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作爲中科院（CAS）一名成員，我要說中國科學界必須感謝川普，感謝拜登，感謝美國人民和中國人民的敵人-華盛頓官僚集團，感謝謝金河之流的台灣無知名嘴，以前大家每天都在撞鈡，現在大家每天都在創新，為生存和發展激發的使命感是最高效的工作動力
相信有您和諸位的努力，一定能趕超國外同行的
@@Freedom-i1o 在路上了，請稍等，謝謝
谢谢你们的努力
何必轉繁體? 習慣了嗎?
@@ycshih827 新windows的中文輸入法，切換 简体 和 繁體 僅需要按一個快捷鍵，不需要轉碼
节目里面提到光刻机的相关生产厂商有几千家，听起来很厉害的样子，但是真正构成技术壁垒的，能超过200家就不错了。中国大陆打破壁垒的进度如何，很难判断。一个最简单的观察目标，就是阿斯麦尔管理层对外发布的行业看法。如果越来越焦虑了，那么中国相关科技公司的进展就越来越好了。积跬步，以至千里。
因为中低端制程的芯片才是销售量最大，总体利润也是最多，如果中国突破中低端芯片，以中国的制造能力和市场需求势必占据此类市场， asml只剩下高端芯片，但是市场需求并不是很大， 所以焦虑中国的研发进展吧！
现在大陆量产28纳米的生意跟asml也没啥关系，再过几年14纳米起来了，卡脖子更是成了一句笑话，有本事美国都禁售7纳米一下芯片，看intel不造反的
@@tonycanton5611 跟面板市场一样，中低端被大陆厂家蚕食后，留给顶尖技术的企业没啥空间，还要承受巨量的研发投入才能保持技术领先。但是据我所知，大陆在高端光刻机领域，几个核心部件，已经突破光源等，只剩下最后一个还在攻关，已经快有成果了。大陆是政府组织，让行业内顶尖的企业牵头人，把各类大学、研究所跟企业形成合力，突破被美国人日本人掐脖子的技术。留给拜登的时间不多了，我估计美国几个大型半导体公司会给美国政府施压，或者违反禁令卖产品了。😂
@@Mr.J.xiansheng 这还真有关系。28nm设备大部分是日本荷兰的。
@@masterjk-vr1gh 我就是相关行业的。请问您是有数据还是YY呢？
目前国内12/14nm工艺用的是ASML的DUV光刻机啊，目前国内已经有大约800多台ASML的各型光刻机。但国产的28nm的DUV光刻机已经落地，等待验收，而且国内EUV光刻机的最主要的所有关键技术已经突破，EUV光源，高精度弧形反射镜，直线式劳埃透镜镀膜和纳米聚焦镜镀膜，真空用超高精度激光干涉仪，超高精度真空双工件工作台，按照当初ASML突破这些技术瓶颈到其产品下线到生产线，可以预估1年后产品落地，2年安装调试改进良率，3年后进入半导体生产。很明显，从ASML的CEO最近几年的讲话的变化可以知道，中国的进度，温尼克最初说即使将EUV图纸给中国也造不出EUV光刻机，2022年1月，又说并不意味着中国永远无法掌握这个技术，但威胁不大，2023年1月，又说美国芯片法案制裁措施不仅不会对中国造成太大的损害，反而可能激发中国的独立研发，4月17日，又说中国自研光刻机将会破坏全球芯片产业链。从看不起中国能力到语无伦次胡言乱语，就知道中国研发的进度导致他的焦虑。
中国的科技创新可能还差点， 但模仿能力超强，尤其对技术成熟的产品。
@@jameslee2465 应该说中国将技术产业化的能力无与伦比，这个其实远比科技创新能力对于国家更重要。占据产业就是最坚实的经济基础，以前的美国创新能力是借助美国的产业能力而飞上枝头的，后来是借助全球化的国际产业能力继续坐享皇冠的。以后，美国对华科技战必然将美国的创新能力打落尘埃，因为中国就代表全球产业能力！有句话说得好，再先进的科技创新，如果无法产业化，那就等于是一张废纸！当年通信业中国、欧洲、美国三大技术板块的3G、4G之争，以及中国的与美国的Wi-Fi与中国的WAPI无线局域网安全协议的产业市场之争，特别能够说明上述的道理。明明中国的WAPI比美国的Wi-Fi更安全，但美国控制下就是进入不了国际市场，只能在国内自己用。
别再说了，台湾绿绿心里难受死了。
@@jameslee2465 印度人也有14亿，印度人做了啥？大陆创新不差的，看看技术专利申请数量，看看自然科学指数，看看基础科学刊物中国成果都超过了美国。不说创新，就模仿，也就是逆向研发，其实也是一种能力。😂
@@jameslee2465 说句实话，受制于巴统-瓦森纳协议的限制，中国在高科技创新领域从新中国成立至今一直是被封锁的，也就是中国都是自研，要对战欧美全球的高科技创新合作。但中国都突破了，比如空间站（连美国都无法独立完成），北斗导航，很多方面都是，美国靠全球合作，中国则必须独立完成。
中国做出SSD，全球SSD价格跳水；中国量产内存，全球内存价格腰斩。现在只期待中国早日做出GPU，因为皮衣黄的卡实在太贵啦！！！
壁仞科技的BR100系列通用GPU芯片不是被制裁了吗。
@lin lee 壁仞科技的BR100系列通用GPU芯片采用的是7nm制程工艺，估计是台积电的，中芯国际应该也能做出来，毕竟2021年7月中芯国际就已经量产了7nm制程的挖矿机芯片，加之中芯国际去年底公布SAQP技术，基于LELE图形拆分技术与SAQP自对准四重图案化技术，中芯国际甚至可以生产5nm节点的芯片，生产7nm节点的壁仞科技的BR100系列通用GPU芯片应该不成问题。
😊說的太對了
皮衣黃是中國人，也很想賺中國企業的錢。 走著瞧。
美国人！黄
其他的我也不懂。但是作为一个消费者，我觉得长江存储竟然成立不到十年就能成为全球首家量产232层SSD，而离量产第一代产品竟然只有5年。5年时间就达到了美光、三星几十年的进程。真的非常了不起。
中国理工科人才太多了，每年毕业的比欧美国家加起来都多。再加上国家政策、财政支持，没理由做不出来，而且很有理由超过欧美国家。
我听说，存储是标准行业，所以竞争就是比如中国切入高铁；反之，芯片高度集中，技术如高磊密封
中国的技术人才不是韩国能比的
没有长江存储，三星怎么会降下它高贵的价格，可见之前利润有多大。不管国内外的用户，都应该感谢长江存储，这才是反垄断与产品竞争消费者受益。
@@runaxun-i2i 到底了，要涨价了，先买了个2T固态备用
给您提供一个消息，来自我应用材料的朋友。去年底比亚迪的深圳厂，中芯国际的北京厂，均为28nm制程。美国企业的设备投标均被拒绝。另外华为现在作为国内的一个集成商，目前在全力推进14nm制程的全国产化，但进度不详。但他公布自己的EDA进展时说要在今年底进行14nm制程的全面验证，引发了大家的猜想。华为的研发路线据说是18年第一次被制裁是开始推进。目前可被证实的是40nm制程全面国产完成。
你的信息有误导性。华为的EDA是专项设计用的，不是通用软件。14nm产线只是去A, 40nm全国产良率无法商用。现在端到端全国产差的还很远。
@@wirelessafrica 问题是可以不用完全国产化 总有办法买到设备
@@quebuwanger5679 做梦吧，去哪买。国内行业内的人都很悲观，只有无知的才盲目乐观。
@@wirelessafrica 40nm良率无法商用？你也不看看40nm什么时候量产的，张嘴就来。
不许暴露秘密㊙️
GPS被大陸北斗超越了，5G6G通信也被大陸超越了，燃油車超越不了百年車企，大陸用電動車換道超車，矽半導體目前已發展到極限了，先別說大陸早晚追上只是時間問題，下一代量子半導體全世界在同個起跑點，鹿死誰手還不知道，大陸崛起是一定的，理工人材大陸是美國的好幾倍，時間站在中國人這一邊
中國燃油車并沒有很差，至少比韓國車更靠譜，比多數歐洲車更耐用，也許和日本車裏面的豐田/lexus比是差一點點，但擋不住價格優勢啊。你看看日系車在中國銷量的暴跌，除豐田外，Nissan和Hongda已經完全潰敗，還有中國油車在中東，南美和南非橫掃市場，中國不只有電動車。台灣也可以買到中國油車，二綫品牌上汽MG的休旅車MG HS，在大陸因性價比低月銷量幾十台，在台灣因性價比高上看一千台，作爲參照幾年前長城單一H6車型在大陸月銷量是6萬台，尖峰月份超10萬，不過現在長城的銷量冠軍被BYD搶了（因爲長城的第一代油電混技術效率低於BYD）
@@wbyoung4280 你知道比亚迪高端品牌仰望和藤势的车价格多少吗？未小锂的车价格多少吗？比亚迪u8强悍的越野车108w人民币 发售一周订单2w了 比亚迪藤势保姆车对标丰田阿尔法现在销量也是很好也是几十万人民币的价格 你觉得比丰田的便宜？比亚迪出的一堆黑科技全球哪家厂商有这些技术？呵呵 青蛙自娱自乐 连最基础数据都不知情去查的 只能鬼扯 技术不行就是技术不行鬼扯什么人家价格便宜 优势 说不好听的中国电动车在所有领域都有优势 不管是技术 量产规模 全产业链 还是价格成本都具有优势 所以你们其它地区没有机会 只能用政治手段小动作贸易保护 而且后面的无人驾驶华为也是全球领先的 无人驾驶核心部件不管是技术还是成本也是中国厂商领先全球 比如华为 大疆 禾塞 速腾就是未来的比亚迪和宁德时代的在全球电池领域的地位和技术 今年宁德新出的电池技术疑聚态电池密度比原来锂电池提升一倍 续航达到1200公里 充电几分钟 成本更低 寿命更长 全球其它国家厂商现在能做到吗？宁德今年就可以量产了 而其他国家的厂商还要等到2028年
說的比唱的好聽⋯就等時間來證明吧。一個不重基礎科學一味求快捷徑的國家當被先進國家防堵時能發展到什麼程度⋯⋯⋯⋯
@@KevinHuang1963 01/02專項是中國的先進技術跟蹤項目，執行已經超過10年了，EUV子項目是在ASML第一台EUV原理樣機做出后立即立項的，離ASML賣商業機台還早幾年。最初只是一個技術跟蹤項目，沒有商業化考量，能花錢買爲何要投巨資去做呢？中興事件后才稍稍提速，但仍然不受重視，在我看來當時就應該每個子項目再增加一家到兩家研發機構，形成競爭，要知道中國科技部下面挂名的有超過兩萬家研發機構！！全球第一！！有能力承擔02專項的機構不在少數，進度也不至於如現在這麽拖拉。我要指出的是：中國的科研能力在廣度上是遠超美國的，即門類和機構數量以及從業人員和實際經費支出方面都遠遠超過美國，只是在尖端技術的專精和創新方面落後一些，但落後多遠其實看政府的重視程度和承擔人員的素質了，有時可能還要靠一點運氣，這就是我主張關鍵技術至少兩家承擔單位的理由，在我看來，任何人類可實現的技術只要給錢給人就能行！無非花點時間積纍更新迭代，定能做到第一。
@@KevinHuang1963 我希望台灣人多對中國的科技能力和產業的巨大規模和涉及的技術廣度有所瞭解，說什麽五千家零件供應商多麽了不起，欸，哪個複雜系統不需要幾千上萬家供應商呢？台灣也許很小產業面很窄，設備技術要去海外找，但中國大陸絕對不是，中國在這方面可以一國媲美中國之外的其餘國家加縂起來，這一點今天的美國都做不到（幾十年前當然是美國最强，現在不是），無非做得夠好不夠好，堪用不堪用，划不划算而已。
大陆光刻机研发进度，看ASML这几年的态度变化就略知一二
领导最新要求：2025年争取完成7nm相关技术验收。其实现在基本都是最近几年入职的优秀年轻人在干活了，他们将比我们这一代人更能干，干完我就申请退休，准备卖掉我的丰田Prado老车，换个长城Tank 500 PHEV，再次横跨欧亚大陆，如果可能的话，开到非洲safari.
大陸半導體設備研究幾十年了，以前美日韓荷台的設備、材料好就用他們的，畢竟都經過驗證，都在成熟的量產流程上跑過，用大陸廠商的，這些要從頭做一遍，不論大陸替代品的好壞，多這些時間成本就划不來，所以中芯、華虹、紫光長江都不想用 。現在美國被禁止、制裁，已經不是成本的問題，不用大陸廠商替代，那就是等死而已。大陸半導體產業鏈發展是一定能發展，但天花板在哪裡，讓時間為我們解答。
理论上来说只要人类曾经做出来过的，就没有理由做不出来第二次
半导体设备这个东西的理论成熟、原理清楚，任何一个工业大国都能搞出来。关键是光刻机投资巨大、但是购买市场仅限于几家先进制程厂家，投资效益比极其不划算，只有在市场垄断得到保证的条件下，才会启动研发。现在中国的光刻机市场被制裁，等于是西方将中国市场份额拱手让给了中国光刻机制造商，以中国今日的工业能力，必在不远的将来补上短板。
@@rnyerdeng4102 做出來不難，問題是良率，這也是台積電能打贏三星的原因，良率才是主因
说的没错，光刻机是人做出来的，不是神做出来的。@@rnyerdeng4102
@@ditml6796 你真的懂，不像那些不懂装懂，天天嘴巴就是3nm 1nm 无聊。日本尼康皆能，曾经光刻机之雄，霸占9成市场，阿斯玛连P也不是。因为选择技术错误，加上东洋人认为光刻机市场狭窄，不值得投资开发，宁愿放弃市场，皆能成功转型搞打印机，尼康呢？？？荷兰不是高科技国家，如果当日德国认为光刻机有大市场，什么时候轮到破落商人扬威耀武？阿斯麦母公司一半已经卖给中国乡镇企业，知冇？
謝謝主持人有考慮開車時聽節目的聽眾, 有解釋無法看到圖表上的內容！ 非常用心, 與佳賓互動也很流暢, 畫龍點睛！
一流主持人與來賓，讚!
乌老师的资历真的很有趣啊，国际政治+半导体行业专家，太应景了。
有巨量资本支持，科研人员又勤劳，中国半导体有什么理由不成功突围呢？😂 还是要感谢美国让中国放弃幻想，彻底从底层起开发！
很棒 很精彩!! 謝謝你們的報導與分享
饭要一口一口吃，路要一步一步走，很多朋友都希望中国大陆有突飞猛进的进展，愿望是好的。事实是，我们看到，在这几年美国的极端打压下，中国大陆的半导体制造业，并没有垮掉，除了高阶的，中低阶的都发展的很好，全产业链都在稳步推进。很同意下面有位朋友说的，两位专家在保守情况下，分析的是正确的。有意思的是，其实目前，从大陆的半导体业透露出来的信息并不多，有些还相互矛盾，用老百姓的话说，就是不知道他们现在在干什么干咋样了😜不过从结果我们可以看到，他们是一直在进步，而且还不慢。😁
用的是國外的設備好嗎？繼續樂觀向上，連上個外網都禁止的🐔型國家
@@lihungchiang7035好好在井里呆着吧
@@lihungchiang7035 2330万人口的台湾，一年财政收入还赶不上1770万人口的深圳，有什么值得臺灣人骄傲的？
希望中国能尽快搞出来，按你们说的，这个是庞大的系统，该产生好多的就业机会，其实美国止不止才中国，中国都会自己干，只是快慢罢了，
半导体行业还是高附加值产业。工业岗位的薪酬高。
我个人从大陆角度的反应来看的话，大陆的duv光刻机已经快要突破了，一只在产线上进行测试和调试，哈工大的激光干涉仪的研发已经极大增大了双工件台的工作稳定性，目前euv样机已经在长春光机所已经有了，我觉得一切可期，华为联手华大九天已经打通了14纳米eda以下的所有环节，这是官方消息 。目前正在向7纳米和5纳米挺进。
补充点：长光所是euv光源样机，euv光源分dpp和lpp两种，不知长光所是哪一种，lpp的更好。
@@y7f22c5 是的，我觉得中国一定可以把光刻机给他弄出来，争取把它干成白菜价，原来的老掉牙的一群人总是说航空发动机是航空工业的明珠，后来呢，老瘪犊子玩意没有声音了，他们也只能嘲笑一下光刻机了，原来光伏太阳板，欧美的制备设备死活不买，后来大陆研制除了新的制备工艺，成本更低，才干死一堆欧美企业
其實當初只讓長春做是一個錯誤，CAS和軍工體系下的光學機械領域有多家有能力的研發機構，二號專項當初省錢第一的思路每個子項只給一家非常錯誤，被川普的突然襲擊搞得很被動，多機構研發有競爭才是更高效的方式，當然現在談論已經晚了，進度拖了十幾年了，二號專項的EUV子項目是2012年立項的。長春光機所第一優先是每天都忙於造偵察衛星，其他項目都被擺在第二位了，要不是川普生變都不會有進展。
@@wbyoung4280 长光第一优先的是SCMOS，世界上目前量产SCMOS的只有e2v和长光。专业天文像机，比如FLI，SBIG等都使用长光的SCMOS，目前由于产能不足都要提前订货
@@yecloud 我知道他們2007年就和Cymer（ASML供貨商）同時拿出了EUV光源原理樣機....之後因未被當作更高優先級一直在拖沓...直到現在對長光個人最感興趣的是他們做的4米碳化硅反射鏡，我和天文台幾個老混混很熟，單個大鏡子而不是詹姆斯韋伯那樣的一堆2米鏡拼接會省很多事，天文學是一門停滯了的科學，沒有新玩具他們只能做科普謀生，苦哈哈。至於sCMOS那是偵察/遙感衛星用的，天文台用量扳著手指都數得過來，不談。我知道長光也是SONY之外另一個可供貨民用/消費級數碼相機大型傳感器的供貨商，日本另一家主要相機製造商傳聞有用長光CMOS。這個領域還有德國ARRI（原柯達團隊），但他們只是自製自用，不外賣
EUV光刻机的光源样机大陆已经做出来了。光刻机有难度，但不是不可逾越。
感觉euv最难的就是那个光源了
ASML总裁改口录：2021年：“给你们图纸你们也造不出”；2022年5月:“物理定律全世界都一样，中国没理由造不出”;2023年4月直接跳脚了:“中国自研光刻机会破坏全球产业链！”
2035: “光刻机市场非常严峻，考虑到投资者的利益，决定退出该市场。”
@@mj3.14 😂
第三句直接表现出什么叫不要脸。
那是你说的，ASML总裁可没说过这些
@@jimmyli56 你在做梦吗
非常感謝你們的到來
上微目前28nm光刻机已在厂验证阶段，这就是目前为止的状态，其实已经挺不容易了，14nm以上光刻机那就预测不了了，不过EUV光源进展还顺利，所以先进制程自主化目前还做不到，成熟制程问题不大了，但5年内中国芯片产业会有质的飞跃
据说做了4台，在不同产线测试 ， 已经一年半了
可惜沒提到長春光機所的EUV光源整系統研發進展...想知道現況才能估計差距.
这应该算是机密了吧
他们两位手上的关于大陆半导体设备的数据和信息滞后了至少两年。
过去这些消息还比较好获得，现在绝对是国家机密级的
唉，真假消息满天飞，你们得出的结论是最保守，最确定的，至于究竟发展到什么程度，还是看asml的反应吧。
1.第一段內容, 沒有數據來顯示各區的設計 晶圓 封測的比例, 很容易讓人誤解, 去年2022 OCT IPCA有提到的 2.WSTS有分析預測半導體在2023下降10.3%, 但2024成長11.8%
光刻机就是一个技术积累量变到质变的不断突破，中国的理工人才足够，投入资源就是时间问题。如果能大量引进到成熟人才5年突破，自己搞10年突破，客观规律就这样快不了也慢不了。
感謝烏老師的節目和主持，您的主持在來賓身邊提點非常棒！
半导体代工之所以成为一种业务模式，主要是原有的IDM越来越无法承担制程的升级维护成本。Fabless和代工模式本质上是工业界的Carpool。而TSMC的工艺能够一直升级，也是和他主要的Key account比如Apple/Huawei/Nvidia/AMD互相交流，共同推动的。而ASML的研发过程，也是和他的客户（兼股东）如TSMC/Samsung/Intel一起分担的甚至进行工艺研讨。所以Fabless/代工/设备以及有垄断的趋势，只有一些Low End设备给大陆的国产设备。现在重压之下，大陆的代工厂、设备供应商、原材料供应商和Fabless必然形成自己的生态，打破原有的垄断。大陆内部一般是先解决有没有，然后再解决良率这些问题。只不过，这会造成大量的全球资金浪费，而且终端产品如IC越卖越便宜。我觉得一些通用目的的产品线产品重复，压货会非常严重。
3萬億美元的外匯我不用,留著等美團蹦了?
2022年中国国产低端光刻机（包括后道封装、手动和半自动接触式光刻机）销售量是95台，算是支撑起了中档光刻机的研发，2022年国内厂家买了共685台光刻机。
原料🇯🇵控制耶 台灣不會做機台原料也不會，中共國什麼都會，可能嗎
@@janesung819 怎么不可能？大陆空间站中面对的是美国100%的封锁，大陆做出来了，可以说空间站是“中共國什麼都會”了吧。量子通信，高铁，电动车电池，聚变新能源，还有许多，都是大陆领先世界的技术吧，大陆的5G专利全球最多吧，北斗导航大陆也有吧。大陆早就不是对标台湾了，台积电也只是芯片的，生产的，一个环节，台湾有的，大陆很快就有了，3年，5年，最多10年吧。看官，以健康心态面对大陆的进步吧。
还真有可能，拭目以待
@@janesung819 不可能的话，很多产业就已经垮了。
@@janesung819 台湾汽车还做不好哩
我的理解，制裁進口能源材料是有可能的，高科技是人，是想法，是不能制裁的。中國要吸納全世界的人才大家一起努力讓高科技白菜化！
畝產萬斤白菜化。
你来大陆看看中国的蔬菜研究有多发达，就知道你这句🐸叫也是没问题的@@mercuryyi9415
分析的很透彻 点赞了
全球沒有幾個國家擁有真正的主權；如荷蘭、日本、韓國等等，日本沒起降一次戰機必須要給美國人提前報備，甚至歐洲的老大德國，唯一有點自主意識的法國想要擺脫美國都不太可能，表面的主權國家都是傀儡政權
前幾天看CSIS找了兩個老古董空軍將軍談論中國的飛機發動機工業，說中國造不出現代發動機，發動機壽命短，中國人不會創新，看到我想吐，1990s的將軍談論2023的中國，欸。。。看多數台灣人的節目也有類似的感覺。
中国当然要积极发展芯片。但是跟美国对抗不要在芯片领域。而是要在美国薄弱环节上发力。比如，美国国债，贸易美元（不是美元储备），一般性工业产品等等。针对性打压部分企业，比如正在做的波音，以及卖军火给台湾的企业。先让这些企业生存空间缩小甚至让他们倒下去。也要跟美国学习加强国际话语权。压力下美国自然会做出调整。我当然知道芯片绝对不是一个容易的事情。
五毛又開始自瀆了。
大陆人均突破2万，看汽车工业了，现在已经有眉目了。留给日系车的时间不多了。大陆人均突破三万就看大飞机产业，支线跟中型已经有了，就看大型了。突破4万美金，看军工跟航天，目前来看进展不错😅
@@snowlee-ml7rr 人均破四万有点高了。按现在的存量，中国的GDP得占全球50%。
@@fashionare2773 一点都不高。你没有考虑到汇率问题。大陆每年这么卷，生产这么多东西，都产能过剩了。随着人民币升值。4万很正常啊。20年前，大陆人均工资才700块钱呢，你能想到现在一线城市保安都5500-6500了嘛？能想到一线城市的房价都10万+了嘛？能想到现在的GDP是二十年前的十多倍吗？
和北斗卫星网络一样，技术上的问题都能解决，时间的问题。
中国大陆之所以能打不打，不是因为所谓「国军有效吓阻」，是因为「时间优势」在大陆这边。每过一天，和美国的实力差就减少一点，真开战（即使美国介入）的损失就少一点。好比路上超车，现在速度加速度都在自己这边，何必直接把路掀了。要是速度差变负，总体国力越差越远，中国大陆会在最接近的那点附近毫不犹豫打下台湾。
對1960ci，到1970ci，1980ci這些已經在中國的ASML機組，中國不會複製備用嗎？
你們真的以為美國真的不賣中國晶片，別傻了.他只是想先把晶片的技術全部回流，在把別人的技術、人才留在美國給自己國家的企業，到時候你們看吧，美國的Intei會不會不要在中國的晶片份額！以美國人的特性一定會偷偷的賣，也會把別的國家在中國的晶片份額搶了！
你真了解美國人
对的，就是只能美企能卖，其他企业不能卖中国，早就证实了。华为的新款手机用着高通最新的cpu
关注半导体的都知道，美国人想做独门生意
高通不是卖了芯片给华为么😂😂😂
不卖又能卖谁呢，一年进口3500+亿美元芯片，全球芯片产值也才5000亿美元。要想不卖芯片，得先把世界工厂的抢过去。真要完全断干净，大家都完蛋。😅
不要去比什麼幾奈米要去把科技創新製造做實做精做強才是根本，基礎建設是一步一步的疊加的
怎么说呢？有时候觉得美国的决策层非常愚蠢。设备的使用标志着标准的使用，美国本可以继续要中国继续使用其标准，这起码可以继续控制这个领域十年以上，现在非要中国放弃其制定的标准，非要中国制定自己的标准，短时间内受影响，但是长时间是受益的，美国阻挡不了中国的芯片发展。
呵呵
他们目前都是目光短浅，没有战略可言！
美帝眼光只有四年啊
中國有那個能力自己發展嗎? 退林還耕這種政策都可以出來了，這種政府能指望啥
@@hsuliuchiu1 你哪里来的这样论调？你改的吗？
Good News
台湾在研究半导体方面是有庞大的人群的 , 加上文字文化相同, 对大陆内部更加了解 , 对于台湾深入大陆的半导体研究我还是很愿意看的.
台湾哪里有研究
两周前，长春光机所的EUV光源已经验收通过了，就是不知道透镜、双工解决没有，不过最难的都搞定了，EUV光刻机国产也不远了，5年内必搞定。
那用五年，最多两年。
@@johngood4419 两年不太可能，就是全部都有了，初次设备的调整都不止两年，比如伺服电机的软件优化，没你说的那么容易。
我讀的書少，其他的不懂，總之希望中國快點造出先進製成的光刻機，好讓產品端價格便宜一些造福百姓。
画面设计显示有缺陷，表格被人阻挡看不到，望改进。不要看人要看资料。
对于中国大陆，半导体这一领域最大的问题是决心。一点决心定了，设备已经不是不可逾越的问题。道理很简单，越是所谓高级的技术道理越简单，越能少走弯路。主要难度是系统硬件、软件、技术人员群体的经验、认知方面构建、迭代优化，最终达到有无、堪用、良好、量产的目标。因为产业链已经形成了，做这些工作本来就是顺理成章的，现在的制裁反倒是个巨大的推动力。在这方面最大的代价是时间。
原來Intel是沒有決心喔，筆記一下
@@nisstw intel 还真不能比。。有季财报
@@枫樹 我指製程推進
@@nisstw “牙膏厂”不虚
@@yecloud 是辦不到，不是不願意，CEO都被轟下去囉中國自21世紀有漫長的 二十餘年可超越，更大的內外銷市場，卻扶不起製程，十分爆笑。
国产EUV样机应该是24-25年出来，现在用到国产DUV的制程突破到了14NM（去美化）。EDA正向14nm一下突破。到目前为止应该是最新的小心了。
如果技术路线正确的话，中国肯定能够实现突破，既然荷兰美国已经完成了5纳米芯片的量产设备，说明此路线行得通，只要不懈努力，就能完全做到自研自产，例子很多：比如北斗导航系统、大型遁构机、高速铁路等都是按照美西方国家的技术路线追赶的结果，国产高端光刻机也值得期待
當時歐美沒提防中國的抄襲和偷技術，目前中國要突破難度很高，更何況中國現前經濟不景氣，又有美國為首的各國的圍堵，您看會有多大的進展？！
@@naichangkuo6431 美国不給中國用GPS，結果中國發展出北斗衛星系統！而且比GPS 更加先進！把中國排除在國際空間站外，不讓中國參加，結果中國發展出天宮空間站！更是超過美國空間站！連接：th-cam.com/video/6kjqnEBmmaA/w-d-xo.html）現在又禁中國晶片！幾年後晶片也會突破！美國的禁止反讓中國更加努力研發！上面兩個是最好的例子😂😂
@@naichangkuo6431 中国经济不景气， 美国， 日本，欧洲就远远不景气。 欧美没提防中国偷技术， 当美国和欧洲人是傻瓜吗？欧洲现在还在傻， 德法今年到中国大陆的投资大曾60%-600%，还在不提防的过程中呢！
@@naichangkuo6431 欧美应该也没有防印度，而且您也知道以印度的民族性，肯定会偷把？现在印度了？
@@naichangkuo6431 第一季4.5%，要不说几个景气的来看看。中国出口占GDP 16%欧美占总出口的34%，一带一路32%，东盟28%，围堵的威力能有多大？就剩半导体目前还有点作用。抄袭和偷这种说法说白了就是利用话语权的抹黑手段，你的制成品要卖出去，知识产权这关怎么过？获得信息的渠道要多元，别让人家带沟里，还觉得自己很行。
应该要问丑利坚能把稀土尤其是重稀土提炼到多少纯度，达不达得到制造F35所需的要求？
美国制裁什么我们就开放这个项目专利，让世界人才进来申请专利，加快现代化进程
大家好！ 加油！
自從馬克龍訪華後我個人頗懷疑ASML是否真的不再售光刻機給大陸!!
马克龙又管不了ASML
太小看美元了
@@貔貅神獸 你看美金還能通行多久 ?
ASML如果去美化成功就可以卖，这个没人管的
@G zkin 跟欧盟有关系
In general, IC inventory is too high in 2023. The only exception is GPU.
乌老师的分析比较理性中肯，给1000个👍。半导体设备是人造的，中国人一定能搞出来，还会做的物美价廉。中国人对自己的头脑要有信心。岳振华导弹二营把萨姆-2的发射时间缩短到8秒就是例证。纵观5000年历史，每当国难当头，我大汉总会有人出来带头冲过去。
流氓國家不要助其強大!
@@吳明聰-l1d你很厉害吗
@@葛室韦-t9w 獨裁者腦筋一熱就發動戰爭!像希特勒!
中科院长春光机所前不久已经验收通过了EUV光源。哈尔滨工业大学也研发出了超高精度激光干涉仪。这就解决了光源和运动载台精度的问题。国防科大很多年前就量产了离子抛光机用于超高精度镜面加工，光刻机的镜头精度也有了保证。EUV样机也许就是三年后的事情。
那三年後看看啊！光一個鏡片就搞死大陸了
@@sarsdpp9569 mate60早量產了,弱智嗎?
我实在是想说中美的对抗，尤其是美国作为发起方真的是整个人类文明极大的不幸。科技发展本来应该推动全人类的发展，但是现在却是陷于人类内部的内斗。如果眼光足够长远，地球只是人类文明的一个起点，宇宙这么大还有很多的未知等待我们去探索，我们应该通力协作让科技为整个人类而服务，推动人类文明的大发展，而不是内部的消耗。万一我们不够幸运科技发展还不够高的时候被其他外星文明先发现我们，我们那时再想去发展科技就为时已晚了。
如果每個國家都跟中國一樣無恥..全球經濟崩得更快
是嗎？中國共產黨的無產階級專政才是人類歷史的大不幸，這麼快就忘了過往中國人經歷過的苦難？文革武鬥、三反五反大躍進一大堆的苦難都忘光了？現在中國共產黨是一個偉大光明的政黨了。😏😏😏
@@kennychu27 你大概忘記美國爸爸殺光印第安人的歷史了？
“让那些内外反动派在我们面前发抖罢，让他们去说我们这也不行那也不行罢，中国人民的不屈不挠的努力必将稳步地达到自己的目的。”
这么多年，中国已经买了不少光刻机，而且未来几年，Asdl也有不少中国厂家的订单，更何况，所有外企在中国设厂的光刻机，能够带离中国吗，14纳米制程难不住，关键是7纳米，影响手机和量子技算机，话说回头，一旦中国突破了计算芯片（注意，存储芯片已经突破了），其他行业还有西方什么事情，相对计算芯片，汽车才是全球最大的产业，电动汽车除了特斯拉，真没有其它公司什么事情了，
超算，AI不用担心。国内有7nm的产能，华为都用不着。有一条实验线全国产，一条商业线。
可是你看现在中国的新能源车，做的越来越高级，辅助驾驶系统也在不断升级，以前关于汽车不需要那么高端的芯片的论点，可能未来就不适用了。
汽车真还好啊。高通能卖的。
不要这样说，要不然那些殖人看到了会崩溃的！
紮實客觀的分析報導，👍
👌👌👌
真是太好了😂！以後全世界都能用中國獨力開發，獨立販售的便宜芯片⋯⋯
差不多再1000年就可以了
@@TheRogerwucc 当初的光纤，当初的硬盘。你再看看现在的硬盘。做人嘛毕竟是两只脚两只手怎么也得站着走，不要动不动就跪着走。哦！！忘了你是一条狗。上面的话当我没说，毕竟说的是人不是狗😂
@@Guaguaguasiquanjia 中國狗翻牆還是狗，哈哈哈！ 聽說過狗急跳牆，沒想到現在就看到一隻，真好笑！
@@TheRogerwucc 沒事的中國共產黨祈願世界大同，他們要自己虧資本把單價搞得低低的，投入的韭菜汁資本都不用回收的做便宜的晶片給全世界我們要掌聲鼓勵！
看看存储芯片，在大陆市场的价格。之前三星卖2900的，现在700😂
赞，一个中肯不哗众取宠频道，订阅先。
乍一看还以为你把呼兰给请来了呢🤣
感谢乌老师的节目。给个建议，视频封面的底部不要用红色，这样会导致无法区分视频是否已经观看过。
大家不要怕，這一次絕對不會重蹈面板、太陽能電池板、存儲芯片、智慧手機的覆轍
困难是暂时的、前途是光明的！到月球背面软着陆就能证明🎉
@@zhiweichen2700 🐶
什么覆辙？这几方面大陆仍然领先。
什么覆轍？都被大陸打敗? 那這次一定又會重蹈。
哈哈，你高估湾湾的智商了，下次别再用反讽，也别用长难句
美國所採取的是必勝策略，一方面邀請各國關鍵大廠加入圍堵中國，如果各國很乖，可以最大化延緩中國半導體技術發展；如果其中有部份廠商不堪損失在模糊地帶與中國合作，那美國會在你以為賺到手的時候、或對付不了中國的時候咬你一口(看看Seagate的例子)，甚至把你最菁華的部門吞掉(看看Alstom)。
所以孟晚舟的结果是
看了，但好似没有什麽新料爆，令人失望。
邬老师的数据都是考证过的，不会忽悠。这行业迭代这么慢，没什么爆炸新闻的。
@@wirelessafrica 我只是說内容毫無新意，所說的也早已人盡皆知。
进展到哪里不用猜，去年芯片进口下降30%，你猜份额哪里去了？
怎么可能，中国最不缺汉奸，各个公司如果用国产光刻机造芯片，早就被各种人高速全世界都知道了，还用猜么。
問題重點已經不是幾奈米問題,而是成熟製程中國會占多少%?因為芯片大部分市場是成熟製程,中國一旦大量生產而且打到白菜價,那全球芯片市場勢必受衝擊,而芯片廠僅剩的一些高端芯片勢必難以生存,這才是美國該擔心的
长春光电所是建国到现在持续发展的研究所，他们会让全世界惊讶他们的实力。
好驚訝，連高鐵買外國的東西組一組都說成是中國製的，中國人做夢最行
@@lihungchiang7035 你知道上网就要知道升级资讯。别被人笑莱蛙
长春在光学领域可不止一家研究所😂
@@lihungchiang7035 不愧是姓蒋的。
沒錯 中國贏麻了
芯片生产固然重要，但是生产出来的芯片在那些市场销售，中国是世界制造工厂，需求量最大，难道不供应给中国市场(很多外资企业需要使用）吗？ 难道这些国家甘心情愿为了配合美国打压中国发展，就牺牲自己的生意吗？并且能够长期承受压力吗？
希望博主澄清一下，视频中信息是否最新进展。我作为芯片外行关心中国芯片进展情况。大多数信息来源包括美国媒体都说中国大陆已经有远比90纳米更先进的技术。有没有专业人士介绍一下？
实际上，EUV已经下线工程样机了（2023年4月13日下午，中国科学院院士、中国科学院前院长白春礼到长春光机所调研，对其研制成功极紫外光刻机重要部件一一EUV光源工程化样机表示高度肯定。）。但芯片制造是一个全产业链协同工作的行业。还有很多重大科研项目等待攻克。
就老共那尿性，很多东西就是有眉目了也会憋几年不说的😂
感覺上資料很舊......
不是赶脚
@@balei4731 資料半年以上吧！
@@Freedom-i1o 不, 有不同的TH-camr說了已經公佈量產28nm光刻機.
他們的預測，中國做14奈米以上，現在中國一般都能做到5奈米量產，他們的預測很準。👍👍
哇！一堆中国人留言，留言也好中国。還是習近平說的好＂中国人站起來了！＂！中国人你放心，等你們中国人商轉14nm設備時，會開放ASML給你啦，可能印度都7nm了！加油，看好中国人站起來！一定不能讓印度趕過去！
優秀
中国一定强
今天再看这个节目，和之前的评论，很好玩
就是手机，但手机市场已经饱和，是可能是存量，没有增量可能。3nm算什么，这类手机有多少生意？
上海微电子的28nm的光刻机一个月前不是已经交付使用了。
主持人话太多, 抢话/打断不少, 到底谁该当主讲 ？ 建议节制一下 !搞太多冗言发语, 令人不耐烦 !Actor, 直译是 “行动者”, 但更通达的理解, 是“ 演员/角色 ”, 同 “ player ” 的意思 !别期望神跡实现!想当初, ASML在众家大客户共享盛举下, 花了几年才成功推出？但还是自由开放的供应链关系下!现下 除了 美国扼喉劣招外, 更有荷/日 即存的 专利障碍, 也缺乏众家主客户出钱出力, 不可能 就应比人家更神效 !中国研发人员 不都是神仙 !!
烏老師也是半導體產業專家中的學者專家 , 我們聽講的人需要烏老師的提點，學習謙虛！
你以为你来听嘉宾的？我们都是来听主持人的。
@@potatocurry849 呵呵, 那么 叫他 自拉自唱呗!找啥专家来语衬呐？小咖哩土豆啊 !
@@pingeoh3001 嗯, 您多听些 ! 得作笔记 !
竟然是神跡
5000家国际供应商？请问哪些国家有？不就是10几个国家吗？人口有多少？平均每个国家多少供应商？这些供应商又有多少是主要依赖中国市场的？再看中国人口、商家数量、市场规模，绝对有能力自主发展。
中國半導體協會前幾天才發聲明針對日本限制23種半導體設備，有痛到。
日本卖的这些设备大陆都有替代，痛倒是不至于，只是姿态肯定要有的。
是因为你希望大陆能受到打击，所以你会偏向理解为大陆有痛到。这是一种心理疾病。
不发声明批评日本的行为，怎么名正言顺从其他方面制裁日本？
@@jkzwjkzw我覺得中國 什麼都贏世界 征服宇宙
今年开始芯片进口量骤减，除了全球需求疲软，部分需要芯片的代工转移到东南亚以外，还有什么原因，是否有部分已经是国产替代，有没有人做一个详细的分析？
现在国产的都要求用国产芯片！
杨风时评 有类似的谈论。。
因为国产芯片的份儿扩大。中高端的长江存储 到低端的GD32 AT32什么的。。都变成国产产品了。
不看好中国的芯片设备产业。现在中国相关行业工资水平还不高，从这点看，无法吸引到第一流人才，就不可能赶上。
这你就错了，西方制裁后，中国现在这些行业工资超级高，翻了好几倍，半导体专业是现在的高考报考的热门专业，高中生都知道半导体待遇好，都往那里挤
@@jerrytom5841 我就在相关行业，还能不知道？22年中微给10年经验的博士开税前80万总包工资，这叫高吗？这工资吸引不到顶级人才的。
@@keke-user2023 哪个公司不是这样呢？半导体在中国的工资离顶尖还有差距。
@@wirelessafrica 哈 要是顶级人才 不可能走招聘路线 而是派人去请
@@quebuwanger5679 你家做光刻机只要几个人就够了，ASML给员工都开高薪肯定是浪费。不过你觉得对就好。
中國人就認定一個道理：關關難過，關關過。沒有任何事件可以阻擋中國的前進。
很奇怪，這節目回應的都是簡體字？口氣都很臭。
你應該感到慶幸這個節目還有簡體字來留言。因為晶片是台灣唯一可以吹牛的產業了。再過五年，這種節目根本就沒人看了
寇文更難聞😂
看完台湾媒体后被传染的。
留言大多數都是"厲害了我的國"
@@clairelin5274 呆灣南破灣也超多
烏教授客觀公正平和👍
我發現這個頻道有很多小粉紅在這邊自吹自擂😂😂😂😂，討論中国到底能做到幾奈米根本沒有意義，老美他制裁中共就像擠牙膏，先是制裁軍工復合體，再來提高關稅，後來又限制半島體高新設備輸往中国，現在又要限制半導體材料輸往中国⋯根本沒完沒了，老美發現你中共在那邊要突圍了，就又往哪邊敲打，中共疲於奔命，老美卻是氣定神閒😅😅😅😅，當小粉紅在自嗨可以用14奈米的製程刻出7奈米效能時，老美又出手把中共的下一步掐死，中共可能真的弄的出同等5奈米效能的晶片，不過一片可能要花費台積電的10000倍的費用，這不就是老美要的嗎？❤
哎。。。。多读点书不好吗？
孩子！求求你回去多讀書？要不當回詐騙犯也可以的，台灣著名特產！
孩子，三民自好吃吗？没靠背的高铁坐过没？
老美這幾年的制裁最大的受益者就是小粉紅洗地工，沒有老美的制裁，中共怎麼會需要小粉紅來粉飾太平？😝😝😝😝😝
這種，毒青蛙🐸真惡心，這裡談微電子設備話題，你Tm到處敵對別人。談政治，夠資格嗎？有那個素養嗎？還是只會口嗨，如果沒什麼靈魂就滾蛋，別來礙眼！
賽跑為何不思提升實力，卻不停出奧步絆倒對手？世界進程也同時被拖慢了⋯
内容很棒，感谢！有个建议，主持人和嘉宾可以缩小头像到画面右侧，分上下展示，主要屏幕内容可以展示PPT页面。
感謝！這集是我們的疏忽，之後我們會把 PPT 放到全螢幕😁
外商业者的市场都在大陆。
谢谢，评论不吹不黑，公正，是少有的up主
如果中国能在10年内解决光刻机问题！我对这个世界的科技业三观都要刷新了！人类未来一定是光明的！
衹要錢能解決的問題都不是問題
希望未來🀄️能夠順利進行下去及成功
主持人没有提供更详细的资料有关中国出口到韩国的半导体. 这些出口到韩国的半导体是哪些?
长春光科所和哈工大了解一下😂
不是说大陆2025年要实现7纳米晶片生产，大概会在2030左右，或者之前，实现3纳米到5纳米的生产
主持先生，你說第三部份是預測半導體未來的景氣，但你卻沒有真正討論ASML訂單的多寡，沒有對市場的景氣作預測！
中国早晚会做出EUV机器，那时，ASML的优势不在，美国准卖，中国也不稀罕了。
我一点也不担心，世界在大变局，美国没有碾压式的优势，包括芯片领域。而且中国人的耐性，韧性，集中力量办大事的体制，都能耗得起。
沒錯集中力量 中國人無限創意 繼續讀習主席思想 努力不懈
作爲中科院（CAS）一名成員，我要說中國科學界必須感謝川普，感謝拜登，感謝美國人民和中國人民的敵人-華盛頓官僚集團，感謝謝金河之流的台灣無知名嘴，以前大家每天都在撞鈡，現在大家每天都在創新，為生存和發展激發的使命感是最高效的工作動力
相信有您和諸位的努力，一定能趕超國外同行的
@@Freedom-i1o 在路上了，請稍等，謝謝
谢谢你们的努力
何必轉繁體? 習慣了嗎?
@@ycshih827 新windows的中文輸入法，切換 简体 和 繁體 僅需要按一個快捷鍵，不需要轉碼
节目里面提到光刻机的相关生产厂商有几千家，听起来很厉害的样子，但是真正构成技术壁垒的，能超过200家就不错了。
中国大陆打破壁垒的进度如何，很难判断。一个最简单的观察目标，就是阿斯麦尔管理层对外发布的行业看法。如果越来越焦虑了，那么中国相关科技公司的进展就越来越好了。
积跬步，以至千里。
因为中低端制程的芯片才是销售量最大，总体利润也是最多，如果中国突破中低端芯片，以中国的制造能力和市场需求势必占据此类市场， asml只剩下高端芯片，但是市场需求并不是很大， 所以焦虑中国的研发进展吧！
现在大陆量产28纳米的生意跟asml也没啥关系，再过几年14纳米起来了，卡脖子更是成了一句笑话，有本事美国都禁售7纳米一下芯片，看intel不造反的
@@tonycanton5611 跟面板市场一样，中低端被大陆厂家蚕食后，留给顶尖技术的企业没啥空间，还要承受巨量的研发投入才能保持技术领先。但是据我所知，大陆在高端光刻机领域，几个核心部件，已经突破光源等，只剩下最后一个还在攻关，已经快有成果了。大陆是政府组织，让行业内顶尖的企业牵头人，把各类大学、研究所跟企业形成合力，突破被美国人日本人掐脖子的技术。留给拜登的时间不多了，我估计美国几个大型半导体公司会给美国政府施压，或者违反禁令卖产品了。😂
@@Mr.J.xiansheng 这还真有关系。28nm设备大部分是日本荷兰的。
@@masterjk-vr1gh 我就是相关行业的。请问您是有数据还是YY呢？
目前国内12/14nm工艺用的是ASML的DUV光刻机啊，目前国内已经有大约800多台ASML的各型光刻机。但国产的28nm的DUV光刻机已经落地，等待验收，而且国内EUV光刻机的最主要的所有关键技术已经突破，EUV光源，高精度弧形反射镜，直线式劳埃透镜镀膜和纳米聚焦镜镀膜，真空用超高精度激光干涉仪，超高精度真空双工件工作台，按照当初ASML突破这些技术瓶颈到其产品下线到生产线，可以预估1年后产品落地，2年安装调试改进良率，3年后进入半导体生产。很明显，从ASML的CEO最近几年的讲话的变化可以知道，中国的进度，温尼克最初说即使将EUV图纸给中国也造不出EUV光刻机，2022年1月，又说并不意味着中国永远无法掌握这个技术，但威胁不大，2023年1月，又说美国芯片法案制裁措施不仅不会对中国造成太大的损害，反而可能激发中国的独立研发，4月17日，又说中国自研光刻机将会破坏全球芯片产业链。从看不起中国能力到语无伦次胡言乱语，就知道中国研发的进度导致他的焦虑。
中国的科技创新可能还差点， 但模仿能力超强，尤其对技术成熟的产品。
@@jameslee2465 应该说中国将技术产业化的能力无与伦比，这个其实远比科技创新能力对于国家更重要。占据产业就是最坚实的经济基础，以前的美国创新能力是借助美国的产业能力而飞上枝头的，后来是借助全球化的国际产业能力继续坐享皇冠的。以后，美国对华科技战必然将美国的创新能力打落尘埃，因为中国就代表全球产业能力！有句话说得好，再先进的科技创新，如果无法产业化，那就等于是一张废纸！当年通信业中国、欧洲、美国三大技术板块的3G、4G之争，以及中国的与美国的Wi-Fi与中国的WAPI无线局域网安全协议的产业市场之争，特别能够说明上述的道理。明明中国的WAPI比美国的Wi-Fi更安全，但美国控制下就是进入不了国际市场，只能在国内自己用。
别再说了，台湾绿绿心里难受死了。
@@jameslee2465 印度人也有14亿，印度人做了啥？大陆创新不差的，看看技术专利申请数量，看看自然科学指数，看看基础科学刊物中国成果都超过了美国。不说创新，就模仿，也就是逆向研发，其实也是一种能力。😂
@@jameslee2465 说句实话，受制于巴统-瓦森纳协议的限制，中国在高科技创新领域从新中国成立至今一直是被封锁的，也就是中国都是自研，要对战欧美全球的高科技创新合作。但中国都突破了，比如空间站（连美国都无法独立完成），北斗导航，很多方面都是，美国靠全球合作，中国则必须独立完成。
中国做出SSD，全球SSD价格跳水；中国量产内存，全球内存价格腰斩。现在只期待中国早日做出GPU，因为皮衣黄的卡实在太贵啦！！！
壁仞科技的BR100系列通用GPU芯片不是被制裁了吗。
@lin lee 壁仞科技的BR100系列通用GPU芯片采用的是7nm制程工艺，估计是台积电的，中芯国际应该也能做出来，毕竟2021年7月中芯国际就已经量产了7nm制程的挖矿机芯片，加之中芯国际去年底公布SAQP技术，基于LELE图形拆分技术与SAQP自对准四重图案化技术，中芯国际甚至可以生产5nm节点的芯片，生产7nm节点的壁仞科技的BR100系列通用GPU芯片应该不成问题。
😊說的太對了
皮衣黃是中國人，也很想賺中國企業的錢。 走著瞧。
美国人！黄
其他的我也不懂。但是作为一个消费者，我觉得长江存储竟然成立不到十年就能成为全球首家量产232层SSD，而离量产第一代产品竟然只有5年。5年时间就达到了美光、三星几十年的进程。真的非常了不起。
中国理工科人才太多了，每年毕业的比欧美国家加起来都多。
再加上国家政策、财政支持，没理由做不出来，而且很有理由超过欧美国家。
我听说，存储是标准行业，所以竞争就是比如中国切入高铁；反之，芯片高度集中，技术如高磊密封
中国的技术人才不是韩国能比的
没有长江存储，三星怎么会降下它高贵的价格，可见之前利润有多大。不管国内外的用户，都应该感谢长江存储，这才是反垄断与产品竞争消费者受益。
@@runaxun-i2i 到底了，要涨价了，先买了个2T固态备用
给您提供一个消息，来自我应用材料的朋友。去年底比亚迪的深圳厂，中芯国际的北京厂，均为28nm制程。美国企业的设备投标均被拒绝。另外华为现在作为国内的一个集成商，目前在全力推进14nm制程的全国产化，但进度不详。但他公布自己的EDA进展时说要在今年底进行14nm制程的全面验证，引发了大家的猜想。华为的研发路线据说是18年第一次被制裁是开始推进。目前可被证实的是40nm制程全面国产完成。
你的信息有误导性。华为的EDA是专项设计用的，不是通用软件。14nm产线只是去A, 40nm全国产良率无法商用。现在端到端全国产差的还很远。
@@wirelessafrica 问题是可以不用完全国产化 总有办法买到设备
@@quebuwanger5679 做梦吧，去哪买。国内行业内的人都很悲观，只有无知的才盲目乐观。
@@wirelessafrica 40nm良率无法商用？你也不看看40nm什么时候量产的，张嘴就来。
不许暴露秘密㊙️
GPS被大陸北斗超越了，5G6G通信也被大陸超越了，燃油車超越不了百年車企，大陸用電動車換道超車，矽半導體目前已發展到極限了，先別說大陸早晚追上只是時間問題，下一代量子半導體全世界在同個起跑點，鹿死誰手還不知道，大陸崛起是一定的，理工人材大陸是美國的好幾倍，時間站在中國人這一邊
中國燃油車并沒有很差，至少比韓國車更靠譜，比多數歐洲車更耐用，也許和日本車裏面的豐田/lexus比是差一點點，但擋不住價格優勢啊。你看看日系車在中國銷量的暴跌，除豐田外，Nissan和Hongda已經完全潰敗，還有中國油車在中東，南美和南非橫掃市場，中國不只有電動車。
台灣也可以買到中國油車，二綫品牌上汽MG的休旅車MG HS，在大陸因性價比低月銷量幾十台，在台灣因性價比高上看一千台，作爲參照幾年前長城單一H6車型在大陸月銷量是6萬台，尖峰月份超10萬，不過現在長城的銷量冠軍被BYD搶了（因爲長城的第一代油電混技術效率低於BYD）
@@wbyoung4280 你知道比亚迪高端品牌仰望和藤势的车价格多少吗？未小锂的车价格多少吗？比亚迪u8强悍的越野车108w人民币 发售一周订单2w了 比亚迪藤势保姆车对标丰田阿尔法现在销量也是很好也是几十万人民币的价格 你觉得比丰田的便宜？比亚迪出的一堆黑科技全球哪家厂商有这些技术？呵呵 青蛙自娱自乐 连最基础数据都不知情去查的 只能鬼扯 技术不行就是技术不行鬼扯什么人家价格便宜 优势 说不好听的中国电动车在所有领域都有优势 不管是技术 量产规模 全产业链 还是价格成本都具有优势 所以你们其它地区没有机会 只能用政治手段小动作贸易保护 而且后面的无人驾驶华为也是全球领先的 无人驾驶核心部件不管是技术还是成本也是中国厂商领先全球 比如华为 大疆 禾塞 速腾就是未来的比亚迪和宁德时代的在全球电池领域的地位和技术 今年宁德新出的电池技术疑聚态电池密度比原来锂电池提升一倍 续航达到1200公里 充电几分钟 成本更低 寿命更长 全球其它国家厂商现在能做到吗？宁德今年就可以量产了 而其他国家的厂商还要等到2028年
說的比唱的好聽⋯就等時間來證明吧。一個不重基礎科學一味求快捷徑的國家當被先進國家防堵時能發展到什麼程度⋯⋯⋯⋯
@@KevinHuang1963 01/02專項是中國的先進技術跟蹤項目，執行已經超過10年了，EUV子項目是在ASML第一台EUV原理樣機做出后立即立項的，離ASML賣商業機台還早幾年。最初只是一個技術跟蹤項目，沒有商業化考量，能花錢買爲何要投巨資去做呢？
中興事件后才稍稍提速，但仍然不受重視，在我看來當時就應該每個子項目再增加一家到兩家研發機構，形成競爭，要知道中國科技部下面挂名的有超過兩萬家研發機構！！全球第一！！有能力承擔02專項的機構不在少數，進度也不至於如現在這麽拖拉。
我要指出的是：中國的科研能力在廣度上是遠超美國的，即門類和機構數量以及從業人員和實際經費支出方面都遠遠超過美國，只是在尖端技術的專精和創新方面落後一些，但落後多遠其實看政府的重視程度和承擔人員的素質了，有時可能還要靠一點運氣，這就是我主張關鍵技術至少兩家承擔單位的理由，在我看來，任何人類可實現的技術只要給錢給人就能行！無非花點時間積纍更新迭代，定能做到第一。
@@KevinHuang1963 我希望台灣人多對中國的科技能力和產業的巨大規模和涉及的技術廣度有所瞭解，說什麽五千家零件供應商多麽了不起，欸，哪個複雜系統不需要幾千上萬家供應商呢？台灣也許很小產業面很窄，設備技術要去海外找，但中國大陸絕對不是，中國在這方面可以一國媲美中國之外的其餘國家加縂起來，這一點今天的美國都做不到（幾十年前當然是美國最强，現在不是），無非做得夠好不夠好，堪用不堪用，划不划算而已。
大陆光刻机研发进度，看ASML这几年的态度变化就略知一二
领导最新要求：2025年争取完成7nm相关技术验收。
其实现在基本都是最近几年入职的优秀年轻人在干活了，他们将比我们这一代人更能干，干完我就申请退休，准备卖掉我的丰田Prado老车，换个长城Tank 500 PHEV，再次横跨欧亚大陆，如果可能的话，开到非洲safari.
大陸半導體設備研究幾十年了，以前美日韓荷台的設備、材料好就用他們的，畢竟都經過驗證，都在成熟的量產流程上跑過，用大陸廠商的，這些要從頭做一遍，不論大陸替代品的好壞，多這些時間成本就划不來，所以中芯、華虹、紫光長江都不想用 。現在美國被禁止、制裁，已經不是成本的問題，不用大陸廠商替代，那就是等死而已。大陸半導體產業鏈發展是一定能發展，但天花板在哪裡，讓時間為我們解答。
理论上来说只要人类曾经做出来过的，就没有理由做不出来第二次
半导体设备这个东西的理论成熟、原理清楚，任何一个工业大国都能搞出来。关键是光刻机投资巨大、但是购买市场仅限于几家先进制程厂家，投资效益比极其不划算，只有在市场垄断得到保证的条件下，才会启动研发。现在中国的光刻机市场被制裁，等于是西方将中国市场份额拱手让给了中国光刻机制造商，以中国今日的工业能力，必在不远的将来补上短板。
@@rnyerdeng4102 做出來不難，問題是良率，這也是台積電能打贏三星的原因，良率才是主因
说的没错，光刻机是人做出来的，不是神做出来的。@@rnyerdeng4102
@@ditml6796 你真的懂，不像那些不懂装懂，天天嘴巴就是3nm 1nm 无聊。日本尼康皆能，曾经光刻机之雄，霸占9成市场，阿斯玛连P也不是。因为选择技术错误，加上东洋人认为光刻机市场狭窄，不值得投资开发，宁愿放弃市场，皆能成功转型搞打印机，尼康呢？？？荷兰不是高科技国家，如果当日德国认为光刻机有大市场，什么时候轮到破落商人扬威耀武？阿斯麦母公司一半已经卖给中国乡镇企业，知冇？
謝謝主持人有考慮開車時聽節目的聽眾, 有解釋無法看到圖表上的內容！ 非常用心, 與佳賓互動也很流暢, 畫龍點睛！
一流主持人與來賓，讚!
乌老师的资历真的很有趣啊，国际政治+半导体行业专家，太应景了。
有巨量资本支持，科研人员又勤劳，中国半导体有什么理由不成功突围呢？😂 还是要感谢美国让中国放弃幻想，彻底从底层起开发！
很棒 很精彩!! 謝謝你們的報導與分享
饭要一口一口吃，路要一步一步走，很多朋友都希望中国大陆有突飞猛进的进展，愿望是好的。
事实是，我们看到，在这几年美国的极端打压下，中国大陆的半导体制造业，并没有垮掉，除了高阶的，中低阶的都发展的很好，全产业链都在稳步推进。
很同意下面有位朋友说的，两位专家在保守情况下，分析的是正确的。
有意思的是，其实目前，从大陆的半导体业透露出来的信息并不多，有些还相互矛盾，用老百姓的话说，就是不知道他们现在在干什么干咋样了😜
不过从结果我们可以看到，他们是一直在进步，而且还不慢。😁
用的是國外的設備好嗎？
繼續樂觀向上，連上個外網都禁止的🐔型國家
@@lihungchiang7035好好在井里呆着吧
@@lihungchiang7035 2330万人口的台湾，一年财政收入还赶不上1770万人口的深圳，有什么值得臺灣人骄傲的？
希望中国能尽快搞出来，按你们说的，这个是庞大的系统，该产生好多的就业机会，其实美国止不止才中国，中国都会自己干，只是快慢罢了，
半导体行业还是高附加值产业。工业岗位的薪酬高。
我个人从大陆角度的反应来看的话，大陆的duv光刻机已经快要突破了，一只在产线上进行测试和调试，哈工大的激光干涉仪的研发已经极大增大了双工件台的工作稳定性，目前euv样机已经在长春光机所已经有了，我觉得一切可期，华为联手华大九天已经打通了14纳米eda以下的所有环节，这是官方消息 。目前正在向7纳米和5纳米挺进。
补充点：长光所是euv光源样机，euv光源分dpp和lpp两种，不知长光所是哪一种，lpp的更好。
@@y7f22c5 是的，我觉得中国一定可以把光刻机给他弄出来，争取把它干成白菜价，原来的老掉牙的一群人总是说航空发动机是航空工业的明珠，后来呢，老瘪犊子玩意没有声音了，他们也只能嘲笑一下光刻机了，原来光伏太阳板，欧美的制备设备死活不买，后来大陆研制除了新的制备工艺，成本更低，才干死一堆欧美企业
其實當初只讓長春做是一個錯誤，CAS和軍工體系下的光學機械領域有多家有能力的研發機構，二號專項當初省錢第一的思路每個子項只給一家非常錯誤，被川普的突然襲擊搞得很被動，多機構研發有競爭才是更高效的方式，當然現在談論已經晚了，進度拖了十幾年了，二號專項的EUV子項目是2012年立項的。長春光機所第一優先是每天都忙於造偵察衛星，其他項目都被擺在第二位了，要不是川普生變都不會有進展。
@@wbyoung4280 长光第一优先的是SCMOS，世界上目前量产SCMOS的只有e2v和长光。专业天文像机，比如FLI，SBIG等都使用长光的SCMOS，目前由于产能不足都要提前订货
@@yecloud 我知道他們2007年就和Cymer（ASML供貨商）同時拿出了EUV光源原理樣機....之後因未被當作更高優先級一直在拖沓...直到現在
對長光個人最感興趣的是他們做的4米碳化硅反射鏡，我和天文台幾個老混混很熟，單個大鏡子而不是詹姆斯韋伯那樣的一堆2米鏡拼接會省很多事，天文學是一門停滯了的科學，沒有新玩具他們只能做科普謀生，苦哈哈。
至於sCMOS那是偵察/遙感衛星用的，天文台用量扳著手指都數得過來，不談。我知道長光也是SONY之外另一個可供貨民用/消費級數碼相機大型傳感器的供貨商，日本另一家主要相機製造商傳聞有用長光CMOS。這個領域還有德國ARRI（原柯達團隊），但他們只是自製自用，不外賣
EUV光刻机的光源样机大陆已经做出来了。光刻机有难度，但不是不可逾越。
感觉euv最难的就是那个光源了
ASML总裁改口录：
2021年：“给你们图纸你们也造不出”；
2022年5月:“物理定律全世界都一样，中国没理由造不出”;
2023年4月直接跳脚了:“中国自研光刻机会破坏全球产业链！”
2035: “光刻机市场非常严峻，考虑到投资者的利益，决定退出该市场。”
@@mj3.14 😂
第三句直接表现出什么叫不要脸。
那是你说的，ASML总裁可没说过这些
@@jimmyli56 你在做梦吗
非常感謝你們的到來
上微目前28nm光刻机已在厂验证阶段，这就是目前为止的状态，其实已经挺不容易了，14nm以上光刻机那就预测不了了，不过EUV光源进展还顺利，所以先进制程自主化目前还做不到，成熟制程问题不大了，但5年内中国芯片产业会有质的飞跃
据说做了4台，在不同产线测试 ， 已经一年半了
可惜沒提到長春光機所的EUV光源整系統研發進展...想知道現況才能估計差距.
这应该算是机密了吧
他们两位手上的关于大陆半导体设备的数据和信息滞后了至少两年。
过去这些消息还比较好获得，现在绝对是国家机密级的
唉，真假消息满天飞，你们得出的结论是最保守，最确定的，至于究竟发展到什么程度，还是看asml的反应吧。
1.第一段內容, 沒有數據來顯示各區的設計 晶圓 封測的比例, 很容易讓人誤解, 去年2022 OCT IPCA有提到的
2.WSTS有分析預測半導體在2023下降10.3%, 但2024成長11.8%
光刻机就是一个技术积累量变到质变的不断突破，中国的理工人才足够，投入资源就是时间问题。如果能大量引进到成熟人才5年突破，自己搞10年突破，客观规律就这样快不了也慢不了。
感謝烏老師的節目和主持，您的主持在來賓身邊提點非常棒！
半导体代工之所以成为一种业务模式，主要是原有的IDM越来越无法承担制程的升级维护成本。Fabless和代工模式本质上是工业界的Carpool。而TSMC的工艺能够一直升级，也是和他主要的Key account比如Apple/Huawei/Nvidia/AMD互相交流，共同推动的。而ASML的研发过程，也是和他的客户（兼股东）如TSMC/Samsung/Intel一起分担的甚至进行工艺研讨。所以Fabless/代工/设备以及有垄断的趋势，只有一些Low End设备给大陆的国产设备。现在重压之下，大陆的代工厂、设备供应商、原材料供应商和Fabless必然形成自己的生态，打破原有的垄断。大陆内部一般是先解决有没有，然后再解决良率这些问题。只不过，这会造成大量的全球资金浪费，而且终端产品如IC越卖越便宜。我觉得一些通用目的的产品线产品重复，压货会非常严重。
3萬億美元的外匯我不用,留著等美團蹦了?
2022年中国国产低端光刻机（包括后道封装、手动和半自动接触式光刻机）销售量是95台，算是支撑起了中档光刻机的研发，2022年国内厂家买了共685台光刻机。
原料🇯🇵控制耶 台灣不會做機台原料也不會，中共國什麼都會，可能嗎
@@janesung819 怎么不可能？大陆空间站中面对的是美国100%的封锁，大陆做出来了，可以说空间站是“中共國什麼都會”了吧。量子通信，高铁，电动车电池，聚变新能源，还有许多，都是大陆领先世界的技术吧，大陆的5G专利全球最多吧，北斗导航大陆也有吧。大陆早就不是对标台湾了，台积电也只是芯片的，生产的，一个环节，台湾有的，大陆很快就有了，3年，5年，最多10年吧。看官，以健康心态面对大陆的进步吧。
还真有可能，拭目以待
@@janesung819 不可能的话，很多产业就已经垮了。
@@janesung819 台湾汽车还做不好哩
我的理解，制裁進口能源材料是有可能的，高科技是人，是想法，是不能制裁的。中國要吸納全世界的人才大家一起努力讓高科技白菜化！
畝產萬斤白菜化。
你来大陆看看中国的蔬菜研究有多发达，就知道你这句🐸叫也是没问题的@@mercuryyi9415
分析的很透彻 点赞了
全球沒有幾個國家擁有真正的主權；如荷蘭、日本、韓國等等，日本沒起降一次戰機必須要給美國人提前報備，甚至歐洲的老大德國，唯一有點自主意識的法國想要擺脫美國都不太可能，表面的主權國家都是傀儡政權
前幾天看CSIS找了兩個老古董空軍將軍談論中國的飛機發動機工業，說中國造不出現代發動機，發動機壽命短，中國人不會創新，看到我想吐，1990s的將軍談論2023的中國，欸。。。看多數台灣人的節目也有類似的感覺。
中国当然要积极发展芯片。但是跟美国对抗不要在芯片领域。而是要在美国薄弱环节上发力。比如，美国国债，贸易美元（不是美元储备），一般性工业产品等等。针对性打压部分企业，比如正在做的波音，以及卖军火给台湾的企业。先让这些企业生存空间缩小甚至让他们倒下去。也要跟美国学习加强国际话语权。压力下美国自然会做出调整。我当然知道芯片绝对不是一个容易的事情。
五毛又開始自瀆了。
大陆人均突破2万，看汽车工业了，现在已经有眉目了。留给日系车的时间不多了。大陆人均突破三万就看大飞机产业，支线跟中型已经有了，就看大型了。突破4万美金，看军工跟航天，目前来看进展不错😅
大陆人均突破2万，看汽车工业了，现在已经有眉目了。留给日系车的时间不多了。大陆人均突破三万就看大飞机产业，支线跟中型已经有了，就看大型了。突破4万美金，看军工跟航天，目前来看进展不错😅
@@snowlee-ml7rr 人均破四万有点高了。按现在的存量，中国的GDP得占全球50%。
@@fashionare2773 一点都不高。你没有考虑到汇率问题。大陆每年这么卷，生产这么多东西，都产能过剩了。随着人民币升值。4万很正常啊。20年前，大陆人均工资才700块钱呢，你能想到现在一线城市保安都5500-6500了嘛？能想到一线城市的房价都10万+了嘛？能想到现在的GDP是二十年前的十多倍吗？
和北斗卫星网络一样，技术上的问题都能解决，时间的问题。
中国大陆之所以能打不打，不是因为所谓「国军有效吓阻」，是因为「时间优势」在大陆这边。每过一天，和美国的实力差就减少一点，真开战（即使美国介入）的损失就少一点。好比路上超车，现在速度加速度都在自己这边，何必直接把路掀了。要是速度差变负，总体国力越差越远，中国大陆会在最接近的那点附近毫不犹豫打下台湾。
對1960ci，到1970ci，1980ci這些已經在中國的ASML機組，中國不會複製備用嗎？
你們真的以為美國真的不賣中國晶片，別傻了.他只是想先把晶片的技術全部回流，在把別人的技術、人才留在美國給自己國家的企業，到時候你們看吧，美國的Intei會不會不要在中國的晶片份額！以美國人的特性一定會偷偷的賣，也會把別的國家在中國的晶片份額搶了！
你真了解美國人
对的，就是只能美企能卖，其他企业不能卖中国，早就证实了。华为的新款手机用着高通最新的cpu
关注半导体的都知道，美国人想做独门生意
高通不是卖了芯片给华为么😂😂😂
不卖又能卖谁呢，一年进口3500+亿美元芯片，全球芯片产值也才5000亿美元。要想不卖芯片，得先把世界工厂的抢过去。真要完全断干净，大家都完蛋。😅
不要去比什麼幾奈米要去把科技創新製造做實做精做強才是根本，基礎建設是一步一步的疊加的
怎么说呢？有时候觉得美国的决策层非常愚蠢。设备的使用标志着标准的使用，美国本可以继续要中国继续使用其标准，这起码可以继续控制这个领域十年以上，现在非要中国放弃其制定的标准，非要中国制定自己的标准，短时间内受影响，但是长时间是受益的，美国阻挡不了中国的芯片发展。
呵呵
他们目前都是目光短浅，没有战略可言！
美帝眼光只有四年啊
中國有那個能力自己發展嗎? 退林還耕這種政策都可以出來了，這種政府能指望啥
@@hsuliuchiu1 你哪里来的这样论调？你改的吗？
Good News
台湾在研究半导体方面是有庞大的人群的 , 加上文字文化相同, 对大陆内部更加了解 , 对于台湾深入大陆的半导体研究我还是很愿意看的.
台湾哪里有研究
两周前，长春光机所的EUV光源已经验收通过了，就是不知道透镜、双工解决没有，不过最难的都搞定了，EUV光刻机国产也不远了，5年内必搞定。
那用五年，最多两年。
@@johngood4419 两年不太可能，就是全部都有了，初次设备的调整都不止两年，比如伺服电机的软件优化，没你说的那么容易。
我讀的書少，其他的不懂，總之希望中國快點造出先進製成的光刻機，好讓產品端價格便宜一些造福百姓。
画面设计显示有缺陷，表格被人阻挡看不到，望改进。不要看人要看资料。
对于中国大陆，半导体这一领域最大的问题是决心。一点决心定了，设备已经不是不可逾越的问题。道理很简单，越是所谓高级的技术道理越简单，越能少走弯路。主要难度是系统硬件、软件、技术人员群体的经验、认知方面构建、迭代优化，最终达到有无、堪用、良好、量产的目标。因为产业链已经形成了，做这些工作本来就是顺理成章的，现在的制裁反倒是个巨大的推动力。在这方面最大的代价是时间。
原來Intel是沒有決心喔，筆記一下
@@nisstw intel 还真不能比。。有季财报
@@枫樹 我指製程推進
@@nisstw “牙膏厂”不虚
@@yecloud 是辦不到，不是不願意，CEO都被轟下去囉
中國自21世紀有漫長的 二十餘年可超越，更大的內外銷市場，卻扶不起製程，十分爆笑。
国产EUV样机应该是24-25年出来，现在用到国产DUV的制程突破到了14NM（去美化）。EDA正向14nm一下突破。到目前为止应该是最新的小心了。
如果技术路线正确的话，中国肯定能够实现突破，既然荷兰美国已经完成了5纳米芯片的量产设备，说明此路线行得通，只要不懈努力，就能完全做到自研自产，例子很多：比如北斗导航系统、大型遁构机、高速铁路等都是按照美西方国家的技术路线追赶的结果，国产高端光刻机也值得期待
當時歐美沒提防中國的抄襲和偷技術，目前中國要突破難度很高，更何況中國現前經濟不景氣，又有美國為首的各國的圍堵，您看會有多大的進展？！
@@naichangkuo6431 美国不給中國用GPS，結果中國發展出北斗衛星系統！而且比GPS 更加先進！把中國排除在國際空間站外，不讓中國參加，結果中國發展出天宮空間站！更是超過美國空間站！連接：th-cam.com/video/6kjqnEBmmaA/w-d-xo.html）現在又禁中國晶片！幾年後晶片也會突破！美國的禁止反讓中國更加努力研發！上面兩個是最好的例子😂😂
@@naichangkuo6431 中国经济不景气， 美国， 日本，欧洲就远远不景气。 欧美没提防中国偷技术， 当美国和欧洲人是傻瓜吗？欧洲现在还在傻， 德法今年到中国大陆的投资大曾60%-600%，还在不提防的过程中呢！
@@naichangkuo6431 欧美应该也没有防印度，而且您也知道以印度的民族性，肯定会偷把？现在印度了？
@@naichangkuo6431 第一季4.5%，要不说几个景气的来看看。中国出口占GDP 16%欧美占总出口的34%，一带一路32%，东盟28%，围堵的威力能有多大？就剩半导体目前还有点作用。抄袭和偷这种说法说白了就是利用话语权的抹黑手段，你的制成品要卖出去，知识产权这关怎么过？获得信息的渠道要多元，别让人家带沟里，还觉得自己很行。
应该要问丑利坚能把稀土尤其是重稀土提炼到多少纯度，达不达得到制造F35所需的要求？
美国制裁什么我们就开放这个项目专利，让世界人才进来申请专利，加快现代化进程
大家好！ 加油！
自從馬克龍訪華後我個人頗懷疑ASML是否真的不再售光刻機給大陸!!
马克龙又管不了ASML
太小看美元了
@@貔貅神獸 你看美金還能通行多久 ?
ASML如果去美化成功就可以卖，这个没人管的
@G zkin 跟欧盟有关系
In general, IC inventory is too high in 2023. The only exception is GPU.
乌老师的分析比较理性中肯，给1000个👍。
半导体设备是人造的，中国人一定能搞出来，还会做的物美价廉。中国人对自己的头脑要有信心。岳振华导弹二营把萨姆-2的发射时间缩短到8秒就是例证。纵观5000年历史，每当国难当头，我大汉总会有人出来带头冲过去。
流氓國家不要助其強大!
@@吳明聰-l1d你很厉害吗
@@葛室韦-t9w 獨裁者腦筋一熱就發動戰爭!像希特勒!
中科院长春光机所前不久已经验收通过了EUV光源。哈尔滨工业大学也研发出了超高精度激光干涉仪。这就解决了光源和运动载台精度的问题。国防科大很多年前就量产了离子抛光机用于超高精度镜面加工，光刻机的镜头精度也有了保证。
EUV样机也许就是三年后的事情。
那三年後看看啊！光一個鏡片就搞死大陸了
@@sarsdpp9569 mate60早量產了,弱智嗎?
我实在是想说中美的对抗，尤其是美国作为发起方真的是整个人类文明极大的不幸。科技发展本来应该推动全人类的发展，但是现在却是陷于人类内部的内斗。如果眼光足够长远，地球只是人类文明的一个起点，宇宙这么大还有很多的未知等待我们去探索，我们应该通力协作让科技为整个人类而服务，推动人类文明的大发展，而不是内部的消耗。万一我们不够幸运科技发展还不够高的时候被其他外星文明先发现我们，我们那时再想去发展科技就为时已晚了。
如果每個國家都跟中國一樣無恥..全球經濟崩得更快
是嗎？中國共產黨的無產階級專政才是人類歷史的大不幸，這麼快就忘了過往中國人經歷過的苦難？文革武鬥、三反五反大躍進一大堆的苦難都忘光了？現在中國共產黨是一個偉大光明的政黨了。😏😏😏
@@kennychu27 你大概忘記美國爸爸殺光印第安人的歷史了？
“让那些内外反动派在我们面前发抖罢，让他们去说我们这也不行那也不行罢，中国人民的不屈不挠的努力必将稳步地达到自己的目的。”
这么多年，中国已经买了不少光刻机，而且未来几年，Asdl也有不少中国厂家的订单，更何况，所有外企在中国设厂的光刻机，能够带离中国吗，14纳米制程难不住，关键是7纳米，影响手机和量子技算机，话说回头，一旦中国突破了计算芯片（注意，存储芯片已经突破了），其他行业还有西方什么事情，相对计算芯片，汽车才是全球最大的产业，电动汽车除了特斯拉，真没有其它公司什么事情了，
超算，AI不用担心。国内有7nm的产能，华为都用不着。有一条实验线全国产，一条商业线。
可是你看现在中国的新能源车，做的越来越高级，辅助驾驶系统也在不断升级，以前关于汽车不需要那么高端的芯片的论点，可能未来就不适用了。
汽车真还好啊。高通能卖的。
不要这样说，要不然那些殖人看到了会崩溃的！
紮實客觀的分析報導，👍
👌👌👌
真是太好了😂！以後全世界都能用中國獨力開發，獨立販售的便宜芯片⋯⋯
差不多再1000年就可以了
@@TheRogerwucc 当初的光纤，当初的硬盘。你再看看现在的硬盘。做人嘛毕竟是两只脚两只手怎么也得站着走，不要动不动就跪着走。哦！！忘了你是一条狗。上面的话当我没说，毕竟说的是人不是狗😂
@@Guaguaguasiquanjia 中國狗翻牆還是狗，哈哈哈！ 聽說過狗急跳牆，沒想到現在就看到一隻，真好笑！
@@TheRogerwucc 沒事的中國共產黨祈願世界大同，他們要自己虧資本把單價搞得低低的，投入的韭菜汁資本都不用回收的做便宜的晶片給全世界我們要掌聲鼓勵！
看看存储芯片，在大陆市场的价格。之前三星卖2900的，现在700😂
赞，一个中肯不哗众取宠频道，订阅先。
乍一看还以为你把呼兰给请来了呢🤣
感谢乌老师的节目。给个建议，视频封面的底部不要用红色，这样会导致无法区分视频是否已经观看过。
大家不要怕，這一次絕對不會重蹈面板、太陽能電池板、存儲芯片、智慧手機的覆轍
困难是暂时的、前途是光明的！到月球背面软着陆就能证明🎉
@@zhiweichen2700 🐶
什么覆辙？这几方面大陆仍然领先。
什么覆轍？都被大陸打敗? 那這次一定又會重蹈。
哈哈，你高估湾湾的智商了，下次别再用反讽，也别用长难句
美國所採取的是必勝策略，一方面邀請各國關鍵大廠加入圍堵中國，如果各國很乖，可以最大化延緩中國半導體技術發展；如果其中有部份廠商不堪損失在模糊地帶與中國合作，那美國會在你以為賺到手的時候、或對付不了中國的時候咬你一口(看看Seagate的例子)，甚至把你最菁華的部門吞掉(看看Alstom)。
所以孟晚舟的结果是
看了，但好似没有什麽新料爆，令人失望。
邬老师的数据都是考证过的，不会忽悠。这行业迭代这么慢，没什么爆炸新闻的。
@@wirelessafrica 我只是說内容毫無新意，所說的也早已人盡皆知。
进展到哪里不用猜，去年芯片进口下降30%，你猜份额哪里去了？
怎么可能，中国最不缺汉奸，各个公司如果用国产光刻机造芯片，早就被各种人高速全世界都知道了，还用猜么。
問題重點已經不是幾奈米問題,而是成熟製程中國會占多少%?
因為芯片大部分市場是成熟製程,中國一旦大量生產而且打到白菜價,那全球芯片市場勢必受衝擊,而芯片廠僅剩的一些高端芯片勢必難以生存,這才是美國該擔心的
长春光电所是建国到现在持续发展的研究所，他们会让全世界惊讶他们的实力。
好驚訝，連高鐵買外國的東西組一組都說成是中國製的，中國人做夢最行
@@lihungchiang7035 你知道上网就要知道升级资讯。别被人笑莱蛙
长春在光学领域可不止一家研究所😂
@@lihungchiang7035 不愧是姓蒋的。
沒錯 中國贏麻了
芯片生产固然重要，但是生产出来的芯片在那些市场销售，中国是世界制造工厂，需求量最大，难道不供应给中国市场(很多外资企业需要使用）吗？ 难道这些国家甘心情愿为了配合美国打压中国发展，就牺牲自己的生意吗？并且能够长期承受压力吗？
希望博主澄清一下，视频中信息是否最新进展。我作为芯片外行关心中国芯片进展情况。大多数信息来源包括美国媒体都说中国大陆已经有远比90纳米更先进的技术。有没有专业人士介绍一下？
实际上，EUV已经下线工程样机了（2023年4月13日下午，中国科学院院士、中国科学院前院长白春礼到长春光机所调研，对其研制成功极紫外光刻机重要部件一一EUV光源工程化样机表示高度肯定。）。但芯片制造是一个全产业链协同工作的行业。还有很多重大科研项目等待攻克。
就老共那尿性，很多东西就是有眉目了也会憋几年不说的😂
感覺上資料很舊......
不是赶脚
@@balei4731 資料半年以上吧！
@@Freedom-i1o 不, 有不同的TH-camr說了已經公佈量產28nm光刻機.
他們的預測，中國做14奈米以上，現在中國一般都能做到5奈米量產，他們的預測很準。👍👍
哇！一堆中国人留言，留言也好中国。還是習近平說的好＂中国人站起來了！＂！
中国人你放心，等你們中国人商轉14nm設備時，會開放ASML給你啦，可能印度都7nm了！
加油，看好中国人站起來！一定不能讓印度趕過去！
優秀
中国一定强
今天再看这个节目，和之前的评论，很好玩
就是手机，但手机市场已经饱和，是可能是存量，没有增量可能。3nm算什么，这类手机有多少生意？
上海微电子的28nm的光刻机一个月前不是已经交付使用了。
主持人话太多, 抢话/打断不少, 到底谁该当主讲 ？ 建议节制一下 !
搞太多冗言发语, 令人不耐烦 !
Actor, 直译是 “行动者”, 但更通达的理解, 是“ 演员/角色 ”, 同 “ player ” 的意思 !
别期望神跡实现!
想当初, ASML在众家大客户共享盛举下, 花了几年才成功推出？
但还是自由开放的供应链关系下!
现下 除了 美国扼喉劣招外, 更有荷/日 即存的 专利障碍, 也缺乏众家主客户出钱出力, 不可能 就应比人家更神效 !
中国研发人员 不都是神仙 !!
烏老師也是半導體產業專家中的學者專家 , 我們聽講的人需要烏老師的提點，學習謙虛！
你以为你来听嘉宾的？我们都是来听主持人的。
@@potatocurry849
呵呵, 那么 叫他 自拉自唱呗!
找啥专家来语衬呐？
小咖哩土豆啊 !
@@pingeoh3001
嗯, 您多听些 ! 得作笔记 !
竟然是神跡
5000家国际供应商？请问哪些国家有？不就是10几个国家吗？人口有多少？平均每个国家多少供应商？这些供应商又有多少是主要依赖中国市场的？再看中国人口、商家数量、市场规模，绝对有能力自主发展。
中國半導體協會前幾天才發聲明針對日本限制23種半導體設備，有痛到。
日本卖的这些设备大陆都有替代，痛倒是不至于，只是姿态肯定要有的。
是因为你希望大陆能受到打击，所以你会偏向理解为大陆有痛到。这是一种心理疾病。
不发声明批评日本的行为，怎么名正言顺从其他方面制裁日本？
@@jkzwjkzw我覺得中國 什麼都贏世界 征服宇宙
今年开始芯片进口量骤减，除了全球需求疲软，部分需要芯片的代工转移到东南亚以外，还有什么原因，是否有部分已经是国产替代，有没有人做一个详细的分析？
现在国产的都要求用国产芯片！
杨风时评 有类似的谈论。。
因为国产芯片的份儿扩大。中高端的长江存储 到低端的GD32 AT32什么的。。都变成国产产品了。
不看好中国的芯片设备产业。现在中国相关行业工资水平还不高，从这点看，无法吸引到第一流人才，就不可能赶上。
这你就错了，西方制裁后，中国现在这些行业工资超级高，翻了好几倍，半导体专业是现在的高考报考的热门专业，高中生都知道半导体待遇好，都往那里挤
@@jerrytom5841 我就在相关行业，还能不知道？22年中微给10年经验的博士开税前80万总包工资，这叫高吗？这工资吸引不到顶级人才的。
@@keke-user2023 哪个公司不是这样呢？半导体在中国的工资离顶尖还有差距。
@@wirelessafrica 哈 要是顶级人才 不可能走招聘路线 而是派人去请
@@quebuwanger5679 你家做光刻机只要几个人就够了，ASML给员工都开高薪肯定是浪费。不过你觉得对就好。
中國人就認定一個道理：關關難過，關關過。沒有任何事件可以阻擋中國的前進。
很奇怪，這節目回應的都是簡體字？口氣都很臭。
你應該感到慶幸這個節目還有簡體字來留言。因為晶片是台灣唯一可以吹牛的產業了。再過五年，這種節目根本就沒人看了
寇文更難聞😂
看完台湾媒体后被传染的。
留言大多數都是"厲害了我的國"
@@clairelin5274 呆灣南破灣也超多
烏教授客觀公正平和👍
我發現這個頻道有很多小粉紅在這邊自吹自擂😂😂😂😂，討論中国到底能做到幾奈米根本沒有意義，老美他制裁中共就像擠牙膏，先是制裁軍工復合體，再來提高關稅，後來又限制半島體高新設備輸往中国，現在又要限制半導體材料輸往中国⋯根本沒完沒了，老美發現你中共在那邊要突圍了，就又往哪邊敲打，中共疲於奔命，老美卻是氣定神閒😅😅😅😅，當小粉紅在自嗨可以用14奈米的製程刻出7奈米效能時，老美又出手把中共的下一步掐死，中共可能真的弄的出同等5奈米效能的晶片，不過一片可能要花費台積電的10000倍的費用，這不就是老美要的嗎？❤
哎。。。。多读点书不好吗？
孩子！求求你回去多讀書？要不當回詐騙犯也可以的，台灣著名特產！
孩子，三民自好吃吗？没靠背的高铁坐过没？
老美這幾年的制裁最大的受益者就是小粉紅洗地工，沒有老美的制裁，中共怎麼會需要小粉紅來粉飾太平？😝😝😝😝😝
這種，毒青蛙🐸真惡心，這裡談微電子設備話題，你Tm到處敵對別人。談政治，夠資格嗎？有那個素養嗎？還是只會口嗨，如果沒什麼靈魂就滾蛋，別來礙眼！
賽跑為何不思提升實力，卻不停出奧步絆倒對手？世界進程也同時被拖慢了⋯
内容很棒，感谢！有个建议，主持人和嘉宾可以缩小头像到画面右侧，分上下展示，主要屏幕内容可以展示PPT页面。
感謝！這集是我們的疏忽，之後我們會把 PPT 放到全螢幕😁
外商业者的市场都在大陆。
谢谢，评论不吹不黑，公正，是少有的up主
如果中国能在10年内解决光刻机问题！我对这个世界的科技业三观都要刷新了！人类未来一定是光明的！
衹要錢能解決的問題都不是問題
希望未來🀄️能夠順利進行下去及成功
主持人没有提供更详细的资料有关中国出口到韩国的半导体. 这些出口到韩国的半导体是哪些?
长春光科所和哈工大了解一下😂
不是说大陆2025年要实现7纳米晶片生产，大概会在2030左右，或者之前，实现3纳米到5纳米的生产
主持先生，你說第三部份是預測半導體未來的景氣，但你卻沒有真正討論ASML訂單的多寡，沒有對市場的景氣作預測！
中国早晚会做出EUV机器，那时，ASML的优势不在，美国准卖，中国也不稀罕了。
我一点也不担心，世界在大变局，美国没有碾压式的优势，包括芯片领域。而且中国人的耐性，韧性，集中力量办大事的体制，都能耗得起。
沒錯集中力量 中國人無限創意 繼續讀習主席思想 努力不懈