Volgens mij monteert elke goede installateur een vorstebeveiligingsventiel bij de warmtepomp. Die gaat open zodra het water rond de 0 graden komt. Echt niet nodig om daarvoor twee aparte circuits aan te leggen.
Dit wilde ik net typen, maar inderdaad er wordt inderaad een vorstbeveiliging geplaats als het moet loopt al het water eruit zodat de boel niet kapot kan vriezen.
Niet helemaal waar. Genoeg mensen die het niet willen en het risico nemen. Het zit niet standaard bij elke pomp erbij. Maar beter voorkomen dan genezen dus als het even kan is er toch niks op tegen om de binnen en buitenunit via een andere groep aan te leggen? Ik zie het probleem er niet. En daarnaast kun je altijd nog die vorstkleppen erbij nemen. Want als de stroom echt langdurig uitvalt hebben die 2 aparte groepen ook geen zin meer.
Heb zelf juist daarom voor een (Daikin) split unit gekozen en dan gaat natuurlijk het koudemiddel naar buiten en niet het CV-water (en dan is dit probleem niet aan de orde bij stroomuitval). Het lijkt ook dat een sifon ontbreekt bij de inlaadcombinatie op deze foto. Beetje apart....gaat lekker stinken op deze manier (of die sifon moet nog ergens verderop, buiten beeld zitten).
Dan zou ik nog willen toevoegen: de groep van zowel de unit als de pomp moeten dan ook beiden achter een aparte aardlekschakelaar zitten (of een alamat zijn). Fijne jaarwisseling!
Sinds jaar en dag plaats ik airco, wp, wbp, buitenstroomkring etc achter een eigen alamat en dat heeft de inhoud van een diepvries al een paar maal gered. Staat het buiten? Dan alamat.
De Flint heeft helaas een interne keerklep die de water in de warmtepomp houdt, waardoor vorstbeveiligers op de leiding plaatsen geen zin heeft voor de bescherming van de warmtepomp. Het beschermt hoogstens de leidingen. Dus bij dubbele uitval c.q. een stroomstoring heb je bij vriezen wel een probleem. Helaas geeft WeHeat geen instructies wat je in een dergelijk noodsituatie zou kunnen doen.
Ik ben overgegaan naar full electric, maar omdat ik dit besluit genomen heb is ook de totale groepenkast vernieuwd omdat ik geen ruimte meer had. Er lopen 2 separate groepen voor de buitenunit en binnenunit met een eigen alamat waar ook de pompen op aangesloten zijn, overigens ook bij de overige apparatuur wat veel stroom gebruikt maar dat had ik al voordat ik de meterkast vernieuwd had. Maar een goede tip in ieder geval! Electra kan (ook) gevaarlijk zijn, dus ben daar bewust van! Fijne jaarwisseling!
Dank voor de heldere uitleg! En alvast een mooi 2025 toegewenst! Kunt u eens een video maken hoe uw thuis situatie er nu uitziet en wat er bv komend jaar gaat wijzigen? Denk bv aan de huidige warm water voorziening, verwarming, zonnepanelen, wtw etc. Alvast dank
Bij mijn net geïnstalleerde Daikin Altherma waren twee groepen vereist. Waarbij de buitenunit achter een C karakteristiek automaat moet zitten. Dit is gewoon Prutswerk
Bij daikin schrijven ze naast de c karakteristiek ook 2 mechanisch vorstbeveiligingskleppen voor. Deze moeten op aanvoer en retour buiten op het laagste punt worden geplaast. Zo is er bij langdurige stroomuitval nooit een probleem. Alleen systeem weer vullen en op druk zetten als de boel ontdooid is😅.
Wel lekker makkelijk om uit te leggen dat die apparaten op verschillende groepen moeten worden aangesloten. In de meeste eengezins woningen wordt dit spul op de bovenste (2e) etage geïnstalleerd waar slechts 1 groep is aangelegd. Ik wil jou daar wel eens een extra wcd vanuit de groepenkast op de begane grond zien aanleggen en onzichtbaar wegwerken in een betonnen huis. Zònder alles opnieuw te hoeven stucen. Succes!
Simpel: kabel buitenom leggen, heb ik zelf ook gedaan (incl. een nieuwe onderverdeler op zolder). Was in een uurtje of 3 gemaakt door de elektricien, netjes weggewerkt in een mantelbuis van dezelfde kleur als de zinken regenpijp. Tevens meteen 3-fase naar zolder gelegd voor toekomstige boiler, zonnepanelen e.d.
Het is de meest ideale en beste situatie om het op 2 aparte groepen te zetten. Maar als het echt niet anders kan dan maar niet. Maar heel vaak is er meer mogelijk dan je denkt. Ook naar zolder lopen vaak meerdere groepen voor verlichting, ventilatie, wasmachine, stopkontakten enz. De binnenunit vraagt nog geen 100 watt dus die zou je ook makkelijk bij de wasmachine erbij kunnen stoppen kwa verbruik. Als die ene groep van de warmtepomp tript om wat voor reden dan ook ben je blij dat je die moeite hebt genomen. Regeren is vooruitzien.
@@AceOfRock Dan leg je toch de kabel door de kruipruimte, boor je vanuit de kruipruimte naar buiten en laat je hem vanaf daar omhoog gaan? En als je geen kruipruimte hebt, dan is het maar niet simpel. Zulke dingen moeten goed gebeuren.
Dat gescheiden help maar beperkt, mocht het eens flink vriezen en de kabel/trafo van de netbeheerder gaat stuk dan is het nog steeds foute boel. Hier is wel een oplossing voor een zgn vorst ventiel welke bij 2 graden open gaat en het water aflaat.
Dan nog een puntje: alle stekkers lopen achter de leidingen langs. Moet er ooit een (onderdeel van een) apparaat vervangen gaan worden, dan wordt het knippen of de leidingen verwijderen.
Niet zo'n fijn idee dat als er een totale blackout is in de winter voor meerdere uren, dat dan mijm monoblock kan kapotvriezen. Wat zou je voor nood kunnen doen om dat te voorkomen... Aanvoer + retour aftappen?
Deze informatie geeft al aan dat veel, vaak oudere huizen hier een probleem hebben. Want, daar zit vaak nog een enkel fase groepenkast in. Zelf ben ik van enkel naar 3x25a gegaan, echter om nog een losse groep naar de zolder te leggen ontkom ik niet aan veel breekwerk, en dus, kosten. Ik weet niet wat een hybride warmtepomp kost, maar alleen een extra groep/fase naar de zolder leggen daarvoor moet de koof in het trappengat open, plafond op de overloop open, om daarna weer netjes alles dicht maken en stucen.... Dan voorlopig maar geen warmtepomp....
Ik heb er nooit bij stilgestaan dat dat nog wel eens een probleem zou kunnen worden. Een beetje fabrikant zou natuurlijk een vriesplug in het systeem opnemen of de systemen (optioneel) scheiden d.m.v. een vloeistof-vloeistof warmtewisselaar en dan wat antivries/glycol in de buitenunit gooien. Maarja, dat kost nogal wat...
Kabels altijd in een kabelgoot. Dit ziet er niet uit. Beter de hele gasketel eruit slopen en een Vaillant Warmtepomp plaatsen of een LG Therma V. 60 graden. Dan heb je geen Gas nodig. Deze installatie is gewoon flut. 😂🎉😊
Dit is gewoon een tijdelijke indienststelling tijdens het koude seizoen, ze hadden de elektricien niet bij zich blijkbaar. En meteen het geld van de eigenaar uitgeven aan een grotere warmtepomp ipv een hybride is helemaal niet logisch. Laat staan het weggooien van de bestaande warmtepomp, jezus.
Ligt eraan waar de circulatiepomp zit. Als deze extern zit, met een losse stuureenheid, dan zou ik die zeker op twee verschillende groepen en/of fases zetten.
CV leiding naar buiten uitvoeren met afsluiters en aftapkraan. In geval van electriciteitsstoring kun je CV leiding leeg laten lopen. Kranen dicht en leeg laten lopen.
Hiermee heb je wel een kans als je voldoende bent geinformeerd door je installateur bij een totale stroomstoring voor meerdere uren bij vorst. Alternatief is een batterij/aggregaat voor verwarmingselement die automatisch aanspringt. Moet wel zeggen dat dit wel een zwak punt is van een hybride systeem nog nooit aan gedacht. Antivries toevoegen wellicht. Uiteindelijk zou ik dit systeem dus totaal afraden na deze informatie. Verwarmingssystemen moet ongeacht buitentemperatuur heel blijven bij een tijdelijke onderbreking van stroomtoevoer.
@@DaveLammers Dat is flauwekul, ook een klassiek CV systeem kan kapot vriezen wanneer leidingen buiten de woningschil lopen. Sterker nog, daar zit vaak een speciale knop op de pomp om die 24u te laten draaien in zulke situaties.
@@deursloten De Lijnspanning wordt alleen toegepast, wanneer er geen nulleiding aanwezig is. Bijvoorbeeld bij driefase-motoren of bij zware verwarming-elementen waar 3 verwarming-spiralen in driehoek zijn aangesloten.
Er ligt brandbaar materiaal op de cv. Jammer dat er zoveel knel en pers koppelingen gebruikt zijn. Buigen van leidingbochten is beter voor doorstroming en geeft minder geruis in de installatie. Daarnaast ook minder kans op lekkage.
Knelkoppelingen lekken vaak dan? Dat heb ik nog niet eerder gehoord. Ik heb in een bocht van een stalen leiding al een lekkage gehad op het gebogen materiaal, dus dat is ook geen pijnloze route.
@@KetelKletsNaja je mag knel koppelingen natuurlijk niet voor niks alleen op bereikbare locaties gebruiken, kans op lekkage is reëel. Dit in tegen stelling tot pers en soldeer. Die knietjes zijn trouwens inderdaad jammer.
Ik kan me niet voorstellen dat deze installatie überhaupt last heeft van ruis. Die Flint zal waarschijnlijk een flow van max. ~ 20 liter per minuut geven
Maar wel meer kritiek op alle andere fronten (f-gassen, leidingwerk, binnenunit enz). Een monoblock kun je zelf onderhouden en zit gewoon op je CV-systeem geprikt, vandaar dat het ontwerp zo populair is geworden.
Een zeer goed aangeschreven bedrijf, daarom ben ik er ook zo verbaasd over eerlijk gezegd. Maar ze komen het gelukkig kosteloos herstellen (lees: af maken ).
En het is aan te raden dat de groep waarop de warmtepomp is aangesloten, voorzien is van een automaat met een C-karakteristiek. Deze karakteristiek is beter geschikt voor apparaten die bij het inschakelen een kortstondige hoge inschakelstroom kunnen veroorzaken.
@@stannie72 heeft te maken warmwater bij doorstroom toestel heeft warmwater voor rang als de warmtepomp draaien dukt water van de circulatie tegen drie wegklep aan heelveel kans dat hij gaat pendelen simpel keerklep te plaatsen in de retour van cv pel richting probleem opgelost
Parallel plaatsen is de standaard. Wanneer de warmtepomp 100% van de warmtevraag afhandelt zou een ketel in serie alleen verlies opleveren omdat deze dan feitelijk als radiator gaat fungeren.
Vreemd ontwerp. Mijn Quatt warmtepomp heeft gewoon een antivries klep die open gaat als het cv water onverhoopt de 0 graden benadert en heeft een eigen circulatiepomp die dit zo veel mogelijk voorkomt en waarbij deze dus ook niet afhankelijk is van het functioneren van de circulatiepomp van de ketel. Overigens zal hij wel proberen om met de ketel te laten verwarmen als er iets met de warmtepomp is. Dus zelfs als de netbeheerder het af laat weten is er nog geen gevaar voor de warmtepomp. Daarnaast blijft deze qua elektrisch verbruik keurig onder de norm voor een stopcontact waardoor erg geen aparte groep of aparte fase nodig is. Stekker in het stopcontact en dat is het. Een stekkerblok is inderdaad niet de bedoeling. Wat een prutswerk. Zo lever je het toch niet op als professional?
@ Even een stukje tekst van Quatt: "Het cv-water loopt door de warmtepomp. Om te voorkomen dat dit water bevriest, heeft Quatt Hybrid een antivriesregeling. Wanneer het cv-water onder de 10°C komt of de buitentemperatuur onder de 6°C, gaat de circulatiepomp draaien. Als de watertemperatuur vervolgens verder daalt, dan gaat bij 6°C watertemperatuur de cv-ketel kortstondig aan, tot het water weer warmer is dan 10°C. Daarna gaat alleen de circulatiepomp weer draaien. Op deze manier kan de buitenunit nooit bevriezen. Het is daarom belangrijk dat de CiC en Quatt Hybrid altijd gekoppeld zijn aan elektriciteit. In het geval van een langdurige stroomonderbreking gedurende winterse omstandigheden is er een backup-beveiliging in de vorm van de anti-vriesklep. Deze klep opent wanneer het water bijna 0 graden is, daardoor zal het gehele systeem leeglopen. Op deze manier zit er geen water meer in de warmtepomp en kan de warmtepomp niet kapot vriezen. Het is daarom van belang om deze klep vrij te houden van begroeiing. Ook is het niet de bedoeling om deze klep te isoleren, dan vervalt de werking. Wanneer de antivries klep is geactiveerd, loopt ook je cv-systeem leeg. Dat zal daarna weer aangevuld moeten worden. De klep zal automatisch sluiten wanneer het cv-water ongeveer 7°C is."
@@SolAce-nw2hf Elke warmtepomp heeft wel een antivries regeling. Het probleem van bevriezen is nu eenmaal inherent aan monoblock systemen. Maar zo'n vorstklep die opengaat onder de 3 graden. Zolang het kouder dan 3 graden blijft heeft daarna bijvullen geen zin. Dan eerst met een verwarmingsapparaat die klep warm stoken zodat ie weer dicht gaat. Daarna systeem vullen en op temperatuur brengen. Fijn als je warmtepomp ergens boven op een dakkapel staat. Je moet in ieder geval eerst weer stroom in huis hebben of anders verlengsnoer bij de buren inpluggen.
@@JWildenberg alleen als er werkzaamheden aan de ketel zijn.... Tot die tijd controleert niemand het, handhaaft niemand het en is er in mijn ogen ook geen prikkelende maatregel om het in orde te laten maken.
@@chewmonkey89 ze doen niet eens onderhoud of een kleine reparatie aan je cv installatie, als bv de rookgas afvoer niet correct is gebeugeld. heb er een aparte monteur voor langs gehad om een beugel te plaatsen
@@abelfaber4457 ik heb al 3 jaar geen onderhoud aan mijn ketel gehad (einde levensduur en weinig branduren). Wat voor overtreding bega ik en welke maatregelen kan men mij opleggen?
@@chewmonkey89 geen idee wat de overtreding is, maar ze wilden bij mij geen onderhoud/reperatie doen voordat de installatie aan de huidige installatie norm voldeed. dus nieuwe rookgas afvoer. als jou ketel toch aan het einde is, tja de vervanger word dan hopelijk naar de nieuwe richtlijnen geplaatst.
Ik vind het jammer zo snel is aangesloten is 1. Waarom hebben ze met henco gedaan kijk de weerstand pijp 2 doorlaat deze fittingen is bijna gelijk 20mm je bouwt weerstand mee op 3 .de knieën hadden beter bocht kunnen 4 je wilt beter rendement hallen hybride pomp dan hadden beter t stuk beter liggen gedeelte plaatsen nu bots het water tegen t stuk aan denk aan flo 5 keerklep in de retour reden drie wegklep kan er niet goed tegen lees ducmtatie valliant 6 ik was er niet bij dan had draai om ze oren gegeven de monteur weer terug naar school gestuurd het examen nieuw laten makken hij heeft nog steeds niet begrepen dat dit heel ander techniek is heel mooi techniek is deze cowboys dat deze wereld is slechts dag licht brengen
De 3 warmtepompen die ik heb aangesloten heb ik ook gedaan met zo weinig mogelijk knietjes, leiding met schuifhulzen (zodat je vrijwel geen vernauwing hebt), en T-stukken zo geplaatst dat de woningverwarming altijd de beste doorstroming heeft. Eigenlijk is mijn conclusie dat het weinig verschil maakt. Kleine warmtepompjes zoals dit halen de flow met gemak bij kunststofleidingen van 26 of 32. Ook heb ik nooit gesuis gehoord bij de knietjes die reeds in het systeem zaten. Ik sluit ze alsnog zo aan omdat het gratis winst is, maar deze installatie zal het prima doen ondanks die knietjes.
@gijsqwerasdf ja dat klopt je probeert de installatie goed mogelijk op te leveren na kennis zou het bij je zelf ook zo maken Hoe minder appendages hoe hoger je cop is hoe beter je flo is in plaats 3 8 naar 4 gaat Ander installatie monteuren zien dat ook graag dat je best heb gedaan en zelf eer van je werk spreek uit ervaring
@@MichaHendriks-i4b Waarschijnlijk gaat de pomp iets harder werken wat inderdaad meer stroom kost, dus vermijden is beter. Maar alsnog zie ik een paar knietjes niet als "fout". Zeker bij dergelijke lage flows met grote leidingen is het verschil nauwelijks merkbaar. Je weet ook niet wat er gaande was. Misschien had de klant haast. Netjes buigen duurt nu eenmaal wat langer. De elektrische kant lijkt natuurlijk nergens op.
@@gijsqwerasdf de stuurstroom en 230 deze liggen bij elkaar kunnen storingen veroorzaken dit staat altijd in montage voorschriften gebruik de juiste kabels voor de juiste verbinding te makken of je legt ze aparte buizen gebogen bocht is makkelijk te isoleren win win tijd als aangenomen klus is minder lekkage gevoelig 4 knie x 12,75 51 euro dit kan je ook mindering brengen in je offerte ziet er beter uit je kunt gaan voor kleinere circulatie pomp gaan dat drukt ook de prijs in je offerte en voor de klant stroomkosten win win bij henco knie goed beugel deze kunnen scheuren op plastic in het verleden ervaring mee gemaakt staat ook in montage voor schriften henco pijp korter beugelen dit kost ook meer tijd geld ik ben zelf geen voorstander van kunststof ik gebuik rood koper bochten pijp deze soldeer ik nog. maar mapress als het bijna niet te doen is of kunststof dat uitzonderlijk bocht buigen bij de bus deze mee nemen sneller dan 4 knie zetten uitbrammen 8x persen in plaats 4 keer persen je weet niet wat achter liggen de reden zijn prijs haast of geen zin in hebben of klus moet van de baas een dag klaar zijn 😔
@@KetelKletsje kunt inderdaad glycol toevoegen, kost ongeveer 60€ voor 20liter. Cv systeem heeft wel veel inhoud 80 liter gemiddeld. (Ongeveer 10 liter +10 liter per radiator/vloerverwarming groep) Wel zakt ook je warmtecapaciteit iets in het systeem. 1deel glycol op 4 delen water is -8graden celcius. Eigenlijk alle cv ketels zijn hiervoor geschikt. Soms word bij grote systemen een warmtewisselaar gezet met alleen glycol in de leiding naar de buitenunit.
Let er wel op dat er dan best propyleenglycol wordt gebruikt, en niet de giftige ethyleenglycol (die wordt vooral gebruikt in auto's). Als de cv brander alleen dient voor verwarming, dan is dat geen probleem, maar als die ook dient voor het warm water, dan zou bij een defect aan een warmtewisselaar de giftige ethyleenglycol in het leidingwater terecht kunnen komen, met propyleenglycol is dat dus veiliger, die wordt daarom ook gebruikt voor koelsystemen in de voedingsindustrie. Hou ook goed de mengverhouding in het oog, als er teveel glycol in de verhouding zit, dan wordt de warmteoverdracht een stuk slechter, zit er te weinig in, dan kan de boel toch nog bevriezen.
Volgens mij monteert elke goede installateur een vorstebeveiligingsventiel bij de warmtepomp. Die gaat open zodra het water rond de 0 graden komt. Echt niet nodig om daarvoor twee aparte circuits aan te leggen.
Dit wilde ik net typen, maar inderdaad er wordt inderaad een vorstbeveiliging geplaats als het moet loopt al het water eruit zodat de boel niet kapot kan vriezen.
Geldt dat ook voor een all electric warmtepomp? Alvast bedankt voor je antwoord
Niet helemaal waar. Genoeg mensen die het niet willen en het risico nemen. Het zit niet standaard bij elke pomp erbij. Maar beter voorkomen dan genezen dus als het even kan is er toch niks op tegen om de binnen en buitenunit via een andere groep aan te leggen? Ik zie het probleem er niet. En daarnaast kun je altijd nog die vorstkleppen erbij nemen. Want als de stroom echt langdurig uitvalt hebben die 2 aparte groepen ook geen zin meer.
@@Martin-on2pp Jazeker. Dat is bij mij ook gedaan.
@ geld voor alle monoblok warmtepompen. Als de installateur er tenminste een installeert.
Heb zelf juist daarom voor een (Daikin) split unit gekozen en dan gaat natuurlijk het koudemiddel naar buiten en niet het CV-water (en dan is dit probleem niet aan de orde bij stroomuitval). Het lijkt ook dat een sifon ontbreekt bij de inlaadcombinatie op deze foto. Beetje apart....gaat lekker stinken op deze manier (of die sifon moet nog ergens verderop, buiten beeld zitten).
Dan zou ik nog willen toevoegen: de groep van zowel de unit als de pomp moeten dan ook beiden achter een aparte aardlekschakelaar zitten (of een alamat zijn). Fijne jaarwisseling!
Sinds jaar en dag plaats ik airco, wp, wbp, buitenstroomkring etc achter een eigen alamat en dat heeft de inhoud van een diepvries al een paar maal gered.
Staat het buiten? Dan alamat.
Fijne jaarwissel Jan🥂🥳 Denk aan je vingers he👋🥂
@soldaat001 hi, jij ook. Het is aan je ogen denken, vingers is uit de tijd dat knal vuurwerk nog mocht.
@jwb6583 Dat is ook weer zo.....ofschoon er hele gebouwen mee neer gehaald worden🙏. Anyway cheers op 2025 alvast🥂 Alle goeds & gezondheid vriend🫶
De Flint heeft helaas een interne keerklep die de water in de warmtepomp houdt, waardoor vorstbeveiligers op de leiding plaatsen geen zin heeft voor de bescherming van de warmtepomp. Het beschermt hoogstens de leidingen. Dus bij dubbele uitval c.q. een stroomstoring heb je bij vriezen wel een probleem. Helaas geeft WeHeat geen instructies wat je in een dergelijk noodsituatie zou kunnen doen.
Ik ben overgegaan naar full electric, maar omdat ik dit besluit genomen heb is ook de totale groepenkast vernieuwd omdat ik geen ruimte meer had. Er lopen 2 separate groepen voor de buitenunit en binnenunit met een eigen alamat waar ook de pompen op aangesloten zijn, overigens ook bij de overige apparatuur wat veel stroom gebruikt maar dat had ik al voordat ik de meterkast vernieuwd had. Maar een goede tip in ieder geval! Electra kan (ook) gevaarlijk zijn, dus ben daar bewust van! Fijne jaarwisseling!
Dank voor de heldere uitleg! En alvast een mooi 2025 toegewenst! Kunt u eens een video maken hoe uw thuis situatie er nu uitziet en wat er bv komend jaar gaat wijzigen? Denk bv aan de huidige warm water voorziening, verwarming, zonnepanelen, wtw etc. Alvast dank
Heb zelf een nieuwe groep aangelegd vr de warmtepomp 😅 en die van quatt werkt top 💪
Bij mijn net geïnstalleerde Daikin Altherma waren twee groepen vereist. Waarbij de buitenunit achter een C karakteristiek automaat moet zitten. Dit is gewoon Prutswerk
Bij daikin schrijven ze naast de c karakteristiek ook 2 mechanisch vorstbeveiligingskleppen voor. Deze moeten op aanvoer en retour buiten op het laagste punt worden geplaast. Zo is er bij langdurige stroomuitval nooit een probleem. Alleen systeem weer vullen en op druk zetten als de boel ontdooid is😅.
Dat wisselt per merk en type, deze Flint P40 mag gewoon achter een B16 zitten.
Wel lekker makkelijk om uit te leggen dat die apparaten op verschillende groepen moeten worden aangesloten. In de meeste eengezins woningen wordt dit spul op de bovenste (2e) etage geïnstalleerd waar slechts 1 groep is aangelegd. Ik wil jou daar wel eens een extra wcd vanuit de groepenkast op de begane grond zien aanleggen en onzichtbaar wegwerken in een betonnen huis. Zònder alles opnieuw te hoeven stucen. Succes!
Simpel: kabel buitenom leggen, heb ik zelf ook gedaan (incl. een nieuwe onderverdeler op zolder). Was in een uurtje of 3 gemaakt door de elektricien, netjes weggewerkt in een mantelbuis van dezelfde kleur als de zinken regenpijp. Tevens meteen 3-fase naar zolder gelegd voor toekomstige boiler, zonnepanelen e.d.
@ totdat de meterkast niet aan de buitenmuur grenst, maar midden in huis staat. Het is niet altijd zo simpel
Het is de meest ideale en beste situatie om het op 2 aparte groepen te zetten. Maar als het echt niet anders kan dan maar niet. Maar heel vaak is er meer mogelijk dan je denkt. Ook naar zolder lopen vaak meerdere groepen voor verlichting, ventilatie, wasmachine, stopkontakten enz. De binnenunit vraagt nog geen 100 watt dus die zou je ook makkelijk bij de wasmachine erbij kunnen stoppen kwa verbruik. Als die ene groep van de warmtepomp tript om wat voor reden dan ook ben je blij dat je die moeite hebt genomen. Regeren is vooruitzien.
@@AceOfRock Dan leg je toch de kabel door de kruipruimte, boor je vanuit de kruipruimte naar buiten en laat je hem vanaf daar omhoog gaan? En als je geen kruipruimte hebt, dan is het maar niet simpel. Zulke dingen moeten goed gebeuren.
Dat gescheiden help maar beperkt, mocht het eens flink vriezen en de kabel/trafo van de netbeheerder gaat stuk dan is het nog steeds foute boel.
Hier is wel een oplossing voor een zgn vorst ventiel welke bij 2 graden open gaat en het water aflaat.
Rookgasafvoer zit ook niet helemaal lekker
Dan nog een puntje: alle stekkers lopen achter de leidingen langs. Moet er ooit een (onderdeel van een) apparaat vervangen gaan worden, dan wordt het knippen of de leidingen verwijderen.
Niet zo'n fijn idee dat als er een totale blackout is in de winter voor meerdere uren, dat dan mijm monoblock kan kapotvriezen. Wat zou je voor nood kunnen doen om dat te voorkomen... Aanvoer + retour aftappen?
Aftappen of een power station erop aansluiten (of een UPS).
@@koensmelt zo'n omvormer (met zuivere sinus) op je 12V auto-accu en een stroomhaspel naar zolder
Vorstkleppen installeren, deze laten het cv water weglopen indien dit bijna bevriest zodat je wp niet kapot vriest
@@kokpol9173Het nadeel is dat deze vorstkleppen buiten altijd een giga koudebrug zijn.
@@KetelKletsargiator deze kun je makkelijk bij te vullen 😊
Deze informatie geeft al aan dat veel, vaak oudere huizen hier een probleem hebben.
Want, daar zit vaak nog een enkel fase groepenkast in.
Zelf ben ik van enkel naar 3x25a gegaan, echter om nog een losse groep naar de zolder te leggen ontkom ik niet aan veel breekwerk, en dus, kosten.
Ik weet niet wat een hybride warmtepomp kost, maar alleen een extra groep/fase naar de zolder leggen daarvoor moet de koof in het trappengat open, plafond op de overloop open, om daarna weer netjes alles dicht maken en stucen....
Dan voorlopig maar geen warmtepomp....
@@johngroenen Of voeg een vorstbeveiligingsventiel toe, staat als alternatief in de handleiding.
Bij de Remeha Elga ACE 4kw is dit gewoon 1 stekker?
Ik heb er nooit bij stilgestaan dat dat nog wel eens een probleem zou kunnen worden. Een beetje fabrikant zou natuurlijk een vriesplug in het systeem opnemen of de systemen (optioneel) scheiden d.m.v. een vloeistof-vloeistof warmtewisselaar en dan wat antivries/glycol in de buitenunit gooien.
Maarja, dat kost nogal wat...
Kabels altijd in een kabelgoot. Dit ziet er niet uit. Beter de hele gasketel eruit slopen en een Vaillant Warmtepomp plaatsen of een LG Therma V. 60 graden. Dan heb je geen Gas nodig. Deze installatie is gewoon flut. 😂🎉😊
Dit is gewoon een tijdelijke indienststelling tijdens het koude seizoen, ze hadden de elektricien niet bij zich blijkbaar. En meteen het geld van de eigenaar uitgeven aan een grotere warmtepomp ipv een hybride is helemaal niet logisch. Laat staan het weggooien van de bestaande warmtepomp, jezus.
Betekent dit dat bij een monobloc e.e.a. altijd op 2 fasen aansluiting of min. 2 groepen aangesloten moet worden?
Ligt eraan waar de circulatiepomp zit. Als deze extern zit, met een losse stuureenheid, dan zou ik die zeker op twee verschillende groepen en/of fases zetten.
CV leiding naar buiten uitvoeren met afsluiters en aftapkraan. In geval van electriciteitsstoring kun je CV leiding leeg laten lopen. Kranen dicht en leeg laten lopen.
@@DaveLammers Heb je niks aan wanneer de storing optreedt als je niet thuis bent, of als je het niet merkt.
Hiermee heb je wel een kans als je voldoende bent geinformeerd door je installateur bij een totale stroomstoring voor meerdere uren bij vorst. Alternatief is een batterij/aggregaat voor verwarmingselement die automatisch aanspringt. Moet wel zeggen dat dit wel een zwak punt is van een hybride systeem nog nooit aan gedacht. Antivries toevoegen wellicht. Uiteindelijk zou ik dit systeem dus totaal afraden na deze informatie. Verwarmingssystemen moet ongeacht buitentemperatuur heel blijven bij een tijdelijke onderbreking van stroomtoevoer.
@@DaveLammers Dat is flauwekul, ook een klassiek CV systeem kan kapot vriezen wanneer leidingen buiten de woningschil lopen. Sterker nog, daar zit vaak een speciale knop op de pomp om die 24u te laten draaien in zulke situaties.
Dan moet je dus altijd een 3 fase aansluiting hebben als je een WP neemt, als ik het zo goed begrijp.
Is beter maar niet noodzakelijk. De Flint heeft een afzekerwaarde van maar 6A dus twee groepen op dezelfde fase kan ook.
Tegenwoordig heb je zoveel elektrische apparaten dat 400Volt verstandig is.
3 x 25 amp. is ruim voldoende. Meer gaat ook meer kosten.
@@deursloten De Lijnspanning wordt nooit toegepast.
@@nicohakvoort4998Zeker wel, zoek de Nibe Eminent maar op, die kun je zowel op 1-fase 230V aansluiten (1kW) of op 2-fase 400V (3kW).
@@deursloten De Lijnspanning wordt alleen toegepast, wanneer er geen nulleiding aanwezig is.
Bijvoorbeeld bij driefase-motoren
of bij zware verwarming-elementen waar 3 verwarming-spiralen in driehoek zijn aangesloten.
Gewoon een vorst beveiliging installeren is bij ons standaard .. werkt ook bij totale stroomuitval ..
Er ligt brandbaar materiaal op de cv. Jammer dat er zoveel knel en pers koppelingen gebruikt zijn. Buigen van leidingbochten is beter voor doorstroming en geeft minder geruis in de installatie. Daarnaast ook minder kans op lekkage.
Knelkoppelingen lekken vaak dan? Dat heb ik nog niet eerder gehoord. Ik heb in een bocht van een stalen leiding al een lekkage gehad op het gebogen materiaal, dus dat is ook geen pijnloze route.
@@KetelKletsNaja je mag knel koppelingen natuurlijk niet voor niks alleen op bereikbare locaties gebruiken, kans op lekkage is reëel. Dit in tegen stelling tot pers en soldeer.
Die knietjes zijn trouwens inderdaad jammer.
@@KetelKletsmatraal heef niet altijd ewig leven kunstof kan het ook gebeuren wel stuk minder
@@MyReetkever Correctie, ik dacht dat je bedoelde dat perskoppelingen vaak lekten, maar het is duidelijk nu.
Ik kan me niet voorstellen dat deze installatie überhaupt last heeft van ruis. Die Flint zal waarschijnlijk een flow van max. ~ 20 liter per minuut geven
M.a.w. een spiltunit is minder kritiek mbt vorst en storingen!
Maar wel meer kritiek op alle andere fronten (f-gassen, leidingwerk, binnenunit enz). Een monoblock kun je zelf onderhouden en zit gewoon op je CV-systeem geprikt, vandaar dat het ontwerp zo populair is geworden.
Als je een monoblock goed installeert is er helemaal niks aan de hand je kan zelfs nog vorstbeveiligings kleppen toevoegen 😂
Dus dit is alleen aan monoblock probleem
Ja, omdat alleen bij een monoblock systeem het CV-water buiten de thermische schil van de woning komt.
Levensgevaarlijk dit. Welke prutser heeft dit aangelegd ?
Picobello BV
Een zeer goed aangeschreven bedrijf, daarom ben ik er ook zo verbaasd over eerlijk gezegd. Maar ze komen het gelukkig kosteloos herstellen (lees: af maken ).
En het is aan te raden dat de groep waarop de warmtepomp is aangesloten, voorzien is van een automaat met een C-karakteristiek. Deze karakteristiek is beter geschikt voor apparaten die bij het inschakelen een kortstondige hoge inschakelstroom kunnen veroorzaken.
Het staat in de betreffende installatiehandleiding of dat nodig is, bij deze warmtepomp is een B-kar voldoende.
Antivries, toevoegen ?? Iemand !?
Klant was vast verantwoordelijkheid voor re elecktra tot aan hier. Was vast niet klaar.
dubel save over druk spuit water op stekker doos meteen uitgezet
Wat goed gaat is ook niet goed, de warmtepomp moet in serie staan. Moet de retour opwarmen.
Ik vermoed dat dit systeem normaliter FE draait, op het tapwater na. In dat geval is in serie zetten alleen maar extra leidingweerstand
dan gaat warmte pomp lekker liggen pendelen 😂
@@MichaHendriks-i4b Omdat de CV als bypass gaat dienen bedoel je? Mogelijk zit er een keerklep in de CV. Was bij mijn AWB het geval.
@@stannie72 heeft te maken warmwater bij doorstroom toestel heeft warmwater voor rang als de warmtepomp draaien dukt water van de circulatie tegen drie wegklep aan heelveel kans dat hij gaat pendelen simpel keerklep te plaatsen in de retour van cv pel richting probleem opgelost
Parallel plaatsen is de standaard. Wanneer de warmtepomp 100% van de warmtevraag afhandelt zou een ketel in serie alleen verlies opleveren omdat deze dan feitelijk als radiator gaat fungeren.
Vreemd ontwerp.
Mijn Quatt warmtepomp heeft gewoon een antivries klep die open gaat als het cv water onverhoopt de 0 graden benadert en heeft een eigen circulatiepomp die dit zo veel mogelijk voorkomt en waarbij deze dus ook niet afhankelijk is van het functioneren van de circulatiepomp van de ketel.
Overigens zal hij wel proberen om met de ketel te laten verwarmen als er iets met de warmtepomp is. Dus zelfs als de netbeheerder het af laat weten is er nog geen gevaar voor de warmtepomp.
Daarnaast blijft deze qua elektrisch verbruik keurig onder de norm voor een stopcontact waardoor erg geen aparte groep of aparte fase nodig is. Stekker in het stopcontact en dat is het.
Een stekkerblok is inderdaad niet de bedoeling. Wat een prutswerk. Zo lever je het toch niet op als professional?
Een Flint heeft de circulatiepomp altijd extern zitten, dat is een andere ontwerpkeuze als de Quatt.
@ Mijn zwembad warmtepomp ook 😂
@ Even een stukje tekst van Quatt:
"Het cv-water loopt door de warmtepomp. Om te voorkomen dat dit water bevriest, heeft Quatt Hybrid een antivriesregeling.
Wanneer het cv-water onder de 10°C komt of de buitentemperatuur onder de 6°C, gaat de circulatiepomp draaien. Als de watertemperatuur vervolgens verder daalt, dan gaat bij 6°C watertemperatuur de cv-ketel kortstondig aan, tot het water weer warmer is dan 10°C. Daarna gaat alleen de circulatiepomp weer draaien.
Op deze manier kan de buitenunit nooit bevriezen. Het is daarom belangrijk dat de CiC en Quatt Hybrid altijd gekoppeld zijn aan elektriciteit.
In het geval van een langdurige stroomonderbreking gedurende winterse omstandigheden is er een backup-beveiliging in de vorm van de anti-vriesklep.
Deze klep opent wanneer het water bijna 0 graden is, daardoor zal het gehele systeem leeglopen. Op deze manier zit er geen water meer in de warmtepomp en kan de warmtepomp niet kapot vriezen.
Het is daarom van belang om deze klep vrij te houden van begroeiing. Ook is het niet de bedoeling om deze klep te isoleren, dan vervalt de werking.
Wanneer de antivries klep is geactiveerd, loopt ook je cv-systeem leeg. Dat zal daarna weer aangevuld moeten worden. De klep zal automatisch sluiten wanneer het cv-water ongeveer 7°C is."
@@SolAce-nw2hfJesus dus dur hele vorstbeveiligungs klep zit ongeisoleerd warnte te verliezen aan de buitenkant.. wow
@@SolAce-nw2hf Elke warmtepomp heeft wel een antivries regeling. Het probleem van bevriezen is nu eenmaal inherent aan monoblock systemen. Maar zo'n vorstklep die opengaat onder de 3 graden. Zolang het kouder dan 3 graden blijft heeft daarna bijvullen geen zin. Dan eerst met een verwarmingsapparaat die klep warm stoken zodat ie weer dicht gaat. Daarna systeem vullen en op temperatuur brengen. Fijn als je warmtepomp ergens boven op een dakkapel staat. Je moet in ieder geval eerst weer stroom in huis hebben of anders verlengsnoer bij de buren inpluggen.
Ik dacht dat het tegenwoordig ook verplicht is dat de rookgasavoer gebeugeld vast zit. Prettige Jaarwisseling
@@JWildenberg alleen als er werkzaamheden aan de ketel zijn.... Tot die tijd controleert niemand het, handhaaft niemand het en is er in mijn ogen ook geen prikkelende maatregel om het in orde te laten maken.
@@chewmonkey89 ze doen niet eens onderhoud of een kleine reparatie aan je cv installatie, als bv de rookgas afvoer niet correct is gebeugeld. heb er een aparte monteur voor langs gehad om een beugel te plaatsen
@@abelfaber4457 ik heb al 3 jaar geen onderhoud aan mijn ketel gehad (einde levensduur en weinig branduren).
Wat voor overtreding bega ik en welke maatregelen kan men mij opleggen?
@@chewmonkey89 geen idee wat de overtreding is, maar ze wilden bij mij geen onderhoud/reperatie doen voordat de installatie aan de huidige installatie norm voldeed. dus nieuwe rookgas afvoer. als jou ketel toch aan het einde is, tja de vervanger word dan hopelijk naar de nieuwe richtlijnen geplaatst.
@@abelfaber4457 dan moet ik vracht wagen kopen lekker duur voor rij kosten
Ik vind het jammer zo snel is aangesloten is
1. Waarom hebben ze met henco gedaan kijk de weerstand pijp
2 doorlaat deze fittingen is bijna gelijk 20mm je bouwt weerstand mee op
3 .de knieën hadden beter bocht kunnen
4 je wilt beter rendement hallen hybride pomp dan hadden beter t stuk beter liggen gedeelte plaatsen nu bots het water tegen t stuk aan denk aan flo
5 keerklep in de retour reden drie wegklep kan er niet goed tegen lees ducmtatie valliant
6 ik was er niet bij dan had draai om ze oren gegeven de monteur weer terug naar school gestuurd het examen nieuw laten makken hij heeft nog steeds niet begrepen dat dit heel ander techniek is heel mooi techniek is deze cowboys dat deze wereld is slechts dag licht brengen
De 3 warmtepompen die ik heb aangesloten heb ik ook gedaan met zo weinig mogelijk knietjes, leiding met schuifhulzen (zodat je vrijwel geen vernauwing hebt), en T-stukken zo geplaatst dat de woningverwarming altijd de beste doorstroming heeft. Eigenlijk is mijn conclusie dat het weinig verschil maakt. Kleine warmtepompjes zoals dit halen de flow met gemak bij kunststofleidingen van 26 of 32. Ook heb ik nooit gesuis gehoord bij de knietjes die reeds in het systeem zaten.
Ik sluit ze alsnog zo aan omdat het gratis winst is, maar deze installatie zal het prima doen ondanks die knietjes.
@gijsqwerasdf ja dat klopt je probeert de installatie goed mogelijk op te leveren na kennis zou het bij je zelf ook zo maken
Hoe minder appendages hoe hoger je cop is hoe beter je flo is in plaats 3 8 naar 4 gaat
Ander installatie monteuren zien dat ook graag dat je best heb gedaan en zelf eer van je werk spreek uit ervaring
@@MichaHendriks-i4b Waarschijnlijk gaat de pomp iets harder werken wat inderdaad meer stroom kost, dus vermijden is beter. Maar alsnog zie ik een paar knietjes niet als "fout". Zeker bij dergelijke lage flows met grote leidingen is het verschil nauwelijks merkbaar. Je weet ook niet wat er gaande was. Misschien had de klant haast. Netjes buigen duurt nu eenmaal wat langer.
De elektrische kant lijkt natuurlijk nergens op.
@@gijsqwerasdf de stuurstroom en 230 deze liggen bij elkaar kunnen storingen veroorzaken dit staat altijd in montage voorschriften gebruik de juiste kabels voor de juiste verbinding te makken of je legt ze aparte buizen
gebogen bocht is makkelijk te isoleren win win tijd als aangenomen klus is minder lekkage gevoelig
4 knie x 12,75 51 euro dit kan je ook mindering brengen in je offerte ziet er beter uit
je kunt gaan voor kleinere circulatie pomp gaan dat drukt ook de prijs in je offerte en voor de klant stroomkosten win win
bij henco knie goed beugel deze kunnen scheuren op plastic in het verleden ervaring mee gemaakt staat ook in montage voor schriften
henco pijp korter beugelen dit kost ook meer tijd geld
ik ben zelf geen voorstander van kunststof ik gebuik rood koper bochten pijp deze soldeer ik nog. maar mapress als het bijna niet te doen is of kunststof dat uitzonderlijk
bocht buigen bij de bus deze mee nemen sneller dan 4 knie zetten uitbrammen 8x persen in plaats 4 keer persen
je weet niet wat achter liggen de reden zijn prijs haast of geen zin in hebben of klus moet van de baas een dag klaar zijn 😔
gewoon koelvloeistof in het systeem dan bevriest ie nooit net als bij een zonneboiler
Koelvloeistof in je CV systeem?
@@KetelKletsje kunt inderdaad glycol toevoegen, kost ongeveer 60€ voor 20liter.
Cv systeem heeft wel veel inhoud 80 liter gemiddeld. (Ongeveer 10 liter +10 liter per radiator/vloerverwarming groep)
Wel zakt ook je warmtecapaciteit iets in het systeem. 1deel glycol op 4 delen water is -8graden celcius.
Eigenlijk alle cv ketels zijn hiervoor geschikt.
Soms word bij grote systemen een warmtewisselaar gezet met alleen glycol in de leiding naar de buitenunit.
Let er wel op dat er dan best propyleenglycol wordt gebruikt, en niet de giftige ethyleenglycol (die wordt vooral gebruikt in auto's). Als de cv brander alleen dient voor verwarming, dan is dat geen probleem, maar als die ook dient voor het warm water, dan zou bij een defect aan een warmtewisselaar de giftige ethyleenglycol in het leidingwater terecht kunnen komen, met propyleenglycol is dat dus veiliger, die wordt daarom ook gebruikt voor koelsystemen in de voedingsindustrie. Hou ook goed de mengverhouding in het oog, als er teveel glycol in de verhouding zit, dan wordt de warmteoverdracht een stuk slechter, zit er te weinig in, dan kan de boel toch nog bevriezen.
@@robertcornelissen1322 heel veel type kunstof pijp kan er niet tegen