DER TRICK mit der Schallführung |
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- เผยแพร่เมื่อ 24 ก.ย. 2021
- Hochtöner mit Waveguide werden oft als Allheilmittel angepriesen. Aber wie funktioniert es eigentlich und was macht ein Waveguide anders?
Alle gezeigten Chassis wurden mir vom "Iris Strassacker Lautsprechershop" zur Verfügung gestellt.
Das Angebot dort ist riesig und ein Blick auf die Website lohnt sich: www.lautsprechershop.de/intro...
Sehr lohnend für Maker ist auch ein Blick auf die "Lehrseite": www.lautsprechershop.de/tools...
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An einem Video sitzt man mit Vor- und Nachbereitung schnell mal 5 Stunden. Ich freue ich mich sehr, wenn du mir über PayPal einen kleinen Obulus zukommen lässt.
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Ich bedanke mich vielmals.
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Wollt Ihr euer Messlabor oder die Holzwerkstatt einrichten oder aufrüsten oder Material für eigene Projekte kaufen?
Ich stelle euch hier ein paar Links bereit. Es handelt sich dabei um sogenannte Affiliate-Links. Es würde mich freuen, wenn ihr darüber die jeweiligen Produkte bestellt. Einfach über die Links auf eure Amazon Seite gehen. Für euch bleibt der Preis gleich.
-- ELEKTRONIK:
- Der Plate AMP mit DSP von Arylic
www.arylic.com/collections/di...
- Der 2.1 AMP aus meiner Soundbar
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- Meine digitale Frequenzweiche DCX2496:
amzn.to/3qEtkha?
- Die Light Version DCX2496LE (gebt lieber 30,-EUR mehr für die Version ohne LE aus):
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-- MESSLABOR:
- Der Vorverstärker MPA-102 von Monacor für das Messmikrofon:
amzn.to/39XAh7b?
- Das Messmikrofon SONARWORKS XREF20 selbst:
amzn.to/3gmVSH2?
- Der Schallpegelkalibrator 8010 von PeakTech:
amzn.to/3g71UNV
- Die Knete für die TSP Messung, die mir mein Zuschauer Klaus hat zukommen lassen, findet ihr hier (leider nur 10m Rollen):
amzn.to/39I0TrW
-- LITERATUR:
- Die Basics der "Lautsprecherei" bekommt ihr in dem Handbuch der Lautsprechertechnik erklärt. Es enthält auch Tabellen zum schnellen Nachschlagen von Bauteilwerten.
amzn.to/3sIhTGg?
- Ein weiteres Buch kommt von Klang&Ton (Brieden Verlag) und behandelt auch die Grundlagen. Hier geht es schon etwas tiefer in die Materie.
amzn.to/3qA7Wsl?
-- HOLZWERKSTATT
- Die tollen Stichsägeblätter, die ohne Ausriß sägen, gibt es scheinbar nur im 18er Set. Hier der Link
amzn.to/2Z4ENtS
- In der Holzwerkstatt komme ich ohne Flachdübelfräse nicht aus. Ich benutze die günstige Lösung von Einhell
amzn.to/3mrdIKG?
- Einen Berg 20er Flachdübel gibt es im praktischen Koffer. Davon kann man nie genug haben.
amzn.to/37rux3D?
- Nicht grade günstig aber den Preis wert ist die Kapp und Gehrungssäge GCM 8 SJL von Bosch.
Holz für kleinere Boxen, säge ich komplett auf dieser Säge zu. Die gebe ich nicht mehr her.
amzn.to/3msHiPU?
- Für genaue Schnitte müsst ihr den Sägewinkel einstellen. Diese LevelBox hat gegenüber anderen Produkten eine richtige Batterie verbaut (AAA statt CR2032) und benötigt nicht so oft eine neue Zelle. Ein Tool, auf welches ich nicht verzichten will.
amzn.to/2J143Nc?
- Den tollen Strukturlack zum Veredeln eurer Gehäuse findet ihr unter folgenden Links.
WARNEX schwarz: amzn.to/2NVVNAt
WARNEX grau: amzn.to/3e8Kkbp
WARNEX weiß: amzn.to/2PjGzFF
Vielen Dank wenn ihr darüber bestellt. Die Links wurden nach besten Wissen und Gewissen erstellt.
--- GRUNDSÄTZLICHE ANGABEN
Es handelt sich um die Zurschaustellung meiner Entwicklungsarbeiten und technischen Informationen ohne Gewährleistung oder Garantie. Es handelt sich nur um ein Beispiel, wie man es aufbauen könnte.
Jeglicher Aufbau und Nachbau erfolgt auf eigene Gefahr. Das gilt sowohl hinsichtlich der Einhaltung technischer Werte, der Betriebssicherheit als auch auf das Gelingen und den Klang bei Nachbau. Jeglicher Schadenersatz ist ausgeschlossen.
Der Kanal ist extra so angelegt, dass interessierte Zuschauer die Grundlagen lernen können, um SELBER tätig zu werden.
Ich betreibe ich den Kanal NEBENBEI als Hobby. Bitte habe aus diesem Grund Verständnis, wenn ich keine zusätzlichen Beratungen oder Entwicklungen vornehmen kann. Aus zeitlichen Gründen muss ich solche Anfragen ablehnen.
Für alle anderen Fälle nachfolgend meine Mailadresse
Kontaktinfo: franks.werkstatt@t-online.de - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
Super Sachlich und leicht verständlich ohne Gefahr zu laufen Neulinge abzuhängen. Sehr sympathisch und interessant zu gleich. Danke und Grüße aus Berlin 👍
Sehr gut und verständlich erklärt. Macht Spaß deine Videos anzusehen.
Mega Einleitung!!! Ist das genial gemacht.
Herzlichen Glückwunsch übrigens zu den 10k Abonnenten. Echt toll das es so eine Community gibt. Hätte ich nicht gedacht, da man ja sonst immer wie ein Außerirdischer abgetan wird wenn man solch ein Hobby hat.
Weiter machen.
Gruß
Hallo Frank
Wirklich wieder eine gute Idee mit den Hochtöner Wochen. Wer sich in der Vergangenheit mit der Auswahl verschiedener Hochtöner befasst hat (wie ich, oder gerade damit anfängt) merkt schnell das es nicht den einen besten Hochtöner gibt. Nach meiner Erfahrung ist es immer ein Kompromiss zwischen den Vorteilen der verschiedenen Modelle. Einsatzzweck, Klirr, Klangcharakter (selbst gleiche Membranmaterialien unterscheiden sich deutlich beim Aufbau der Sicke, Dämpfung, hörbar) auch die Pegelfestigkeit und der Preis sind wichtige Faktoren.
Schön das Du Deine Erfahrungen über die möglichen zu erwartenden Ergebnisse bei den verschiedenen Chassis Kombinationen (2 Wege, 3 Wege usw.) mit uns teilst.
Bin gespannt was noch kommt. Danke erstmal. LG
Ich sage immer: "Lautsprecherbau ist die Aneinandereihung von Kompromissen"
Habe heute schon die DLP auf dem Wahlzettel gesucht. Meine Stimme hättest du bekommen.
Tolles Thema, danke das du dir die Zeit nimmst um diesen Aufwand zu betreiben. Freue mich schon auf den AMT und das Bändchen.
Kanal grade erst gefunden, geilstes Intro ever! Und spannende Erkenntnisse bezüglich Hochtöner. Hut ab!
Sehr interessantes Thema. Freu mich schon auf die nächste Folge. LG Christian
Hey Frank, die Jungs vom Lautsprechershop haben mir auch schon diverse Male geholfen und tolle Projekte ermöglicht. die beiden ersten gezeigten Hochtöner wurden bei mir auch schon verbaut ;) Freue mich auf die nächsten Videos ;)
Mega Aufwand, vielen lieben Dank !
Sehr interessant, vielen Dank für das Video
Tolle Doku. Weiter so.
👍🏼
Mit Iris und Daniel hast Du echt gute Leute dabei. Ich habe bis Ende 2019 einen Biergarten in Düsseldorf betrieben und mit dem Equipment und der Erfahrung der Strassackers zunächst einige Prototypen für Veranstaltungen gebaut und diese (die Bässe: 2 Hörner und 4 Bassreflex) dann in Beton gegossen. Etwas schwierig zu handhaben, aber klanglich dem Ordnungsamt zu laut, naja, man kann nicht alles haben...
Ach ja: Ich finde Dein Format echt gut!
du hast eine sehr angenehme art zu erklären!
Moin Frank, also meine Stimme hast Du auch! Sollte doch möglich sein, Dich in's Amt zu bekommen.😂
Hochtöner-Wochen bei Frank. Das verspricht sehr interessant zu werden. Schöne Sache👍
Dir vielen Dank für die vielen Stunden am Messplatz...waren bestimmt nicht wenige. Da hast Du mal richtig was "vor der Brust". Hab ein schönes Wochenende und liebe Grüsse Richtung Norden.😎
Danke, gleichfalls ein schönes Wochenende. Es soll ja am Sonntag nochmal warm werden, in unserer Ecke.
Sensationell! Mach weiter so!
Max, alter Haudegen. Wird gemacht. 😜
Der Hochtöner meiner JBL Charge 5 Bluetooth Box hat einen kleinen Waveguide. Interessant zu wissen für was er da ist. Sehr gut erklärt, danke!
👍👍👍👍👍👍Super Intro!!!! Genial!!! Monute 32.52: "Es ist nicht so, dass der Tieftoener superbreit abstrahlt und der Hochtoener super gerichtet" -> sollte umgekehrt formuliert werden, da der Tieftoener im oberen Beteich gerichtet abstrahlt und in dem Fall auch schon der Hochtoener!!!
Mit solchen Videos liegst du richtig. Mehr davon bitte. Gruß Jörg
Moin Frank, meine Stimme hast du natürlich!! Du erzählst nämlich kein Blödsinn 😜 Grüße aus die Niederlande. Wo die Politiker auch nicht wissen was sie tun. Ich liebe deinen Humor und die technischen erklärungen sind super!!!
Hochtoenerwochen - Ich bin schon ganz gespannt! 😀
Ich hoffe, es wird auch ausfuehrliche "Breitbaenderwochen" geben?! 😉
sehr geil gemacht :)
Strassacker finde ich Klasse!
Wie du sagst, altbacken aber dennoch sehr übersichtlich und man findet recht schnell alles in ihrem riesigen Portfolio.👍
Habe schon einige ihrer Bausätze nachgebaut, aber am meisten verblüfft war ich von der Lancetta.
Das ein 8 Zentimeter Chassis ein solch solides Fundament produzieren kann war mir bis dahin nicht bewusst.😯😅
Liebe Grüße 🖖
Genau so ist es!
Das mit der lancetta hat aber nix mit strassacker zu tun. Und in den 90ern war das mit Diy noch viel besser. Acr Läden. Elektroakustik Staade.usw.
@@thomasschafer7268 habe sie bei Strassacker gekauft also hat es schon etwas damit zu tun, oder was meinst du genau damit?
Kann dir nicht ganz folgen.
Liebe Grüße
Den Wavecor tw030wa11 habe ich im aktiv-Projekt. Klasse Teil, kann richtig laut und läuft ab 1,2kHz. Für den Preis ziemlich gut. Kombiniert mit einem 20er Scanspeak als MT und 30er Focal Bass.
danke
interesant was es an Hochtöner so gibt.😊
Wer Humor hat, ist gesund. Bleib so!
Du bist so süß 😉 Das Intro wieder ...😂
Mensch Frank, deine Intro sind immer anders und Sau geil 😃
Wer nicht Wählt kann auch 4 Jahre nicht meckern!
Moin Frank, ich bin zufällig auf dein Channel gestoßen. Sehr interessante Videos machst du, Top Qualität.
Mich würde ja mal interessieren ob man die UP-Einbau Radios bzw. deren Boxen verbessern kann (z.B. Gira UP Radio)
Wäre doch mal eine interessante Geschichte was man da für möglichkeiten hat.
Die automatischen Untertitel auf TH-cam sind wirklich super! Wer kennt sie nicht, die Police Tirol Platte...
sehr guter content. Danke...ich hab gegen schlechten Schallwandel der Gestalt vorgesorgt: Dynaudio HT Esotec ,MT D50 und Fostex SLE 34 im 150 kg MDF Sandwich Standlautsprecher für zuhause und zur Verbreitung der Message an die Massen habe ich noch eine PA aus vintage Speakern die ich z.T. selber renoviert habe : sub 4 x 15" Gauss ; kick 2x 15" Altec (516B?) ; MT 2x 12" Gauss ; MT Fostex D221 mit massiv Mahagonihörnern ; HT Fostex FT 66 H alles Alnico ! angetrieben von alten PSA Mosfets, nur eine analoge Frequenzweiche fehlt noch, aber die Sirus ist nicht schlecht... wenn sie ein Tip haben währe ich sehr dankbar. Ich habe auch bei Lautsprechern nicht auf gehört selbst zubauen Plattenspieler kam noch hinzu ;)
Hallo Frank, schön dass Du mit Strassacker zusammen arbeitest.Bester Lautsprechershop! Was die Abweichungen Deiner Messung angeht, kann ich Dir villeicht einen guten Tipp geben.Vielleicht holst Du Dir Clio Poket( gibt es bei Strassacker). Dann kannst Du vielleicht über Clio Poket gleich eine Videoserie machen. Das wär doch mal was. Beste Grüße KK!!!
Na ja....so weit ab vom Schuss wird mein Messsystem nicht liegen. Aber ich kann den Daniel ja mal fragen ob er ein Clio übrig hat ;-)
Hallo Frank
Ich mag Deine Videos sehr und verfolge sie sehr gerne.
Für mich ist eine Schallführung (z.B. komplexere für Mittel und Hochton zugleich) kein Trick sondern die Königsdisziplin da sehr hilfreich in akustisch nicht optimierten Räumen und die Entwicklung sehr schwierig ist.
Die von Dir gezeigten sind ja eher die einfach Einsteiger Varianten was dafür absolut in Ordnung ist.
Liebe Grüße
Erstmal tolles und informatives Video👍
Aber bei den Datenblättern von Wavecor ist alles Korrekt. Man muss unbedingt jedes Chassis mit der gleichen Spannung (am besten 2,83V) Messen, sonst kann man die ja gar nicht vergleichen… Ein Audio Verstärker ist ja auch im Idealfall eine perfekte Spannungsquelle und dem ist es auch "egal" ob da jetzt ein 4 oder 8 Öhmer dran hängt. Eine Messung mit einer konstanten Leistungsquelle wäre fatal in Anbetracht der stark schwankenden komplexen Impedanz eines Lautsprechers.
Habe deinen Kanal gestern erst gefunden, bin total begeistert :D Sehr gutes Video!
Könntest du in einem Video vielleicht auch mal das Thema eines selbstgemachten Waveguides anschneiden? Sprich den Hochtöner auf der Rückseite der Schallwand montiert mit schräg ausgefräster Öffnung. Ist es in deinen Augen möglich damit jeden Hochtöner im richtigen Abstand zu montieren für die Zeitrichtige Abstimmung?
Grundsätzlich kann man es sicher mit jedem Hochtöner versuchen und die Foren sind voll mit Umbauten zum Thema Waveguide. Bei einem "zeitrichtigen" Lautsprecher sind aber noch diverse andere Dinge zu beachten. Nur den HT etwas nach hinten setzen reicht da nicht.
Hallo Frank,
endlich . . . endlich heißt es auch bei Dir „Impedanz“ 👍👍👍😜😜😜😜
Ich freue mich schon auf die verschiedenen Hochtönersysteme. Ich bediene mich immer noch bei Chassis aus der Profiszene. Vielleicht finde ich eine Alternative zu meinen heißgeliebten Holzhörnern
Liebe Grüße aus Ratingen
Ich weiss auch nicht wie das passieren konnte. Mein Sprachfehler....einfach weg.😉
@@frankswerkstatt: ich habe auch lange "Impendanz" gesagt und geschrieben, ist echt schwer, das weg zu bekommen..... :-)
Hallo Frank, ich bin in den etwa drei Wochen, die ich Deinen Kanal jetzt kenne, ein absoluter Fan von Dir geworden - es macht einfach Spaß, Dir zuzuhören und so viel Interessantes über die Lautsprechertechnik dazu zu lernen. Danke für diese hervorragende Arbeit! Ich habe eine Frage, die Du hoffentlich nicht schon tausend mal beantwortet hast. Kann man Mittel-/Hochtöner mit von Kinderhänden eingedrückten Kalotten retten, oder sind die nur noch Schrott? Wahrscheinlich bekommt man die ursprüngliche Abstrahlcharakteristik nicht mehr hin, befürchte ich. Danke nochmals, mach bitte weiter so. Uwe
Versuche es mal mit einem Staubsauger. Mit Zeigefinger und Daumen einen Ring bilden und über die Kalotte legen und den Staubsauger vorsichtig anlegen und zu den Fingern kippen. Alles andere sagt dir ein Hörtest.
ist ein softdome tweeter dann noch direkter in der Abstrahlung als ein waveguide? habe die Fostex PM 0.5 MK2
Meine Stimme ist Ihnen sicher!
du bist ein Knaller - ich wähle die DLP
Nur ein Schuss ins Blaue: könnte die Erhöhung an der Kante der Mounting Scheibe des Hochtöners entstehen? Wenn du den Hochtöner versenken würdest, wäre die Erhöhung dann vielleich weg?
Impelanz heisst das. 🤩
hallo frank, evtl wäre es möglich mal ei video zu 2, 3 4 - 5 wege boxen zu machen was sind die vor und nachteile und was würdest du bevorzugen. danke für die doch sehr informativen videos.
Mal schauen was noch so kommt.......ist notiert.
31:25 unbedingt!
Sehr guter Test
Wenn das so weiter geht, kann ich die Hobby Hifi abbestellen. 😏
Der Waveguide ist mir schon seit meiner Jugend bekannt, aus meiner ersten, gekauften 2 Wege Box, der BR 25 von RFT.
Diesen sehr guten Hochtöner, den Du hier vorgestellt hast, würde ich trotzdem nicht kaufen, weil er mit seiner Hochtonsenke, genau das Ende meines noch verbliebenen Hörvermögens im Hochton trifft, weshalb es für mich, eine etwas kleinere Kalotte sein müsste, welche mit dem Waveguide, einen wirklich geraden Frequenzgang ergibt.
Aber passend zum Thema, frage ich mich, ob es sich auch lohnt, Breitbändern bis zur 10 cm Größe, ebenso ein Waveguide vorzusetzen?🤔
Natürlich bildet ein Breitbänder schon selbst ein Waveguide, auf Grund seines Trichters, solange er keine Flachmembran hat.
Er bündelt also von Haus aus mehr, als Hochtonkalotten.
Aber im unteren Bereich, fallen Breitbänder oft sehr stark ab, sodass ich mir hier etwas mehr Schalldruck erhoffe.
Aber Hauptgrund für mein Ansinnen, ist die Zeit richtige Anpassung, an einen 8 Zoll Bass-Mitteltöner, wofür ich den kleinen Breitbänder tiefer in das Gehäuse versenken muss.
Die Hauptfrage dabei ist:
"Zerstöre ich damit den Hochtonbereich des Breitbänders oder 'sieht' die Membran, den großen Waveguide kaum, weil dieser ja viel weiter außen ansetzt, als bei einer Kalotte, sodass bei einem Waveguide um einen Breitbänder herum, lediglich der untere Frequenzbereich lauter wird und so Trennfrequenzen zwischen 300 und 900 Hz möglich werden, vor allem, wenn der Tiefmitteltöner, einen höheren Schalldruck besitzt ?"
Hartschaum ist vielleicht nicht genug hart :) und die Hochtöner schwingen mit. Ich denke, dass du vielleicht ein min 19mm MPX Platte nehmen solltest.
Oder das Hartschaum-Blatt bringt auch etwas dazu. Ich würde mal versuchen mit einem kleineren Blatt, ob die Frequenzüberhöhung damit nach oben verschoben wird.
Ich habe unter der Hartschaumplatte zwar ordenlich Wolle liegen, um Resonanzen zu dämpfen, aber ich denke ein wenig geht es in diese Richtung.
Zum Video kann ich wieder einmal nur sagen "top".
Ich bin sehr gespannt auf das "Fountek" Bändchen. ( habe dir ja Fotos meiner "Speedsters" geschickt, und da werkelt ja das kleine "RD 01" drin )
Es wird also hoch interessant.
Ansonsten mache ich mich gerade fertig um meinen Teil zur heutigen Wahl zu leisten.👍
Ich bin leider nicht erfahren genug, was die Überhöhung deiner Messungen angeht.
Für möglich halte ich als Laie ( also zerreißt mich nicht ), die Hersteller messen in 1m Abstand und deren s.g. unendliche Schallwand misst 1m x 1m.
Deine Platte auf dem Fußboden ergibt eine tatsächlich unendliche Schallwand.
Möglich wäre auch, das du deine Gummimatte bearbeiten musst. Und zwar so, dass die Matte die Frontplatte der Hochtöner umschließt und nicht nur die eigentliche Membran frei gibt. Denn so wie du es im Moment hast, ergibt sich ja quasi ein "Micro Hornvorsatz" ähnlich einem "Waveguide" in Mini Format.🤔
Beide Faktoren könnten zu deinem Ergebnis beitragen.
Aber wie gesagt, rein theoretisch von mir angenommen.
Das "Mikro Horn" arbeitet in einem anderen Frequenzbereich. Trotzdem Danke fürs mitdenken.
Ist das Micro kalibriert? Die haben im hochton manchmal eine eigene Signatur.
Jo, ist es. Bis 20kHz.
hi frank ,hab gute infinitys leider hochtöner kaputt-wavecore tw30 09,oder den guten günstigen sb acoustic sb26adc?was meinst du-lg
Das kommt drauf an, was verbaut war. Deine Frage ist so ähnlich wie.... Ich habe einen VW.... Welche Felgen soll ich nehmen?
@@frankswerkstatt smail-infinity sm 122,das sind die 902-4270
@@jowebs1 Wenn überhaupt dann den SB26. Aber vorrangig würde ich bei so schönen alten Boxen versuchen, Originale zu bekommen.
ok----- werd ich versuchen dank dir-toller kanal
@@frankswerkstatt
Meine Stimme hast Du. PS: Wo bekomme ich bezahlbare und gute MKT / MKP Kondensatoren für Frequenzweichen? Die Frequenzweiche sollte ja nicht 5x so teuer wie die Chassis sein. Noch ein PS: Gibt es eine math. Funktion, anhand welcher man den optimalen Querschnitt resp. die Form der Ein- und Ausgänge eines Bassrefexrohrs ableiten kann (flanged port)? Ist vielleicht die gleiche wie für die Waveguide.
Wenn ich mich so bei den Elektronik-Versendern umschaue, liegen die Kondensatoren, auch wenn sie nicht für Audio sind, immer im ein und zweistelligen Euro Bereich. (z.B. WIMA Impuls MKTs). Deshalb würde ich beim Blick auf den Preis trotzdem immer die günstigen Serien von Intertechnik und Mundorf bevorzugen. Ein brauchbarer MKP mit 6,8µF gibt es schon für 3 - 4 Euro. Der passt zum Beispiel gut vor einen Mittelklasse Hochtöner. Ist das wirklich zu teuer? Eine mathematische Betrachtung von Reflexrohren habe ich noch nie gemacht. Da bin ich raus.
@@frankswerkstatt Hallo Frank. Habe Deine Videos zum Thema GHP gesehen und etwas für mich ein Beispiel ausgerechnet. Bin da auf ca. 600 uF gekommen und habe Audyn MKP Kondensatoren gesucht. Dabei wurde mir schwindlig. Deshalb bin ich auf meine Frage gekommen. Habe nun gesehen, dass Du in Deinem Video bipolare Elkos in den Fingern hast. Die sind wirklich bezahlbar! Genauso wie die viel kleineren MKT/MKP's für die eigentlichen Frequenzweichen. Jetzt bin ich beruhigt und kann mit meinen Experimenten fortfahren.
@@Pippo.Langstrumpf: in dem Bereich ist es auch nicht verboten, über bipolare Elkos nachzudenken. ;-)
Hallo Frank - hmm, "Hochtönerwochen" klingt spannend. Mich würde in diesem Rahmen auch Deine Meinung zur klassischen Konushochtöner interessieren, Ich finde die klingen viel besser als ihr Ruf...
Konushochtöner spielen tatsächlich kaum noch eine Rolle. Unter Umständen krame ich aber nochmal einen kleinen, leichten Breiti raus.
@@frankswerkstatt ... man bekommt sie aber nach wie vor neu zu kaufen, beim Lautsprechershop habe ich spontan 2 von Visaton gefunden und auch einen von Monacor der mit seiner silbernen Kalotte so richtig coolen 80er Jahre Look hat. Das schöne beim Selstbau ist für mich daß man auch anders kann als die aktuellen "Standardlösungen" und das Ergebnis ist mitunter trotzdem besser als so manche tolle Fertigbox :-)
Chris
@@tvelektron Holger Barske hat zuletzt auch einige Lobgesänge über den Visaton frs5x losgelassen. Ich bin auch dran an dem Thema :)
@@wholefishh ja, der FRS5X ist tatsächlich interessant, hat auch genug Wirkungsgrad was sonst oft schwierig wird bei den kleinen Breitbändern...
Ich habe alte Lautsprecher mit kaputter Schaumstoff sicke. Der Korb des Lautsprechers besteht aus Plastik und die Membran aus Pappe. Welchen Kleber nehme ich nun um eine neue sicke einzukleben?
Ich habe es zeitlebens immer vorgezogen neue Lautsprecherzu verbauen (in erster Linie mit Gummisicke) und kann deshalb über Chassisreparatur nichts sagen.
Schaumstoffsicke oder Gummi!? So sollte auch der Kleber für weichen Schaumstoff geeignet sein. Gase könnten beim trocknen die Sicke hart machen oder sogar zerstöhren!
@@hildegard582 Schaumstoffsicke
BBC Filz drauf machen
Hilft sehr gut
Überhöhung wegen des nicht Verschraubens. Denn insbesondere bei niedrigen Frequenzen kann der dann in Resonanz mit dem Gehäuse schwingen.
Würde man am Impedanzschrieb lesen können
Dad ist eine Gute Idee, stell uns verschiedene Produkte vor die so uns für laien verborgen bleiben, dann können wir uns leichter entscheiden wad wir für unsere diy Lautsprecher verbauen.
Wäre für mich noch offen warum es bei doppelter Spannung nur zu +3dB kommen soll? Doppelte Spannung erzeugt auch doppelten Strom 2x2 = 4 fache Leistung = 6dB ?
Welche Aussage im Video meinst du? Hänge mir doch mal die Minute:Sekunde rein. Ich kann mich grad nicht erinnern irgendwo von doppelter Spannung gesprochen zu haben.
Im Shop fehlt Elac?
habs mir jetzt fünf mal angesehen… - wie kann es sein, dass bei den beiden gezeigten Formeln etwa das Gleiche herauskommt? in der Faustformel teilen wir die Schallgeschwindigkeit durch den doppelten Membrandurchmesser - also den vierfachen Radius - die „Lehrbuchformel“ teilt die Schallgeschwindigkeit durch 6,28 mal den Membrandurchmesser
das Ergebnis für das gezeigte 19TFF1 wäre also einmal 9.528Hz und dann 6.069Hz
irgendwie erscheint mir die Abweichung doch signifikant?!
Entscheidend ist die Realität. Und da sieht man dann, dass mal das Eine und mal das Andere passt. Grund sind die Formen der Frontplatten und das Verhalten und die Steifigkeit der Kalotte. Also egal welche Formel man nimmt....es sind immer nur Anhaltspunkte.
Ich glaube dat Bändchen da sprengt das Budget der meisten hier, gerade auch wenn es zwei sein müssen. Ich habe auch mal 2 Wavecor probiert, ca 750 Hz Resonanz, 1,5k getrennt. FQ ok, klang aber irgendwie dünn. Schieben halt keine Luft die Teilchen. Später ab 3k Trennung war es besser
Jo, die dynamischen Fähigkeiten, darf man nicht ausser acht lassen. Es kommt halt immer auf den Einsatzzweck an.
@@frankswerkstatt Man merkt das halt erst richtig wenn immer wieder mal Liveinstrumente hört, was da eigentlich für eine Power dahinter ist, das hat nichts mit der "audiophilen Dudelmusik" zu tun mit der gerne ein Boxentest gemacht wird
nein, kann nicht sein. Wenn der Schalldruck stimmt und der Hochtöner kann nicht mehr, dann verzerrt er. Wenn es dünn klingt, ist der Frequenzgang nicht glatt oder im Lied fehlt was. An den Lautsprechern liegt es dann nicht - oder halt Meßfehler. Die Trennung bei 1,5k geht locker, habe hier auch ein Paar - klingt nicht dünn, sondern sehr akkurat, auch Gitarre usw.
@@ahnenpost5237 ich habe da einen W4-2142 als MT verwendet, erst bis 1,5 k dann bis 3k. Die Trennung bei 3k brachte viel mehr Druck bei Bläsern, Gitarren. Der Unterschied wurde mir richtig bewusst als ich mal wieder ein Livegig besucht hatte
@@cbts001a4 ich habe das auch, wenn der Hochtöner nach einer Oktave zu rasch abfällt, das reicht oft nicht bei 12dB Weichen, es entsteht dann ein Loch am unteren Ende, was man hören kann. Meit Hochtöner hat Schalldruck bis 600 Hz, getrennt ich meine 1k5..1k7 - klingt astrein.
Hallo Frank, schicke mir bitte ein Parteibuch zu, ich bin dabei.....😂😂😂
"Der Schallwandel" XD. Ich schmeiß mich weg.
Ich bin betrunken und bekomme die Krise!
By the way, der Wavecore TWO30WA12 kostet derzeit 134,-
Wieder ein schönes Einsteigervideo auch mal zu einem Thema, das vielleicht nicht so viele im Blick haben.
Ich würde den Sinn eines Waveguides (WG) aber eher anders beschreiben:
er sorgt dafür, dass der Hochtöner das Abstrahlverhalten des Mittel-/Tiefmitteltöners bei der Trennfrequenz quasi übernimmt, so dass es dort nicht zu einem Sprung im Abstrahlverhalten kommt, Stichwort: Tannenbaum, wie man ihn in liegender Form schön in Abstrahlsonogrammen von diesbezüglich nicht so dolle entworfenen Konstruktion sehen kann. Ziel ist, dass das Abstrahlverhalten der Gesamtkonstruktion über den gesamten Frequenzverlauf verstetigt wird (wobei es im Bassbereich nochmal zunehmend kompliziert wird, aber das ist ein anderes Thema.....).
Hintergrund ist, dass man auch beim Abhören auf Achse nicht nur den Direktschall hört, sondern auch den von den umgebenden Wänden reflektierten Schall. Ist da abstrahlungstechnisch bei der Trennfrequenz zum Hochtöner nun ein Sprung im Abstrahlverhalten (MT bzw. TMT strahlen hin zur Trennfrequenz immer enger, HT strahlt aufgrund seiner viel kleineren Abmessungen bei der Übernahme aber erstmal breit), dann ist der reflektierte Schall bzgl. seines Fequenzganges so ungefähr das Gegenteil von linear und das Gesamtklangbild aus direktem und reflektiertem Schall wird unausgewogen.
Dem will man mit WGs entgegenwirken.
Das mag beim Nahfeldabhören nicht so wichtig zu sein, weil hier der Direktschall stark dominant ist, bei "normaleren" Abhörsituationen wird das aber schon zunehmend wichtig.
Das Ausblenden von Schallwandeinflüssen (Kantendiffraktion u.ä.) mag ein Nebeneffekt sein, aber nicht der Hauptzweck.
Danke für den Hinweis. Hättest du das Video ganz geschaut, wäre dir aufgefallen, dass ich ab 30:55 auch darauf noch eingehe. Aber so schön kurz und knackig wie du, bekomme ich es nicht erklärt. Danke.
@@frankswerkstatt: es ging mir eigentlich auch eher um die Gewichtung. Alles gut. :-)
th-cam.com/video/FKOXf09tl_k/w-d-xo.html Reflektion von der (warscheinlich) ungedämpften Decke?
Ne, das sieht deutlich anders aus.
Ich kaufe mir im Moment Chassis zusammen von meinen Lieblingsfirmen. (Und sammle die TSP-Daten zusammen.) Beim Thema Waveguide bin ich da vorhin auf etwas interessantes gestoßen: die Aufstellung der Lautsprecher. Nicht "geradeaus", sondern quasi "überkreuz" gerichtet. Das ist mal 'was zum selber ausprobieren. Will ich aber nicht vorenthalten:
th-cam.com/video/K1NP-s2p_pw/w-d-xo.html
na da hast du wieder einen Link benutzt. Habe es freigeschaltet.
Wenn es Lautsprecher sind , es auch Leisesprecher geben
bessere Lautsprecher wären schon gut. sehr viele 2 wege systeme klingen wahrscheinlich für die die Interaural time delay hören können(wie ich ) nicht so räumlich weil der bass-mid zu träge ist. Find ich die logischste erklärung warum Lautsprecher unterschiedlich räumlich klingen. müsste natürlich mit mehr lautsprechern überprüft werden. Die meisten glauben zwar die theorie dass es am abstrahlwinkel liegt, wenn es räumlicher klingt, aber aus kleinen räumen oder mit Nahfeld Lautsprecher kommt nunmal kein grösser konzertsaal Hall z.b von einer live Aufnahme. Daher ist es wahrscheinlich am besten einen wide band speaker als bass-mid zu nehmen und dann hochtöner dazu. ITD wird benutzt vom Gehirn um die richtung zu bestimmen und das gehör kann 20 microsekunden verzögerung zwischen linken und rechten kanal hören. Kann mir nicht vorstellen dass ein Bass-MId system dass gerade mal -3 db 5 khz (was 200 µsec periode ist) schafft, die phase auf 10-20 microsekunde genau reproduziert. Der linke und rechte lautsprecher bei stereo immer unterschiedliche wege zurücklegen muss zur selben zeit schwankt die phase sehr stark zwischen links und rechts bei langsamen Systemen. Finde deshalb muss auch der mitteltöner zumindest bis 15 khz -3 db gehen. crossover zwischen 1,5 und 2.5 khz find ich ok. "Binaural hearing uses two main acoustic cues: interaural time difference (ITD) and interaural level difference (ILD) (Doerbecker and Ernst, 1996; Francart et al., 2011):
• ITD is the delay between both ears. It is efficient for low frequencies (below 850 Hz). It is due to the envelope of the signal reaching the two ears. It can be reminded that a sound coming from the side at 90° has an ITD of 0.6 ms. When the source is situated in the front (azimuth 0°), the so-called front target, the ITD is 0 ms" ich habe dazu testvideo und link auf wissenschaftliche seite wo auch testtöne drauf sind
Hallo Benny benny, Deine Ausführungen sind schon recht theoretisch und hier im Moment sehr speziell. Deine aufgeführten 850Hz sind im Hifibereich nur als FAST (Fullrange and Subwoofer Technologie) zu erreichen, die wieder im Bündelungsverhalten sehr eng sind. Stichwort "Beamer".
Was sind bessere Lautsprecher und wie definierst Du das?
Hochtöner und Bass sollten schon eine Trennfrequenz haben, die mit dem Phasenverlauf übereinstimmen. Ich denke , da ist Frank schon mal drauf eingegangen?
Ich höre mit einem Lautsprecher, der eine Trennfrequenz von ca 800Hz aufweist und Der Schallentstehungsort übereinander liegt. Ist aber oller Schyce und/oder kaum bezahlbar😉
@@Kaspie-A7 Hallo 800 hz crossover und ein lahmer Bass/mid der nur bis 5 khz geht ist schon einiges besser als crossover bei 1.5 khz oder gar 2.5 khz. ich vermute man kann einen guten speaker daran sehen, wenn man sich den klirrfaktor bei 70 db und 80 db anschaut im mittenbereich bis der hbochtöner kommt. der gute bass/mid , hat da kaum klirrfaktorunterschiede. der lahme schon. Ein Hochttöner der bis 800 hz runtergeht bei geringen verzerrungen findet man selten. welchen hast du denn ?. Ich habe ne Kali LP6, die hat nen 6.5 inch woofer/mid. klingt im vergleich zu meiner JBL 104 BT wie mono ganz schmal. ein besserer lautsprecher ist der, der die stereo breite richtig wiedergibt und man das gefühl hat man sitzt im raum und hört nicht wie durch die Tür. Vorallem klingt es auch bei geringen lautstärken räumlich und nicht schmal und flach. wenn man die LP6 laut macht klingen die auch besser. aber bei der JBL 104 find ich den klang bei 70 db geil und laut genug. das verlängert auch die Lebensdauer der ohren. vielleicht hör ich nur noch ITD weil ich nicht so laut höre.
@@bibu8203 Ein lahmer Bass hat eher etwas mit Fehlanpassung zu tun. Sei es, dass das Gehäuse nicht stimmt, die Abstimmung des Resonators falsch gewählt ist oder ganz einfach, die Phase nicht stimmt. Ein Crossover ist eine Frequenzweiche . Hier ist nicht nur die Trennfrequenz sondern auch die Filtercharaktaristik in Abhängigkeit zu den Chassis der Schallwandbreit und der Anordnung der Chassis auf dieser wichtig. Es hängt alles miteinander zusammen.
Wenn ich Namen der Lautsprecher nenne, die mit JBL anfangen, fallen mir die 4430 ein. Altec Lansing waren die Vott A7 mit 800Hz und 500Hz Hörner sehr weit verbreitet.
Hier gehen sehr leise Töne auch mit vollen Dynamikumfang an Kleinleistungsverstärker < 5W ( eher im Milliwattbereich).
Ein Hochtöner, der bei 800Hz anfängt, gibt es. Sie benötigen aber ein recht großes Horn dafür. Ich selber habe eine Vott A7 -8G. 38 cm Chassis 515-8G, Hochtöner 902-8G, Horn H511-B und die N1285-8B FW. Oder auch die Klein und Hummel OZ, die mit 414-8C und 802-8B bestückt ist. Die Teile entsprechen aber eher meinem Jahrgang😉
Es spielt auch noch ein kleiner Lautsprecher, den ich selber verbrochen habe. Hier liegt die Trennfrequenz aber bei ca. 1600Hz.
www.diy-hifi-forum.eu/forum/attachment.php?attachmentid=62204&d=1632416367
Um bei deinen angegebenen 850Hz zu gelangen, bedarf es schon einigen Aufwandes. Franks HT, den er bei 1500Hz trennen möchte, kann nach recht laut auch schnell sehr leise werden. Richard Wagner oder auch Tool ... naja😊
Meine sind halt Altherrenlautsprecher. LG
Kaspie
Ist ja ganz gut, was du alles erklärst - Du must al dasWichtigste sagen, dass ur die guten großen 3 cm Kalotten für 2 wege Boxen geeignet sind, die ab 700 Hertz spielen!!! Alle kleinen Hochtöner kann man nur in 3 wege Boxen verwenden!! Es gibt nämlich ganz viele scheiß 2 wegeboxen mit zu kleinen Hochtönern, die klingen so scheiße weil die gar keine Mitteltonwiedergabe haben!!!!
Ich werde heute Frank wählen...
So isses brav.
Interessant aber die Bündelungsfrequenzen in 13:40 sind aber nicht ungefähr gleich. Immerhin Faktor 1,5 Unterschied zwischen beiden Formeln. Ist aber nicht superschlimm. Zumindest nicht schlimm genug, um deine ansonsten superinteressanten und kompetenten Videos nennenswert herunterzuziehen.
Beide Formeln sind "Schätzeisen". Große Unterschiede kommen auch durch die Gestaltung der Frontplatte. Da gibt es keinen "Goldstandard".
Schöne Grüße in die Parteizentrale, meine Stimme hat diese "DLP" ;-) Aber keine Korruptionsskandäle, OK? ;-)
Wie? Keine Korruption? Aber das ist doch der einzige Grund in die Politik zu gehen. 😜
@@frankswerkstatt Sorry - Konzeptionelles Mißverständnis meinerseits! 😜
Ich liebe die dämlichen Intros xD
23:16 Das wäre mir neu, dass irgend ein Hersteller oder Tester ein Chassis oder Lautsprechersystem welches 4 Ohm Nennimpedanz aufweist, mit 2 Volt gemessen hätte. Also ist es völlig IN ORDNUNG dass Wavecor seine 4 Ohm Treiber mit 2,83 Volt misst. Der Kennschalldruck wird immer mit 2,83 V / m gemessen.
Sorry, der Wirkungsgrad soll eigentlich Aussagen, wie viel akustischen Ausgangspegel bei einem Watt Eingangsleistung erzeugt werden. Für die Vergleichbarkeit wird mit 1 Watt Eingangsleistung auf 1 Meter Entfernung gemessen. Das ganze bezogen auf Nennimpedanz. Genau deshalb sind es bei 4 Ohm 2 Volt und bei 8 Ohm 2.83 Volt.
@@frankswerkstatt Dieser Sachverhalt ist mir bekannt. Jedoch nimmt praktisch jeder Hersteller und Tester die 2,83V/m als Referenzwert und geht davon aus, dass der Leser die Nennimpedanz bzw den Impedanzgang deuten kann. Kennst du einen Hersteller/Tester, der deine geforderte Messmethode anwendet? Ich kenne keinen einzigen. Übrigens macht es Sinn bei 2,83V/m zu messen, da die Impedanzwerte sehr unterschiedlich sind. Bei deiner Methode müsste man für 6, 2, 16 und 12 Ohm Nennimpedanz ebenfalls die Spannung anpassen, was doch recht umständlich wäre...
@@frankswerkstatt An dieser Stelle auch noch eine Richtigstellung, wenn man es "streng" physikalisch betrachtet: Der Wirkungsgrad wird in der Physik IMMER in Prozent angegeben, wovon wir aber sprechen nennt man Kennschalldruck, SPL oder Empfindlichkeit. 🤷♂
@@SinusPrimus zum Beispiel Nubert.
@@frankswerkstatt Okay, wusste ich nicht. Damit dürfte er trotzdem ziemlich alleine dastehen... Ein Gegenbeispiel: Berndt Timmermanns der Zeitschrift HobbyHiFi misst z.B. seit Jahrzehnten immer 2,83V/m...
Hallo Frank, der Mensch ist immer dazu geneigt, Fehler der Anderen sofort zu erkennen. Wenn man aber die "Reset"- Taste bei sich drückt, werden diese Kleinigkeiten sehr unwichtig. Dein Basiswissen und wie Du es vermittelst, mag ich gut leiden.
Zu dem Buckel habe ich leider kein fundamentiertes Wissen, sondern nur eine Vermutung. Hierfür müsstest du den WG abbauen und mit einer flachen Frontplatte nachmessen.
Der Wellenleiter ist, wie Du schon gesagt hast, ein Horn und es wird sich auch so verhalten. Du wirst eine Anhebung in einem Bereich erhalten, der im unteren Bereich des HTs wirkt (Wirkwiderstand) und kurz danach in einem Blindwiderstand übergeht. Der Unterschied zwischen den Beiden HT´s, die Du verglichen hast, kommen vermutlich aus den Unterschied der 4 Ohm und der 8 Ohm Wicklung und auch der Induktivitäten der Schwingspulen zustande?
Wie aber gesagt, vermute ich das nur:-)
Ich bin gespannt, wie es weiter geht mit den "Hochtönersen". Kalotte-Waveguide- Horn ist der klassische Weg zur Flächentransformation. Lieben Gruß und Danke für Deine sehr guten und kurzweiligen Erklärungen. Kay
Danke Kay. Ich bin sicher der Letzte, der allwissend ist und grade im Bereich der Ankopplung von Horngebilden an die Umgebung habe ich einigen Nachholbedarf. Vieles nimmt man einfach hin und fummelt es zurecht. Dein Ansatz ist wirklich gut.
Hats ja wohl nicht so gebracht, die Wählerei…
Wenn Du keinen Hunger hast und Du in einem schlechten Restaurant sitzt, bestellst Du dann trotzdem was, quasi als Restaurantgastpflichtgefühl? Ich persönlich würde eher dazu tendieren, den Ausgang zu suchen…
Oder alternativ in die Küche gehen und den Koch zusammenstauchen. Kann ja sein, dass ich doch noch Hunger bekomme.
@@frankswerkstatt
Schätze mal das da demnächst etliche Hunger bekommen…und der Koch wird nicht zu sprechen sein…das kommt davon, wenn man Nachtwächter als Köche akzeptiert…
Das Intro ist... naja... Es macht halt irgendwie keinen Unterschied, ob man wählen geht oder nicht. 😉
Den Rest des Videos finde ich aber gut & interessant!
Dir fehlt noch das Greta Outfit, obwohl das Thema eigentlich zu ernst für Humor ist.
"geht wählen!"??? was hat politik hier zu suchen?
Mein Kanal - meine Meinungen - meine Inhalte.
Das ofenrohr passt perfekt zum sakko!
Wählt frank!!!👍👍👍📈📉🔈🔉🔊📢📣🦧