mènent à la ruine ! Vous allez gagner des lecteurs ;)
Bravo pour l'analyse et le Réalisme de ce Monsieur!!!
Comme de dire "il y a un mur blanc" et effectivement il y a un mur blanc.
Quel realisme whoooaaaaaa!
M Jancovici toujours aussi lucide clair et efficace. La seule personne qui me rassure sur le fait qu'il y a des gens compétents
JMJ parle d'acte de "sobriété" et compare avec l'acte de pauvreté : Expliquant que la seule différence, c'est que la sobriété se choisit tandis que la pauvreté ce subit (un pauvre prend le vélo car il n'a pas le choix, le riche abandonne sa grosse voiture de luxe pour utiliser le vélo)
Le prétexte de l'écologie n'est qu'une sournoise manipulation pour faire adhérer les gens à leur philosophie politique dictatorial. Du communisme pure souche.
@@ghhnnn2456 Le fait d'imposer et de planifier n'est pas (forcément) synonyme de pauvreté : le nucléaire a été imposé par la puissance publique pour pouvoir être planifié et jusqu'à l'ouverture du marché de l'électricité c'était la moins chère d'Europe continentale.
@@BlackPanther-kh3ly Tu sembles être passé à côté de ce qu'il dit : il parle d'acte de sobriété, qu'il compare lui même (Jean-Marc Jancovici) à la pauvreté, avec comme SEULE différence que l'un est subit et l'autre est choisit.
Pour ensuite nous dire qu'il faut nous imposer à travers des réglementations la sobriété = nous imposer la sobriété = donc la subir = donc être pauvre.
Ce mec vous enfume
@@ghhnnn2456 Planifier le changement des modes de chauffage pour remplacer le fioul par de la pompe à chaleur, à mon sens ce n'est pas de la pauvreté : tu continues à utiliser ta chaudière au fioul tant qu'elle fonctionne, mais le jour où elle tombe en panne tu dois la remplacer par un autre mode de chauffage moins polluant, une pompe à chaleur par exemple.
Nous avons dans ce cas précis une contrainte par la réglementation et la possibilité de planifier la mise en place d'une filière de fabrication et de mise en service des pompes à chaleur, le résultat ne se faisant pas au détriment du consommateur final puisque de toute façon il devra changer sa chaudière, au final il continue à bénéficier d'un mode de chauffage, je ne vois pas où est la pauvreté là dedans, à la place de payer le fioul il paie l'électricité, c'est juste un transfert.
Jancovici brillant , comme d'hab. Juste petit bémol sur les possibilités agricoles de la France étant donné l'état de délabrement des sols. Merci à ce journaliste pour faire de la qualité et laisser parler son invité. Cela devient trop rare les bons journalistes, quel plaisir quand on en voit un !
Bonjour monsieur, concernant l'état des sols arrêter de vous inquiétez , le vrai problème c'est le nombre d'agriculteur , ça c'est très inquiétant car pour avoir un agriculteur à niveau il faut 10 années d'expérience pour produire de façon régulière , c'est à dire mettre de la camelote sur le marché pour satisfaire le besoin .
@@laclefdeschamps28 Bonjour. Nonobstant le nombre d'agriculteurs qui va partir à la retraite dans les prochaines années, il y a aussi un vrai problème sur les sols, qui sont vraiment dégradés. Sans intrants (engrais, lisier...), les sols ne sont plus capables de produire avec des rendements corrects. Je vois nettement la différence entre mes champs et les champs du voisin qui est en conventionnel. Ce n'est plus du tout la même terre après 20 ans d'exploitation différente.
@@penhoet Vous êtes en semis direct avec interculture?
Merci de donner la parole à des personnes compétentes 😊😊😊
Financé par les lobbies dommage !
@@brigittemenard4594 lesquels?
@@brigittemenard4594 Si vous pouviez garder vos remarques de comptoir pour vos potes de beuverie et nous épargner avec ces débilités sans fondement...
@@arnaudlemaitre1900 CO2 en excès -> températures plus élevées -> taux d'humidité élevé moins supportable
@@arnaudlemaitre1900 Sauf que l'eau ne reste pas dans l'atmosphère et se condense dès qu'il est en excès. Donc toute la vapeur d'eau qu'on produit dans nos industrie ne reste pas dans l'air et se retransforme en liquide.
Le seul moyen de forcer à l'eau à rester gazeux et à contribuer comme gaz à effet de serre est de .. faire monter la température du gaz. Donc en émettant du CO2, on permet l'augmentation de température qui permet à l'atmosphère de conserver plus d'eau, qui se réchauffe encore plus etc.
On peut s'en plaindre, mais tous ses effets sont déjà décrit dans les rapports du GIEC et pris en compte dans les effets que le CO2 a sur le réchauffement
Pour expliquer la différence entre sobriété et pauvreté selon une grille de lecture chere à la cible du figaro :
La sobriété, c est un geste de contrition du bourgeois
La pauvreté, c est le quotidien du prolétaire
Exellent 👍
Et puis y'a ceux (surtout celles) qui sont dans la misère... 😢
Vu du lecteur du Figaro, le réchauffement climatique c'est le problème des pauvres qui n'auront pas les moyens de financer leur adaptation
C'est clair !!👍
pour celles et ceux intéressés par les concepts, je vous suggère de passer un peu de temps sur le modèle HANDY qui modélise assez sommairement mais néanmoins avec bcp de conclusions possibles la dynamique d'une civilisation qui s'effondre... c'est très enrichissant intellectuellement et permet de reprendre la lutte des classes avec des données et une approche intéressante
Le sujet paraît important, pourtant, beaucoup de commentaires ne concernent pas le sujet, mais les qualités du journaliste.
Aujourd’hui, quand quelqu’un dit quelque chose d’interessant, et d’important, on commente la couleur de sa chemise.
Moins on se préparera plus la transition sera brutale et j'ai pas l'impression que l'on se prépare à quoi que ce soit. Si, on se prépare à la fête, aux jeux olympiques au divertissement, le contraire de ce qu'il faudrait faire, le réveil sera douloureux.
azimut2 azimut2
Les jeux olympiques c est de la folie en terme de sobriété ...
Il est possible de se divertir sobrement et en consommant beaucoup moins et bien plus vertueux. . On peut danser, rire, lire courir dans la forêt voisine, jardiner, chanter, faire un tour à vélo, cuisiner bio local et végan, réparer, tricoter un pull, rencontrer des amis, jouer aux échecs au club voisin etc etc ...
Du pain et des jeux, divide impera
@@elisabethminet4676 On est bien d'accord.
Bravo au Figaro d'inviter Monsieur Jancovici et de parler de tel sujet !
Pourquoi ne sommes-nous pas dirigés par ce type de personne ? Merci Mr Jancovici pour vos explications claires et limpides.
Yannick Jadot, candidat EELV, exprimait exactement les mêmes idées avec la même clarté... Mais les électeurs n'en ont pas voulu.
jadot est anti nucléaire acharné....
On l'est déjà implicitement. Il recrache juste le discours du WEF🤷♂
Masterclass Jean Marc. Tellement franc, vulgarisateur et avec de bon exemples / comparaisons.
Janco toujours au top
On ressent une forme de désarroi chez Vincent Roux
On a du boulot pour la prise de conscience des médias
mais pourquoi ca va pas aller dans le futur enfin pisk'on est riche ! Agueu gueu...
Parce que vous pensez qu'un mec qui bosse pour la French American fondation et qui passe H24 dans les medias c'est pas louche? Il n'est qu'un agent au service des américains, qui vient saboter la puissance européenne avec ses barratins démontés par nombre de scientifiques, mais pas invités eux
Merci pour la vidéo. Répéter, encore et encore. Ça finira par convaincre assez de personnes pour un vrai changement démocratique radical
Janco président !! Même s'il est trop intelligent pour être entendu par les foules sans les frustrer. 😁
S'il est vraiment intelligent, J.Marc Jacovitchi saura s'adapter à la foule et se faire comprendre d'elle. Et vous, vous jugez-vous suffisamment intelligent pour le comprendre ?
Je crois dans le génie populaire, à partir du moment où on ne prends pas les gens pour des imbéciles...
Yannick Jadot, candidat EELV, exprimait exactement les mêmes idées avec la même clarté... Mais les électeurs n'en ont pas voulu.
Et oui ! Drôle d’entendre des gens fustiger la décroissance comme étant sois disant une idée farfelue de la gauche. Alors qu'ils ne se rendent pas compte qu'elle va arriver quoi qu'il arrive. Donc qu'il vaut mieux la contrôler plutôt que de la subir.
Oui ça va arriver quoi qu'il arrive, mais avec des arguments rationnels pour le démontrer, plutôt que des leçons de morale, c'est plus efficace pour convaincre le plus grand nombre.
Expliquer aux gens, plutôt que les traiter de pollueurs, c'est aussi les respecter.
@@colijumel8870 mais pour ceux qui savent et qui continuent à polluer malgré tout ?
@@chawarma1048 Ah ? et donc comme vous savez aussi, vous allez donc arrêter de polluer ? donc de vous chauffer, de manger de la nourriture qui a été cultivée avec des tracteurs, même sans engrais chimique. De mettre des vêtements que vous n'avez pas filé et cousu vous même, de vous soigner avec des médicaments produits en usine et transportés dans des camions ? Je continue la liste ? Nous sommes dans un système où il est très difficile de sortir. Tout le monde peut faire la morale à tout le monde. On en apprend beaucoup plus avec Janco et donc commencer à réfléchir *réellement*, qu'avec EEV.
Décroissance ?
Non , rupture de stock. Donc enrichissement pour les riches..
Les pauvres ne pouvant plus acheter, feront, subiront un manque que le politique appelle " décroissance"!
C'est tout .
Juste une question de vocabulaire pour masquer le fossé entre les riches et les pauvres !
Politiquement génial 👍
@@cloud-cr5gs Et c'est exactement ce qui se produit actuellement, par la main du saint esprit qui siège à Davos...
20 ans qu'il répète la même chose. Il serait temps d'agir.
Interview au top dans le calme, le respect et l’écoute
Merci pour cette échange, c'était très intéressant, et fait avec bienveillance ! 😊
Quel patron ce mec. Respect, j’espère qu’il arrivera à une position où il pourra influencer les choses plus directement que via ses excellents discours.
La vérité est la... Sacré Janco... Si on arrive pas à le faire de façon contrôlée en best effort et moindre mal ça va nous péter a la tronche de force...
@Jean-Marc Chauveau
Ben oui le monde telle qu'il est actuellement s'arrêterait s'il n'y avait pas de pétrole.
C'est important de comprendre de quoi on parle avant d'être condescendant.
Hé oui, pour ceux qui sont encore optimistes... Rêvez bien les gars !
Quand je lisais le journal "La décroissance" en 2011, je me faisais insulter. En réalité ça a déjà commencé pour des pans entiers de la société : petits retraités, étudiants, chômeurs...
La décroissance aura pour conséquence une création de richesses en baisse ainsi que tous les budgets de l’Etat.
Les pauvres la subiront de plein fouet.
@@oliviersparte4689 Ca c'est ce que les riches te font croire, normal ils ne veulent pas partager et décroissance = moins de revenue pour les grande fortunes. Ils n'ont aucun intérêt à la promouvoir.
@@qzerqzefr2860 c'est limpide
Excellent journaliste, c est rare! Bravo
Tout à fait d'accord, oreille attentive, questions pertinentes. Et quand les questions étaient polémiques, elles étaient annoncées comme telles ("je vais me faire l'avocat du diable"). Je ne pensais pas trouver un tel traitement. Bravo au journaliste !
Tout a fait d'accord!Décroissance il y aura et elle doit se faire sur les quantités et par sur les prix et alors la sobriété sera équitable. Mais passer aux voitures électriques sans déterminer la taille des voitures ni la quantité par personne c'est inéquitable.
Belle analyse économique Mr jancovici. Quasiment plus d'agriculture, quasiment plus d'industrie, moins de consommation. Mais nous sommes un pays riche... Il faut que les gens se réveillent, une économie qui repose uniquement sur du service, c'est la fin assuré pour bientôt
Première fois que je laisse un pouce bleu sur la chaine du Figaro ! :D Merci pour cette interview intelligente et respectueuse ! Il est temps que ce type de lectorat comprenne ce qui va se passer INEXORABLEMENT...
Bravo à M. Jancovici de nous faire part de son point de vue que je trouve très pertinent.
Vive les sobriétés choisies ou subies, vive la décroissance, la planète est plus importante que tout !!!!
si on doit faire tout ses efforts ce n'es pas pour la planète mais juste pour sauver tout ce qui est vivant sur terre ! la planète ne vas pas exploser à cause du réchauffement ..... la vrai question est veut on sauver l'espèce humaine ?
Janco dit vrai, même si c'est dur à entendre: les ressources naturelles s'amenuisent, même l'eau va devenir une denrée précieuse.
La sobriété ont ne va pas y couper ! plus les ressources seront rares et plus elles seront chères !
Constats faux ne servant qu' une idéologie débile d' extrême gauche
@@Udiaq Il n'est pas un idéologue, c'est un scientifique, ingénieur, polytechnicien. Ce qu'il aime surtout, c'est les statistiques, et elles ne sont pas encourageantes.
@@thierrymaindron1980 LOL
Si j'ai bien compris ce qu'il dit, ce n'est pas la sobriété à laquelle on ne va pas couper, c'est la pauvreté.
@@Nuclear_Winter_Is_Coming pour descendre à 2t/co2 par français c’est clair que c’est pas avec notre façons de vivre que ça fonctionne, aucune chance.
Cet homme est tout simplement plein de bon sens 👍🏼
pas tout à fait..il est aussi un étatiste...
il vaut votre bien..grand bien lui fasse, mais veut aussi pouvoir vous FORCER à votre bien...ça en général..
@@jacqueslemiere Au fond, que lui reprochez-vous ? Vous a-til forcé à quelque chose. Je vois croître une drôle de tendance dans les commentaires que je lis, celle qui consiste à en vouloir à des gens qui disent des choses qui dérangent certains et être bien accomodants avec ceux qui portent préjudice à tous. Je m'interroge. Au cas ou vous seriez sensible aux mots et au sens qu'ils véhiculent, je ne défends pas Jancovici, mais son droit à s'exprimer, donner son point de vue. Quand à affirmer qu'il veut nous forcer à quelque chose, vous êtes influençable à ce point, ou vous imaginez qu'il vous force à quelque chose télépathiquement. L colère vous aveugle.
Lisez Bernays
@@cyrilaubligine1828 de teter les mamelles des fascistes de Davos puis qu'il est young leader global comme macron.
Merci le Figaro d'avoir traité le sujet avec sérieux, et merci au présentateur pour ses questions pertinentes. J'ai passé un bon moment sur cette vidéo
Désabonner!!!
@@michelpg8639 ?
Depuis un moment Jean Marc est mis en avant pour qu'à force d'entendre son discours, on change nos mentalités
Ca ne doit pas être facile pour l'audimat du Figaro... Repère des capitalistes qui ne jurent que par la croissance .
Et le pire c'est qu'il ne faut pas uniquement décroître mais aussi partager, et là ça risque de les achever 🤣
Ils sont au courant tkt
"Partager"
T'es mignon.
C'est connu, moins y a de gâteau, plus on le partage.
ouais on commencera par toi pour le partage 🤡
Quand les gens auront vraiment faim, ils seront moins mignons.
on va eliminer certains pour ne pas partager.....
Le souci n'est pas la décroissance mais bien ceux qui nous l'imposeront à LEUR manière, c'est a dire rendre les gueux plus pauvres, voir très pauvres pendant que ceux qui nous force à cette sobriété continueront de vivre dans L'OPULENCE et l'avidité !
Il ne faudra pas les oublier...
Si nous tombons, ils tombent avec nous !
cela va de soit ....
Tout à fait.
Tout à fait. Pas de société inégalitaire qui soient stables. Solon (réformateur grec) avait bien compris le péril mortel de l'esclavage pour dettes, qu'il a supprimé, engageant le Péloponnèse dans la voie démocratique qui portera la Grèce à des sommets. Levi Strauss assimile égalité (non pas absolue: partout il faut éviter les extrêmes) à efficacité thermodynamique. Autrement dit la justice politique garantit également la pérennité des sociétés.M. Jancovici qui cite les particules fines, légitimation des ZFE, ZFE qui nous mènent tout droit à la conflagration sociale, ne comprend pas la relation entre sobriété et démocratie (entendue comme démocratie réelle, non pas l'ersatz que nous en connaissons).
La décroissance c'est le projet de Davos avec l'Agenda 2030.
Ou comment ne rien avoir compris aux propos de la personne interrogée
Excellent comme toujours mr Jancovici
Très bon journaliste ! Et évidement très bon invité !
Mr Jancovici devrait être plus visible et connu.
Coca cola c'est jusqu'au fond de l'afrique, exactement !
RIP pour le lectorat habituel du figaro, majoritairement climato sceptique, qui doit désormais supporter que son canard invite Janco. Les temps sont durs.
Enfin des gens qui se laissent parler et qui s'écoutent !
Oui un journaliste qui gère très bien son émission.
Brillant comme d'habitude.
@@sylvainlebris1897 si tu pouvais détailler un peu mon biquet tu serais bien mignon...
@@Kenshiro7954 pas besoin de détailler
Il suffit de l’écouter pour le comprendre
@@sylvainlebris1897 On peut savoir lesquelles ? juste deux ou trois, (je suis curieux).
@@sylvainlebris1897 teu teu teu, fais pas ton bouguon, trop facile de lancer des pavés comme ça et de se défiler ensuite. Aller, on t'écoute
@@remypericard6508 allez je t’en donne une
Interdire tous les avions de ligne 🤣🤣
Et je te laisse chercher les autres
Quand on décide d'acheter un produit en France plutôt qu'en Chine, c'est moins de matière première, moins de pétrole pour transporter le produit, donc de la décroissance....Passer du transport routier au transport ferroviaire c'est aussi de la décroissance...Que nos gosses soient plus sur des écrans en permanence, c'est de la décroissance...Avoir des écrans TV plus petit ou pas du tout et passer plus de temps avec nos proches c'est aussi de la décroissance...etc...Est ce que toutes ces mesures créent de la pauvreté pour autant ?...Ce serait bien d'avoir dans les médias des gens qui ont une pensée un peu plus approfondie.
"Quand on décide d'acheter un produit en France plutôt qu'en Chine, c'est moins de matière première, moins de pétrole pour transporter le produit, donc de la décroissance"
Non. C'est juste du patriotisme économique. C'est juste de la raison.
@@Briselance C'est aussi du patriotisme économique mais pas juste ça.
Super journaliste ça fait plaisir '. C'est rarissime
Ce type me sort par les yeux, mais quand il ne parle pas du changement climatique et de la décarbonation il devient très intéressant !!
Un grand Merci ,très brillant de vérités .👂👂👂🤔🙄🚨🚨🚨🌏🙃À bon entendeur salut 😉😏👏🏽🤝👋🏻
Il a de bonnes analyses 👍
Apprendre que notre cher président n’est pas foutu d’accorder 3h de son temps pour écouter cet homme brillant me révolte plus que tout.
J'estime personnellement une illustre personne admirable de réponse clair et attestée on devrait bien plus qu'entendre écoutez attentivement car criant de vérité
Je suis content d'avoir commencé le trading à ce moment-là, car ce fut un tournant pour moi financièrement. C'était ma meilleure décision. Tout cela grâce à Mme Yvonne Kiely, ses compétences en set sont incroyables
Étonnant de voir un autre trader avec Mme Yvonne Kiely, j'en suis actuellement à mon 5ème trade avec elle et mon portefeuille s'est énormément développé. Ses signaux hebdomadaires sont très rentables
Ce n'est pas la première fois que j'entends parler de Madame Yvonne Kiely et de ses exploits dans le monde du trading mais je ne sais pas comment la joindre.
En tant que premier investisseur avec qui j'ai commencé à trader, Mme Yvonne Kiely, j'apprécie personnellement son approche directe et simple de la formation des traders. Mon portefeuille a augmenté davantage en quelques semaines seulement après avoir échangé avec elle.
Avec les bénéfices hebdomadaires constants que j'obtiens en investissant Mme Yvonne Kiely, il n'y a aucun doute, elle est la plus fiable du marché, un tel génie.
vous pouvez communiquer avec elle par télégramme via
La décroissance est en effet inéxorable. Elle pourra être terriblement douloureuse ou plus douce si nous partageons équitablement. Je la pense souhaitable voire urgente. Beaucouo moins et mieux produire. Beaucoup moins et mieux consommer est urgent et souhaitable. Nous devons nous concentrer sur l'essentiel, dans un esprit non commercial d'entr'aide et de partage...
ouiiii partageons la misère pour que la caste des millardiaires continuent de profiter de la vie tranquillement
Grand merci Monsieur Jean-Marc Jancovici .
très bonne réponse à la question de la préférence entre l'anti-nucléaire et le climato-sceptique
J'ai vérifié par moi-même : j'ai payé une entreprise pour faire un trou dans mon jardin; puis je l'ai payée pour qu'elle le rebouche. Bref, j'ai contribué par deux fois au PIB.
C'est ce que dit Mélenchon également.
Oui, le PIB n’est pas un indicateur macro économique suffisant du tout, c’est ce que dit melenchon, et plein d’autres personnes qui osent regarder en dehors de la religion économique dominante. Comme la prix Nobel d’économie Esther Duflo, ou l’ancien économiste en chef de l’AFD Gaël Giraud, … etc etc
Dans l'histoire du gâteau de croissance qui ne va plus augmenter mais réduire, le "problème" c'est qu'il n'y aura plus la croissance pour masquer les inégalités. Il faudra véritablement mieux partager si on veut que ces inégalités n'explosent pas encore plus qu'aujourd'hui, et ça ça fait peur à tous les financiers, les actionnaires les grands patrons les rentiers etc...
*pour masquer et réduire
@@alois7678 je ne crois pas que la croissance ait réduit les inégalités mais par contre elle donne une perspective aux pauvres d'avoir un peu plus à l'avenir alors qu'en récession ça n'existe plus et la violence des inégalités est plus visible..
@@ganaelschneider Je ne t'apportais pas une croyance mais un fait.
Même pas, c est le modèle qui n est plus viable.
Merci de votre commentaire ceux qui n'ont rien ne craignent pas de perdre du pouvoir d'achat mais ceux qui pensent avoir tous les droits vont devoir penser à laisser un peu le droit à la parole merci youtube et Google grâce à vous je peux au moins donner un commentaire bonjour bienvenue bienveillance et surtout la baraka pour tous et toutes humble humain honnête simple sérieux sincère salutation frères et sœurs internautes
merci Jean-Marc, toujours interessant.
excellente interview et bien sur Jean Marc Jancovici brillant à tout point de vue , il faut s'occuper du réel présent et à venir et arrêter de rêver!
Bravo pour cette belle interview.
Très moche interview...
BD a recommandé elle peut débloquer ceux qui noyés dans leur quotidien ne sont guère sensibles à la pénurie qui nous attend
Jean-Marc Jancovici Président !
L'exposé de JMJ est clair et inattaquable.
La conception du partage de Louis Gallois est surprenante. Selon lui, il faut que le gâteau grossisse pour que l'on puisse le partager. S'il grossit pas, on partage pas ????
Si si, c'est juste la part des pauvres qu'on diminue.
d'autant plus que le gâteau est DE BASE déjà mal partagé. En gros il prend les gens les plus fragiles en otage en leur disant "écoutez moi les précaires, si on décroît, déjà que vous n'avez pas grand-chose, vous n'avez pas envie d'avoir encore moins" et évidemment il prétend faire ça par altruisme en sous-entendant que moralement ce ne serait pas accetable de décroître.
Ces gens sont les pires. La seule raison pour laquelle il rejette l'idée de décroissance c'est parce qu'il a peur pour sa part du gâteau qui, par-dessus le marché, est déjà immense! Si ces types voulaient réellement rendre service aux gens, il militerait pour une répartition plus équitable des richesses. Qu'il arrête son cinéma 🥱
Louis Gallois est de la génération d'avant. Au temps de sa formation personne ne parlait d'écologie, c'était le début des "30 glorieuses". De sa vie il n'a jamais été obligé de se soucier de savoir si les ressources physiques nécessaires à un projet étaient disponibles. Les problèmes actuels lui échappent totalement, il a tout simplement passé l'âge.
Toujours passionnant et sans idéologie véritablement derrière. Juste les faits.
Sans idéologie derrière ? Je me marre
Bien sur qu'il y a une idéologie derrière maintenant ça ne veut pas dire qu'elle ne peut pas être étayée par des données qui sont factuelles.
Actuellement ce qu on a besoin c est un mec comme jancovici au gouvernement pour prendre les bonnes décisions pour nous humain
quelle capacité d'élocution et d'expression des idées, il est vraiment impressionant.. quelle capacité d'élocution et d'expression des idées, il est vraiment impressionant..
Il a vieilli le JMJ. Mais c'est marrant de voir Le Figaro le découvrir, 10 ans après tout le monde.
Janco, le seul qui a le droit d'annoncer la décroissance au Figaro sans se faire démonter par les commentaires.
JMJ fidèle à lui-même, depuis des années je me nourris de ses paroles et je prie (sans trop y croire hélas) pour que les gouvernements prennent le temps de l'écouter. Bravo également au journaliste pour cette interview.
Voila un homme qui sait de quoi il parle,connait ses limites et reste objectif
Toujours Excellent toujours 👌