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曲博謝謝啦！這樣解釋就很正確，好的要講，缺點也要講，因為我們不是專業，很多細節藏在魔鬼裏，雖然知道還有更多細節對它不利，可是對於我們一般民眾所需要的正確資訊就剛好，沒有吹捧沒有黑。
@@raywinlee 這教授理論解晰完整為何不投入研發製造呢 說的一口黃金可否造鑽石 光會說理論不行 得投入研發才學術兼備眾望所歸啊
@@海-h6q9l 每個教國文的老師都是大詩人？教企業政策的教授都是大老闆？你這啥邏輯？我的企業政策老師是個名人，「電腦」一詞據說就是他開始稱呼的，有回我上完課隨口問下教授：「老師你這麼懂企業，為啥不從商多賺些錢？」....「廢話，我能多賺些錢早退休了，還在這裡受你們的氣做啥？」
@@周亦 那不是理論變哲學 實踐者永遠不會是他咯
@@海-h6q9l 那个创造刁思想的小学生怎么搞出来的全是烂尾工程呢？
@@海-h6q9l NBA球員的訓練員也幾乎都沒打過NBA
這才是專業的解讀，有圖有真相。前幾天看了一個財經網紅覺得好可笑，連電腦都搞不明白還來談半導體。支持專業的曲博
知道你在说谁。她以前说股票还行的，但近来回国以后，就完全变成另一个人。她就是一个笑话
请问航天事实分析，台猪电低速芯片怎样落后中国芯片！
你是说的那个天天笑话中国的红头发吧 只会酸 台积电不还是听美国人的话 有那么值得自豪吗
@@zlu224 小林说？就看过她一次，就是个花瓶缝合怪罢了，回国前后都是如此。
有那位網紅的關鍵字嗎？感謝
謝謝！醫藥背景的人,聽與看都覺得有趣。經師難求。
謝謝你的支持！
感谢曲博，至今为止看到的最专业最深入浅出的解读。
这东西纯属胡说八道。他甚至连google搜一下都懒得。开头20秒就没一句对的。
@@金剑横-i9r 您有视频解释的更详细嘛？
Thank you very much. I am very interested in this topic, and therefore read a lot of reports/comments. None as clear and sensical as you are.. Tks again.
@@金剑横-i9r講出你不愛聽的事實就是胡說八道了？
非常用心的视频，深入浅出理解起来没有难度。
感謝曲博分享。我以前在黃光工程部，PM時最討厭的參數就是overlay
哈哈！辛苦了！
最討厭的是多台Overlay誤差的Tool Matching才對!
@@samtsou 你是內行的，這個確實最麻煩了！
嘴脸难看恶心！你没有发现吗？呵呵
曲博 剛剛在昨天大陆的上海中微電子在歐洲一次性注冊了6項EUV極紫外光光刻機的專利技術。根據同行業者的介紹是已經進入到了中期測試期，光源發生技術有別于美國Cymer公司制作的光源。Cymer是采用二氧化碳激光打擊液態錫滴上面産生的，而大陸在激光器的發生上据说是找到了自己的辦法。
Sn的光致激發本來就不是唯一的方法，只是是目前效率和維修方便等綜合因素考慮後的最優解。其他還有電漿放光，同步輻射等方法。中國那邊也很多實驗成果
是的，你們說的對，我找時間來研究一下中微電子的專利好了！不過有專利到做出來還是有一段努力空間。
@@Ansforce 大陆不止一个单位在研究EUV光源，有几个单位同步在研究不同路径的EUV光源，其中长春光机所EUV光源工程样机已经做出来了，曲博可以检索相关资料研究一下。
@@leiwu9305 做出光源，和做出足夠亮度的光源，和做出光刻機，那是完全不同的，台灣的清華大學也做出EUV光源啦！但是那個功率只是做學術研究，完全無法量產。我查過資料，報導裡只說做出光源樣機，完全沒有細節和規格，如果你有相關的資料提供，我很樂意來介紹呀！
@@Ansforce 够严谨
逻辑和解释非常的清晰， 一般不怎么评论，但是面对这样一个专业的讲评，也忍不住表示钦佩。
喜欢这种不加政治色彩、专业客观的技术分析，谢谢您。
@@mm8693 🀄️立就是中立⋯hhhh
喜歡這種不崩潰的大陸朋友，讚。
@@Mr-Chim新加坡和马来西亚华人也用简体中文的😂
@@Mr-Chim不懂崩溃的点在哪里。中国的先进制程本来就是弱点，积跬步的过程有啥可崩溃的😂
@@Mr-Chim 大陆一般用“急了”或者“破防”来表达"崩溃“，攻击性更高，嘲讽性拉满。
分析得很好，听实话是我们需要的。不需要盲目自大，慢慢进步就好，不管什么制度，还是希望国内先进起来
专业，客观，不愧是台湾专业人士，有个油管博主说过，光刻机芯片这种东西，是一群理智到极致的理工生的智慧结晶，就无法像其他产业一样可以弯道超车
彎道超車這事，要有一些系統性改變才會發生，你在同一條賽道就只是追趕。汽車如果沒有電車，汽油車也沒可能實現彎道超車，5G也是。
理论上说，任何的科研进步都是弯道超车的结果，抛弃旧有的技术，发展新技术和方法，这本身就是弯道超车，可以说所有的科研都是按这个方法发展的
@@yauwh2000现在中国要做的又不是在现有技术超越，只是为了不被落下能使用😊。
感謝曲博做了一個非常詳細的介紹，受益良多!!
謝謝！
完全国产0-1的突破，离世界先进水平还有一段距离，感谢曲博的解读，受益匪浅。
@@江郎布衣 最喜歡看你們花一堆資源從0-1，然後世界已經100了。妥妥的打了站在巨人身上看更遠這句話。我偏要從山下浪費力氣慢慢爬。牛憋
當初軍備競賽、星戰計畫拖垮蘇聯，現在高科技封鎖、金融貿易戰繼續拖垮中國，中國想幸免於難，就看他對韭菜人礦有多狠了。
@@adlevi5944 台湾难道会生产光刻机？？？台积电用的不是荷兰的ASML？
@@大头哥 台灣人喜歡win win 浸潤式微影技術就是台積電跟ASML合作開發的。發明人是台積電的林本堅。EUV開發初期也是台積手把手跟著ASML debug。台積電更是早就持有5%ASML股票共同承擔EUV高成本的開發風險。這種國際商業合作，中國人永遠不懂。只知道我要全部自己賺最後全部賺不到。
大清为了统治 必须闭关锁国
謝謝曲博 深入淺出的精彩解說 感覺大陸的DUV EUV還有好幾年才能趕上艾斯摩爾 但已經突破瓶頸(容我這樣說至少有機器做出來了) 相信大陸縮小差距的時間並不用那麼多年 因為現在好多高科技人才回流中國 加油
张江科技去年年底就在吹旗下上海微电子马上造出28nm光刻机，可以量产了，到现在都没落地。
大陆高薪挖了很多Asml的华人工程师，给出在美国的3-5倍的薪水
@@WWMM1101 相信大部分華人工程師會選擇回中國的 有親戚在亞馬遜AI部門工作 原本年薪三十萬美元 去年開始減薪一半 歐美經濟慘狀只有在其中的人能感覺 股票拉升 是那群背後的推手不願意他大跌 垂死的掙扎
@@pangmarnie9430那是被lay了吧 沒有在薪水減半的 我就在美國
@@leolee4784 亞馬遜近幾年全球裁員數萬人 還有工作就是幸運的了
喜欢你这种理性的高质量视频，制裁加禁售再加上这东西不是短时间弯道超车的，不会感觉一瞬间就突破，但能了解进度跟实际的技术水准已经很棒了，慢慢的可以用上一些低配机来缓解本国的一些市场需求。
曲博讲解的太棒了👍
Overlay誤差可不是能靠什麼OPC可以補上來，因為它由機台本身的穩定性所造成的，也就是將下層pattern與上層pattern對齊的精準度誤差，這裏就曝光機而言就包括了上方光罩移動，下方放晶圓片的雙工作平台的相對移動後位置的偏差，所以這跟什麼OPC是無關的才對。反倒是與致動裝置，基座穩定性 (例如Stress-free基座等)，校正機制，制動速度/加減速控制等有關。 當年泥盆製作EUV曝光機最終快完成時，最難搞定的這個問題也是耽擱了一段時間。就DUV曝光機(193nm)而言，沒有作到DUVi，也就是所謂的浸沒式DUV曝光機 (等效134nm波長)，你想拿DUV來作到12nm製程，基本上就是在痴人說夢話，而這個DUVi曝光機的製作難度又比一般的DUV曝光機難上不知幾倍，因為浸沒式DUV曝光機的鏡頭組是要與液體接觸，且要避免高溫，氣泡，移動產生的波紋，深度等控制有關，而那一組鏡頭組的重量比一個成人還要重。再來製作DUV的幾個重要部件，包括雷射光源，鏡頭組，雙工作平台，各個也都是全世界最頂尖的科技公司，綜合了全世界幾十個國家頂尖公司所製作出來的，單憑一國之力，除了日本能包大部分外，其他都不能作到。看看SMEE做的DUV曝光機是怎麼躺在那裏的，就知道答案了。試問DUV雷射光源國產的在那裏? 還是要依靠進口AMSML Cymer，或是泥盆Gigaphoto的光源? 現在連40W 4KHz ArF都做不好，遑論真正有用的60W 60KH光源? 還有那個勘比人高，近20片透鏡組成的透鏡組又在哪裡? 這些上下彼此嵌成一串，而每片透鏡片的型狀又不同，且內又嵌入了4片反射鏡片組，目前除了德國蔡司能作外，你還能找誰作? 自己做這20多片頭再自己拼起來? 這是在搞笑嗎?1.35NA又在哪裡? 無應力機架又在哪裡? 高速雙工作平台又在哪裡? 別跟我說那家精科卓越了? ASML曝光機的Overlay誤差僅有2~3nm，而SMEE作的機台Overlay誤差是90nm，這能做28nm晶片? 浸沒式DUV專利全世界就只有ASML與Nikon擁有，違反專利所做出來的晶片也會隨時被查封，要不要試一試? 要繞過去基本上就是沒路，懂嗎?依據過去各家在製作10~12nm製程時，浸沒式DUVi曝光機才是真正曝光主力作業，其中:- Intel 需用到28層DUVi，24層DUV曝光- 三星 需用到38層DUVi，5層DUV曝光- TSMC 需用到36層 DUVi，5層DUV曝光因此由上可以看出，要單用DUV曝光機是永遠不可能作出10~12nm製程，也可以看出為什麼Intel會在此處輸給台積電與三星這麼長的時間外，還在那個DUV曝光機想作10~12nm而打轉的，基本上就外行再說外行話，也只有外行才會相信外行講的外行話!所以，談到DUV，DUVi，EUV，Hi-NA EUV曝光機時，我們還不能單看機台而已，雖然機台本身的技術就已經是幾十個國家的頂尖公司與實驗室通力合作才能完成外，更要注意的是這個曝光作業所牽涉的是一個完整的生態鏈，其中包括曝光機，TRACK (塗佈，顯影，軟硬烤)設備，空白光罩，光阻劑，光學/電子束檢查機，光照圖案製作多波束雷射，光罩圖案檢驗機，光學OPC補正軟體，SRAF邊條計算軟體等，及所有曝光相關的光罩圖案AI軟體與資料庫(請參考ASML Brion AI系統)。 現在就算是你能做出一台曝光機，但是人家只要斷掉這個生態鏈的任何一段，你都是白搭! 隨便舉一例，光一個光阻劑就讓人夠嗆的了，千萬不要一聽到"光阻劑"一詞就以為都是一樣的，如果真是這樣想，那就是SX一個。另外，更重要要說明的是，14nm以上的製程都還可以真正用"14nm"來代表製程能力，因為其衡量的標準是閘極長度Gate Length (gl)，但因為12nm以下製程技術已經是走到閘級長度的極限，要維持閘極的開關與漏電性已經是到了極限邊緣，再往下微縮則問題就直線式的大大的多了，所以後面業界就改用Performance (功效)，Power(耗電)，Area (Transistor Density)作為製程技術能力的指標，也就是所謂的PPA指標來衡量一個晶片的製程技術能力，而現在各廠家提出的各種"nm"製程，實際上僅是廠商製成的商品名，而在實際晶片裏面各項電晶體衡量特徵的尺寸已經是沒有一項能符合的。 因此各家講的5nm，4nm，3nm，2nm製程都僅能代表自己技術的更新迭代而已。 所以真正要比的是各家各製程下的晶片PPA指標，否則拿來亂比就只能代表你是一個超級大外行罷了。 舉一個例子，台積電的5nm與三星的5nm一比起來，台積電的5nm製程晶片的功效是三星的1.4倍，能耗是三星的70%，電晶體密度更是三星的1.3倍，明明都是5nm製程，結果三星卻是被台積電完敗。所以，你可以號稱你家的晶片是用5nm，7nm，還是8nm製程作來唬唬外行都可以，但是一旦要比PPA時，那就會醜媳婦立見公婆，啥底褲都被人看破了。 至此，曲博講的8nm是個啥，連誰都不知道，要嘛就請公佈這顆"8nm"晶片的PPA，看看是否能與台積電，三星，或是Intel的晶片比一比就行，否則就是在畫大餅。 對了，晶片PPA指標不是一個什麼需要保密的東東，相反的它卻是在代工市場上各家代工廠必會公佈的資料，除非是有鬼?以後誰再講幾nm製程的，你就請他公佈相關製程晶片的PPA指標就好，拿不出來的就知道有人是只會來亂七八糟打雞血的咖。
👍👍👍這才是專業人士
對。。優勢在我😂😂😂
禁运后，专利自动失效，这你不知道吗……，另外专利也要法律落实，你觉得中国能落实？就别拿专利说事！
@@davidxxx1388你們有ASML的DUV當樣本來做逆向工程，但連台EUV都沒有，要天馬行空自創嗎？
@@davidxxx1388 禁運後專利失效? 你是從那聽來的?
多謝， 這個程度的解說剛好，算是明白了。
见到所有的科普半导体制造工艺里最细致的一个视频,大大的点赞~非常感谢
感谢曲博详尽的解说，下面有些两岸的酸言酸语由他们去吧，心态好才能在事业上成功，大陆自制光刻机今天取得的成果即便只是一小步，也是这个领域的所有中国人的努力达成的，其中也包括许多台湾专家。如果大陆坚壁清野不惟才适用，无法有今天的成果，有容乃大才能进步。
就是這樣 👍😄不爭一時長短要爭的是 千秋大業大陸擁有全球最多的 理工 工程師中國人 又 吃苦耐勞沒道理 不會成功再給工程師們 一些時間😄
@tintinnapoleon 你的態度非常正確，有容乃大才能進步。
是呀有容乃大 像ASML是集成了多少國家最高科技的結合。在和平的前提下 合作 有容乃大。舉國體制 總想佔據某市場大份額 獨霸某市場 可不是有容乃大的象徵。溫恭謙和
@@歸虛容誰中共說了算
@@歸虛 why you forgot about US?
謝謝老師認真講解❤大陸高科技的進步是所有人的智慧和不懈努力，包括台灣科技人的貢獻，這是華夏民族的共同的榮耀
1450看到会灭了你😅
中芯国际的创办人就是台积电出来的
感謝曲博解惑
專業歸專業，政治歸政治，別理會那些無知的酸民，就當作狗吠吧😅。那些酸民只會亂批評，卻不懂專業，沒辦法，素質太低了。我也是幹了30年的電子業研發人員，一直很欣賞曲博的科普講解，讚啦！
@@rickywong7518
纯科技栏目台湾网友已经算是很友好了，政论类节目没法看
@@宣伯孟 呵呵. 說的好像那些小粉紅是石頭蹦出來的, 和你們無關一樣. 🤣🤣🤣
@@rickywong7518 靠嘴巴吹 我也會
谢谢博士的正确讲解，很多频道根据8nm套刻精度就误导观众中国已经突破了8nm制程。我本身希望我们华夏民族有大突破，但需要有真实的认知，知耻而后勇。虽然如此，不过总算是有进步，加油。也希望博士做更多中国科技进展的影片，让我们有真实的认知。
謝謝你的支持，可以從這一部視頻開始：【更正版】中國穩態微聚束SSMB超越ASML極紫外光EUV！？是真的嗎？要如何做到？th-cam.com/video/3w6G7vErjHw/w-d-xo.html
中共國能造出光刻機已經很不簡單了，再加把勁突破吧!
@@watasiloo民进党只代表了40%的选民 原来这个就是民主啊
@@CHN_0805不然是國民黨30%支持，代表多數??可笑
@@g923964所以说少数政府代表什么民意？笑死
視頻非常夠水準！
SADP不是只有曝光機問題, mandrel材料問題, mandrel pull清洗問題, ALD side wall形變問題, 每個都影響良率
@mikelin8577 是的，你說的對，不過曝光機是最關鍵的，曝光機的問題沒解決，其它的就不必談了！
谢谢曲博。您的解说很客观，很专业。我果断订阅了。🎉🎉🎉
@@Ansforce希望曲博来大陆玩和参观
这篇文章前几天我也看到了，谢谢曲博讲解。我觉得正确认识到差距总是一件好的事情，另外我还是比较乐观的，因为科技不断的进步，西方用18年，从当时65纳米走到现在的两纳米，是跨越了很多国家的各种耗材 零件 设备。这中间的协调工作应该非常消耗时间，如果都放在一个国家，也许是可行的并且是更有效率的，所以我觉得中国可以在2035年左右，追平现在最先进的的半导体设备水平。因为技术路线已经证明可行，另外还有技术扩散的加持。再加上二代半导体硅基衬底已经快达到理论极限了。中国也许是最后一名，但是也可以最终达到终点。这样中国2035年全部关键技术达到世界先进水平。2049年引领人类科技并不是一个不可实现的目标。
@888YangJi 你是理性樂觀，這樣的態度很好呀！本來晶片是人造的又不是神造的，沒有理由做不出來，有了目標就朝向目標努力。
前提是只有中國在進步，但問題在於算力被卡住後，未來包括台灣在內的先進國家，有可能透過AI技術加速更多科技研發，而中國可能還在慢悠悠地開發自己的半導體技術，因此中國是否真的能後來居上，恐怕要畫上一個大大的問號。
中国在未来会用碳基芯片替代硅基芯片，所以光刻机也不需要做到这么精密因为几十纳米的碳基芯片就等同于几纳米的硅基芯片，到时候台积电应该会倒闭了。
@@watonbalu不必為別人擔心，到今天他們的太空站也比國際太空站小了不少。
@@watonbaluAI 大陆也是世界第二。台湾欧洲比大陆还要差。 台湾搞出什么大模型出来啊？智能驾驶也没有唉，智能机器人也没有。 台湾ai其实啥也没有，只是帮ai代工芯片。
浸没式系统2022年年底交付给厂商了，估计正在线上跑验证呢，不知道啥时候能定型。
大陆肯定会一一突破技术壁垒，科技人员辛苦了！
中国的航空发动机经过几十年的努力也才慢慢接近世界最先进的水平。科研是需要时间的沉淀的，没有办法一步登天。只要坚持不懈，迈出的每一步都是向成功不断靠近。至少我们还需要十年，就像已经成功的很多产业一样，半导体产业也一定会成为下一个成功的产业。
是的，你說的很有道理，科技研發需要的就是時間，有開始就會進步，台灣現在最大的問題就是有些項目根本沒有開始，所以連進步的機會都沒有了！
我相信完全不用十年，最多五年，毕竟我们是全世界产业链最全的国家，我们有联合国划分的所有产业，在完整的产业链共振效应下，我们可以比其他任何国家都更快进步
@@Ansforce 两岸统一一下 咱们不就什么都有了🤨
@@slidon9683 手淫是一种不良习惯,长期频繁的手淫,会刺激生殖器官经常处于充血状态,引起阴部或膀胱区的不适,而且在充血状态中,有利于细菌的入侵而引起前列腺炎,手淫行为具有严重的成瘾性,一旦成瘾很难克制。建议戒掉手淫,把精力放在学习和工作上.治疗手淫要注意生活规律与生活调节，避免穿着太紧衣裤，按时睡眠，晚餐不宜过饱，睡眠时被褥不要过暖过重，睡眠不宜仰卧和俯卧，晚餐不宜刺激性饮食如烟、酒、咖啡、辛辣之品。养成良好的卫生习惯，注意保持外阴清洁，经常清洗，除去积垢不良刺激。建议多参加社会活动，减少对异性的敏感，避免早恋。建立戒除手淫的信心与决心。祝早日康复~
@@slidon9683 百年來信產黨的，都不得好死!誰要跟你統一!數億人命血淋淋的例子，都沒看到?瞎了還是嚇傻了??
曲博思路清楚，口才一流，我这种外行也听得懂。多谢曲博！！！
@2002monsoleil 謝謝你的支持！
分析得很透彻，业界人士就是专业。
可以制造全國產設備的光刻機已經很強了，沒有一個國家能办到，現在肯定向著更先進的國產光刻機研發
看看14:28的列表 還是1460K還差呢 可沒禁售的可以買到1965Ci製造一個又沒禁售又比別人差的產品....很強?很強
我可以告诉你的是，中国没有一代接一代的研制光刻机，而是DUV光刻机和EUV光刻机研制同步在进行，因为这是迫在眉睫的事。
@@leiwu9305 当年航母就是蒸汽弹射和电磁弹射一起上。现在中国有好几家在研究光刻机
@@leiwu9305人多好辦事
反正是要感谢老美的，没有老美的打压，许多理工科学生都要失业了，许多工程师得躺平无所事事，对中国的经济贡献不小，反正国家很多钱没有地方去，比大傻币好很多。越打越好，铁炼成钢，不知道老美战略定位是怎么规划的？也有可能是没有选择了。反正老美也无所谓，感觉麻烦的是台湾韩国日本等企业。牺牲狗肉了。
改進成浸潤式並非不可能，就是加上超潔淨流體控制系統而已，而且中國已有廠商掌握。所以只單純用""乾式""參數去推估並不合理。
@許明陽 反正公告的這一台就是乾式的，我想信一定也有浸潤式微影的設備在開發當中了！
@@Ansforce 工信部发布的都是成熟的产品，也预示着企业必须要采用不能拒绝，中国很多事情台湾人并不懂。
@@猪必胜我反而覺得工信部還比統計局來得可信。
套刻精度跟浸润不浸润没关系吧
@@猪必胜 這就是大陸成功培養本土企業的原因。
工信部发布的都是成熟的产品，也预示着企业必须要采用不能拒绝。
不采用也不行啊，人家都禁卖了
你做出来了他们就放开了，直接冲垮你。
对对对，中国什么都不能拒绝。你什么都对 ！
@@verypleasantguy 那就顺着你的逻辑，那台湾企业是不是什么都可以做，包括偷鸡摸狗？
採用一個比人家沒禁用的產品還要差的..(看看14:28的列表 還是1460K還差呢 可沒禁售的可以買到1965Ci呀)好吧總有低階產品有需求 只要夠便宜也不是沒市場。
您的视频能让人平静的看完，深入浅出易于理解
曲博你好！我想问下 @23:40，按照你的分析1980Di 应用SAQP之后的解析度是9.5nm。那华为kirin 9010为啥号称是7nm呢？这是不是一个误解？谢谢
7奈米本來就是一個商品名稱，並不是尺寸真的做到7奈米，所以9.5奈米差不多。台積電的3奈米製程鰭片寬度最小也只有6奈米而已。
@@Ansforce 谢谢曲博。我明白您的意思了，也就是跟intel 7玩儿的一样😀
作为中国人，感觉这个影片解释的很到位，这个才是正视差距的，现在差距大没关系，正视差距迎头赶上就行了。中国的聪明人很多，只要时间线拉长，这应该不是问题，而且中国现在各种被制裁，逼的中国只能独立制造，也就是说只要中国能制造，那就是纯国产，这方面反而可以超越大多数国家。
半导体中国入局太晚，有差距正常。 作为最大的消费市场，不怕追不上
我不是學理工的，只是一個來自台灣的普通老百姓。老實說，影片裡的概念我都聽不懂，但我知道全世界現在都在糾團打壓中國的科技發展，逼得他們很多東西不得不自力更生，從0開始做。我剛從大陸回來，感覺這個國家絕對是處於上升期，整個社會的氛圍就是齊心協力挑戰全世界，讓人不得不佩服。下面有工程師留言酸中國，我就在想，台灣人或許可以嘲笑他們半導體技術落後，但我們理性的換位思考一下，假設哪天ASML斷供我們的光刻機跟零配件，抑或日本斷供我們的光刻膠，甚至是美國斷供我們的EDA軟體時，台積電是否還能若無其事地繼續運作?
@brek488 是的，你說的很有道理，我們看法完全相同：台積電被華為超車！？怎麼「有」可能！th-cam.com/users/shorts9ex3Z9jVg-E
蔣尚義很傻? 你聰明?我在大陸帶過的時間比你長~ 上升期結束了~ 你還在作夢~ 我是學理工的~
從頭到尾都封殺EUV~ 不是剛封殺~ 那時是死人~ 不研發~ 突然活了
@@hschen-p3r梁孟松不比你聪明😅😅😅
@@yinweiwang8677 我比他缺錢~ 他哪邊聰明了??? 真有智慧怎在台積電沒步步高升?
復刻8nm不代表晶片,一些媒體嗨過頭,業界1:3複曝代表24奈米以上工藝,而28奈米是成熟製程分水嶺,但這也代表中國自治DUV由卡關已久96奈米,突破到成熟製程全搞定,這很了不起!!
很嗨的感覺反而是台灣的媒體。不少都是用來自證中國人吹牛。反而中國那裏的論壇嗨翻天的好像沒見多幾個，像反串多些。
@@wongkoewei9829 是的,大陸的科技博主都很振奮也很客觀介紹這事,很務實
其实最先进的duv早已经出来了，只不过这次公布的duv是大规模应用的成熟版本。看评论太多小丑了，一些自媒体创作者见都没见过光刻机，不过网络上找了点文章数据，这就是小丑们的信心来源，还在那争来争去🤦♀️
其实最先进的duv早已经出来了，只不过这次公布的duv是大规模应用的成熟版本。看评论太多睿智了，一些自媒体创作者见都没见过光刻机，不过网络上找了点文章数据，这就是睿智们的信心来源，还在那争来争去🤦♀️
@@后宫后 EUV已经有了。
谢谢楼主的专业解读, 一直有个误区想请教一下: 传统的SADP或者SAQP, 之所以是SA自对准, 全流程只需要一次光刻, 后续是通过多次蚀刻完成线密度叠加的, 这个过程似乎跟overlay没有直接的关系. 反而, 如果是LELE 达到SADP的效果, 或者是用Double SADP 达到SAQP的效果时, 才会多次曝光,从而对overlay精度要求有提高, 不知道理解对不对?
我看不太懂之所以是SA自对准全流程只需要一次光刻的意思耶？
感谢曲博详细解读！请问overlay是光罩本身无法完美对齐造成的吗？那么改进光学系统又是如何将这一误差缩小的呢？谢谢！
其實都是耶！
Asml他本身无法做光刻机，不是大陆和asml差距，是中国和世界光刻机产业链差距。
神功附體的義和團就是跟八國比~ 你也是~
@@hschen-p3r 谁要和她们比？明明是你们拿中国来比？你们不比我都不会评论ok?再说我说的有问题吗？除了中国哪一个国家能单独制造光刻机？
@@lifeinchina6033 能用再說~ 不要不能用造出來擺設自欺~ 不是沒前科~ 你前科累累~ 這台光刻機擺明就是逆向工程復刻出來的~ 勉強可用~ 還需要長時期的生產中不斷改良優化~ 最基本的重要參數你都能刻意混淆~ 代表你那顆心已經有神功附心了~ 因為人家的機器都是以單次曝光為最主要指標~ 比如說同等級的ASML光刻機~ 大家都會說是65奈米(因為詳細規格太複雜~ 人家不會太囉嗦~ 就是抓重點)~ 以前上海微電子的機器就是90奈米~ 都是用單次曝光的精度~ 但你~ 阿陸這次網路上滿天飛的都是說8奈米~ 要做不是不可能~ 但不要拿廢鐵來比人家的精鍊鋼~
@@lifeinchina6033你可以思考一個問題 就是 中華人民共和國這70年來發明什麼改變人類社會
@@parispeach130 你也可以思考一個問題 就是 這70年來那些改變人類社會的發明，現在有多少都是從中國製造的?
中国目前的目标是成熟制程可以做到全产业链自主生产，在此基础之上逐步突破先进制程，目前来看已经初步达成目标。按照以往公布一代，测试一代，预研一代的惯例，干式DUV应是在产线有相当的稳定度并且能够自主量产才予以公布，浸润式DUV也已经在产线调试当中了，EUV光刻机正在研制当中，未来几年，我们会越来越频繁的看到中国自制光刻机的好消息。
😱😱😱
半導體領域中國不存在預研一代實力, 整個難度大不存在手搓努力就能製造出設備, 商業市場就是要賺錢, 搶先推出才能佔領市場, 三星是經常吹牛製程比台積電先進, 結果打臉!
做夢 全宇宙沒人做的到
今天看到一条消息，长江存储已经换了国产设备
当然能啦！亩产都能超过10万斤，光刻机云云岂不小菜一碟？
非常丰富详细的信息。我觉得还有一点就是要分析一下中国大陆到底哪些芯片卡脖子了，我觉得现在虽然高端芯片被卡脖子，但是如果我们能拿下大部分中低端芯片的市场，那么对其它生产高端芯片的企业来说也是一种打击，中低端芯片收入减少，它们自然会想办法扩大高端市场，这样一来美国想封锁也难
感謝詳解！我不得不把車停到路邊好好聽整個過程，讓我們外行人可以相當具體了解積體電路！感謝！！！！
@omagod0302 哇！你太認真了！給你按個讚！
荷蘭艾斯摩爾、台灣台積電 … 都受美國《長臂管轄 》之內 … 簡單的說：要絕對聽命於美國。其實美積電、日積電、德積電 … 真實來說都歸屬於美國《長臂管轄》之內 … 所以台積電在美、日、德積電《正式量產》後 … 要嚴防被斷供《光刻機》… 《沒有光刻機》的台積電會是什麼 ？ 大家可各自解讀…
@張子心-f7i 對呀！你講到重點了！
所以美國要臺積電到他們那鳥不生蛋的地方設廠， 雖然不合商業經濟原則，臺積電也只有乖乖的去了， 把島内唯一拿的出手的企業都交到人家手裏。 美國人要臺積電和三星交出客戶的數據，台灣和南韓也只有照辦了。大陸的光刻機就算是落後十幾年， 卻是自主研發不用聽命于老美， 在這方面比台灣強多了。在這裏冷嘲熱諷的朋友應該撇開政治上的成見心平氣和的作評論，我們中國人的智商是全球排在前列的，沒有道理別人做的出來的東西我們做不出來。
邏輯死亡.台積電拿不到新一代光刻機之後, 就只能用現有的光刻機的生產並進行研發.而台積電會繼續其地位, 直到別的公司超越.
你認為美國不給台積電新的光刻機, 會給誰呢? 正打算賣廠的 Intel, 一直烙賽的三星?還是賣給包子國? 🤣🤣🤣
@@包子扛大麥這是《地緣政治》問題…不是《光刻機》賣給誰的問題：1）如果美積電、日積電、德積電已足以供應《美國所須》… 那麼還須要《台積電》做什麼？2）台積電若無美國市場 又被禁止銷陸…台積電《現有的光刻機》… 有而無訂單…豈不是《無用武之地》？簡單的說：台積電正走單向的《不歸路》… 取決於《 地緣政治 》的變化而已。
那份文件不是发展进度报告，是每年一份的进口替代名录。列出的那台机器就是2020年SMEE推出的65nm机器
有人说不是上微的，说是中电科的。上微的那台能制造14纳米的浸没式光刻机应该还在完善中。
@wbyoung4280 我相信更先進的設備已經在進行了！有沒有資料我也來介紹一下？
@@Ansforce这些个资料我们国内也是没消息，都被保密了因为半导体进程和现在国家发展的几大产业关系太大，不可能会透露多少的。
@@Ansforce不要听他胡扯，臆测的都是未知的。
@@华英雄-f2m 电科在上海电气建立SMEE之前就在造光刻机了，不过只是一些汞光源的设计。但电科集团是军工，所以从来不会说自己在做什么。另外电科和华为向来有瑜亮情节，凡是华为参与的电科一定也要另立项目竞争，华为入股SMEE，电科也一定有自己的竞争项目。SMEE的母公司-上海电气是造电站和核电站的主业，持有已经倒闭的美国西屋电气公司的全部核动力专利，当初设立SMEE纯属玩票性质，并没有真正上心，直到川普...
台積電如果沒有ASML 的光刻機啥也不是
ASML 如果沒有台積電啥也不是~ 兄弟同心齊力斷金
沒有台積電，asml啥也不是，這是共生關係。
講的好像全世界只有一間公司在做晶片
@@makokakyoko 你的中文能力很特別，博主從頭到尾說的都是這家做的最好，所以訂單最多。
它有三星吧@@黃俊成-c3v
请教专业人士，看到博主引用的芯智讯的文章内容，有个疑问，ASML 既然 2006 年就推出了 57nm 制程的 XT:1450，为什么 2015 年第二季度还在做 ≤65nm 的 1460K？是因为 overlay 从 7nm 降低到了 5nm，叠对误差更小了吗？
@051michael 因為疊對誤差縮小也是一種進步。
干式熟成牛扒比湿式熟成牛扒好吃，但是干式DUV光刻机不如湿式DUV光刻机。＠曲博请问是不是到了EUV就又不需要浸润的工艺了啊？因为光源的波长足够短？
水會吸收極紫外線，所以無法以水作為浸潤曝光的介質
極紫外無法穿透水層
其实最关键的是，能公布出来的，代表整个供应链已经不怕美国限围堵，可以进一步叠代，同时公布的是量产推广，说明并不是刚研发完成，而是已经在产线上使用的。还有，光刻机的发展，并不是必须先做好DUV，然后才能开始研发EUV的，完全是可以同步进行，就类似中国大陆的电磁弹射航母，并不是也要像美国一样，把蒸汽弹射使用个几十年才能研发电磁弹射，只是EUV的研发难度更大，所以出来时间会更晚。目前中国自己的EUV要实现全部零组件不进口，这个时间会太慢，所以肯定是偷偷的研发，零组件能进口的先用进口的，先把第一代EUV做出来，再慢慢零组件进行国产化替代。所以，就算中国的EUV研发出来，也肯定看不到任何公布的信息，更不会公布参与生产光刻机的相关公司。只会直接投入生产，而且生产都不会公开。至于曲博所说的，EUV要十年，这个十年是从哪一年开始计算呢。也许是中美贸易战开打的2018的，也许是华为被断供芯片的2020年。只不过，在台湾人看来，一听要十年研发，都会默认从当前时间开始计算。不过，从我在中国产业界这些年来看，2026年前，中国5纳米以下的纯国产芯片必定量产。也就是说，EUV的研发现在就已经完成初级样品机了，不服的等着看吧。
人有多大胆，地有多大产，亩产万斤不是梦
还有一点，很多台湾人对于所谓弯道超车这个说法，很看不起，事实上，大部分科技公司都是弯道超车的，只是对于这个弯道的定义不同。比如某一个小的技术节点转变，都是一次弯道。最典型的，就比如大陆的光伏产业，就是从多晶硅转向单晶硅，外行人都不知道是什么意思，但就是这样一个小小的技术转变。直接中国大陆的光伏面板成本和效率大幅提升，直接把全世界的光伏面板打残了，现在中国光伏占全球90%左右。还有存储芯片的长江存储，全球第一家量产232层nand，就是因为长江存储切换了技术赛道，用上了三星、镁光都看不上的Xtaking，中科院的3D堆叠技术，三年时间，从只会32层NAND，叠代三次就到232层，从落后到部分领先只用了五年多。这也是一次弯道超车。但凡中国科技实现超越的，都是发生在技术节点的切换时候，科技的发展从来就不是单行道，EUV光刻机我相信也不会完全按ASML的路线走的
行家@@Vincent-of5dh
@@Vincent-of5dh 台湾人一直看不起中国人，就让他们自己继续认为他们比中国人强吧，这样也好，因为，Pride begat fall
@@Vincent-of5dh 亩产万斤也是弯道超车呵呵
應該主要的宣示是100%國產化的進度在這裡。像中微的蝕刻機雖先進但是有些零件也被美國掐脖子，後來尹董前陣子也才表示中國已經初步完成獨立自主，這種進步在世界上完全一國獨立製造是不可能了。接下來就看如何發展了？
你好像忽略日本的技術了? 佳能和尼康可不是吃素的
@@vjolv佳能尼康要是能做 怎麼會看艾斯摩爾一家獨拿EUV市場 好好想想吧！第一台EUV 到現在都快十年了 這兩家公司為什麼都沒能弄出一台模仿的 EUV
@@sarsdpp9569 euv並沒有符合一國獨立製造的條件，euv的零件來自世界各國，duv才是討論的核心，兄弟你搞錯方向了。
@@vjolv 对对对，euv 必定不会符合一國獨立製造的條件，你的逻辑非常先进 ！
@@KR-wf9eb 不得不说要感谢美国帮助中国发展半导体产业，正常情况下产线一旦建立生产设备是很难被替代的，只有买不到的情况下才有可能，这对中国来说是千载难逢的机会，所以中国没有像日本那样因为被美国科技制裁而签下不平等条约，美国大概已经黔驴技穷了。
晶片只是各種高科技其中的一個項目，而只限於穿戴式電子設備才需要用到，更高層次的科技莫過於量子電腦、人工智能、高速網絡，為何所有人只把重點放在晶片製程上？
你说的这几个领域中国并不落后，反而有一些是领先的
觀念不正確 晶片可說是9成以上的電子產品的大腦心臟 至於不需要用到晶片的電器都是最簡易的東西 人工智能、高速網絡都是建立在先進製程晶片之上的產業 台積電製造全球100%的AI晶片及90%以上的先進晶片 而量子電腦的用途跟超級電腦完全不一樣 就跟飛機跟超跑一樣 一個是在天上飛的 另一個是在地上跑的
硅基晶片大概率做不到這些事情，那是傳說中的碳基晶片與更神奇的光子晶片的任務。
所有高科技都需要芯片吧
@@hughyan928但是不一定是圭晶片，别的大家都是差不多从头开始差距没那么大
曲博您好，我再问一个问题。SMIC拥有这两台1980Di应该很久了吧？到今天才出7nm/9.5nm的产品，是不是说明SMIC到今天掌握该机型的使用方式/潜力？
中芯國際做出7nm是三年前了！不是今天才做出來的，梁博士是這方面的專家。
@@Ansforce 谢谢解答
问题是工信部公布的不见得是国内最先进的光刻机技术，能公布的可能是落后一些但已经量产成熟的光刻机技术。随着迭代改进的过程加速一定会重演其它高科技产品的结果，那就是同等或更优的规格，大规模的量产和极低的价格卷死外国厂商。
卷死他人？有這種心態誰敢跟你們合作？沒錯，一個人可以走得快但合作的一群人才能走得遠
@@peishuelai5519 你逻辑有问题，现在摆明了美国就是要扼杀中国的芯片产业，就是你死我活的竞争关系，何来合作？
@@peishuelai5519 你们不就小圈子垄断吗?市场经济这么怕竞争
@@周楚程不是遙遙領先的牆國？又說我們這麼落後，那是如何壟斷你們？怎麼你們的論調都那麼矛盾？
@@peishuelai5519 事实看不见,光刻机是不是垄断,我说的是白种人为首的安格鲁沙克逊,,你们可没有资格在里面,你们只是美国给你们汤喝而已,别太高看自己,
解析最清晰的一位博主
干式的国产光刻机 早两年就已经上生产线 只是产能最近才上来
根据尹志尧等多个信息源的消息，截止目前，国内已经能做到整个28nm芯片产业链，完全国产化了，而且这个28nm的国产DUV肯定是浸润式的。
尹志尧是做刻蚀机，好像已经到了第一梯队水平。
@@MarcBester 中微半导体 可以生产 全国产 3nm 蚀刻机
@@sinoleao 你的資訊落後了. 是10年就已經 1nm 了.在夢裡!
应该是去美化。全国产不是这么简单的
@@kanlu5199 尹志尧的原话就是自主可控。美国盟友控制的东西，跟美国控制的东西，有多大区别呢。
中國大陸追求的是全產業鏈自主，難度確實非常高，如果能成功，將是全世界唯一。目前即便是起步較晚，技術相對落後，但起碼不用受制於人，從經濟和國安的角度來看，今後對芯片產業的投資只會越來越大。
大陆现在需要赶的就是光刻机了，随着物理极限的逼近，下一步的芯片进步主要是在先进封装上，这个大陆是在一个起跑线的。
當全世界各國是你N倍人的N年努力都傻，也不再前進，都在等你?還有天理嗎?
只要芯片能满足导弹的要求就可以了,有导弹守护我们的国家，我们迟早会成为芯片生产先进国家🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉
@@howen038 你确信除了G7和大毛、兔子外，全都有工业能力吗？这个世界有的是参差不齐。近两百个国家就没几个有工业能力的，人多也没用。
@@howen038 你以为全世界都是工业化的国家吗？努力没平台有什么用。
我想知道那篇曲博念了半天的文章是那裏來的？
芯智訊呀！連結在影片下面。
请教一下，为什么套刻精度有两个值1.6/2.5 ? 这两个值分别是什么意思 ？谢谢！
這是一般工業的公差習慣寫法, 即 minimum 1.6 ~ maximum 2.5, 因為每次操作時,都會因客觀因素而不一樣
@shijunwang7868 我忘了回你，定義是這樣：1.6是單機器套刻精度(SMO：Single Machine Overlay)代表這個積體電路不同層的光罩在同一台機器曝光時的套刻精度。2.5是匹配機器套刻精度(MMO：Matched Machine Overlay)代表這個積體電路不同層的光罩在同一型機器曝光時的套刻精度。因為晶圓廠裡同一型的曝光機很多，很難確保這個積體電路不同層的光罩在同一台曝光機裡操作，如果在同一台機器曝光疊對誤差會更小，如果在同一型機器曝光疊對誤差會更大。
@@Ansforce 我明白了，谢谢您详细的解释！
天行健君子自強不息😊
共產黨人不是君子
@@michaelho1041民进党才是真正的君子
@@michaelho1041明月別枝驚鵲，清風半夜鳴蟬。稻花香裏說豐年，聽取蛙聲一片。
@@michaelho1041 两岸猿声嘀不住，轻舟正过万重山
曝光機要全盤自研自製還是國際分工，合作互利開發這是國家與企業的選擇，沒有對錯。中國自研有其政經因素，台灣則專攻應用而不做工作機也因為沒有人卡脖子，是國際競爭的最優選擇，只要不胡弄認真做，技術自會積累，至於效率則是另一件事。曲搏系列節目的老粉一聽這新聞就知道其中內涵了，要帶風向不容易，除非你別具用心。
@石古-v2m 你說的很有道理。
国际分工没错，但你有没有发现国际分工的高价值产业依然还是掌握在发达国家手里？越晚发展的国家机会越少，为什么第二次世界大战以后70多年，整个亚洲只诞生了两个发达国家？而且都是人口较少的国家，毕竟蛋糕也是有限的，科技领域改朝换代是最普遍的事。
我但笑不語😊😊😊
全盤自研自製和國際分工并不矛盾。中国这么大体量的国家，并不是国际分工了，就只能发展一个领域。即使没有制裁，也可以在各个细分领域，参加国际竞争。这次制裁，也是个机会。相关领域有了发展机会。
那就只能永远做最辛苦的那部分了，中国正是不愿意永远做最辛苦的那部分才被美国打压的，否则美国跟中国还是合作的蛮不错的。
很专业👍👍👍
感谢解答，请问一下，是不是意味着，在当前中国低人工低成本的加持下，（65-8）/2=28.5，是不是意味着经过校准和双重曝光，是不是意味着相当于已经能够量产28nm且成本不会高于国际市场，请教一下
不是這樣算耶！接下來是要把套刻精度提升到如果採用多重曝光，例如雙重曝光，那麼所需的套刻精度做到6.5奈米以下：自對準雙重曝光(SADP)：重覆曝光一次套刻精度(Overlay)至少需要65/2/5=6.5奈米自對準四重曝光(SAQP)：重覆曝光二次套刻精度(Overlay)至少需要65/2/2/5=3.2奈米自對準八重曝光(SAOP)：重覆曝光三次套刻精度(Overlay)至少需要65/2/2/2/5=1.6奈米
@@Ansforce 谢谢，我再多看几遍，多了解一下，外行贻笑大方了，感谢
好厲害的科普能力~文科生居然都聽懂了...
曲博的觀眾期待中國科技突破的佔多數。雖然曲博的觀點已經盡可能移除意識形態的部分，但是仍然還是可以提供親中派人一點小小的慰藉
也好，撫平中國人受傷的心靈，世界上沒有永遠的贏家，也沒有永遠的輸家，台積電也不是躺著就輕輕鬆鬆保持領先的😊😊😊
说实话，有时候看到中国的进步内心挺矛盾，我不太懂电子工业。我主要是医学领域，10年前来美国的时候，中国大陆的医药，器械公司还籍籍无名。现在医药行业的各个领域，都感受到了，中国来的竞争，每次查paper来自中国的paper做的工作也很创新并且感觉他们funding真多。
从0到1的进步，这起跑线可以了
這是目前看到的最專業的解析
卖给俄国或其他想发展芯片的国家，先赚钱。
感謝十分專業的分析。能夠自力做出光刻機已經很厲害，中國總有一天能做出euv...我想強調的是，中國從一開始就立心光刻機要從外國進口，這是循國際貿易以及全球化的產業鏈做的決定。老美做的一切大家看在眼裏，撇除政治立場，這明顯是破壞老美多年推廣的自由貿易和國際分工規則。這就好比，兩個農夫，一個跟另一個說，你養豬就好，我種白米跟你換，這樣比較有效率。然後一年後，產米的農夫不肯與養豬的農夫交換，還叫其他人不准跟他換，餓死他。因此，我不太明白為什麼有人會對酸中國此樂此不彼，就這件事來說，是對錯黑白的事情，和政治立場一點關係沒有
49年後就鎖國~ 後果怎樣? 鄧小平很傻? 你聰明?
老美一直没放下对我们的戒心，各种打压，前几年还行，现在各种不要脸的招数齐出，反而把国内逼的团结起来了，这几年从科技战打到金融战，金融战打到舆论战，我们也习惯了
@@hschen-p3r 中国闭关锁国了？中国现在是大力推广自由贸易吧，中国在自由贸易赚了大把钱，你和中国比工业产能？
荷蘭是集合全世界力量《組裝成》光刻機…中國是獨立《制造出》光刻機…雖然等級上兩者仍存在奈米級別巨大差異…但中國是《獨立制造》出來的…簡單的說：中國目前不行…將來也能逐漸趕上…因為有自己真實的《技術底子》故。
其实也是没办法，受制太多只能自造了，不过还好现在这套产业链跑通了就慢慢理顺了。
感谢科普，通俗易懂。订阅了。大陆现在没有看到做这方面内容的科普UP主。
每次看曲博深入淺出的講解, 都能獲得新知, 謝謝曲博！！
@MichaelChenP 謝謝你的支持！
公布的肯定不是最新最强的，最强的研制出来要给华为，华为会提早一年半至两年拿到样机，问题反馈修正完才会大规模推广。公布的这个相信22年就出来了，而且可能不是上微的，而是中电机的。
華為這品牌真難聽 應該有個響噹噹的名字
@@luckysmile3859那叫什么好呢，要不叫赖皮寮吧😂
@@luckysmile3859 华为华为，华夏可为。
差距肯定是不小的。但它的意义不在于能做多少纳米的芯片，主要的意义在于0到1的突破。这才是最重要的。剩下的就是中国最擅长的环节了，接下来中国的追赶速度可能会让很多人惊讶。
中国的航空发动机20年前，是西方50年前的技术水平，10年前是西方30年前的技术水平，两年前关键技术基本已经追平了。中国的半导体设备，我相信可以相同甚至更快的速度追平西方，因为中国强大健全的工业体系和人才数量作为实力基底有资格参加这场竞赛
中國有什麼大神帶領？中國上下5000年，半導體就別想了。
@@davidhsu3443😢😢😢
飛機發動機壽命是別人的3分之1，潛艇柴油發現電機泰國不敢用，自製中國空巴維尼帝都不敢用不用自吹了，沒人會笑你們的😂
請問中國舉國之力推出的C919民航機，用的是哪顆引擎?由是哪個國家製造?謝謝
@@davidhsu3443没有大神，只要有足够大的市场，足够多的人才，以及相对发达国家相对低的人工成本就能实现，中国各个制造产业都能占据相当的全球份额，你要说这些企业都比外国同行有更加深谋远虑运筹帷幄的企业家吗，并没有，但庞大的市场以及相对发达国家较低的人工成本和相应对收入提升的期望就是它们最肥沃的土壤，会有很多眼红这片市场的资金和老板，会有很多追求收入的本硕博毕业生，公司一多，内卷一开始大家就都上了一场无法停止的剧烈竞争，知道最后的格局稳定，而养蛊出来的企业，再面对海外市场，有红海杀出的竞争能力，有完整供应链和规模效应下的产业成本优势，就是可以大杀四方。比中国低廉的人工成本有的是，比中国更大的市场也有美国，比中国更多人才的还有印度，但没有比中国拥有更加庞大且市场竞争力的供应链，也没有比中国更同时具备上述优势的国家。这是一场均值回归的大戏，美国阻止不了中国的产业升级，中国也阻止不了后发国家对中国中低端产业的侵蚀
我是中国人，谢谢曲博的解读! 我之前以为我们一个能用的光刻机都没有，但我从您这里知道它尽然真的能做出来芯片，而且是55nm，我感觉非常兴奋!!! 因为在老美如此高压逼迫下，我们尽然还能造出来一台！我觉得那些人非常伟大,为他们点赞! 剩下就是追赶，期望他们会早日有新的进步出现!
是的，穩扎穩打就會進步，慢慢朝向目標前進，最後就會有成果的。
烏老師解說也非常棒🎉
同意老師的觀點，技術須要累積，而且對手也是在進步中，要追趕一個移動中的目標，不容易最近看到一位香港人的評論，他的觀點卻是異常樂觀，有點難以理解th-cam.com/video/ochxGXNyWhw/w-d-xo.htmlsi=TqpdwIw9ipY4YFXl
那個不是業內的人啦！聽聽就好！
这位恰恰说错了，或者不敢说对，光刻机在厂家经过调试精度是会高于出场的8nm的，完全可以套刻一次，也就是65/2=32.5，所以说这台机器有制作28纳米能量是完全靠谱的
你说的可有根据？
是你说错了，出厂时误差8nm，加工过程中误差只会增加，而不是减少。
@@alalfred3474公告中是小于等于8纳米，也就是最大8纳米，可能5纳米……
@@davidxxx1388那代表5nm的性能不穩定，不然直接規格標明5nm就好。不穩定就沒晶片量產的價值
@@alalfred3474 做十台光刻机不可能都一样，精度最差的一两台也要8nm，质量一般的六七台精度6-7nm，最好的一两台精度5-6纳米
說的太好了，淒慘落魄的 三星 英特爾 波音⋯ 多年吹牛到快破產，都是中國人的指導。
台湾人 你别装b 你能造个光刻机？？
@touristchu1805 台灣連1000奈米的光刻機都做不出來，哪個台灣的網友留言嘲笑的，一定會被我罵。
@@touristchu1805台灣買得到EUV就好，又不像你們中國被制裁只能自己慢慢搞。
@@touristchu1805台灣人需要造曝光機？沒台積電沒有現在的ASML你不知道？
@@Ansforce台灣需要造曝光機？沒台積電有現在的ASML的技術？
老师真的非常有水平，太厉害了🎉🎉🎉🎉🎉
幾奈米，對老百姓影響根本不大，水果11、12、13、14、15，除了接口換了，其他基本無感，看油條照樣發燙。大陸能造幾奈米光刻機根本不是台灣應該關心的事情，台灣又不造光刻機，🐸🐸們如此大張旗鼓，只是怕台積電在公平的賽道上打輸，以後沒有東西可以吹噓而已。有台積的優勢，台灣卻沒有在整機產品上顯現優勢、稱霸宇宙，這才應該是要被討論的事情吧。成天唱雖對手有用嗎？🐸毒教是嗎？
台积电都改姓美啦，没什么好吹的。说那么多就是不喜欢你。台湾人仇视大陆人的程度不是几个高科技项目可以扭转的
至少贬低大陆能开心一整天啊，毕竟世界别的国家有的就是台湾有的，都可以拿来贬低。
台積電是實現機器的運用，看看三星，英特爾，兩家都有跟台積電一樣的機器，在一樣製程，其良率卻差很大，原因不在機器，而是製程技術造成良率差異，簡單說了，有機器不代表有良率。
@@MGLiao1206 笑死 你真的超級可悲 光刻機三星也有Intel也有為什麼代工還是都找Tsmc?不唱雖對手難道要幫對手加油？腦子呢
說的好
我还是觉得手磨芯片更合青鸟们的胃口，看完开心一整天
傻嗨的台湾人的认知：中国人可以手磨晶片。
中國加油👏
好了 学会了 请问光刻机哪里领？
好专业的频道，谢谢博主的专业解读。
台灣的台積電是靠全世界的人才與智慧結果才有如此的成就。
台积电只是有最先进的光刻机可以买， 如果中芯或者展锐有同样的光刻机，现在两家应该就是一个水平。真正牛逼的是能造出光刻机。
@@林家印-v1r 🤣🤣🤣
@@林家印-v1r 光有光刻機也是沒用的 英特爾和三星擁有最新最貴的光刻機 還不是被台積電打趴了 英特爾代工去年賠200億美元 三星賠100億美元 中國的晶片更不用說了 落後台灣至少20年
台积只是制程应用和管理，前道材料和设备全是国外的
你所謂的全世界是美西方，加起來的理工人才還沒中國多
别忘了这是全世界唯一的单一政治实体可以单独制造的光刻机。最艰难的第一步已经走出去了，至于中国接下来能不能独立研制出euv光刻机，大家等着看就好了。
巴不得你們繼續做下去 千萬別停對了 還有航母 大軍艦大飛機等等最好幾百個上千架
@Home_Runner_Aliens你说的这些不已经是事实了吗
@@Home_Runner_Aliens 中国造船业已经涨全世界接近60%的份额了。成熟制程芯片的70%也在大陆。全世界工业产能的总和三分之一在大陆。大飞机、售价百万档的豪车、LNG船、豪华游轮、太空空间站，啥都能造，难怪西方这么恨中国。
真的非常专业细致，感谢
听专家解说就是简单明了且专业，视频做的不错👍🏼
需要補充epe edge placement error 的計算跟環境因素(line roughness, local TTV)造成需要的tolerance而且影片是用線寬來說明，真實用的overlap難度是在contact / via 對準下層的線寬或via
@edisonchen0120 謝謝你的補充！
總之，中國加油！20年前被美國立法排除在太空領域的合作，現今自己可以建太空基地，半導體領域的拿捏，也就是“時間”的問題，急不得啊~中國加油！
但是你的工資還是每個月3000軟妹幣呀
很多人不知道在没有改革开放时就有了光刻机和所有生产芯片的国产设备（外国技术封锁，所以必须自研），和外国差距也就几年而已，而邓小平上台就喊出造不如买买不如租，国产设备失去了拨款，研发团队解散，人才流失，令人唏嘘。很多人吹邓小平给中国造福了，实际上是拍马屁，因为在毛泽东在世时就和尼克松会谈，缓和了关系，只不过尼克松没有连任成功。所以中美建交后来就拖后了，人们把功劳安到邓身上实为不智，缺乏分辨是非的能力。
光刻機不是非常了不起的半導體設備，制造原理大家都懂，現在就是拼試錯的速度與整合能力，五年內，中國大陸自制EUV前道半導體光刻機就能做到3~4奈米晶片。這次中國大陸發佈的光刻機設備只是障眼法，不用太自嗨
今年年底华为用DUV生产等效5纳米的晶片。浸没式光刻机已经在使用了，良率逐步提升中。EUV光刻机预计在2025~2026年出样机，2026~2027年可以批量生产5纳米晶片。
非常感謝曲博大帥哥
各國都說，光刻機是集全球頂尖技術才能製造出來的，沒有各國專業分工是不可能獨立製造出光刻機，如今！就有一個國家獨自建造。同樣一句話也出現在，空間站！一條龍的好處就是，效率高、成本低、換代快！壞處是，強怕嬌，弱更弱。
空間站是白癡在玩~ 有實際需要~ 美歐都會造下一代空間站~ 花很多錢送人去太空站種花~ 實驗無重力狀態下植物的生長~ 能做的都做了~ 美國人在玩星鏈~ 重複發射的不鏽鋼鐵筒~ 這個可以大幅度降低衛星發射的成本~ 目前已經搶到大量的衛星發射~ 然後可以用來研發新的火箭~ 空間站是純燒錢的~ 美俄都不玩了~
@@hschen-p3r 我觉得不是的，我还是希望以后人类能生活在太空，去不同星球探险。
@@avekyo9920 算了吧~ 把地球汙染成這樣~ 還想去汙染別的星球~ 要不要臉啊~
@@avekyo9920 堪稱是宇宙的病毒~
美國發射過幾個探測器出太陽系~ 還有一個還在發射訊號回地球~ 美國發射過2次太陽探測器~ 就是去太陽探測~ 一直到被燒掉~ 空間站真的是沒意義~ 就好像你也在宇宙裡的太陽系的地球上的台灣~ 你每天也可以觀察周邊~ 也是宇宙的一角落~ 不必花錢~ 就是每秒630公里(地球的速度)的太空旅行
全世界唯一一个可以独立做出来的国家
千道坎，一年越過一個!下輩子吧!但是是哪一個下輩子呢?
@@howen038不需要，只要有商业价值就能吃一部分市场足够了，半导体ai又不止是芯片这一环，而且一环也有适用极限
@@Stupid-Goose 你是相關行業的嗎?連基本常識都沒有，去年公開中國倒了多少半導體企業?破萬沒?有沒有1/10不是騙補助的?如果有，他們就是你的希望!所謂千道坎，少一個良率就有差，差幾個生產出來就是爛東西!繞路好幾倍工，而且有新的問題，舊製程技術只能做相對原始產品。啥時代了?我在用LED算轉換率，你用煤油燈照明?美國大面積量化農業，你手耕種植稻米!可以燈亮和產稻嗎?當然可以，但你是世界第二大經濟體，開世界工廠，養多少人力資本負擔?我們都跑了!靠外賣養全民?傻了嗎?共產黨沒招了~再搞基建?中國爛尾樓數量據說已經兩千萬戶，還能建什麼?三四線城都加配一個高鐵站?讓唯一營利的京滬也不夠賠?貴國乃因為惡貫滿盈等諸多惡行而被世人討厭，於是阿Q的說自己養自己!沒事的，過兩年共產黨官方將承認畢業生失業率從現行17%到27%!! 西方、日本不給零件，連高鐵安全也出問題囉!再配合爛尾樓倒下的房地產行業、下個是金融、地方債、超發貨幣大貶值，靠匯率管控能成功?等著複製民國初年垃圾金圓券的先例吧!接著查糧倉糧倉失火，打台灣點彈藥庫，庫房爆炸!查帳稅務局失火，中國好棒棒，什麼事都發生到到點上!! 信共產黨的，過去、現在、未來，都沒有好下場!如果喜歡做夢可以繼續! 😁
曲博謝謝啦！這樣解釋就很正確，好的要講，缺點也要講，因為我們不是專業，很多細節藏在魔鬼裏，雖然知道還有更多細節對它不利，可是對於我們一般民眾所需要的正確資訊就剛好，沒有吹捧沒有黑。
@@raywinlee 這教授理論解晰完整為何不投入研發製造呢 說的一口黃金
可否造鑽石
光會說理論不行 得投入研發才學術兼備
眾望所歸啊
@@海-h6q9l 每個教國文的老師都是大詩人？教企業政策的教授都是大老闆？你這啥邏輯？
我的企業政策老師是個名人，「電腦」一詞據說就是他開始稱呼的，有回我上完課隨口問下教授：「老師你這麼懂企業，為啥不從商多賺些錢？」....「廢話，我能多賺些錢早退休了，還在這裡受你們的氣做啥？」
@@周亦 那不是理論變哲學 實踐者永遠不會是他咯
@@海-h6q9l 那个创造刁思想的小学生怎么搞出来的全是烂尾工程呢？
@@海-h6q9l NBA球員的訓練員也幾乎都沒打過NBA
這才是專業的解讀，有圖有真相。前幾天看了一個財經網紅覺得好可笑，連電腦都搞不明白還來談半導體。支持專業的曲博
知道你在说谁。她以前说股票还行的，但近来回国以后，就完全变成另一个人。她就是一个笑话
请问航天事实分析，台猪电低速芯片怎样落后中国芯片！
你是说的那个天天笑话中国的红头发吧 只会酸 台积电不还是听美国人的话 有那么值得自豪吗
@@zlu224 小林说？就看过她一次，就是个花瓶缝合怪罢了，回国前后都是如此。
有那位網紅的關鍵字嗎？感謝
謝謝！醫藥背景的人,聽與看都覺得有趣。經師難求。
謝謝你的支持！
感谢曲博，至今为止看到的最专业最深入浅出的解读。
謝謝你的支持！
这东西纯属胡说八道。
他甚至连google搜一下都懒得。
开头20秒就没一句对的。
@@金剑横-i9r 您有视频解释的更详细嘛？
Thank you very much. I am very interested in this topic, and therefore read a lot of reports/comments. None as clear and sensical as you are.. Tks again.
@@金剑横-i9r講出你不愛聽的事實就是胡說八道了？
非常用心的视频，深入浅出理解起来没有难度。
感謝曲博分享。
我以前在黃光工程部，PM時最討厭的參數就是overlay
哈哈！辛苦了！
最討厭的是多台Overlay誤差的Tool Matching才對!
@@samtsou 你是內行的，這個確實最麻煩了！
嘴脸难看恶心！你没有发现吗？呵呵
曲博 剛剛在昨天大陆的上海中微電子在歐洲一次性注冊了6項EUV極紫外光光刻機的專利技術。根據同行業者的介紹是已經進入到了中期測試期，光源發生技術有別于美國Cymer公司制作的光源。Cymer是采用二氧化碳激光打擊液態錫滴上面産生的，而大陸在激光器的發生上据说是找到了自己的辦法。
Sn的光致激發本來就不是唯一的方法，只是是目前效率和維修方便等綜合因素考慮後的最優解。其他還有電漿放光，同步輻射等方法。中國那邊也很多實驗成果
是的，你們說的對，我找時間來研究一下中微電子的專利好了！不過有專利到做出來還是有一段努力空間。
@@Ansforce 大陆不止一个单位在研究EUV光源，有几个单位同步在研究不同路径的EUV光源，其中长春光机所EUV光源工程样机已经做出来了，曲博可以检索相关资料研究一下。
@@leiwu9305 做出光源，和做出足夠亮度的光源，和做出光刻機，那是完全不同的，台灣的清華大學也做出EUV光源啦！但是那個功率只是做學術研究，完全無法量產。
我查過資料，報導裡只說做出光源樣機，完全沒有細節和規格，如果你有相關的資料提供，我很樂意來介紹呀！
@@Ansforce 够严谨
逻辑和解释非常的清晰， 一般不怎么评论，但是面对这样一个专业的讲评，也忍不住表示钦佩。
喜欢这种不加政治色彩、专业客观的技术分析，谢谢您。
@@mm8693 🀄️立就是中立⋯hhhh
喜歡這種不崩潰的大陸朋友，讚。
@@Mr-Chim新加坡和马来西亚华人也用简体中文的😂
@@Mr-Chim不懂崩溃的点在哪里。中国的先进制程本来就是弱点，积跬步的过程有啥可崩溃的😂
@@Mr-Chim 大陆一般用“急了”或者“破防”来表达"崩溃“，攻击性更高，嘲讽性拉满。
分析得很好，听实话是我们需要的。不需要盲目自大，慢慢进步就好，不管什么制度，还是希望国内先进起来
专业，客观，不愧是台湾专业人士，有个油管博主说过，光刻机芯片这种东西，是一群理智到极致的理工生的智慧结晶，就无法像其他产业一样可以弯道超车
彎道超車這事，要有一些系統性改變才會發生，你在同一條賽道就只是追趕。汽車如果沒有電車，汽油車也沒可能實現彎道超車，5G也是。
理论上说，任何的科研进步都是弯道超车的结果，抛弃旧有的技术，发展新技术和方法，这本身就是弯道超车，可以说所有的科研都是按这个方法发展的
@@yauwh2000现在中国要做的又不是在现有技术超越，只是为了不被落下能使用😊。
@@yauwh2000现在中国要做的又不是在现有技术超越，只是为了不被落下能使用😊。
@@yauwh2000现在中国要做的又不是在现有技术超越，只是为了不被落下能使用😊。
感謝曲博做了一個非常詳細的介紹，受益良多!!
謝謝你的支持！
謝謝！
謝謝你的支持！
完全国产0-1的突破，离世界先进水平还有一段距离，感谢曲博的解读，受益匪浅。
@@江郎布衣 最喜歡看你們花一堆資源從0-1，然後世界已經100了。妥妥的打了站在巨人身上看更遠這句話。我偏要從山下浪費力氣慢慢爬。牛憋
當初軍備競賽、星戰計畫拖垮蘇聯，現在高科技封鎖、金融貿易戰繼續拖垮中國，中國想幸免於難，就看他對韭菜人礦有多狠了。
@@adlevi5944 台湾难道会生产光刻机？？？台积电用的不是荷兰的ASML？
@@大头哥 台灣人喜歡win win 浸潤式微影技術就是台積電跟ASML合作開發的。發明人是台積電的林本堅。EUV開發初期也是台積手把手跟著ASML debug。台積電更是早就持有5%ASML股票共同承擔EUV高成本的開發風險。這種國際商業合作，中國人永遠不懂。只知道我要全部自己賺最後全部賺不到。
大清为了统治 必须闭关锁国
謝謝曲博 深入淺出的精彩解說 感覺大陸的DUV EUV還有好幾年才能趕上艾斯摩爾 但已經突破瓶頸(容我這樣說至少有機器做出來了) 相信大陸縮小差距的時間並不用那麼多年 因為現在好多高科技人才回流中國 加油
张江科技去年年底就在吹旗下上海微电子马上造出28nm光刻机，可以量产了，到现在都没落地。
大陆高薪挖了很多Asml的华人工程师，给出在美国的3-5倍的薪水
@@WWMM1101 相信大部分華人工程師會選擇回中國的 有親戚在亞馬遜AI部門工作 原本年薪三十萬美元 去年開始減薪一半 歐美經濟慘狀只有在其中的人能感覺 股票拉升 是那群背後的推手不願意他大跌 垂死的掙扎
@@pangmarnie9430那是被lay了吧 沒有在薪水減半的 我就在美國
@@leolee4784 亞馬遜近幾年全球裁員數萬人 還有工作就是幸運的了
喜欢你这种理性的高质量视频，制裁加禁售再加上这东西不是短时间弯道超车的，不会感觉一瞬间就突破，但能了解进度跟实际的技术水准已经很棒了，慢慢的可以用上一些低配机来缓解本国的一些市场需求。
曲博讲解的太棒了👍
Overlay誤差可不是能靠什麼OPC可以補上來，因為它由機台本身的穩定性所造成的，也就是將下層pattern與上層pattern對齊的精準度誤差，這裏就曝光機而言就包括了上方光罩移動，下方放晶圓片的雙工作平台的相對移動後位置的偏差，所以這跟什麼OPC是無關的才對。反倒是與致動裝置，基座穩定性 (例如Stress-free基座等)，校正機制，制動速度/加減速控制等有關。 當年泥盆製作EUV曝光機最終快完成時，最難搞定的這個問題也是耽擱了一段時間。
就DUV曝光機(193nm)而言，沒有作到DUVi，也就是所謂的浸沒式DUV曝光機 (等效134nm波長)，你想拿DUV來作到12nm製程，基本上就是在痴人說夢話，而這個DUVi曝光機的製作難度又比一般的DUV曝光機難上不知幾倍，因為浸沒式DUV曝光機的鏡頭組是要與液體接觸，且要避免高溫，氣泡，移動產生的波紋，深度等控制有關，而那一組鏡頭組的重量比一個成人還要重。
再來製作DUV的幾個重要部件，包括雷射光源，鏡頭組，雙工作平台，各個也都是全世界最頂尖的科技公司，綜合了全世界幾十個國家頂尖公司所製作出來的，單憑一國之力，除了日本能包大部分外，其他都不能作到。
看看SMEE做的DUV曝光機是怎麼躺在那裏的，就知道答案了。試問DUV雷射光源國產的在那裏? 還是要依靠進口AMSML Cymer，或是泥盆Gigaphoto的光源? 現在連40W 4KHz ArF都做不好，遑論真正有用的60W 60KH光源? 還有那個勘比人高，近20片透鏡組成的透鏡組又在哪裡? 這些上下彼此嵌成一串，而每片透鏡片的型狀又不同，且內又嵌入了4片反射鏡片組，目前除了德國蔡司能作外，你還能找誰作? 自己做這20多片頭再自己拼起來? 這是在搞笑嗎?
1.35NA又在哪裡? 無應力機架又在哪裡? 高速雙工作平台又在哪裡? 別跟我說那家精科卓越了? ASML曝光機的Overlay誤差僅有2~3nm，而SMEE作的機台Overlay誤差是90nm，這能做28nm晶片? 浸沒式DUV專利全世界就只有ASML與Nikon擁有，違反專利所做出來的晶片也會隨時被查封，要不要試一試? 要繞過去基本上就是沒路，懂嗎?
依據過去各家在製作10~12nm製程時，浸沒式DUVi曝光機才是真正曝光主力作業，其中:
- Intel 需用到28層DUVi，24層DUV曝光
- 三星 需用到38層DUVi，5層DUV曝光
- TSMC 需用到36層 DUVi，5層DUV曝光
因此由上可以看出，要單用DUV曝光機是永遠不可能作出10~12nm製程，也可以看出為什麼Intel會在此處輸給台積電與三星這麼長的時間外，還在那個DUV曝光機想作10~12nm而打轉的，基本上就外行再說外行話，也只有外行才會相信外行講的外行話!
所以，談到DUV，DUVi，EUV，Hi-NA EUV曝光機時，我們還不能單看機台而已，雖然機台本身的技術就已經是幾十個國家的頂尖公司與實驗室通力合作才能完成外，更要注意的是這個曝光作業所牽涉的是一個完整的生態鏈，其中包括曝光機，TRACK (塗佈，顯影，軟硬烤)設備，空白光罩，光阻劑，光學/電子束檢查機，光照圖案製作多波束雷射，光罩圖案檢驗機，光學OPC補正軟體，SRAF邊條計算軟體等，及所有曝光相關的光罩圖案AI軟體與資料庫(請參考ASML Brion AI系統)。 現在就算是你能做出一台曝光機，但是人家只要斷掉這個生態鏈的任何一段，你都是白搭! 隨便舉一例，光一個光阻劑就讓人夠嗆的了，千萬不要一聽到"光阻劑"一詞就以為都是一樣的，如果真是這樣想，那就是SX一個。
另外，更重要要說明的是，14nm以上的製程都還可以真正用"14nm"來代表製程能力，因為其衡量的標準是閘極長度Gate Length (gl)，但因為12nm以下製程技術已經是走到閘級長度的極限，要維持閘極的開關與漏電性已經是到了極限邊緣，再往下微縮則問題就直線式的大大的多了，所以後面業界就改用Performance (功效)，Power(耗電)，Area (Transistor Density)作為製程技術能力的指標，也就是所謂的PPA指標來衡量一個晶片的製程技術能力，而現在各廠家提出的各種"nm"製程，實際上僅是廠商製成的商品名，而在實際晶片裏面各項電晶體衡量特徵的尺寸已經是沒有一項能符合的。 因此各家講的5nm，4nm，3nm，2nm製程都僅能代表自己技術的更新迭代而已。 所以真正要比的是各家各製程下的晶片PPA指標，否則拿來亂比就只能代表你是一個超級大外行罷了。 舉一個例子，台積電的5nm與三星的5nm一比起來，台積電的5nm製程晶片的功效是三星的1.4倍，能耗是三星的70%，電晶體密度更是三星的1.3倍，明明都是5nm製程，結果三星卻是被台積電完敗。
所以，你可以號稱你家的晶片是用5nm，7nm，還是8nm製程作來唬唬外行都可以，但是一旦要比PPA時，那就會醜媳婦立見公婆，啥底褲都被人看破了。 至此，曲博講的8nm是個啥，連誰都不知道，要嘛就請公佈這顆"8nm"晶片的PPA，看看是否能與台積電，三星，或是Intel的晶片比一比就行，否則就是在畫大餅。 對了，晶片PPA指標不是一個什麼需要保密的東東，相反的它卻是在代工市場上各家代工廠必會公佈的資料，除非是有鬼?
以後誰再講幾nm製程的，你就請他公佈相關製程晶片的PPA指標就好，拿不出來的就知道有人是只會來亂七八糟打雞血的咖。
👍👍👍這才是專業人士
對。。優勢在我😂😂😂
禁运后，专利自动失效，这你不知道吗……，另外专利也要法律落实，你觉得中国能落实？就别拿专利说事！
@@davidxxx1388你們有ASML的DUV當樣本來做逆向工程，但連台EUV都沒有，要天馬行空自創嗎？
@@davidxxx1388 禁運後專利失效? 你是從那聽來的?
多謝， 這個程度的解說剛好，算是明白了。
謝謝你的支持！
见到所有的科普半导体制造工艺里最细致的一个视频,大大的点赞~非常感谢
感谢曲博详尽的解说，下面有些两岸的酸言酸语由他们去吧，心态好才能在事业上成功，大陆自制光刻机今天取得的成果即便只是一小步，也是这个领域的所有中国人的努力达成的，其中也包括许多台湾专家。如果大陆坚壁清野不惟才适用，无法有今天的成果，有容乃大才能进步。
就是這樣 👍😄
不爭一時長短
要爭的是 千秋大業
大陸擁有
全球最多的 理工 工程師
中國人 又 吃苦耐勞
沒道理 不會成功
再給工程師們 一些時間😄
@tintinnapoleon 你的態度非常正確，有容乃大才能進步。
是呀有容乃大 像ASML是集成了多少國家最高科技的結合。
在和平的前提下 合作 有容乃大。
舉國體制 總想佔據某市場大份額 獨霸某市場 可不是有容乃大的象徵。
溫恭謙和
@@歸虛容誰中共說了算
@@歸虛 why you forgot about US?
謝謝老師認真講解❤大陸高科技的進步是所有人的智慧和不懈努力，包括台灣科技人的貢獻，這是華夏民族的共同的榮耀
1450看到会灭了你😅
中芯国际的创办人就是台积电出来的
感謝曲博解惑
專業歸專業，政治歸政治，別理會那些無知的酸民，就當作狗吠吧😅。那些酸民只會亂批評，卻不懂專業，沒辦法，素質太低了。
我也是幹了30年的電子業研發人員，一直很欣賞曲博的科普講解，讚啦！
请问航天事实分析，台猪电低速芯片怎样落后中国芯片！
@@rickywong7518
纯科技栏目台湾网友已经算是很友好了，政论类节目没法看
@@宣伯孟 呵呵. 說的好像那些小粉紅是石頭蹦出來的, 和你們無關一樣. 🤣🤣🤣
@@rickywong7518 靠嘴巴吹 我也會
谢谢博士的正确讲解，很多频道根据8nm套刻精度就误导观众中国已经突破了8nm制程。我本身希望我们华夏民族有大突破，但需要有真实的认知，知耻而后勇。虽然如此，不过总算是有进步，加油。也希望博士做更多中国科技进展的影片，让我们有真实的认知。
謝謝你的支持，可以從這一部視頻開始：【更正版】中國穩態微聚束SSMB超越ASML極紫外光EUV！？是真的嗎？要如何做到？
th-cam.com/video/3w6G7vErjHw/w-d-xo.html
中共國能造出光刻機已經很不簡單了，再加把勁突破吧!
@@watasiloo民进党只代表了40%的选民 原来这个就是民主啊
@@CHN_0805
不然是
國民黨30%支持，代表多數??
可笑
@@g923964所以说少数政府代表什么民意？笑死
視頻非常夠水準！
SADP不是只有曝光機問題, mandrel材料問題, mandrel pull清洗問題, ALD side wall形變問題, 每個都影響良率
@mikelin8577 是的，你說的對，不過曝光機是最關鍵的，曝光機的問題沒解決，其它的就不必談了！
谢谢曲博。您的解说很客观，很专业。我果断订阅了。🎉🎉🎉
謝謝你的支持！
@@Ansforce希望曲博来大陆玩和参观
这篇文章前几天我也看到了，谢谢曲博讲解。我觉得正确认识到差距总是一件好的事情，另外我还是比较乐观的，因为科技不断的进步，西方用18年，从当时65纳米走到现在的两纳米，是跨越了很多国家的各种耗材 零件 设备。这中间的协调工作应该非常消耗时间，如果都放在一个国家，也许是可行的并且是更有效率的，所以我觉得中国可以在2035年左右，追平现在最先进的的半导体设备水平。因为技术路线已经证明可行，另外还有技术扩散的加持。再加上二代半导体硅基衬底已经快达到理论极限了。中国也许是最后一名，但是也可以最终达到终点。
这样中国2035年全部关键技术达到世界先进水平。2049年引领人类科技并不是一个不可实现的目标。
@888YangJi 你是理性樂觀，這樣的態度很好呀！本來晶片是人造的又不是神造的，沒有理由做不出來，有了目標就朝向目標努力。
前提是只有中國在進步，但問題在於算力被卡住後，未來包括台灣在內的先進國家，有可能透過AI技術加速更多科技研發，而中國可能還在慢悠悠地開發自己的半導體技術，因此中國是否真的能後來居上，恐怕要畫上一個大大的問號。
中国在未来会用碳基芯片替代硅基芯片，所以光刻机也不需要做到这么精密因为几十纳米的碳基芯片就等同于几纳米的硅基芯片，到时候台积电应该会倒闭了。
@@watonbalu不必為別人擔心，到今天他們的太空站也比國際太空站小了不少。
@@watonbaluAI 大陆也是世界第二。台湾欧洲比大陆还要差。
台湾搞出什么大模型出来啊？智能驾驶也没有唉，智能机器人也没有。
台湾ai其实啥也没有，只是帮ai代工芯片。
浸没式系统2022年年底交付给厂商了，估计正在线上跑验证呢，不知道啥时候能定型。
大陆肯定会一一突破技术壁垒，科技人员辛苦了！
中国的航空发动机经过几十年的努力也才慢慢接近世界最先进的水平。科研是需要时间的沉淀的，没有办法一步登天。只要坚持不懈，迈出的每一步都是向成功不断靠近。至少我们还需要十年，就像已经成功的很多产业一样，半导体产业也一定会成为下一个成功的产业。
是的，你說的很有道理，科技研發需要的就是時間，有開始就會進步，台灣現在最大的問題就是有些項目根本沒有開始，所以連進步的機會都沒有了！
我相信完全不用十年，最多五年，毕竟我们是全世界产业链最全的国家，我们有联合国划分的所有产业，在完整的产业链共振效应下，我们可以比其他任何国家都更快进步
@@Ansforce 两岸统一一下 咱们不就什么都有了🤨
@@slidon9683 手淫是一种不良习惯,长期频繁的手淫,会刺激生殖器官经常处于充血状态,引起阴部或膀胱区的不适,而且在充血状态中,有利于细菌的入侵而引起前列腺炎,手淫行为具有严重的成瘾性,一旦成瘾很难克制。建议戒掉手淫,把精力放在学习和工作上.治疗手淫要注意生活规律与生活调节，避免穿着太紧衣裤，按时睡眠，晚餐不宜过饱，睡眠时被褥不要过暖过重，睡眠不宜仰卧和俯卧，晚餐不宜刺激性饮食如烟、酒、咖啡、辛辣之品。养成良好的卫生习惯，注意保持外阴清洁，经常清洗，除去积垢不良刺激。建议多参加社会活动，减少对异性的敏感，避免早恋。建立戒除手淫的信心与决心。祝早日康复~
@@slidon9683 百年來信產黨的，都不得好死!誰要跟你統一!數億人命血淋淋的例子，都沒看到?瞎了還是嚇傻了??
曲博思路清楚，口才一流，我这种外行也听得懂。多谢曲博！！！
@2002monsoleil 謝謝你的支持！
分析得很透彻，业界人士就是专业。
可以制造全國產設備的光刻機已經很強了，沒有一個國家能办到，現在肯定向著更先進的國產光刻機研發
看看14:28的列表 還是1460K還差呢 可沒禁售的可以買到1965Ci
製造一個又沒禁售又比別人差的產品....
很強?
很強
我可以告诉你的是，中国没有一代接一代的研制光刻机，而是DUV光刻机和EUV光刻机研制同步在进行，因为这是迫在眉睫的事。
@@leiwu9305 当年航母就是蒸汽弹射和电磁弹射一起上。现在中国有好几家在研究光刻机
@@leiwu9305人多好辦事
反正是要感谢老美的，没有老美的打压，许多理工科学生都要失业了，许多工程师得躺平无所事事，对中国的经济贡献不小，反正国家很多钱没有地方去，比大傻币好很多。越打越好，铁炼成钢，不知道老美战略定位是怎么规划的？也有可能是没有选择了。反正老美也无所谓，感觉麻烦的是台湾韩国日本等企业。牺牲狗肉了。
改進成浸潤式並非不可能，就是加上超潔淨流體控制系統而已，而且中國已有廠商掌握。所以只單純用""乾式""參數去推估並不合理。
@許明陽 反正公告的這一台就是乾式的，我想信一定也有浸潤式微影的設備在開發當中了！
@@Ansforce 工信部发布的都是成熟的产品，也预示着企业必须要采用不能拒绝，中国很多事情台湾人并不懂。
@@猪必胜我反而覺得工信部還比統計局來得可信。
套刻精度跟浸润不浸润没关系吧
@@猪必胜 這就是大陸成功培養本土企業的原因。
工信部发布的都是成熟的产品，也预示着企业必须要采用不能拒绝。
不采用也不行啊，人家都禁卖了
你做出来了他们就放开了，直接冲垮你。
对对对，中国什么都不能拒绝。你什么都对 ！
@@verypleasantguy 那就顺着你的逻辑，那台湾企业是不是什么都可以做，包括偷鸡摸狗？
採用一個比人家沒禁用的產品還要差的..(看看14:28的列表 還是1460K還差呢 可沒禁售的可以買到1965Ci呀)
好吧總有低階產品有需求 只要夠便宜也不是沒市場。
您的视频能让人平静的看完，深入浅出易于理解
曲博你好！我想问下 @23:40，按照你的分析1980Di 应用SAQP之后的解析度是9.5nm。那华为kirin 9010为啥号称是7nm呢？这是不是一个误解？谢谢
7奈米本來就是一個商品名稱，並不是尺寸真的做到7奈米，所以9.5奈米差不多。台積電的3奈米製程鰭片寬度最小也只有6奈米而已。
@@Ansforce 谢谢曲博。我明白您的意思了，也就是跟intel 7玩儿的一样😀
作为中国人，感觉这个影片解释的很到位，这个才是正视差距的，现在差距大没关系，正视差距迎头赶上就行了。中国的聪明人很多，只要时间线拉长，这应该不是问题，而且中国现在各种被制裁，逼的中国只能独立制造，也就是说只要中国能制造，那就是纯国产，这方面反而可以超越大多数国家。
半导体中国入局太晚，有差距正常。 作为最大的消费市场，不怕追不上
我不是學理工的，只是一個來自台灣的普通老百姓。老實說，影片裡的概念我都聽不懂，但我知道全世界現在都在糾團打壓中國的科技發展，逼得他們很多東西不得不自力更生，從0開始做。我剛從大陸回來，感覺這個國家絕對是處於上升期，整個社會的氛圍就是齊心協力挑戰全世界，讓人不得不佩服。下面有工程師留言酸中國，我就在想，台灣人或許可以嘲笑他們半導體技術落後，但我們理性的換位思考一下，假設哪天ASML斷供我們的光刻機跟零配件，抑或日本斷供我們的光刻膠，甚至是美國斷供我們的EDA軟體時，台積電是否還能若無其事地繼續運作?
@brek488 是的，你說的很有道理，我們看法完全相同：台積電被華為超車！？怎麼「有」可能！
th-cam.com/users/shorts9ex3Z9jVg-E
蔣尚義很傻? 你聰明?
我在大陸帶過的時間比你長~ 上升期結束了~ 你還在作夢~ 我是學理工的~
從頭到尾都封殺EUV~ 不是剛封殺~ 那時是死人~ 不研發~ 突然活了
@@hschen-p3r梁孟松不比你聪明😅😅😅
@@yinweiwang8677 我比他缺錢~ 他哪邊聰明了??? 真有智慧怎在台積電沒步步高升?
復刻8nm不代表晶片,一些媒體嗨過頭,業界1:3複曝代表24奈米以上工藝,而28奈米是成熟製程分水嶺,
但這也代表中國自治DUV由卡關已久96奈米,突破到成熟製程全搞定,這很了不起!!
很嗨的感覺反而是台灣的媒體。不少都是用來自證中國人吹牛。反而中國那裏的論壇嗨翻天的好像沒見多幾個，像反串多些。
@@wongkoewei9829 是的,大陸的科技博主都很振奮也很客觀介紹這事,很務實
其实最先进的duv早已经出来了，只不过这次公布的duv是大规模应用的成熟版本。看评论太多小丑了，一些自媒体创作者见都没见过光刻机，不过网络上找了点文章数据，这就是小丑们的信心来源，还在那争来争去🤦♀️
其实最先进的duv早已经出来了，只不过这次公布的duv是大规模应用的成熟版本。看评论太多睿智了，一些自媒体创作者见都没见过光刻机，不过网络上找了点文章数据，这就是睿智们的信心来源，还在那争来争去🤦♀️
@@后宫后 EUV已经有了。
谢谢楼主的专业解读, 一直有个误区想请教一下: 传统的SADP或者SAQP, 之所以是SA自对准, 全流程只需要一次光刻, 后续是通过多次蚀刻完成线密度叠加的, 这个过程似乎跟overlay没有直接的关系. 反而, 如果是LELE 达到SADP的效果, 或者是用Double SADP 达到SAQP的效果时, 才会多次曝光,从而对overlay精度要求有提高, 不知道理解对不对?
我看不太懂之所以是SA自对准全流程只需要一次光刻的意思耶？
感谢曲博详细解读！请问overlay是光罩本身无法完美对齐造成的吗？那么改进光学系统又是如何将这一误差缩小的呢？谢谢！
其實都是耶！
Asml他本身无法做光刻机，不是大陆和asml差距，是中国和世界光刻机产业链差距。
神功附體的義和團就是跟八國比~ 你也是~
@@hschen-p3r 谁要和她们比？明明是你们拿中国来比？你们不比我都不会评论ok?再说我说的有问题吗？除了中国哪一个国家能单独制造光刻机？
@@lifeinchina6033 能用再說~ 不要不能用造出來擺設自欺~ 不是沒前科~ 你前科累累~
這台光刻機擺明就是逆向工程復刻出來的~ 勉強可用~ 還需要長時期的生產中不斷改良優化~ 最基本的重要參數你都能刻意混淆~ 代表你那顆心已經有神功附心了~ 因為人家的機器都是以單次曝光為最主要指標~ 比如說同等級的ASML光刻機~ 大家都會說是65奈米(因為詳細規格太複雜~ 人家不會太囉嗦~ 就是抓重點)~ 以前上海微電子的機器就是90奈米~ 都是用單次曝光的精度~ 但你~ 阿陸這次網路上滿天飛的都是說8奈米~
要做不是不可能~ 但不要拿廢鐵來比人家的精鍊鋼~
@@lifeinchina6033你可以思考一個問題 就是 中華人民共和國這70年來發明什麼改變人類社會
@@parispeach130 你也可以思考一個問題 就是 這70年來那些改變人類社會的發明，現在有多少都是從中國製造的?
中国目前的目标是成熟制程可以做到全产业链自主生产，在此基础之上逐步突破先进制程，目前来看已经初步达成目标。按照以往公布一代，测试一代，预研一代的惯例，干式DUV应是在产线有相当的稳定度并且能够自主量产才予以公布，浸润式DUV也已经在产线调试当中了，EUV光刻机正在研制当中，未来几年，我们会越来越频繁的看到中国自制光刻机的好消息。
😱😱😱
半導體領域中國不存在預研一代實力, 整個難度大不存在手搓努力就能製造出設備, 商業市場就是要賺錢, 搶先推出才能佔領市場, 三星是經常吹牛製程比台積電先進, 結果打臉!
做夢 全宇宙沒人做的到
今天看到一条消息，长江存储已经换了国产设备
当然能啦！亩产都能超过10万斤，光刻机云云岂不小菜一碟？
非常丰富详细的信息。我觉得还有一点就是要分析一下中国大陆到底哪些芯片卡脖子了，我觉得现在虽然高端芯片被卡脖子，但是如果我们能拿下大部分中低端芯片的市场，那么对其它生产高端芯片的企业来说也是一种打击，中低端芯片收入减少，它们自然会想办法扩大高端市场，这样一来美国想封锁也难
感謝詳解！我不得不把車停到路邊好好聽整個過程，讓我們外行人可以相當具體了解積體電路！感謝！！！！
@omagod0302 哇！你太認真了！給你按個讚！
荷蘭艾斯摩爾、台灣台積電 … 都受美國《長臂管轄 》之內 … 簡單的說：要絕對聽命於美國。
其實美積電、日積電、德積電 … 真實來說都歸屬於美國《長臂管轄》之內 …
所以台積電在美、日、德積電《正式量產》後 … 要嚴防被斷供《光刻機》…
《沒有光刻機》的台積電會是什麼 ？ 大家可各自解讀…
@張子心-f7i 對呀！你講到重點了！
所以美國要臺積電到他們那鳥不生蛋的地方設廠， 雖然不合商業經濟原則，臺積電也只有乖乖的去了， 把島内唯一拿的出手的企業都交到人家手裏。 美國人要臺積電和三星交出客戶的數據，台灣和南韓也只有照辦了。大陸的光刻機就算是落後十幾年， 卻是自主研發不用聽命于老美， 在這方面比台灣強多了。在這裏冷嘲熱諷的朋友應該撇開政治上的成見心平氣和的作評論，我們中國人的智商是全球排在前列的，沒有道理別人做的出來的東西我們做不出來。
邏輯死亡.
台積電拿不到新一代光刻機之後, 就只能用現有的光刻機的生產並進行研發.
而台積電會繼續其地位, 直到別的公司超越.
你認為美國不給台積電新的光刻機, 會給誰呢?
正打算賣廠的 Intel, 一直烙賽的三星?
還是賣給包子國? 🤣🤣🤣
@@包子扛大麥
這是《地緣政治》問題…不是《光刻機》賣給誰的問題：
1）如果美積電、日積電、德積電已足以供應《美國所須》… 那麼還須要《台積電》做什麼？
2）台積電若無美國市場 又被禁止銷陸…台積電《現有的光刻機》… 有而無訂單…豈不是《無用武之地》？
簡單的說：台積電正走單向的《不歸路》… 取決於《 地緣政治 》的變化而已。
那份文件不是发展进度报告，是每年一份的进口替代名录。列出的那台机器就是2020年SMEE推出的65nm机器
有人说不是上微的，说是中电科的。上微的那台能制造14纳米的浸没式光刻机应该还在完善中。
@wbyoung4280 我相信更先進的設備已經在進行了！有沒有資料我也來介紹一下？
@@Ansforce这些个资料我们国内也是没消息，都被保密了因为半导体进程和现在国家发展的几大产业关系太大，不可能会透露多少的。
@@Ansforce不要听他胡扯，臆测的都是未知的。
@@华英雄-f2m 电科在上海电气建立SMEE之前就在造光刻机了，不过只是一些汞光源的设计。但电科集团是军工，所以从来不会说自己在做什么。另外电科和华为向来有瑜亮情节，凡是华为参与的电科一定也要另立项目竞争，华为入股SMEE，电科也一定有自己的竞争项目。
SMEE的母公司-上海电气是造电站和核电站的主业，持有已经倒闭的美国西屋电气公司的全部核动力专利，当初设立SMEE纯属玩票性质，并没有真正上心，直到川普...
台積電如果沒有ASML 的光刻機啥也不是
ASML 如果沒有台積電啥也不是~ 兄弟同心齊力斷金
沒有台積電，asml啥也不是，這是共生關係。
講的好像全世界只有一間公司在做晶片
@@makokakyoko 你的中文能力很特別，博主從頭到尾說的都是這家做的最好，所以訂單最多。
它有三星吧@@黃俊成-c3v
请教专业人士，看到博主引用的芯智讯的文章内容，有个疑问，ASML 既然 2006 年就推出了 57nm 制程的 XT:1450，为什么 2015 年第二季度还在做 ≤65nm 的 1460K？是因为 overlay 从 7nm 降低到了 5nm，叠对误差更小了吗？
@051michael 因為疊對誤差縮小也是一種進步。
干式熟成牛扒比湿式熟成牛扒好吃，但是干式DUV光刻机不如湿式DUV光刻机。＠曲博请问是不是到了EUV就又不需要浸润的工艺了啊？因为光源的波长足够短？
水會吸收極紫外線，所以無法以水作為浸潤曝光的介質
極紫外無法穿透水層
其实最关键的是，能公布出来的，代表整个供应链已经不怕美国限围堵，可以进一步叠代，同时公布的是量产推广，说明并不是刚研发完成，而是已经在产线上使用的。
还有，光刻机的发展，并不是必须先做好DUV，然后才能开始研发EUV的，完全是可以同步进行，就类似中国大陆的电磁弹射航母，并不是也要像美国一样，把蒸汽弹射使用个几十年才能研发电磁弹射，只是EUV的研发难度更大，所以出来时间会更晚。
目前中国自己的EUV要实现全部零组件不进口，这个时间会太慢，所以肯定是偷偷的研发，零组件能进口的先用进口的，先把第一代EUV做出来，再慢慢零组件进行国产化替代。
所以，就算中国的EUV研发出来，也肯定看不到任何公布的信息，更不会公布参与生产光刻机的相关公司。只会直接投入生产，而且生产都不会公开。
至于曲博所说的，EUV要十年，这个十年是从哪一年开始计算呢。也许是中美贸易战开打的2018的，也许是华为被断供芯片的2020年。
只不过，在台湾人看来，一听要十年研发，都会默认从当前时间开始计算。
不过，从我在中国产业界这些年来看，2026年前，中国5纳米以下的纯国产芯片必定量产。也就是说，EUV的研发现在就已经完成初级样品机了，不服的等着看吧。
人有多大胆，地有多大产，亩产万斤不是梦
还有一点，很多台湾人对于所谓弯道超车这个说法，很看不起，事实上，大部分科技公司都是弯道超车的，只是对于这个弯道的定义不同。
比如某一个小的技术节点转变，都是一次弯道。
最典型的，就比如大陆的光伏产业，就是从多晶硅转向单晶硅，外行人都不知道是什么意思，但就是这样一个小小的技术转变。直接中国大陆的光伏面板成本和效率大幅提升，直接把全世界的光伏面板打残了，现在中国光伏占全球90%左右。
还有存储芯片的长江存储，全球第一家量产232层nand，就是因为长江存储切换了技术赛道，用上了三星、镁光都看不上的Xtaking，中科院的3D堆叠技术，三年时间，从只会32层NAND，叠代三次就到232层，从落后到部分领先只用了五年多。这也是一次弯道超车。
但凡中国科技实现超越的，都是发生在技术节点的切换时候，科技的发展从来就不是单行道，EUV光刻机我相信也不会完全按ASML的路线走的
行家@@Vincent-of5dh
@@Vincent-of5dh 台湾人一直看不起中国人，就让他们自己继续认为他们比中国人强吧，这样也好，因为，Pride begat fall
@@Vincent-of5dh 亩产万斤也是弯道超车呵呵
應該主要的宣示是100%國產化的進度在這裡。像中微的蝕刻機雖先進但是有些零件也被美國掐脖子，後來尹董前陣子也才表示中國已經初步完成獨立自主，這種進步在世界上完全一國獨立製造是不可能了。接下來就看如何發展了？
你好像忽略日本的技術了? 佳能和尼康可不是吃素的
@@vjolv佳能尼康要是能做 怎麼會看艾斯摩爾一家獨拿EUV市場 好好想想吧！第一台EUV 到現在都快十年了 這兩家公司為什麼都沒能弄出一台模仿的 EUV
@@sarsdpp9569 euv並沒有符合一國獨立製造的條件，euv的零件來自世界各國，duv才是討論的核心，兄弟你搞錯方向了。
@@vjolv 对对对，euv 必定不会符合一國獨立製造的條件，你的逻辑非常先进 ！
@@KR-wf9eb 不得不说要感谢美国帮助中国发展半导体产业，正常情况下产线一旦建立生产设备是很难被替代的，只有买不到的情况下才有可能，这对中国来说是千载难逢的机会，所以中国没有像日本那样因为被美国科技制裁而签下不平等条约，美国大概已经黔驴技穷了。
晶片只是各種高科技其中的一個項目，而只限於穿戴式電子設備才需要用到，更高層次的科技莫過於量子電腦、人工智能、高速網絡，為何所有人只把重點放在晶片製程上？
你说的这几个领域中国并不落后，反而有一些是领先的
觀念不正確 晶片可說是9成以上的電子產品的大腦心臟 至於不需要用到晶片的電器都是最簡易的東西 人工智能、高速網絡都是建立在先進製程晶片之上的產業 台積電製造全球100%的AI晶片及90%以上的先進晶片 而量子電腦的用途跟超級電腦完全不一樣 就跟飛機跟超跑一樣 一個是在天上飛的 另一個是在地上跑的
硅基晶片大概率做不到這些事情，那是傳說中的碳基晶片與更神奇的光子晶片的任務。
所有高科技都需要芯片吧
@@hughyan928但是不一定是圭晶片，别的大家都是差不多从头开始差距没那么大
曲博您好，我再问一个问题。SMIC拥有这两台1980Di应该很久了吧？到今天才出7nm/9.5nm的产品，是不是说明SMIC到今天掌握该机型的使用方式/潜力？
中芯國際做出7nm是三年前了！不是今天才做出來的，梁博士是這方面的專家。
@@Ansforce 谢谢解答
问题是工信部公布的不见得是国内最先进的光刻机技术，能公布的可能是落后一些但已经量产成熟的光刻机技术。随着迭代改进的过程加速一定会重演其它高科技产品的结果，那就是同等或更优的规格，大规模的量产和极低的价格卷死外国厂商。
卷死他人？
有這種心態誰敢跟你們合作？
沒錯，一個人可以走得快
但合作的一群人才能走得遠
@@peishuelai5519 你逻辑有问题，现在摆明了美国就是要扼杀中国的芯片产业，就是你死我活的竞争关系，何来合作？
@@peishuelai5519 你们不就小圈子垄断吗?市场经济这么怕竞争
@@周楚程
不是遙遙領先的牆國？
又說我們這麼落後，那是如何壟斷你們？
怎麼你們的論調都那麼矛盾？
@@peishuelai5519 事实看不见,光刻机是不是垄断,我说的是白种人为首的安格鲁沙克逊,,你们可没有资格在里面,你们只是美国给你们汤喝而已,别太高看自己,
解析最清晰的一位博主
干式的国产光刻机 早两年就已经上生产线 只是产能最近才上来
根据尹志尧等多个信息源的消息，截止目前，国内已经能做到整个28nm芯片产业链，完全国产化了，而且这个28nm的国产DUV肯定是浸润式的。
尹志尧是做刻蚀机，好像已经到了第一梯队水平。
@@MarcBester 中微半导体 可以生产 全国产 3nm 蚀刻机
@@sinoleao 你的資訊落後了. 是10年就已經 1nm 了.
在夢裡!
应该是去美化。全国产不是这么简单的
@@kanlu5199 尹志尧的原话就是自主可控。美国盟友控制的东西，跟美国控制的东西，有多大区别呢。
中國大陸追求的是全產業鏈自主，難度確實非常高，如果能成功，將是全世界唯一。目前即便是起步較晚，技術相對落後，但起碼不用受制於人，從經濟和國安的角度來看，今後對芯片產業的投資只會越來越大。
大陆现在需要赶的就是光刻机了，随着物理极限的逼近，下一步的芯片进步主要是在先进封装上，这个大陆是在一个起跑线的。
當全世界各國是你N倍人的N年努力都傻，也不再前進，都在等你?還有天理嗎?
只要芯片能满足导弹的要求就可以了,有导弹守护我们的国家，我们迟早会成为芯片生产先进国家🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉
@@howen038 你确信除了G7和大毛、兔子外，全都有工业能力吗？这个世界有的是参差不齐。近两百个国家就没几个有工业能力的，人多也没用。
@@howen038 你以为全世界都是工业化的国家吗？努力没平台有什么用。
我想知道那篇曲博念了半天的文章是那裏來的？
芯智訊呀！連結在影片下面。
请教一下，为什么套刻精度有两个值1.6/2.5 ? 这两个值分别是什么意思 ？谢谢！
這是一般工業的公差習慣寫法, 即 minimum 1.6 ~ maximum 2.5, 因為每次操作時,都會因客觀因素而不一樣
@shijunwang7868 我忘了回你，定義是這樣：
1.6是單機器套刻精度(SMO：Single Machine Overlay)代表這個積體電路不同層的光罩在同一台機器曝光時的套刻精度。
2.5是匹配機器套刻精度(MMO：Matched Machine Overlay)代表這個積體電路不同層的光罩在同一型機器曝光時的套刻精度。
因為晶圓廠裡同一型的曝光機很多，很難確保這個積體電路不同層的光罩在同一台曝光機裡操作，如果在同一台機器曝光疊對誤差會更小，如果在同一型機器曝光疊對誤差會更大。
@@Ansforce 我明白了，谢谢您详细的解释！
天行健君子自強不息😊
共產黨人不是君子
@@michaelho1041民进党才是真正的君子
@@michaelho1041
明月別枝驚鵲，
清風半夜鳴蟬。
稻花香裏說豐年，
聽取蛙聲一片。
@@michaelho1041 两岸猿声嘀不住，轻舟正过万重山
曝光機要全盤自研自製還是國際分工，合作互利開發這是國家與企業的選擇，沒有對錯。中國自研有其政經因素，台灣則專攻應用而不做工作機也因為沒有人卡脖子，是國際競爭的最優選擇，只要不胡弄認真做，技術自會積累，至於效率則是另一件事。曲搏系列節目的老粉一聽這新聞就知道其中內涵了，要帶風向不容易，除非你別具用心。
@石古-v2m 你說的很有道理。
国际分工没错，但你有没有发现国际分工的高价值产业依然还是掌握在发达国家手里？越晚发展的国家机会越少，为什么第二次世界大战以后70多年，整个亚洲只诞生了两个发达国家？而且都是人口较少的国家，毕竟蛋糕也是有限的，科技领域改朝换代是最普遍的事。
我但笑不語😊😊😊
全盤自研自製和國際分工并不矛盾。
中国这么大体量的国家，并不是国际分工了，就只能发展一个领域。
即使没有制裁，也可以在各个细分领域，参加国际竞争。
这次制裁，也是个机会。相关领域有了发展机会。
那就只能永远做最辛苦的那部分了，中国正是不愿意永远做最辛苦的那部分才被美国打压的，否则美国跟中国还是合作的蛮不错的。
很专业👍👍👍
感谢解答，请问一下，是不是意味着，在当前中国低人工低成本的加持下，（65-8）/2=28.5，是不是意味着经过校准和双重曝光，是不是意味着相当于已经能够量产28nm且成本不会高于国际市场，请教一下
不是這樣算耶！接下來是要把套刻精度提升到如果採用多重曝光，例如雙重曝光，那麼所需的套刻精度做到6.5奈米以下：
自對準雙重曝光(SADP)：重覆曝光一次套刻精度(Overlay)至少需要65/2/5=6.5奈米
自對準四重曝光(SAQP)：重覆曝光二次套刻精度(Overlay)至少需要65/2/2/5=3.2奈米
自對準八重曝光(SAOP)：重覆曝光三次套刻精度(Overlay)至少需要65/2/2/2/5=1.6奈米
@@Ansforce 谢谢，我再多看几遍，多了解一下，外行贻笑大方了，感谢
好厲害的科普能力~文科生居然都聽懂了...
曲博的觀眾期待中國科技突破的佔多數。
雖然曲博的觀點已經盡可能移除意識形態的部分，但是仍然還是可以提供親中派人一點小小的慰藉
也好，撫平中國人受傷的心靈，世界上沒有永遠的贏家，也沒有永遠的輸家，台積電也不是躺著就輕輕鬆鬆保持領先的😊😊😊
说实话，有时候看到中国的进步内心挺矛盾，我不太懂电子工业。我主要是医学领域，10年前来美国的时候，中国大陆的医药，器械公司还籍籍无名。现在医药行业的各个领域，都感受到了，中国来的竞争，每次查paper来自中国的paper做的工作也很创新并且感觉他们funding真多。
从0到1的进步，这起跑线可以了
這是目前看到的最專業的解析
卖给俄国或其他想发展芯片的国家，先赚钱。
感謝十分專業的分析。能夠自力做出光刻機已經很厲害，中國總有一天能做出euv...
我想強調的是，中國從一開始就立心光刻機要從外國進口，這是循國際貿易以及全球化的產業鏈做的決定。老美做的一切大家看在眼裏，撇除政治立場，這明顯是破壞老美多年推廣的自由貿易和國際分工規則。這就好比，兩個農夫，一個跟另一個說，你養豬就好，我種白米跟你換，這樣比較有效率。然後一年後，產米的農夫不肯與養豬的農夫交換，還叫其他人不准跟他換，餓死他。
因此，我不太明白為什麼有人會對酸中國此樂此不彼，就這件事來說，是對錯黑白的事情，和政治立場一點關係沒有
49年後就鎖國~ 後果怎樣?
鄧小平很傻? 你聰明?
老美一直没放下对我们的戒心，各种打压，前几年还行，现在各种不要脸的招数齐出，反而把国内逼的团结起来了，这几年从科技战打到金融战，金融战打到舆论战，我们也习惯了
@@hschen-p3r 中国闭关锁国了？中国现在是大力推广自由贸易吧，中国在自由贸易赚了大把钱，你和中国比工业产能？
荷蘭是集合全世界力量《組裝成》光刻機…
中國是獨立《制造出》光刻機…
雖然等級上兩者仍存在奈米級別巨大差異…但中國是《獨立制造》出來的…
簡單的說：中國目前不行…將來也能逐漸趕上…因為有自己真實的《技術底子》故。
其实也是没办法，受制太多只能自造了，不过还好现在这套产业链跑通了就慢慢理顺了。
感谢科普，通俗易懂。订阅了。
大陆现在没有看到做这方面内容的科普UP主。
每次看曲博深入淺出的講解, 都能獲得新知, 謝謝曲博！！
@MichaelChenP 謝謝你的支持！
公布的肯定不是最新最强的，最强的研制出来要给华为，华为会提早一年半至两年拿到样机，问题反馈修正完才会大规模推广。公布的这个相信22年就出来了，而且可能不是上微的，而是中电机的。
華為這品牌真難聽 應該有個響噹噹的名字
@@luckysmile3859那叫什么好呢，要不叫赖皮寮吧😂
@@luckysmile3859 华为华为，华夏可为。
差距肯定是不小的。但它的意义不在于能做多少纳米的芯片，主要的意义在于0到1的突破。这才是最重要的。剩下的就是中国最擅长的环节了，接下来中国的追赶速度可能会让很多人惊讶。
中国的航空发动机20年前，是西方50年前的技术水平，10年前是西方30年前的技术水平，两年前关键技术基本已经追平了。中国的半导体设备，我相信可以相同甚至更快的速度追平西方，因为中国强大健全的工业体系和人才数量作为实力基底有资格参加这场竞赛
中國有什麼大神帶領？中國上下5000年，半導體就別想了。
@@davidhsu3443😢😢😢
飛機發動機壽命是別人的3分之1，潛艇柴油發現電機泰國不敢用，自製中國空巴維尼帝都不敢用
不用自吹了，沒人會笑你們的😂
請問中國舉國之力推出的C919民航機，用的是哪顆引擎?由是哪個國家製造?謝謝
@@davidhsu3443没有大神，只要有足够大的市场，足够多的人才，以及相对发达国家相对低的人工成本就能实现，中国各个制造产业都能占据相当的全球份额，你要说这些企业都比外国同行有更加深谋远虑运筹帷幄的企业家吗，并没有，但庞大的市场以及相对发达国家较低的人工成本和相应对收入提升的期望就是它们最肥沃的土壤，会有很多眼红这片市场的资金和老板，会有很多追求收入的本硕博毕业生，公司一多，内卷一开始大家就都上了一场无法停止的剧烈竞争，知道最后的格局稳定，而养蛊出来的企业，再面对海外市场，有红海杀出的竞争能力，有完整供应链和规模效应下的产业成本优势，就是可以大杀四方。比中国低廉的人工成本有的是，比中国更大的市场也有美国，比中国更多人才的还有印度，但没有比中国拥有更加庞大且市场竞争力的供应链，也没有比中国更同时具备上述优势的国家。这是一场均值回归的大戏，美国阻止不了中国的产业升级，中国也阻止不了后发国家对中国中低端产业的侵蚀
我是中国人，谢谢曲博的解读! 我之前以为我们一个能用的光刻机都没有，但我从您这里知道它尽然真的能做出来芯片，而且是55nm，我感觉非常兴奋!!! 因为在老美如此高压逼迫下，我们尽然还能造出来一台！我觉得那些人非常伟大,为他们点赞! 剩下就是追赶，期望他们会早日有新的进步出现!
是的，穩扎穩打就會進步，慢慢朝向目標前進，最後就會有成果的。
烏老師解說也非常棒🎉
同意老師的觀點，技術須要累積，而且對手也是在進步中，要追趕一個移動中的目標，不容易
最近看到一位香港人的評論，他的觀點卻是異常樂觀，有點難以理解
th-cam.com/video/ochxGXNyWhw/w-d-xo.htmlsi=TqpdwIw9ipY4YFXl
那個不是業內的人啦！聽聽就好！
这位恰恰说错了，或者不敢说对，光刻机在厂家经过调试精度是会高于出场的8nm的，完全可以套刻一次，也就是65/2=32.5，所以说这台机器有制作28纳米能量是完全靠谱的
你说的可有根据？
是你说错了，出厂时误差8nm，加工过程中误差只会增加，而不是减少。
@@alalfred3474公告中是小于等于8纳米，也就是最大8纳米，可能5纳米……
@@davidxxx1388那代表5nm的性能不穩定，不然直接規格標明5nm就好。
不穩定就沒晶片量產的價值
@@alalfred3474 做十台光刻机不可能都一样，精度最差的一两台也要8nm，质量一般的六七台精度6-7nm，最好的一两台精度5-6纳米
說的太好了，淒慘落魄的 三星 英特爾 波音⋯ 多年吹牛到快破產，都是中國人的指導。
台湾人 你别装b 你能造个光刻机？？
@touristchu1805 台灣連1000奈米的光刻機都做不出來，哪個台灣的網友留言嘲笑的，一定會被我罵。
@@touristchu1805台灣買得到EUV就好，又不像你們中國被制裁只能自己慢慢搞。
@@touristchu1805台灣人需要造曝光機？沒台積電沒有現在的ASML你不知道？
@@Ansforce台灣需要造曝光機？沒台積電有現在的ASML的技術？
老师真的非常有水平，太厉害了🎉🎉🎉🎉🎉
幾奈米，對老百姓影響根本不大，水果11、12、13、14、15，除了接口換了，其他基本無感，看油條照樣發燙。大陸能造幾奈米光刻機根本不是台灣應該關心的事情，台灣又不造光刻機，🐸🐸們如此大張旗鼓，只是怕台積電在公平的賽道上打輸，以後沒有東西可以吹噓而已。有台積的優勢，台灣卻沒有在整機產品上顯現優勢、稱霸宇宙，這才應該是要被討論的事情吧。成天唱雖對手有用嗎？🐸毒教是嗎？
台积电都改姓美啦，没什么好吹的。说那么多就是不喜欢你。台湾人仇视大陆人的程度不是几个高科技项目可以扭转的
至少贬低大陆能开心一整天啊，毕竟世界别的国家有的就是台湾有的，都可以拿来贬低。
台積電是實現機器的運用，看看三星，英特爾，兩家都有跟台積電一樣的機器，在一樣製程，其良率卻差很大，原因不在機器，而是製程技術造成良率差異，簡單說了，有機器不代表有良率。
@@MGLiao1206 笑死 你真的超級可悲 光刻機三星也有Intel也有為什麼代工還是都找Tsmc?不唱雖對手難道要幫對手加油？腦子呢
很嗨的感覺反而是台灣的媒體。不少都是用來自證中國人吹牛。反而中國那裏的論壇嗨翻天的好像沒見多幾個，像反串多些。
說的好
我还是觉得手磨芯片更合青鸟们的胃口，看完开心一整天
傻嗨的台湾人的认知：中国人可以手磨晶片。
中國加油👏
好了 学会了 请问光刻机哪里领？
好专业的频道，谢谢博主的专业解读。
台灣的台積電是靠全世界的人才與智慧結果才有如此的成就。
台积电只是有最先进的光刻机可以买， 如果中芯或者展锐有同样的光刻机，现在两家应该就是一个水平。真正牛逼的是能造出光刻机。
@@林家印-v1r 🤣🤣🤣
@@林家印-v1r 光有光刻機也是沒用的 英特爾和三星擁有最新最貴的光刻機 還不是被台積電打趴了 英特爾代工去年賠200億美元 三星賠100億美元 中國的晶片更不用說了 落後台灣至少20年
台积只是制程应用和管理，前道材料和设备全是国外的
你所謂的全世界是美西方，加起來的理工人才還沒中國多
别忘了这是全世界唯一的单一政治实体可以单独制造的光刻机。
最艰难的第一步已经走出去了，至于中国接下来能不能独立研制出euv光刻机，大家等着看就好了。
巴不得你們繼續做下去 千萬別停
對了 還有航母 大軍艦大飛機等等
最好幾百個上千架
@Home_Runner_Aliens你说的这些不已经是事实了吗
@@Home_Runner_Aliens 中国造船业已经涨全世界接近60%的份额了。成熟制程芯片的70%也在大陆。
全世界工业产能的总和三分之一在大陆。
大飞机、售价百万档的豪车、LNG船、豪华游轮、太空空间站，啥都能造，难怪西方这么恨中国。
真的非常专业细致，感谢
听专家解说就是简单明了且专业，视频做的不错👍🏼
需要補充epe edge placement error 的計算跟環境因素(line roughness, local TTV)造成需要的tolerance
而且影片是用線寬來說明，真實用的overlap難度是在contact / via 對準下層的線寬或via
@edisonchen0120 謝謝你的補充！
總之，中國加油！20年前被美國立法排除在太空領域的合作，現今自己可以建太空基地，半導體領域的拿捏，也就是“時間”的問題，急不得啊~中國加油！
但是你的工資還是每個月3000軟妹幣呀
很多人不知道在没有改革开放时就有了光刻机和所有生产芯片的国产设备（外国技术封锁，所以必须自研），和外国差距也就几年而已，而邓小平上台就喊出造不如买买不如租，国产设备失去了拨款，研发团队解散，人才流失，令人唏嘘。很多人吹邓小平给中国造福了，实际上是拍马屁，因为在毛泽东在世时就和尼克松会谈，缓和了关系，只不过尼克松没有连任成功。所以中美建交后来就拖后了，人们把功劳安到邓身上实为不智，缺乏分辨是非的能力。
光刻機不是非常了不起的半導體設備，制造原理大家都懂，現在就是拼試錯的速度與整合能力，五年內，中國大陸自制EUV前道半導體光刻機就能做到3~4奈米晶片。這次中國大陸發佈的光刻機設備只是障眼法，不用太自嗨
今年年底华为用DUV生产等效5纳米的晶片。浸没式光刻机已经在使用了，良率逐步提升中。EUV光刻机预计在2025~2026年出样机，2026~2027年可以批量生产5纳米晶片。
非常感謝
曲博大帥哥
各國都說，光刻機是集全球頂尖技術才能製造出來的，沒有各國專業分工是不可能獨立製造出光刻機，如今！就有一個國家獨自建造。
同樣一句話也出現在，空間站！
一條龍的好處就是，效率高、成本低、換代快！壞處是，強怕嬌，弱更弱。
空間站是白癡在玩~ 有實際需要~ 美歐都會造下一代空間站~ 花很多錢送人去太空站種花~ 實驗無重力狀態下植物的生長~ 能做的都做了~ 美國人在玩星鏈~ 重複發射的不鏽鋼鐵筒~ 這個可以大幅度降低衛星發射的成本~ 目前已經搶到大量的衛星發射~ 然後可以用來研發新的火箭~ 空間站是純燒錢的~ 美俄都不玩了~
@@hschen-p3r 我觉得不是的，我还是希望以后人类能生活在太空，去不同星球探险。
@@avekyo9920 算了吧~ 把地球汙染成這樣~ 還想去汙染別的星球~ 要不要臉啊~
@@avekyo9920 堪稱是宇宙的病毒~
美國發射過幾個探測器出太陽系~ 還有一個還在發射訊號回地球~ 美國發射過2次太陽探測器~ 就是去太陽探測~ 一直到被燒掉~ 空間站真的是沒意義~ 就好像你也在宇宙裡的太陽系的地球上的台灣~ 你每天也可以觀察周邊~ 也是宇宙的一角落~ 不必花錢~ 就是每秒630公里(地球的速度)的太空旅行
全世界唯一一个可以独立做出来的国家
千道坎，一年越過一個!下輩子吧!但是是哪一個下輩子呢?
@@howen038不需要，只要有商业价值就能吃一部分市场足够了，半导体ai又不止是芯片这一环，而且一环也有适用极限
@@Stupid-Goose 你是相關行業的嗎?連基本常識都沒有，去年公開中國倒了多少半導體企業?破萬沒?有沒有1/10不是騙補助的?如果有，他們就是你的希望!所謂千道坎，少一個良率就有差，差幾個生產出來就是爛東西!繞路好幾倍工，而且有新的問題，舊製程技術只能做相對原始產品。啥時代了?我在用LED算轉換率，你用煤油燈照明?美國大面積量化農業，你手耕種植稻米!可以燈亮和產稻嗎?當然可以，但你是世界第二大經濟體，開世界工廠，養多少人力資本負擔?我們都跑了!靠外賣養全民?傻了嗎?共產黨沒招了~再搞基建?中國爛尾樓數量據說已經兩千萬戶，還能建什麼?三四線城都加配一個高鐵站?讓唯一營利的京滬也不夠賠?貴國乃因為惡貫滿盈等諸多惡行而被世人討厭，於是阿Q的說自己養自己!沒事的，過兩年共產黨官方將承認畢業生失業率從現行17%到27%!! 西方、日本不給零件，連高鐵安全也出問題囉!再配合爛尾樓倒下的房地產行業、下個是金融、地方債、超發貨幣大貶值，靠匯率管控能成功?等著複製民國初年垃圾金圓券的先例吧!接著查糧倉糧倉失火，打台灣點彈藥庫，庫房爆炸!查帳稅務局失火，中國好棒棒，什麼事都發生到到點上!! 信共產黨的，過去、現在、未來，都沒有好下場!如果喜歡做夢可以繼續! 😁