Schönes Video, auch die offene Kommunikation über das vorgefallene Unfallgeschehen ist sehr respektabel. Scheint eine echt schöne und gute Gemeinde zu sein dort. Der Wehr kann man für die Zukunft nur allzeit gute Fahrt und eine gesunde Rückkehr nach allen Einsätzen und Übungen wünschen. Viele Grüße aus Stuttgart.
Es gibt Reserven, nur stehen die nicht trocken irgendwo im Lager, sondern bei Gemeinden die sich extra Fahrzeuge leisten können, oder die Reserve anderweitig haben. Der Grundschutz war gewährleistet, da benachbarte Wehren nah genug sind. Deswegen hat man hier nix aus anderen Gemeinden angefordert.
Also bei aller Liebe zu alten Fahrzeugen und Oldtimern, aber das Unfallfahrzeug hätte schon vor 20 Jahren ins Museum gehört. Unglaublich das sich in der heutigen Zeit noch solche Fahrzeuge im Einsatzdienst befinden.
@@Buddha-eb5yl Ganz egal wie die Kommune finanziell da steht, LKW ohne Servo, ABS und Airbags sind für den Einsatzdienst schlicht und ergreifend nicht mehr Zeitgemäß und gefährden das Leben der Einsatzkräfte und andere! Selbst das Ersatzfahrzeug gehört eigentlich in ein Museum... Es gibt auf dem Gebrauchtmarkt mehr als genug einsatzfähige Fahrzeuge die noch Zeitgemäß sind, da muss man nicht mal die ausgenudelten LFs von irgendeiner Berufsfeuerwehr kaufen. Notfalls muss man halt mal gucken, was sich über Zuschüsse von Bund und Ländern so beschaffen lässt, oder mal bei anderen Gemeinden die ihre Fahrzeuge loswerden anfragen ob die einem das Fahrzeug nicht für kleines Geld übergeben können. Und wenns ganz hart auf hart kommt, muss man eben die Grundsteuer entsprechend erhöhen. Die Kommune steht in der Pflicht (!) eine ausreichend Leistungsfähige Feuerwehr für den Brandschutz zu stellen. Ein LF aus den 60ern ist alles, aber nicht mehr Leistungsfähig!
@@thoughtfox2409Hinzu Kommt, daß dieses Fahrzeug bestimmt noch nicht mal Anschnallgurte besitzt. Klar kann man nun in Frage stellen ob ein Fahrzeug wirklich nach normal 25 Jahren ersetzt werden muss, aber ein rund 60 Jahre altes Fahrzeug ist zuviel. Ich bezweifel auch ganz stark das für solch ein Fahrzeug noch Ersatzteile gibt...
War Ein Schönes TLF der Florian Mittelsaida 23/1 und auch nicht der Erste Unfall mit nem TLF bei uns im Landkreis (Hainichen 2015 und Mulda 2018) Trotz der Umstände finde ich es Geil das ihr bei mir im Landkreis Mittelsachsen warten
Das stimmt... warte mal folgende Videos ab... wir haben aktuell drei Wehren mit einem LF ausgestattet die vorher mit dem Bulldog und Anhänger raus sind... das ist in vielen Gemeinden noch "normal" ...aber wir ändern das :)
@@feuerwehrlenz112 Bayern soll da ja Teilweise ganz schlimm sein... Die Beschaffen ja (Niedersachsen Teilweise auch noch) Tragkraftsprizenanhänger neu....
Wenn ein Ersatz schneller beschaft werden soll, ist es ratsam sich ans Telefon zu setzen und diverse Hersteller mal anzurufen. Die haben immer wieder Vorführer da bzw auch Messe Ausstellungsfahrzeuge . Die dann abgegeben werden können. Bei uns in der Nähe ist bei einem Brand im Gerätehaus der Feuerwehr der gesamte Fahrzeugpark vernichtet worden. Allein 2 Fahrzeuge wurden dann aus dem Vorführung Fahrzeuge Park der Hersteller beschaft . Manchmal sind auch welche aus geplatzten Aufträge da.
Ohhh der schöne Rundhauber! Da blutet das Herz wenn man so was sieht! Zum Glück ging das für die Kameraden im Fahrzeug noch glimpflich aus. Dennoch gute Besserung an die Kameraden die sich bei dem Unfall verletzt haben. Hoffentlich kann das Fahrzeug noch mal repariert werden. Wenn schon nicht für den Aktiven Dienst, dann zumindest als Oldtimer.
Was wurde aus der DDR-Technik, Barkas und IFA? Da müssten doch in den größeren Städten wie Dresden, Chemnitz von den großen Feuerwehren oder der NVA massenhaft Fahrzeuge ausgemustert worden sein, die nach 1981 in Dienst gestellt wurden? Oder sind Ersatzteile und Werkstätten für Fahrzeuge und Aufbauten, bzw. die Norm an sich, das Problem? Mich überraschte ein wenig, dass ein Kurzhauber Baujahr 1966 dorthin kam.
@@ursinodepeluche Ausgemustert oder an andere Wehren weiter gegeben z.b vor der Wende TSA nach der Wende LF 8 auf Lo weil von andere Wehr übernommen dafür hat diese z.b ein gebrauchtes TLF oder LF aus der BRD bekommen
Der Schlag ging gegen den rechten Längsträger. Da dürfte bis nach hinten alles mögliche auch an den Aufbauten verbogen oder abgerissen sein. Die Reparatur wird deshalb ein teures Liebhaberprojekt. Aus Ländern mit geringer Abgabenlast wie Pakistan gibt es faszinierende Videos von Reparaturarbeiten an erheblich stärker beschädigten Fahrzeugen. Wir lernen: schlanker Staat fördert Nachhaltigkeit, aber auch Unsicherheit und Eigenverantwortung beim Bürger. Und umgekehrt.
Hauptsache den Personen ist nichts passiert, evtl beschleunigt sich sogar jetzt die neubeschaffung da das alte ja eher ins Museum als in den aktiven Dienst gehört. Frechheit die Sicherheit der Kameraden so aufs Spiel zu setzen
@@Buddha-eb5yl60 Jahre altes Fahrzeug ist eine finanzielle Notwendigkeit? Irrelevant wie gut es der Gemeinde finanziell geht, geht sowas nicht. Innerhalb von 60 Jahren, sollte man mal den ein oder anderen Euro für die Feuerwehr beseite legen können um dann nach X Jahren (die definitiv keine 60 sein sollten) ein neues anzuschaffen. Das hier gefährdet nur diejenigen, die tagtäglich ihr Leib und Leben für uns riskieren. Das sollte man nicht mit einem 60 Jahre alten Fahrzeug ohne Gurte "belohnen".
Zwar ist das Fahrzeug bestimmt erst frühestens seit 90 dort aber das sind quch schon eieder über 30 Jahre wo die Gemeinde wußte dass es so nicht weiter gehen kann. Also will ich keine Ausreden hören! Solche Fahrzeuge gehören von Versicherungswegen für den Einsatzdienst Knall hart still gelegt! Allerdings bin ich auch der Meinung dass die Länder viel mehr in die Pflicht genommen werden müssten. Hessen und Mecklenburg-Vorpommern zeigen dass das geht!
Man redet sich leicht, aber es gibt eben finanziell begrenztere Städte und Gemeinden, die in enger Abstimmung mit der Feuerwehr-Führung dennoch einen bestimmten Grad an Fähigkeiten abbilden wollen. Lieber ein altes TLF als gar keines. Wir werden nie mehr in die Situation kommen, dass alle Wehren nur Fabrik-neue Fahrzeuge erhalten, die nie älter als 20 Jahre werden. Gerade jetzt, mit Flüchtlingskrise, Klima- und Verkehrswende wie einer wegen hohen Energiekosten sich im Umbruch befindenden Industrie werden Beschaffungen noch akribischer beäugt und Alternativen geprüft werden. Weil Städten und Gemeinden insgesamt weniger Geld haben werden. Sicher gibt es optimale oder zu wünschen übrige lassende Situationen. Aber es ist keineswegs bloße Fahrlässigkeit, wenn nicht allerorts immer das neueste an Technik verwendet wird.
@@ursinodepeluche oh doch wenn ein Fahrzeug den Sicherheitsstandarts nicht mehr entspricht und eine Gemeinde ihre Wehr ohne Gurte sogar auf die Autobahn!!! Schickt dann ist das sehr wohl grob fahrlässig!
@@T.Ka. ja bei unserem Iveco haben wir leider schlechte Erfahrungen gemacht. Das dritte Steuergerät für das Getriebe ist inzwischen drin. Und das Fahrzeug ist komplett (einschließlich Aufbau) neu verkabelt, weil sie die Elektronikprobleme nicht in den Griff bekommen haben. Also da hat so ein altes Fahrzeug doch Vorteile
Bei dem Baujahr des TLF wundert es mich nicht, dass noch keine Sicherheitsgurte eingebaut waren. Für heutige Verhältnisse Unvorstellbar, dass bis in die 80er Jahre noch keine Gurte in Kfz und LKW verbaut wurden.
moin moin ich möchte ja nicht klugscheissen, aber die kaputte windschutzscheibe ist eindeutig von aussen aus beschädigt worden denn die scheibe ist nach innen gewölbt, und wenn laut euren aussagen der beifahrer von innen dagegen gestossen sein soll weil er nicht angeschnalt war, kann es eigentlich auch nicht sein denn der schaden an der scheibe ist viel zu weit in der mitte und nicht da wo der beifahrergesessen hat.
du hast schon gesehen, dass das Fahrzeug vorne drei Sitze hat? Und ja, die Scheibe ist nach innen gewölbt. Ich habe genug beschädigte Autos gesehen, wo nach dem Unfall die Stabilität der Scheiben nachgelassen hat und die Scheibe nach innen gesackt ist. Gerade bei älteren Fahrzeugen
Der gute alte Magirus, trotz seines Alters ein zuverlässiges Fahrzeug. Ihr habt wieder mal schnell und unbürokratisch geholfen, tolle Arbeit!
Schönes Video, auch die offene Kommunikation über das vorgefallene Unfallgeschehen ist sehr respektabel. Scheint eine echt schöne und gute Gemeinde zu sein dort. Der Wehr kann man für die Zukunft nur allzeit gute Fahrt und eine gesunde Rückkehr nach allen Einsätzen und Übungen wünschen. Viele Grüße aus Stuttgart.
Tolles Video. wie Super von Euch das so Rassant hinbekommen zu haben das die Kameraden der Feuerwehr wieder Einsatzbereit sind.
Respekt für die schnelle Hilfe.
Schönes Video und tolle Geste von der Firma und ich hoffe der alte Mercedes bekommt ein neues Leben
Ohne das video jetzt schon gesehen zu haben, Danke🫡
Immer wieder schön eure Videos. Macht weiter so.
Ich finde eure Aktion super und frage mich gerade, warum es von Seiten der Länder einen solchen Ersatzbestand an passenden Fahrzeugen nicht gibt?
Die Gemeinde ist der Träger der Feuerwehr.
Es gibt Reserven, nur stehen die nicht trocken irgendwo im Lager, sondern bei Gemeinden die sich extra Fahrzeuge leisten können, oder die Reserve anderweitig haben. Der Grundschutz war gewährleistet, da benachbarte Wehren nah genug sind. Deswegen hat man hier nix aus anderen Gemeinden angefordert.
Also bei aller Liebe zu alten Fahrzeugen und Oldtimern, aber das Unfallfahrzeug hätte schon vor 20 Jahren ins Museum gehört.
Unglaublich das sich in der heutigen Zeit noch solche Fahrzeuge im Einsatzdienst befinden.
Kannst ja ein neues Einsatzfahrzeug von deinem Geld kaufen😊
Wer weiß denn, wie gut oder schlecht die Komune finanziell da steht😮
@@Buddha-eb5yl Ganz egal wie die Kommune finanziell da steht, LKW ohne Servo, ABS und Airbags sind für den Einsatzdienst schlicht und ergreifend nicht mehr Zeitgemäß und gefährden das Leben der Einsatzkräfte und andere! Selbst das Ersatzfahrzeug gehört eigentlich in ein Museum... Es gibt auf dem Gebrauchtmarkt mehr als genug einsatzfähige Fahrzeuge die noch Zeitgemäß sind, da muss man nicht mal die ausgenudelten LFs von irgendeiner Berufsfeuerwehr kaufen. Notfalls muss man halt mal gucken, was sich über Zuschüsse von Bund und Ländern so beschaffen lässt, oder mal bei anderen Gemeinden die ihre Fahrzeuge loswerden anfragen ob die einem das Fahrzeug nicht für kleines Geld übergeben können. Und wenns ganz hart auf hart kommt, muss man eben die Grundsteuer entsprechend erhöhen. Die Kommune steht in der Pflicht (!) eine ausreichend Leistungsfähige Feuerwehr für den Brandschutz zu stellen. Ein LF aus den 60ern ist alles, aber nicht mehr Leistungsfähig!
@@Buddha-eb5ylWer ist nochmal für eine Leistungsfähige Feuerwehr zuständig?
@@thoughtfox2409Hinzu Kommt, daß dieses Fahrzeug bestimmt noch nicht mal Anschnallgurte besitzt.
Klar kann man nun in Frage stellen ob ein Fahrzeug wirklich nach normal 25 Jahren ersetzt werden muss, aber ein rund 60 Jahre altes Fahrzeug ist zuviel.
Ich bezweifel auch ganz stark das für solch ein Fahrzeug noch Ersatzteile gibt...
Zumal es ja auch modernere gebrauchte Autos gibt.
Der schöne Oldtimer...ich hoffe dass man es irgendwie schafft ihn wieder zu reparieren fahrbereit zu machen.
Toll das zu hören das ihr für einen symbolischen Preis vermietet ^^
Sehr cooles Video gefällt mir sehr gut
Tolle Leistung 😊😊
Wenn ich den TLF sehen dann vermisse ich unseren alten TLF, alte Fahrzeuge sind schon super, zuverlässig und blind bedienbar.
Geiles TLF 16/25. Auf so einem ca. Bj. 86 hab ich meine erste Alarmfahrt als Maschinist gemacht. Muss so 90/91 gewesen sein. War ein geiles Auto!
Zum Glück keinen was passiert, aber der schöne Oldtimer 🥺
Hab ich da wo er am Anfang gehalten hat nen FME gehört?
Das arme auto aber auch an die besatzung alles gute
Bei dem Stahlkasten ist wohl eher die Frage ob es dem Baum gut geht
@@metalmedic3146 gutes Argument aber dem stahlkasten gehts auch scheiße
@@Magmi10-Mops hast du infos, ob der "Stahlkasten" wieder instandgesetzt wird?
@@CATSFAN3000 also es hieß das dieses auto ersetzt wird also glaub nicht.
Wo ist denn das Fahrzeug vorher gelaufen, denn es kommt ja as aus dem Wartburgkreis, ist 5 Kilometer von mir entfernt
Finde ich schön das es sowas noch gibt. Aber was passiert mit dem alten Tlf von Mercedes?
dem schönen Kurzhauber stand ein Baum im Weg
aber der Magirus ist auch hübsch
War Ein Schönes TLF der Florian Mittelsaida 23/1 und auch nicht der Erste Unfall mit nem TLF bei uns im Landkreis (Hainichen 2015 und Mulda 2018)
Trotz der Umstände finde ich es Geil das ihr bei mir im Landkreis Mittelsachsen warten
Kommt das Fahrzeug in 2 Jahren dann wieder zurück und steht zum Verkauf? Hätte Interesse wenns irgendwann zurück kommt 😅🙈
Lobenswerte Aktion, aber solche "Oldtimer" sollten eigentlich inzwischen ausgemustert sein.
Das stimmt... warte mal folgende Videos ab... wir haben aktuell drei Wehren mit einem LF ausgestattet die vorher mit dem Bulldog und Anhänger raus sind... das ist in vielen Gemeinden noch "normal" ...aber wir ändern das :)
@@feuerwehrlenz112 Bayern soll da ja Teilweise ganz schlimm sein... Die Beschaffen ja (Niedersachsen Teilweise auch noch) Tragkraftsprizenanhänger neu....
De Ossis höm doch kee Geld
Alt muss nicht immer gleich schlecht sein.
wundert sich, dass der Diesel plötzlich weniger braucht, wenn er auf der Autobahn ohne stop and go juckelt, geil :D
Schade ich hoffe der 1113 lebt weiter unserer ging damals nach Afrika
Das sind inzwischen gesuchte Fahrzeuge bei Weltenbummlern . Da wird sich sicherlich Jemand finden der dem Rundhauber die Nase pudert .😊
Wenn ein Ersatz schneller beschaft werden soll, ist es ratsam sich ans Telefon zu setzen und diverse Hersteller mal anzurufen. Die haben immer wieder Vorführer da bzw auch Messe Ausstellungsfahrzeuge . Die dann abgegeben werden können.
Bei uns in der Nähe ist bei einem Brand im Gerätehaus der Feuerwehr der gesamte Fahrzeugpark vernichtet worden. Allein 2 Fahrzeuge wurden dann aus dem Vorführung Fahrzeuge Park der Hersteller beschaft .
Manchmal sind auch welche aus geplatzten Aufträge da.
Die Idee hat was. Selbst wenn das Vorführfahrzeug nur eine Leihgabe ist bis Ersatz beschafft werden kann, es ist besser als ganz ohne dazustehen.
@@JackMacLupus und manchmal entscheidet sich der Gemeinderat dann doch den Vorführer ganz zu bekommen
Geld für die ganze Welt, aber unsere Feuerwehren fahren mit Museumsfahrzeugen zum Einsatz. Es ist einfach eine Schande
Schade um den schönen Rundhauber
Ohhh der schöne Rundhauber! Da blutet das Herz wenn man so was sieht!
Zum Glück ging das für die Kameraden im Fahrzeug noch glimpflich aus. Dennoch gute Besserung an die Kameraden die sich bei dem Unfall verletzt haben.
Hoffentlich kann das Fahrzeug noch mal repariert werden. Wenn schon nicht für den Aktiven Dienst, dann zumindest als Oldtimer.
Das tut beim hinsehen ganz schön weh. Der schöne Rundhauber :(
Euro1 Norm, immer gern gesehen
Was wurde aus der DDR-Technik, Barkas und IFA? Da müssten doch in den größeren Städten wie Dresden, Chemnitz von den großen Feuerwehren oder der NVA massenhaft Fahrzeuge ausgemustert worden sein, die nach 1981 in Dienst gestellt wurden? Oder sind Ersatzteile und Werkstätten für Fahrzeuge und Aufbauten, bzw. die Norm an sich, das Problem? Mich überraschte ein wenig, dass ein Kurzhauber Baujahr 1966 dorthin kam.
Nach der Wende kamen viele ehemalige Weste Fahrzeug nach Sachsen wir haben im landkreis noch so einiges stehten (TLF 16 eckhauber usw)
@@msn1149 Und was wurde dann aus den bis dahin üblichen Fahrzeugen?
@@ursinodepeluche
Ausgemustert oder an andere Wehren weiter gegeben z.b vor der Wende TSA nach der Wende LF 8 auf Lo weil von andere Wehr übernommen dafür hat diese z.b ein gebrauchtes TLF oder LF aus der BRD bekommen
Schöne silberne LKW Radkappen
Wäre das unfall fahrzeug denn zu erwerben?
Seitenbacher Müsli, Müsli von Seitenbacher
So eine Schande, der schöne Rundhauber
Das tut weh
Das Ding so zu sehen
Der Schlag ging gegen den rechten Längsträger. Da dürfte bis nach hinten alles mögliche auch an den Aufbauten verbogen oder abgerissen sein. Die Reparatur wird deshalb ein teures Liebhaberprojekt. Aus Ländern mit geringer Abgabenlast wie Pakistan gibt es faszinierende Videos von Reparaturarbeiten an erheblich stärker beschädigten Fahrzeugen. Wir lernen: schlanker Staat fördert Nachhaltigkeit, aber auch Unsicherheit und Eigenverantwortung beim Bürger. Und umgekehrt.
schöners Magirus tlf
Hauptsache den Personen ist nichts passiert, evtl beschleunigt sich sogar jetzt die neubeschaffung da das alte ja eher ins Museum als in den aktiven Dienst gehört. Frechheit die Sicherheit der Kameraden so aufs Spiel zu setzen
Frechheit oder eben finanzielle Notwendigkeit?
@@Buddha-eb5yl60 Jahre altes Fahrzeug ist eine finanzielle Notwendigkeit? Irrelevant wie gut es der Gemeinde finanziell geht, geht sowas nicht. Innerhalb von 60 Jahren, sollte man mal den ein oder anderen Euro für die Feuerwehr beseite legen können um dann nach X Jahren (die definitiv keine 60 sein sollten) ein neues anzuschaffen. Das hier gefährdet nur diejenigen, die tagtäglich ihr Leib und Leben für uns riskieren. Das sollte man nicht mit einem 60 Jahre alten Fahrzeug ohne Gurte "belohnen".
Zwar ist das Fahrzeug bestimmt erst frühestens seit 90 dort aber das sind quch schon eieder über 30 Jahre wo die Gemeinde wußte dass es so nicht weiter gehen kann.
Also will ich keine Ausreden hören!
Solche Fahrzeuge gehören von Versicherungswegen für den Einsatzdienst Knall hart still gelegt!
Allerdings bin ich auch der Meinung dass die Länder viel mehr in die Pflicht genommen werden müssten. Hessen und Mecklenburg-Vorpommern zeigen dass das geht!
Man redet sich leicht, aber es gibt eben finanziell begrenztere Städte und Gemeinden, die in enger Abstimmung mit der Feuerwehr-Führung dennoch einen bestimmten Grad an Fähigkeiten abbilden wollen. Lieber ein altes TLF als gar keines. Wir werden nie mehr in die Situation kommen, dass alle Wehren nur Fabrik-neue Fahrzeuge erhalten, die nie älter als 20 Jahre werden. Gerade jetzt, mit Flüchtlingskrise, Klima- und Verkehrswende wie einer wegen hohen Energiekosten sich im Umbruch befindenden Industrie werden Beschaffungen noch akribischer beäugt und Alternativen geprüft werden. Weil Städten und Gemeinden insgesamt weniger Geld haben werden. Sicher gibt es optimale oder zu wünschen übrige lassende Situationen. Aber es ist keineswegs bloße Fahrlässigkeit, wenn nicht allerorts immer das neueste an Technik verwendet wird.
@@ursinodepeluche oh doch wenn ein Fahrzeug den Sicherheitsstandarts nicht mehr entspricht und eine Gemeinde ihre Wehr ohne Gurte sogar auf die Autobahn!!! Schickt dann ist das sehr wohl grob fahrlässig!
Das TLF ist aber schick. Schönes Fahrzeug ohne Elektronik die ausfallen kann.
Aha, Elektronik fällt also immer aus?
@@T.Ka. ja bei unserem Iveco haben wir leider schlechte Erfahrungen gemacht. Das dritte Steuergerät für das Getriebe ist inzwischen drin. Und das Fahrzeug ist komplett (einschließlich Aufbau) neu verkabelt, weil sie die Elektronikprobleme nicht in den Griff bekommen haben.
Also da hat so ein altes Fahrzeug doch Vorteile
@@IH-um4lo Tja, es gibt leider Fahrzeughersteller die würde Ich niemals kaufen. Iveco gehört dazu.
@@T.Ka. da hast Du wohl Recht 😊
ja dafür geht der Rest auch nicht
..
Bei dem Baujahr des TLF wundert es mich nicht, dass noch keine Sicherheitsgurte eingebaut waren. Für heutige Verhältnisse Unvorstellbar, dass bis in die 80er Jahre noch keine Gurte in Kfz und LKW verbaut wurden.
Gefahren- ausweich-Bremsung mit Baumkontakt.
Zu deutsch gegen Baum gefahren😂😂😂
so richtig gestellt fürs fernsehen 😕
„Gefahrenausweichsbremsung“ haha deutscher wirds nicht
Rechste Land in Europa aber fahren mit Oldtimern zum Einsatz... oh man in kein anderen Europäischen land fahren die mit so was zum Einsatz...
Guck mal womit in Griechenland oder Portugal größtenteils gefahren wird. 😱
moin moin
ich möchte ja nicht klugscheissen, aber die kaputte windschutzscheibe ist eindeutig von aussen aus beschädigt worden denn die scheibe ist nach innen gewölbt, und wenn laut euren aussagen der beifahrer von innen dagegen gestossen sein soll weil er nicht angeschnalt war, kann es eigentlich auch nicht sein denn der schaden an der scheibe ist viel zu weit in der mitte und nicht da wo der beifahrergesessen hat.
du hast schon gesehen, dass das Fahrzeug vorne drei Sitze hat? Und ja, die Scheibe ist nach innen gewölbt. Ich habe genug beschädigte Autos gesehen, wo nach dem Unfall die Stabilität der Scheiben nachgelassen hat und die Scheibe nach innen gesackt ist. Gerade bei älteren Fahrzeugen
Und in der zweiten Reihe sitzen 3 Mann oder 4.
@@Rettungsdackel das die Frontscheibe nach der Beschädigung einfällt ist beim Kurzhauber normal. Das kenne ich von unseren alten LF16/TS.