제가 가지고 있는 의문들을 다 해주시는 질문자님 ㅜㅜㅜㅜ 감사합니다. 저랑 생각도 넘 같으셔요. 근데 어떤 계기로 기독교인이 되고싶어서 노력중입니다. 계속해서 탐구중입니다.. 스스로 노력하며 잘 사는 사람도 있지만 저는 그런 허무주의적인 태도로는 계속 자살만이 결론으로 도출되더라구요. 저는 유전적으로도 딱히 사회에 도움되는게 없고.. 능력면에서도 아무것도 없거든요. 제가 살아야할 이유는 단지 죽음을 두려워하는 생물학적 본능때문이었어요. ..ㅠㅠ 믿는거 너무 어려워요 성경에서 인간은 그저 들풀에 지나지않는다는 말이 나오더라구요. 들풀같은 존재가 감히 신의 선과 그 기준을 어찌 정하겠나 하는 생각을 합니다. 세상에 비합리적인 부분이 굉장히 많은데 신의 선과 공의란 그러신걸까 감히 머릿속에 그려봅니다.
유독 담담님의 글이 마음에 남아 고민끝에 글을 남깁니다. 1년전 댓글인데 어떻게 지내시는지 궁금하네요..잘지내고 계신가요?? 저도 거의 매일 자살하려고 했었는데 성경을 통해 예수님 만나고 정신적 고통에서 자유해지고 새삶을 살고 있습니다. 불안,우울, 공황장애,불면증도 다 치유됐습니다. 저도 믿음이 없었는데 성경을 읽다보니 믿음이 점점 생기고 진리가 뭔지 깨닫게 되더라고요.. 성경은 단순한 문자로 기록되어 있는 책이 아니라 살아 계시는 하나님의 말씀이고 성경을 읽거나 들을때 말씀이 살아서 사람안에 역사하여 하나님께서믿음을 주시고 믿음을 자라게 하십니다. 하나님을 믿고 싶어하시는 그 마음이 너무 귀하네요 하나님께서도 믿음을 주시고 싶으실거라고 확신합니다. 거룩하시고 신실하신 예수님!! 담담님께 믿음을 주시고 하나님의 자녀가 되는 권세를 주시어 죽음의 두려움과 고통속에서 구원해주세요!!
저는 23살 모태신앙 청년입니다. 어쩌다 보니 청년부 임원을 포함하여 몇 가지 사역까지 맡고 있습니다. 남들이 보기엔 신앙이 좋아 보일지 모르겠으나 성경을 공부하고 머리가 커지면서 영상의 무신론자분과 비슷한 생각에 힘든 시간을 보내고 있습니다. 다른 온갖 의문은 이런 영상들을 보고, 신앙의 선배를 만나고, 사유의 과정 속에서 다 깨어져가지만 지옥에 대해선 선하신 하나님을 인정을 못하고 있습니다. 제가 종교인도 무신론자도 아닌 그리스도인이 되기를, 믿어지기를 간절히 바랍니다.
1. 인간이 생각하는 선함과 하나님의 선함은 다를 수 있다. 2. 인간이 느끼는 고난, 죽음, 지옥과 하나님이 생각하는 그것이 다를 수 있다. 3. 인간이 생각하는 세상-내세와 하나님의 생각은 다를 수 있다. 4. 인간이 생각하는 하나님과 실제 하나님은 다를 수 있다. 5. 기독교를 진리로 여기는 것과 하나님을 진리로 여기는 것은 다르다. 6. 인간이 ‘진리’로 여기는 것은 하나님의 표출 중 일부분이지, 하나님의 전체가 아니다. 7. 건물로서의 교회는 사람들이 가진 신앙심의 표출이지 하나님이 아니다. 8. 기독교는 하나님의 일부분일 수 있으나 하나님이 아니다. 9. 인간이 하나님을 알기 위해 기독교를 접할 수 있으나 기독교를 통해 자신은 하나님을 안다고 하는 것은 오만한 오류이다. 10. 인간이 기독교를 통해 구원을 알 수는 있으나, 기독교를 통해 구원을 ‘받았다’라고 말하는 것은 완벽한 오류이다.
4. 이는 종교가 중심이 아니라고 주장하며 사회 정치적 관점에서 봐야 한다고 주장 할 수 있지만, 역사적으로 보면 그들의 이권 행위에 반기를 든적이 별로 없으며, 방관 하거나 오히려 편승을 한적이 많다는 것 입니다. 따라서 특히 개신교와 이슬람(수니)은자정능력 혹은 노력이 없으면 비합리적인 정도가 아니라 역사적으로 또는 광화문 사건을 보면 현시점에도 위의 가정이 없으면 광기의 종교 심하게는 악의 축에 가깝다고 보는 것이 타당 할 것 입니다.
그럼 여당은 과거에 박정희가 군대이끌고 독재했는데 그들도 자정행위가 없으면 악의 축인가요? 러시아도 소련으로 노동자든 뭐든 다 인권이란 개나 줬는데 악의 축인가요? 미국도 과거 인종차별이 존나게 했는데 인종차별을 하면 안된다라는 가정이 사라진다고 보인다면 역시 미국은 악의 축인가요? 러틴 아메리카의 해방신학은 독재에 대한 반기아닌가요? ㅋㅋㅋ 대한민국만 봐도 민주화운동의 핵심이 기독교였고 독립운동가들의 민주화 운동의 정신적 지주역할을 했었던 기독교는요? 기독교란 권력을 가지기도 했지만 그러한 해위는 자기모순에 빠져서 자기스스로에게 비판받고 해체됬었슴니다. 루터만봐도? 그런데 이권행위? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 제발 씨발 많다? 그건 당신의 가치체계에서 역시 많네라고 판단한거고요 어떠한 가치를 얘기할때 중립적인 시각은 개나주는 겁니까?
그리고 애초에 권력을 대항한다는게 쉬운게 아니야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 니목숨이 달려있는데 ㅋㅋㅋㅋ 그럼 반기를 들었던 것들중애서 가독교가 중심이 되는 사례말고 있음? 얼마나 있음? 내가 그안에서 목사나 신부 한명씩은 나오던대? 스님이나 종교인들도? 그건 뭐 기독교는 그냥 편승한건가? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
와 40분을 정말 지루하지 않고 스며드면서 봤네요.. 우리 믿는 사람들이 더 공부해야 할 이유가 이거라고 봐요. 질문자님과의 대화를 지켜보면서 질문자님의 마음이 말랑해지고 있다는 것도 느껴지고 이렇게 물어본다는거 자체가 정말 관심이 있으시다는건데 만족할만한 대답은 못드려도 내가 믿고 있는 분이 누구신지 말씀 나누는 것만으로도 의미 있다고 생각이 드네요. 나머지는 주님께서 하실테니까요.. 저도 공부 열심히 해야겠네요 정말.. 감사합니다!
나도 기독교인지만 하나님께서 전지하시면서 죄에 미혹되어 멸망받을 인간을 만드신 것 전능하시면서 멸망에 처한 인간을 모두 구원으로 이끌지 않으신 것 영원한 심판이라는 결과를 감수하시면서까지 이루고자 하신 게 무엇인지 그것이 결국 돌아오지 못할 영혼들보다 더 가치 있는 것인지 개인적으로 납득이 되지 않지만 나는 살면서 기독교복음을 통해 체험하고 깨달은 하나님의 사랑만큼 강력하고 의미있는 것을 아직 경험해보지 못했다. 죄는 심판을 받게 될 것이니 죄를 용서받고 구원을 받으라는 것이 성경의 메세지이다 인간은 심판이 두렵고 가혹하여 항변하나 신에겐 그렇게 해야할 이유가 있는 듯하고 신은 인간을 용서하고 심판으로부터 구원코자 하는데 인간은 이 복음을 수용하지 않는 이유에 무엇이 있을까?
@@사랑으로돌아가는wheel 학교를 탓하지도 마시고 교회를 탓하지도 마시고 진심으로 찾고 싶으시다면 직접 성경에서 증언한 대로 신을 찾아보시는 게 어떠십니까? 저도 잘 모르지만 성경에 예수님은 마음이 청결한 자는 하나님을 볼 것이라 말씀하셨고 흔히 인용되는 구절 중에 너희가 전심으로 나를 찾고 찾으면 나를 만날 것이라는 성경말씀도 있습니다 목 마른 사람이 우물 판다는 말처럼 박진영씨도 자신의 간절한 마음을 따라 최선을 다해 찾았습니다 저도 하나님을 본 적도 없고 누군가 봤다는 말도 못들어봤지만 간절한 마음을 다해 하나님을 찾으니까 특별한 응답과 같은 체험을 하게 되더군요 누구처럼 찾는 게 아니라 님이 계신 자리에서 님의 모습과 마음 그대로 예수를 부르시기 바랍니다
전 목회자 아들이고, 당연히 모태신앙이며 스스로를 그리스도인이라고 여기고있습니다. 하지만 정상적인 교회에서도 종종 보이는 맹목적인 모습은 믿지 않는 사람에게 거부감만 들 뿐이라고 생각이 듭니다. 빠가 까를 만든다고 말이죠. 믿는 사람은 자신의 믿음에 대한 근거를 논리적으로 준비하는 모습을 가졌으면 좋겠다는 생각이 듭니다.
철학과 다니면서 제일 먼저 배운 것 중에 하나가, 불리하거나 근거가 약하면 그냥 솔직하게 인정하는 겁니다. 그러면 더이상 물고 뜯지 않아요. 그건 승복이랑 달라요. 근거가 약하거나 없다는데 어쩝니까. 돈이 적거나 없다는 거랑 똑같아보이거든요. 돈 없다는데 어떻게 해. 없는 살림에 딱 그 수준을 소비하듯, 그 약한 근거로 약한 주장을 하는 사람에게 뭐라고 할 수 없잖아요. 그게 솔직한 인정이구요. 또는 두 개이상의 직관이 그 자체로 괜찮은데 둘을 모아놓아놨더니 이상해지는 비논리성에 대해서는, 그냥 저 사람이 무능하고 바보라서가 아니라, 진짜 내가 저 상황이라도 저렇겠다, 라는 생각이 분명히 들거든요. 개인적으로 신정론적인 회의나 비논리성이 구약에 많이 녹아 있고, 신약을 일종의 신의 변론이라는 게 굉장히 흥미로웠습니다.
저는 개인적으로 요새 대부분의 사람들이 적극적인 무신론자는 아니지만 그러한 것 자체에 생각이나 관심이 없다고 봅니다. 대부분은 하루하루를 바쁘게 살아가고, 공허함을 느낄때 조차도 세상적인 다른 것으로 채우려고하고 그것을 종교적인 것으로 채우려고 하는 행위에 대한 발상조차도 대부분 못하는 것 같아요.
@@norer5718 함께 할 사람들이 있으면 더 좋습니다. 네이버 카페 랜선교회에 한번 방문해보세요. 온오프라인 합쳐서 님과 같은 생각을 가진 분들을 가장 잘 수용해줄 수 있는 기독교 커뮤니티일거라 생각합니다. ^^ 저희 채널 시청자 모임으로 시작해서 몇년 전에 독립했습니다.
와... 종교를 떠나서 두 분 다 이렇게까지 심도 깊은 대화가 가능하신게 대단하네요. 얼마나 자기 존재에 대한 고민과 사회현상에 대한 의문을 스스로 하셨을까요...? 질문하신 분의 그동안의 고뇌가 엿보입니다. 어떻게 보면 아무 생각 없이 신에게 맡기고 하루하루를 사는 사람이 맘 편할 수도 있겠네요. ㅎㅎ
토론이라고 했지만 질문자 본인의 태도와 질문의도 등등 그런것들이 조금 공격적이고 날카로웠다고 한 까닭에대해 자신의 상태를 언급했고, 자신의 상태에서 정말 빠져나오고싶어서 뭔가 불안해보여서 답을 얻고싶어서 토론했는데 그 답들을 듣고도 또 다시 허무? 공허? 이런상태로 돌아가는것같은 느낌을 받았는데...무슨 느낌인지 알거같네요....응원합니다.
중간에 질문자님께서 잠깐 얘기하신..죽고싶은데(그냥 사라지고싶은데) 어릴때 잠깐 들었던 믿음없이 죽으면 지옥간다는말 때문에 이부분이 화가나고 이해가 안되셔서... 거기로부터 파생한 모든 질문들인것 같아요... 그래도 그붙잡아주신 말로 인해 포기하지않고 다시 살아가며 기회가 주어졌으니 꼭 믿음을 가지시면 좋겠네요
삶에서 무신론이나 유신론이 중요한게 아니라 얼마나 합리적인 삶을 사는가가 가장 중요한거 같네요. 합리적이란 말에는 굉장히 많은 의미가 포함되어 있겠지만, 가장 중요한건 남에게 피해를 주지 말자겠죠. 그러나 오히려 종교인들이 그러는 이들이 자주 보이니 욕을 더 먹는거고요.
질문자님 보니 30년전의 내모습이 보이네요 .. 20대에 기독교를 떠나면서 안믿으려고 온갖 노력을 했어요 …. 내 맘대로 살고 기독교에서 죄라고 하는것들은 다 저질르고 일부러 더 .. 그리고 어릴때부터 내안에 자리잡은 신앙의 근본을 저주하고 파내려고 했어요 .. 그러다 지금은 53세 3자녀를 둔 거듭난 기독교인이 되어있네요…^^ 결국 나란 존재는 십자가에서 죽어야 한다는 삶속에서 체험적 결론이 났고 그때부터 그냥 성경이 그대로 믿어지는 믿음이 왔어요 …
와아 이제 알겠다!!! 강성 기독교인들의 사고를.. 믿기싫어서 일부러 죄를지을정도로 집착과 광기가 어마어마 하다는걸.. 일반사람은 믿고안믿고를 고민할순있지만 안믿기위해 일부러 죄를 짖진않는다 내 얘기는 "죄"에 대해언급하는것이 아니라 강성기독교인들의 사고방식을 말한다!!! 안믿고 못믿는것이 괴롭고 빠져나오고 싶으니 일부러 죄를 지어서라도 부정하는 그 놀라운 사고방식
@@회복-u1i죄를 지어봤자 교회 안나가고 안 믿는 사람들처럼 사는거죠 뭐ㅋㅋ 물론 "사고방식"을 이야기하신거지만요. 하지만 전 이렇게 생각합니다. 어떤 지식이 머리에 있고 그것을 부정하려면 반대로 행하는거 우리모두 그렇게 하는거 같습니다. 표현이 "죄"라고 해서 그렇지요. 광기보다는 어떠한것에 거부감에 따른 방어심리라고 생각합니다. 마치 부모님의 잔소리가 싫으면 반대로 행동하듯이요. 그게 버릇은 없지만 그리 잘못한건 아니잖아요? 그리고 그 사고방식이 틀렸으니까 저도 님도 그리고 과거의 그렇게 행동했던걸 반성하는것처럼 쓴 작성자님도 잘못됐다고 생각하지 않을까요? 기독교 어떤 부분이 혐오스러우신가요? 혹시 교회에 상처받으신게 있으신가요? 만일 있으시다면 제가 죄송합니다.
하나님이 예수님을 안 믿는 사람을 지옥에 집어던지는 것이 아니라 지옥에 갈 사람들을 예수님을 통해서 구원하신 것 입니다. 여기서 핵심은 지옥으로 갈 버스, 기차,비행기에서 내려서, 믿음으로 예수님의 버스 기차 비행기로 옮겨타야 하는 것,믿음으로 이 핵심입니다. 예수님이 운전대잡고 여러분을 구하러 오셨는데 그 예수님의 버스를 탈까 말까 결정하는 것은 각가 선택들입니다.
최근 미시세계 즉 양자역학에서는 모든 물질이 확률로서만 알 수 있다고하죠, 이는 기존 우리가 알고있듯이 고전역학에서 이미 모든 방정식은 정해져 있고 거리 시간 무게.. 등을 알면 물질의 모든 방식을 알수 있다고 믿었거든요, 이러한 양자세계의 발견은 결국 선택의 문제, 즉 자유의지의 발생은 이로써 가능하다는 것을 반증하기도 합니다, 그렇다면 과연 자유의지를 통해 우리가 누리는 이익은 뭐가 있을까요? 반복된 실수(죄)와 일정한 행복? 이는 그로 인하여 얻는 성숙이 아닐까 생각합니다. 선을 행하기 위한 죄의 들러리, 어쩌면 지옥(죄)은 일종의 방편일 수 있지 않을까요, 예수께서 천국은 바다에도 하늘에도 없고 이미 너희 안에 와있다 하시던데, 우리가 믿음이라는 것을 너무 천국과 지옥에 몰뚜해 있지는 않은지, 인생은 신을 믿던 믿지 않던 그 자체로 의미 있는 곳이라는 생각을 해봅니다. 예수께서 "나더러 주여 주여 하는 자마다 천국에 가는 것이 아니라 하나님 뜻대로 행하는 자라야 하늘나라에 들어간다." 행하는 것에는 도덕, 공리, 무에서 새로운 공동체의 선을 빌드업 해가는 과정 자체가 우리의 성숙의 발전과 관련이 있지 않을까...영의 성숙. 천국을 가기 위한 선?, 지옥을 피하기 위한 회개? 무엇을 상정해 놓고 행한다면 절대 성숙의 길과는 멀어지죠, 왼손이 하는 일을 오른손이 모르게 가슴속에서 우러나오는 그것에 집중해 보시는 것도
구원은 사랑의 표현입니다. 부모는 자녀가 잘못을 저질렀다고 죽이거나 바로 감옥에 넣지는 않죠. 그리고 힘이 쎄다고 강압적으로 굴복 시켜서 믿게 하는 행동도 사랑이 아닙니다. 사랑은 오래 참으로서 기다림으로 그 상대방이 그것을 깨닫고 다시 돌아 오는게 사랑이아닐가 생각이 됩니다. 성경은 많은 정보가 들어있지만 핵심은 사랑이고 구원이라고 생각이 드네요. 이렇게 담대하게 나서서 증인으로 사는 것도 큰 용기가 있어야 한다고 생각이 듭니다. 다마스님, 하나님의 선한 뜻이 널리 전파될줄로 믿습니다.
벌써 다메섹님의 채널을 본 지 3년 가까이 되어갑니다! 다양한 신학적 지식, 논쟁들이 제 신앙을 찾아가는데 큰 도움이 되었어요. 특히 무신론자 분들이 가지신 질문들, 사실 어찌보면 신앙인들이 가진 고민들을 함께 다룰 수 있어서 행복합니다. 그리고 다메섹님이 말씀하시는 걸 보면 시간이 지날 수록 더 겸손해지시고 부드러워 지시는게 느껴집니다. 역시 배우면 배울 수록 벼는 고개를 숙이는듯 합니다. 다메섹 TV의 미디어 사역에 감사드리며 응원합니다!
혹시나해서 남겨요! 질문자님!! 자살을 하고 싶을 정도로 삶이 힘든데 지옥이 있을까봐 두려워 죽음보다 힘든 삶을 살게 된다는 게 예를 들은 건지, 경험담인지 모르겠지만, 만약 경험담이라면 질문자님의 삶에 기쁨이 충만하길 제가 믿는 하나님께 짧게나마 기도하겠습니다!! 세상은 잔인하고, 허무한 존재일지도 모르나, 제가 본 당신은 정말 소중합니다!! 힘내세요!!!
신을 믿든 안믿든 삶에 아무런 변화 없습니다. 자기위안일뿐. 시험잘보게 해주세요? 다른사람 시험 못보게 해주세요라고 기도하는 이기적인 행태죠. 신이 있다면 장애인들 극빈곤층은 왜있을까요? 그게 신이 내린 시련이라고 하면 사람들은 그 사람들을 도와주면 안되죠. 신에게 반기를 드는 행동인데. 결론은 신이 없거나 신이 인간세상에 아무런 영향을 끼칠수 없다는것. 결국은 믿든말든 자기 자유고 어떠한 종교도 사이비로 취급하면 안되는것
@@user-ss5wr8zr7v 1.변화가 없는 사람도 있고 변화를 경험하거나 변화를 이루어가는 사람도 있습니다만 기본적으로 신앙이란 것 자체가 급진적이든 점진적이든 변화를 주거나 요구하고 있기 때문에 믿음이 진심이라면 아무런 변화가 없을 순 없다고 생각합니다 2.신앙은 자기위안적인 요소를 일부 포함하거나 허용하고 있다고 생각하지만 거기에 머무는 것을 허락하지 않습니다 그리고 기독교신앙에 있어서 위안은 관계성에 기반하고 있기도 하고 자기부인과 사랑실천을 통해 증폭시키고 유지시켜 나간다고 보여지기 때문에 자기위안일 뿐이란 것은 적절치 않다고 생각됩니다 3.남은 시험 못치게 해달라 하는 건 성경적으로도 적절치 않은 기도라고 볼 수 있겠으나 시험을 잘 보게 해달라는 기도는 개인적으로는 얼마든지 할 수 있지 않나 싶네요 그 기도가 하나님 보시기에 그 사람에게 적절하다면 응답될 수도 있는 거구요 시험을 잘 치고 싶은 개인의 마음을 너무 확장해서 생각할 필요는 없지 않나 싶습니다 4.100% 신이 존재하는 성경 속에도 세상에 악이 만연하고 극심한 절대빈곤이 존재합니다 부자와 거지나사로의 예를 봐도 부자는 후에 지옥에 가고 거지나사로는 천국에 가서 위로를 얻지만 죽기 전까지는 굶주리고 병들었음을 보여줍니다. 그 외에도 신앙 때문에 헐벗고 굶주림에 처하게 되는 예도 있구요. 다만 성경에서는 잠시 머무는 세상에서의 고난과는 비교할 수 없이 큰 보상과 위로를 천국에서 얻게 될 것임을 약속하여 이런 부조리를 상쇄시키고 있는 것으로 보입니다 5. 만약 어떠한 고통의 상황이 신이 주는 시련이라 할지라도 굳이 인간이 나서서 거들 필요는 없습니다 신도 그것을 요구하지 않거니와 오히려 원수라 할지라도 굶주리면 먹이고 헐벗었으면 옷을 주라는 것이 신의 계명이죠. 신은 신의 일을 하면 되고 인간은 인간이 할 도리를 하면 될 일입니다 저도 기독교인지만 하나님에 대해 납득할 수 없는 점이 있고 신앙이 약하여 답답하고 두렵고 원망스러울 때도 많습니다 신을 본 적도 음성을 들은 적도 없지만 기독교신앙을 통해 얻은 사랑의 경험이 크고 그 속에서 깨달은 희망의 의미가 다른 것보다 크고 가치있다보니 이것을 사모하는 마음 반, 스스로 죄없이 의롭다 할 자신이 없기 때문에 심판에 대한 두려움 반 이런 이유로 저는 기독교인이란 이름을 갖고 삽니다
@@user-ss5wr8zr7v 자기위안도 변화예요. 지금 시대에 밥을 못먹어서 굶어죽는 사람들이 있을까요? (적어도 우리나라에는 없을겁니다.) 극빈곤층이라고 이야기해도 60~70년전과는 다르게 상대적 빈곤이 큽니다. 적어도 굶진 않을 수 있거든요. 지금은 육체적 힘듬보다 정신적 힘듬이 더 큰 어려움인 시대라고 봅니다. 이런 시대에 자기위안이 잘 된다면 그것 자체로도 의미가 있습니다. 뒷부분에 이야기하신 '신'에 대한 관점은 저는 동의하기 어렵습니다. 연애해보셨죠? 남친, 여친도 내 마음같지 않게 자기 마음대로 행동해서 트러블이 발생하거든요. 근데 하물며 신에게 내 마음같게 움직이지 않으면 신이 아니다. 라고 주장하는 것은 도무지 받아들이기 어렵네요.
100%라면 모두 하나님을 알겁니다. 하지만 모든 것을 완벽하게 증명된다면 그것은 앎이지 믿음이라고 할수없을 겁니다. 100%가 아닌 것을 말씀만으로 믿고 순종하는 것을 의롭게 보시고 구원하시는 것이 아닐까요. 그리고 선과 악이 존재하지않고 구분이 않된다면 세상은 아무것도 아닐것같다는 모호하지만 그런 생각은 가지고 있습니다. 오히려 완벽하지 않고 완성되지 않았기 때문에 결정이 남아있고 그래서 의미있는 삶이 아닐지요. 인간으로써는 힘들지만요. ^^ 저도 완벽하게 알면 더 쉽게 믿을수있었을텐데 지금은 그것이 주제넘은 욕심이 아닐까하는 개인적인 결론위에 서있습니다.
이사야 45장 10-13 10. 아버지에게는 무엇을 낳았소 하고 묻고 어머니에게는 무엇을 낳으려고 해산의 수고를 하였소 하고 묻는 자는 화 있을진저 11. 이스라엘의 거룩하신 이 곧 이스라엘을 지으신 여호와께서 이같이 이르시되 너희가 장래 일을 내게 물으며 또 내 아들들과 내 손으로 한 일에 관하여 내게 명령하려느냐 12. 내가 땅을 만들고 그 위에 사람을 창조하였으며 내가 내 손으로 하늘을 펴고 하늘의 모든 군대에게 명령하였노라 13. 내가 공의로 그를 일으킨지라 그의 모든 길을 곧게 하리니 그가 나의 성읍을 건축할 것이며 사로잡힌 내 백성을 값이나 갚음이 없이 놓으리라 만군의 여호와의 말이니라 하셨느니라
왜 천국에서 선만 존재하는 그런 세상을 만들 수 있는 분이 왜 이 땅은 이렇게 만들었는지에 대해서 제가 성경님께 도움을 구하여 답변드립니다. 한마디로 왜 이런 불완전한 세상을 만드셨는지에 대한 답을 드립니다. 결론부터 말씀드리면 하나님과 소통하고 하나님을 사랑하기 위함입니다. 그리고 그 하나님의 사랑을 기억하며 성장해가기 위함입니다. 하나님께서는 헤아릴 수 없는 은혜로 정말 타락한 우리를 의롭다 여기시고 예수님을 통해 구원을 해주셨습니다.(이신칭의) 이러한 사실을 정말 진정으로 믿는다면, 아무런 선한 행동도 하지 않았고 타락한 우리인데도 불구하고 거저 선물로 주신 것에 너무나 큰 사랑을 느껴, 하나님께서 우리에게 소원하시는 (성화)의 단계로 넘어가게되죠. 마치 우리 부모님께 독약을 드릴 수 없는 것처럼, 하나님은 의로우신 분인데 그 의로우신 주님께 죄라는 독약을 드리지 못하기 때문입니다. 그리고 마지막 때에 이르러 부활하여 하늘로 올라간 예수님께서이 땅에 다시 내려오실 때 우리는 불완전한 몸을 벗고 영화롭게 다시 태어납니다.(영화) 이때에 하나님의 사랑을 깨닫고 나아가소서. 사랑합니다여러분. 제말을 듣지 마시고 꼭 성경말씀을 보십시오. 마22:37~40 37. 예수께서 이르시되 네 마음을 다하고 목숨을 다하고 뜻을 다하여 주 너의 하나님을 사랑하라 하셨으니 38. 이것이 크고 첫째 되는 계명이요. 39. 둘째도 그와 같으니 네 이웃을 네 자신같이 사랑하라 하셨으니 40. 이 두계명이 온 율법과 선지자의 강령이니라 과거엔 창세기1장에 나오는 창조주 하나님은 믿었습니다. 그 형태가 여러 인간들이 만든 우상이였지만('나'라는 우상 포함)다만 2장 여호와하나님(인간과 소통, 언약, 하나님이 선과악을 판단하시는 참심판자)는 안믿었죠. 창세기3장을 보면 사탄들도 창조주 하나님은 믿는 구절이 나옵니다. 다만 여호와 하나님을 부정하고, 하와에게 선악과를 따먹으라 하죠... 하지만 지금. 하나님은 커녕, 여호와 하나님도 안믿습니다. 그런 힘든때일수록 주님께 나아가십시오. 사랑합니다. 자신을 내려놓으세요. 나라는 우상을 버리세요. 성경말씀대로 하나님의 선과악기준으로 사셔서 이땅에서 사실때에 영적 전쟁을 하시며 이겨나갑시다. 아멘
하나님은 선하시다 라는 명제는 확실하지만, 문제는 성경에서 말하는 "선"과 인간들의 양심이 모여서 정해놓은 "선" 즉, 우리가 흔히 말하는 "선"의 개념이 다르다는 것입니다. 만약 성경에서 말하는 "선"의 의미를. 사람들이 생각하는 "선" 정도로만 이해한다면 "하나님이 선하다고 하면서, 어떻게 사람들을 지옥에 보낼 수 있는가?"라는 이 질문에 대한 해답은 절대로 얻을 수 없습니다. 아마 교회 오래 다녔던 분들 조차 이 선의 기준을 잘 모르고 계시는데,,, 성경에서 말하는 "선"을 단 한마디로 요약하면 "하나님께서 계획하시고 행하신 일"을 선이라고 정의합니다. 인간들은 자기 중심적 삶을 추구하며 삽니다. 내가 행복해야되고, 내 가족이 행복해야되고, 우리 팀이 이겨야 하고, 내 나라가 잘 살아야된다. 심지어 예수까지 믿어줌으로 내가 구원받아야된다고 생각합니다. 온통 자기중심적으로만 살지요, 그런데 성경에서는 반대로 말합니다. 원래 인간을 포함한 세상만물들의 창조 목적은 하나님의 영광을 위해 지음 받았다고 했습니다. 그런데 자유의지가 부여된 인간이 하나님의 영광을 거부하고 자기 영광을 추구하는 삶을 선택해 버렸지요,, 이것을 타락이라고 하는 것인데,. 이 삶의 방식에서 모든 인간들(동물들 포함) 벗어날 수 없습니다. (그런데 이걸 가르켜 성경에서는 "죄", "악"이라고 정의해 놓았습니다.) 그럼 선한 사람이 이 세상이 있을까요? 라고 질문하겠지요,,,없습니다. 성경은 "의인은 없나니 하나도 없다"고 선언해 버렸습니다. 온통 자기 중심적인 삶을 추구하는 인간들끼로 모였있으니 서로 서로 충돌이 일어날 수 밖에 없는데,, 서로 서로 충동한 모습들이 인간의 역사 속에서 어떻게 나타났습니까? 경쟁이라는 그럴듯한 말을 사용하지만 결국 전쟁입니다. 타인을 밣지 않으면 내가 죽기 때문에 무조건 이겨야 되지요, 세상은 그런 이긴 자를 승리자로 칭송합니다. 그런데 이기는 자가 있다면 패한 자들이 있고, 피흘리는 자들이 있고, 죽는 자들이 있지요. 이게 죄의 결과이며, 이게 바로 지옥의 한 단면을 인간의 역사속에서 보여주고 있는 것입니다. 그럼에도 여전히 하나님께서는 인간의 양심법을 일반은총으로 붙잡고 있기 때문에 도덕과 윤리, 법같은 제도를 통해 살만한 세상으로 유지되는 것입니다. 그런데 일반은총을 거두어버리는 순간!~ 본능에 따라 육식 동물이 자기 양식을 위해, 살아 호흡하고 있는 초식 동물의 배를 산채로 뜯어먹어 버리는 것과같이 됩니다. 지옥은 바로 그런 곳입니다. 인간의 본능만 남은채 서로 물어 뜯고 찢고 찢기는 곳입니다. 많은 교회와 사람들이 착각하는데, 지옥은 하나님이 보내는 것이 아니라 창조의 본래 목적인 하나님의 통치와 다스림받는 것이 천국인데 그런 천국은 개나 줘라는 식으로 거부했기에 자신들 발로 자청해서 들어가는 것입니다. 자기중심적으로만 살아가던 인간들에게 그나마 육체적인 호흡이 있을 동안엔 하나님께서 은총으로 붙잡아 주고 있을 뿐입니다. 그럼에도 사람들은 하나님의 복음과 은총 따윈 별관심도 없지요. 더욱이 교회 같지도 않는 교회의 행태만 날뛰고 있는 모습을 보고, 아예 복음의 생명까지 싸잡어 밣아버리고 불태어 버리고 싶지요. 개독교니 먹사니,, 네 맞습니다. 개독교도 많고, 먹사들도 사방에 홍수처럼 넘처납니다. 그러나 그런 개독교와 먹사들 속에서도 여전히 복음의 가치를 아는 참 성도들과 목회자들도 있습니다. 그들은 언제나 하나님의 완전한 통치와 다스림을 받는 그 나라를 소망하며 이땅을 오늘도 나그네로 살아갈 뿐입니다. 많은 사람들은 여전히 " 하나님은 우리를 천국 보내주는 분으로만 존재해야 하는데 왜 사람들을 지옥 보내냐? 그런 하나님은 틀렸다."고 합니다. 자기들이 만들어 놓은 "선"이라는 플레임에 씌워서, 맞지 않는다고 하나님마저 심판해 버립니다. 그런데 "왜 하나님이 지옥보내냐구요?" 아닙니다. 질문 자체가 틀렸습니다. 하나님은 지옥 보내는 것이 아니라 지옥에 들어가려는 자들을 건내 올리시는 분입니다. 무슨 지옥을 어떤 특정 장소에 만들어 놓고, 내 말 안들으면 밀어 넣어버리는 곳 정도로만 알고 있네요. 지옥은 인간들이 이 세상에 살 동안 일반 은총으로 말미암아 작동되었던 양심이 완벽히 멈추고, 눌려 있던 인간의 본성, 실체, 즉 자기 중심적 본능이 가감없이 발현되어 튀어나온 인간들끼리 모여서 죽지않고 영원히 물어 뜯으며 사는 것을 가르켜 지옥이라고 하는 것입니다. 그러니까 지옥은 원래 인간들이 살던 방식 그대로 죽지않고 영원히 사는 것입니다. 단 한가지, 그러나 가장 두려운 한가지가 있다면, 지금까지 간섭하셨던 하나님께서 더 이상 간섭하지 않고 손을 거두어 버리는 것입니다. 그럼으로 지옥 보내는게 아니라 스스로 자청해서 가는 것입니다. 오히려 하나님의 계획은 자기의 아들 예수를 통해 그런 지옥갈 자들을 택하시고 구해내는 계획을 하셨는데, 이 일을 성경에서는 "선"이라고 하는 것입니다. 아마 무신론자들뿐만 아니라 교회 오래 다녔던 분들조차도 기독교의 죄와 은혜가 무엇인지 모르고, 심지어 지옥을 그저 "불타는 장소적 개념"으로만 이해해 버리는 사람들이 많은데,,, 지옥의 꺼지지 않는 불구덩이는 본능만 남아 있는 인간들끼리 모여 영원히 살아야 하는 고통의 강도가 얼마나 극대치인지 설명하기 위한 상징적 표현입니다. 아무리 설명해도 귀있는 자들만 듣고 깨닫겠지요, 왜냐하면 믿음은 하나님께서 값없이 주시는 선물이라고 했거든요,,,,, 그 선물을 받은 자에겐 이 땅에 가짜 교회가 무슨 짓을 해도,, 교회의 무례한 행동 따위엔 의미를 두지 않습니다. 왜냐하면 가짜들이 진짜처럼 판치는게 보이거든요, 그래서 성도는 교회라는 건물이 아니나 성경의 복음에만 관심을 두고 살 뿐입니다.
@@morming94 근본주의를 떠나서 여기 저기 수 많은 내용을 종합적으로도 보아도 분영 형벌의 장소임을 분명하게 말해놓았는 데 그것도 그 내용이 나오기 전 앞 문장의 전개 내용과 엮어서 보아도 원인에 대한 댓가의 논조로 분명히 장소입니다 이것을 왜곡하는 것은 그냥 엉터리의 지맘대로 견해를 지어낸 것에 불과합니다 그런 엉터리가 근본주의 보다 더 나은 게 있을까요?
@@morming94 일단 마태 복음5장17~32과 마가복음9장의 내용을 보면 나는 악과 죄에 대하여 헤이하게 하려고 온 것이 아니다 도리어 더 그것을 지키게 하려고 왔다 그러므로 너희는 이런 수준으로 의를 지켜야 한다 만일 너의 눈이 그렇게 지키지 못하게 만들었다면 그 눈을 빼어 버려라 눈을 빼어 죄를 짓지 말고 불구로 천국을 들어가는 것이 차라리 죄를 짓는 눈을 달아 죄를 가진 댓가로 온몸이 지옥불에 던져 지는 것 보다 더 낫다 이것은 꼭 눈을 빼라는 이야기 이기 보다는 그 만큼 지옥으로 댓가를 받게 하는 죄를 짓는 일에 심각함을 느끼고 죄를 짓지마라는 뜻인데 죄의 심각성의 이유가 그 댓가의 장소 지옥이 있음을 잘 갈쳐 주고 있죠
창세기 6:5~6절 여호와께서 사람의 죄악이 세상에 가득함과 그의 마음으로 생각하는 모든 계획이 항상 악할 뿐임을 보시고, 땅 위에 사람 지으셨음을 한탄하사 마음에 근심하시고 ---> 이 말씀을 볼때 하나님께서는 알 수 있지만 인간이 그것을 깨기를 원하시는 것을 알 수 있습니다 인간이 악할 수 있다는 걸 알지만 노아와 같은 선한 사람도 있기 때문에 모든 사람이 악하진 않을 것이라고 믿어주시는 것이지요 미리 단정하고 아예 태어나지도 못하게 하고 조금만 잘못하면 다 죽이는 그런 하나님은 아니십니다.
신이 선 이외에는 선택이 불가능한 것이 아니라 선택하지 않는다는 게 성경적이죠 바울도 믿음은 모든 것이 가하나 모든 것이 유익하지 않으니 사랑을 인하여 하지 않는다 하였습니다 하나님도 악을 행할 수 있는지에 대한 증명은 c.s.루이스가 말했던 것 같은데 창조한 인간의 악행을 통해서 보여졌다고 볼 수 있는 것 같슴다
좋은 대화를 보게 되었습니다. 공부하던 책을 잠깐 내려놓고 집중하게 되었네요. 목회자로서 많이 배워갑니다.^^ 최근(이라고는 할 수 없지만)에는 같은 자연과학적 발견을 가지고도 유신론적 방향으로 해석하는 학자들이 있죠. 홈즈 롤스턴 3세 같은 학자들은 유전자의 자기복제, 보존의 행위가 다른 관점으로 보았을 때는 더 나은 것을 향한, 자신보다 더 큰 범주를 향한 '헌신'과 '희생'을 담보한다고 보고, 유전자의 수준에서부터 새겨져있는 '희생'이라는 기독교적 가치를 재발굴하는 것 같습니다. 그런 점에서 자연 과학적인 발견과 기독교적 관점의 건강한 대화는 계속 이루어지고 있다고 봅니다. 과학과 신학/인문학을 모두 섭렵하신(존 폴킹혼, 아서 피콕) 같은 분들이 계속 계시리라 생각하고요. 결국 같은 현상을 어떻게 받아들이고, 해석하는가가 달라질 수밖에 없는 것 같아요. 그런 점에서 마지막에 말씀하신대로 무신론을 택하는 것은 분명 용기있는 선택이라고 봅니다. 우리의 실존의 기반을 송두리째 지워버리고 살아가는 삶을 받아들인다는 것은 분명 엄청난 믿음이라고 생각하거든요. 대화를 보고 더 열심히 공부해야겠다는 생각이 듭니다^^ 질문하신 분과 다메섹님 모두에게 주님의 평화가 함께하기를 빕니다.
저도 첨엔 걍 천국이 있다니까 천국가고 싶어서 예수님을 믿었는데요.. 생각해보니 예수님을 사랑하는 맘이 먼저여야하지 않나 싶더라구요.. 예를 들어, 우리가 고아인데 어느날..어떤 돈 많고 인자한분이 나타나 '내가 네 아빠니 날 믿고 사랑하렴~'하며 물심양면 날 위해 애쓰시는데 자녀된 우리가 그런분께 감사하고 사랑하는 맘보다 단지 그 분의 재산이 탐나서 아빠로 믿는다면... 그 분의 맘이 슬프지 않을까 싶어 쓴 댓글이에요... 적어도 신앙의 동기가 천국이나 지옥이 아닌 예수님을 진정으로 사랑하는 맘이여야겠다.. 생각하고 저도 사랑하려 노력중이에요..^^;;
국가대표 이영표 선수가 이런 말을 했어요 하나님믿어서 손해볼 것 없다고 ㅎㅎ 하나님 믿고 죽었는데 천국이 있으면 땡잡은거고 천국도 지옥도 없다면 뭐 어쩔 수 없는거죠 뭐 ㅎㅎ 저는 그 말에 공감이 되더라구요 ㅎㅎ 저는 모태신앙 이지만 믿음은 별로 없었어요 그냥 믿는척 하면서 교회를 다냤던 기억이나요 믿음있어 보이면 어른들이 귀여워하고 예뻐하니까 워낙 관종이었거든요 ㅋㅋㅋ ㅠㅠ 저는 개인 적으로 예수님을 믿는 척 할 때의 삶에서는 이 세상 사는것 차체가 지옥 그 자체였는데 예수님을 인격적으로 믿고 난 후의 삶은 천국에서 사는 것같아요ㅎㅎ 예수님의 말씀을 조금씩 깨닫고 실천하다보면 제게 일어나는 변화들이 있는데..(자아의 변화 가치관의 변화 삶의 변화) 등 이러한 변화들을 통해 정말 하나님의 말씀은 살아있구나!! 생명이 있어서 나를 정말 살아있는 존재로 새롭게 태어나게 하시는구나!! 이렇게 깨닫게 되고 하나님의 존재를 제 스스로 더 확실하고 명확하게 증명하게 되더라구요ㅎㅎ 저 처럼 하나님을 만나고 싶으신 분들은 하나님 앞에 겸손하고 순수한 마음으로 구해보세요 하나님 저 좀만나주세요.. 하며 그리고 성경에 있는 에수님의 말씀을 읽어보세요 그럼 깨달음과 믿음이 생길거라고 저는 믿어요🥰🥰
세상의 종교가 3000여가지 있다고 합니다. 무신론자는 그 중 3000개의 신을 안믿고 기독교는 2999개를 안믿는 것 뿐입니다. 흔히 하는 기독교인들만의 오만이라고 생각해요 자신들의 신이 아니면 없을것이다 하는 무신론자들의 천국이 있다면 어떡하죠? 밑질것 없으니까 그냥 기독교를 믿는다는건 정말 큰 모순입니다.
토론 자체가... 좀 성격적인 관점과는 다른 것 같네요. 창조.. 그리고 그 창조의 의도와 목적에 맞지 않아보이는 현실은 죄의 역사라는 것 까지 전체적으로 이해해야 합니다. 천국에서의 상태 등은 거듭남이나 죄의 본성에 대한 깊은 이해가 전제되어 있어야 한다고 생각하고요. 신학을 전개함에 있어서 맹점이 있다면 인간은 스스로가 이성적 객관자라고 생각할 수 있다는거에요. 인간 실존의 첫단추가 잘 맞아보이지 않는 느낌이었어요. 다메섹님께서도 성경자체에서 말하는 바를 좀 더 개진해주었으면 좋겠네요. - 지나가는 신학도
우리가 사는 이세상은 선과 악이 공존하기때문에 살인과 전쟁등이 존재합니다. 부분적인 한면만 보고 모든걸 판단하는건 하나님을 너무 모르시는 것 같아요. 하나님은 기독교인들의 기도와 순종하는 사람들에 의해 역사하시고 간섭하십니다. 창세기에 사람과 동물이 암수가 있고 자녀와 새끼의 번식과 지금 우리가 사는 세상이 창세기에서 말하는 것이 일치하는것이 진화론은 거짓임을 증명하는것이라 생각합니다. 진화를 통해 자연적으로 암수가 생기는것은 불가능하다고 생각합니다.
우리가 생각하는 선의 개념은 '착하다'라는 개념이 더 강해서 오해하는 부분이 있는것 같다. 선은 착하다는 개념보다는 생명과 더 관련이 있다. 하나님은 선하시다=영원히 존재한다 인간의 생명은 한계가 있다. 하나님은 선하시고(영원) 그 생명을 우리에게 주기를 원한다. 그 생명을 주는 과정이 인간의 눈에는 꼭 선(착하게)하게 보이지 않을 수있다.
가장 큰 모순은 대형교회들이나 여유가 있는 교회의 목사님들은 과연 죽으면 천국을 갈까? 그동안이 행동을 보면 절대 천국을 갈수가 없는 부류들입니다. 그런데, 죽음에 임박했을때 회개 했다고 천국을 갈까? 즉 평생을 짐승같은 짓을 해오면서 죽음 1분전에 회개했더니 천국을 간다?? 이런면이죠...
사실 제가 드릴 수 있는 답변은 정말 "하느님만이 아신다"일 것 같습니다. 사실 우리의 구원의 여부조차 우리는 알 수 없습니다. 그것은 온전히 하느님께 달렸지요. 요새 뉴스를 보면 신도들에게 사기와 성폭행을 일삼는 목회자들이 많이 나옵니다. 그 사람들이 정말 눈물을 흘리고 옷을 찢으며 회개하고 여생을 진심으로 뉘우치며 살지 않는다면 아마 지옥에 떨어지게 될 것입니다.
아들의 추천으로 홀리컴뱃을 재미있게 보게 되었습니다 그런데 1년전 영상이 떴는데 깜짝 놀랐습니다 오늘 아침 묵상중 평소의 저의 하나님에 대한 불만?( 나의 의지로 태어나지 않았고 또 내 의지로 죽지도 못하는 인간인데 짧은 이 세상에서의 선택으로 영원이라는 시간속에서 지옥이라는 형벌을 받게 된다는 못 마땅함)이 문제가 떠 올라 좀 힘들러서 기도를 드렸어요 좀 이해가 되는 길이 없을까요 ~ 하면서 그런데 이 유튜브 영상이 ! 약간의 도움이 되긴했습니다 많은 신자, 비신자들의 풀지 못하는 궁금점을 다 해결할수는 없지만 유익한것 같습니다 응원합니다!! P.s 정기후원 아닌 일회성으로도 가능한 후원 청구는 없는지요?
뭐라고 해야 쉽게 알 수 있지? 다들 행복해지기 원합니다 안전하고 싶고, 괴롭힘 없는 곳, 사기같은 게 없는 곳을 바라고 있지요 성경기준 구약에는 하나님이 존재한다 이 것은 알고 있고 그 뜻대로 살겠다 말과 행동이 일치했으나 그러기 위해 사람을 죽이는 것으로 해결을 봤죠 하나님의 뜻대로 하겠어 하면서 말한 걸 잊어먹는 거죠 그래서 대놓고 예수님이 오신 겁니다 하나님이 너네를 만든 이유는 이렇게 살라고 한 거 란다 1. 신이 존재한다 2. 너네가 살아가는 것을 보고 듣고 있어 이 두가지를 인식한 자는 양심을 무시하던 인쓰(인간쓰레기. 인싸아님)같은 삶에서 이성을 찾겠죠? 이건 제 경우 신이 없다고 가정하지요 제가 경험한 체험 그런 것도 없는 겁니다 절대적인 제어가 없지요 욕심이 일어나죠. 저라고 여자 싫어합니까? 돈은? ×같은 ×× 눈 앞에 있고 손에 칼마저 있고 주위에 사람도 cctv도 없네. 이런 개꿀~ 여러분 생각보다 환경에 의해 자아가 나락에 떨어져보면 양심 쉽게 무시할 수 있어요 양심을 찾기가 쉽지 않아요 인류 모두가 양심을 잃은 세계 어때요? 우리가 살고 있는 지금이야 양심 지키는 사람도 있고 낙태, 동성애, 사기치고 유전무죄, 증거를 내어도 녹음불법 식으로 질서를 조롱하는 그런 사람도 있지만 정상인이 아무도 없는 욕심과 욕망만 불타는 세상. 여러분께서 아무리 양심 지키고 착하게 사셨다한들 양심없는 존재는 만나게 됩니다 그런 년놈들 구제 안됩니다 제가 당사자니까요 절대 존재를 인지 못하면 눈 한 번 깜빡 안 합니다 양심을 지키며 사는 자들을 위해서라도 신의 존재를 알리며 양심을 지키라고 말하는 겁니다(정확하게는 예수님 말씀하신 것을 따라가는 삶)
모태신앙으로 살아오다 교회에 환멸을 느끼고 20살때부터 기독교 나온지 5~6년된 사람입니다. 지금 이 영상과 같이 민감한 주제에 대해서 토론하는 기독교채널이 있다는게 신기하면서 반갑네요. 저는 개인적으로 원죄라는 개념이 사실 존재하지 않다고 생각하는데 혹시 교회에서는 여전히 원죄의 존재여부에 대한 믿음이 확고한가요? 아니면 진행되는 논의가 있는지 궁금합니다.
사실 이 '원죄'라고 하는, 아담과 하와 때부터 물려오는 죄의 개념은 다른 종교나 교파보다도 서방 교회에서 훨씬 강합니다. 유대교에서는 원죄라는 것이 큰 비중을 차지하고 있지는 않고, 이슬람에서는 '알라(하나님)'가 넓은 자비로 그것을 모두 사하였다고 가르치지요. 저는 이 원죄라는 것이 인간 본성 안에 내재된 '죄의 경향성'이라고 생각합니다. 사람이 죄에서 멀어지기 위해서 노력을 하지만 결국 완전히 죄를 떨쳐내는 것은 쉽지 않지요.
@@marlinojeengah84 아 일종의 성경식 성악설이라고 받아들이면 될까요. 여전히 '신의 말을 어기고' 선악과를 먹은 것 자체가 상속의 성격을 갖는 죄가 되는 것은 과한 설정임과 동시에 교리 전달의 편의만 제공하는 부적절한 해석이라 생각합니다만, 담백하게 '죄의 경향성'을 상징한 개념이라면 납득이 갑니다. 그렇다면 여기서 결국 죄의 근원은 마치 불교에서 증애의 분별을 멀리하라는 것처럼 선악을 구분(분별)하는 능력 혹은 마음 자체를 의미하는 것이 아닐까 하는 생각이 드네요. 참고로 신의 말을 어긴 것에 대한 대가로 쫓겨난 일에 대해서 저는 죄가 아니라 그저 자유(자유의지)와 책임이 함께 한다는 것을 은유한 것으로 해석했습니다. 에덴동산은 인간에게 무한한 자유와 권리를 주지만 책임은 크게 언급되지 않는 반쪽짜리 세계관이라고 생각했기 때문입니다.
@@lof4175 정확히는 “악”이 유전되지요. “싸이코 페이스”의 조상을 추적해 보면 역시 빈번하게 “싸이코 페이스”가 나옵니다. 이에 대해 미국 하버드대학 James Fallon 교수는 사이코패스의 유전자는 정상인과 다르다는 주장을 합니다. 아담이 하나님으로부터 악의 유전자를 받은 것이 아니라, 선악과 사건이 후 인간에게 “악”이 존재하게 되지요.
'사랑한다면서 왜 지옥 보내?' 이 질문에는 '지옥을 가는 결과'에 대한 전제조건이 빠짐. 따라서 사랑한다 해놓고 아무런 이유없이 바로 지옥으로 보내버리는 사이코패스적인 뉘앙스를 풍김. 사랑하니까-> 예수님(= 사실은 창조주 자기자신)을 제물로 삼아서 죄 문제를 해결하고-> 이 예수님을 믿는 조건을 충족하기만 하면 지옥을 안 가고 천국행 인데, 믿기는 싫으니까 달린 조건은 무시하고 '사랑한다면서 지옥을 보내버린다'로 비약이 되는것임. 마치 절벽 아래 물에 빠진 사람한테 '손 내밀어서 밧줄을 잡으면(조건) 건져 올릴게요(결과)' 라고 말 했는데 밧줄은 잡기 싫어하면서 '왜 나 빠지게 냅두냐'고 따지는 것처럼
@@naudx5203 그니까 윗분 말은, 신이 전지전능하다면 애초에 그런 지옥을, 사탄이니 뭐니를 안 만들어야 했다는 것 아님? 절벽비유처럼 마치 강한 파워를 가진 히어로가 악당으로부터 구해준다는 개념으로 볼 수는 있지만 전지전능 창조주 프레임을 갖다대기 시작하니 이 모든 문제가 발생하는 것 같음. 물론 이 히어로 구원관을 절대적 진실이라고 믿는것도 좀 어색하긴 하지만...ㅋㅋ
@@user-q843 첫째로 무엇보다 전지전능의 개념이 모든것이 가능하고 모든 것을 알고 있다 인데, 전지전능하면 지옥을 만들지 말아야 한다/만들 수 없다 라는 인과가 도출되지 않음 두번째로 '사패같이' 선택권을 준다 라고 하려면 말 그대로 사이코패스처럼 자기의 이익이나 희락을 위해 사패영화에 나오는 것처럼 거의 극한의 밸런스게임급의 선택이 어렵고 불가능한 것을 제시해야 하는건데 성경은 전혀 그렇지 않고 예수님 선택 시 부여하는 밸붕된 파격적 선택안을 제시하고 있음. 성경의 선택안을 대충 현실에 밸런스 맞춰보면 21세기한국에 5조 재산+아이큐/지적능력 상위1%+무병장수+존잘존예녀+인성갑+핵인싸로 태어나기 vs 북한,아프리카오지 등등에서 최하류층으로 태어나기+선천적 만성질환 급 선택인데 사패는 이런 선택안 안내놓지
저 시청자가 완전 내가 생각했던 바를 말했네 그냥 철학 도덕적인 관념 다 빼놓고 현상만 보고 생각했을때 죄라는게 악이라는게 존재하느냐. 왜 사람이 사람을 죽이는게 악이냐. 그건 너무나도 인간적인 관점이 아닌가. 내가 누구를 죽이면 그 가족이 나한테 보복을 하러오고 그 보복을 당하면 내 가족이 그 가족에게 보복을 가하고 그러면 피해를 입는 범위가 너무나도 커지고 그 증오의 싹이 커져서 그냥 사람을 죽이지 말자는 사회적인 공통합의가 이어져 온 것이고 거기서 악이라는 개념이 나온것이 아닌가. 신이라는 존재가 봤을때 사람이 사람을 죽이는게 뭐 어때?? 라고 할 수도 있는것이 아닌가. 왜 신은 인간이 인간에게 끼치는 부정적인 영향만 악이라고 했을까라는 의문이 있었죠. 어떤 우주에서는 사람이 사탕을 먹는것은 죄다라는 웃기는 유일신이 있지 않을까라는 생각..
성경은 오류들이 많음 구전되다가 글로 옮겨 적고 그걸 번역하는데서 오는 오류와(일부 사본에만 존재하는 구절들이 꽤 많음) 한 사람이 쓴게 아니라 여러사람이 쓰다보니까 앞뒤가 안맞는 오류가 공존함 이건 인정하는게 맞지만 성경을 자아(ego)로 판단하다 보니까 원죄라던지 악의 문제라던지 인간적 차원에선 도저히 이해 할 수 없는 부분이 존재한다고 생각함 비신자더라도 4대복음서 읽으면서 예수님의 가르침만 쏙쏙 빼먹으며 읽으면서 느꼈던 점들만 세상에서 실천하는게 성경적 삶이 아닐까 싶음 모든 종교의 가르침은 비슷비슷하니까 그러기만 해도 지옥은 안감
1) 전지하다면 인류의 99.9%가 영겁의 지옥에 빠질걸 사전에 알고 창조했다는 것 아닌가? 2) 인간의 타락으로 신이 세상 만든걸 했다는 대목과 물의 심판 대목이 나오는데, 신이 전지하다면 성립될 수 있는 개념인가? (영상과 중복) 3) 이토록 인간을 사랑하사 독생자까지 못박아 죽게 했다는데 애초에 악을 소멸했다면 그럴 필요가 있었는가? 4) 독생자가 십자가 대속까지 받으면서도 멸망한 영혼들이 수없이 많았고, 앞으로도 구원받을 확률이 천로역정처럼 이라면 예수 못박힌게 무슨 의미인가? 5) 선악과와 자유의지의 상관관계에서 - 선악과 없으면 자유의지 못쓰나? 강으로 갈지? 산으로 갈지? 꼭 선과 악의 함정을 파놓고 자유의지를 시험했어야 했나? 6) 천국에는 악없이 영생만 가능하다면 현생은 왜 그렇게 안 만들었나? 자유의지가 선/악분별을 위해 존재한다면 천국에서는 자유의지가 필요없는가? (영상과 중복)
다메섹님 시간이 많이 지나서 보게 된 영상인데 2:00 즈음에 부분적인 전능과 전지를 말씀하셨는데 창세기 17장에 하나님이 아브라함에게 나타나서 자신을 소개하기를 "나는 전능한 하나님이라"라고 소개하시잖아요...? 그럼 다메섹님은 이 전능(엘 샤다이)이 우리가 흔히 아는 전능이 아니라고 해석하시는 건가요? 궁금합니다.
사실, 천국과 지옥에 관한 개념은 구약성경에 등장하지는 않습니다. 또한 예수도 천국이 있다. 혹은 지옥이 있다고 정의하지 않고 비유로 설명을 하지요 예를 천국은 마치 이러하다와 같이 설명합니다. 즉, 천국과 지옥에 관한 개념은 기독교의 교리라고 볼 수 있지요. 만약, 지옥이 있고 천국이 있다고 전재를 한다면, 이러한 부분은 너무나 많은 것을 건드려야 해서 참....어렵지요. 신의 존재를 우리 입장 즉, 3차원 4차원 적으로 해석을 해버리면, 신의 존재를 한계를 만들어 버리게 되고 사실, 신을 존재로 정의하는 거 자체가 신의 한계성을 말하고 있는 것이지요. 존재라는 것은 시작과 끝이 있기 때문이죠. 참 어려운 질문이지만, 아주 간단하게 예수 믿으면 천국가고 안믿으면 지옥간다고 말할 수도 있지만....답이 없네요~~~ ㅋㅋ
신 진술(신자체가 아니라)의 모순에 관하여 1. 신이 있고(실제로 있는지 없는지는 모르겠지만) 2. 신에 대한 진술(묘사, 고백, 설명 등)이 있는 거죠. 3. 인간이 신에 관해 무엇인가 모순을 느낀다면 그것은 신 자체에 대한 모순이 아니라 신에 대한 진술에 대한 모순이라는 것을 항상 잊지 말아야 합니다. 4. 가령 '신은 전지 전능하다'라는 신에 관한 진술은 그 자체가 절대적으로 신을 설명하는 것이 아니라 특정한 시대와 상황 속에서 나온 신에 대한 고백적 진술이라는 것을 늘 바탕에 깔고 있어야 합니다. 5. 신 자체는 인간의 언어(단어)로는 설명할 수 없다는 것을 인정하는 것으로부터 출발해야겠죠. 지옥에 관하여(변증적) 1. 우선 이 변증은 신은 절대적 사랑이라는 진술에 근거합니다. 2. 결론은 지옥은 하나님이 인간에게 내리신 형벌이 아니라 신의 인간에 대한 최선의 사랑의 결과라는 것이죠 3. 자 이렇게 설명해봅니다. 1) 하나님이 창조한 인간들이 있었습니다. 2) 자유의지에 의해 어떤 부류의 인간들은 늘 하나님과 동행하는 삶을 살기를 원했지만(이승이나 저승에서나) 3) 또 한 부류의 인간들은 자신의 삶에 신이 필요없다고 신은 손떼라고 줄기차게 요구하던 부류가 있었던 거죠. 4) 신은 결정합니다. 그래 그럼 내가 너희들 인간끼리만 살 수 있는 곳을 만들어 줄께. (내가 없어도) 거기서 행복하게 잘 살아봐. 꼭 그래야돼. 라며 후에 지옥이라 불리우게 되는 곳을 만들어 줍니다. 5) 시간이 한참 지나 신이 없는 세상은 그야말로 지옥이 되고맙니다. 4. 지옥은 신의 사랑의 창조물이었으나 인간이 그 곳을 지옥으로 만들었다.
예수 그리스도만 봤을 때, 복음은 설명되지 않습니다. 복음은 그저 선포되는 것이죠. 유대인들이 복음을 이해하든 말든 그저 선언만 하셨습니다. 성령이 있어야 복음이 이해가 되는 것이죠. 예수의 제자들도 성령님이 오시기 전에 예수를 그저 정치적 메시야로 생각했습니다. 복음은 선언되는 것이지 설명되는 것이 아니죠. 설명하려 하지 마세요. 비기독교인들이 못 알아듣는 건 아무 상관 없습니다.
전 그렇게 생각 안하니 단언적으로 선포하지 마셨으면 합니다. 설명 능력 부족, 공부부족, 게으름을 단순히 상대방의 성령유무, 들을 귀 탓으로 포장하는 교회에 지칩니다. 단 한번이라도 비신자의 입장에서 생각하며 살아보시길 바랍니다. 그리고 복음은 선언되는 것이지 설명되는 것이 아니다 라는 말을 성경적으로 반론하자면 끝도 없습니다. 사도들 다 설명하려고 무진 애 썼습니다. 예수님조차도요.
성령이 없다면 복음의 진실을 못 알아 듣는 것은 확실합니다. 복음은 선언이 중심입니다. 공부 부족이요? 게으름이요? 그래서 설명을 안 하는 것일까요? 왜 예수께서 제자들에게 설명보다 선언을 우선적으로 하셨죠? 설명을 중심으로 하셨다면 애초에 예수께서 승천하실 때, 제자들이 “언제 이 유대인의 나라가 로마로부터 독립하여 흥하리이까?” 라는 질문 조차 안했겠죠. 바울은요? 스스로의 뜻을 기반으로 그리스로 넘어가 학자들에게 복음을 설명했습니다. 결과는 참담했죠. 아무리 공부를 많이 한다고 한들 비기독교인들에게 설명을 해봤자 다툼으로 변질됩니다. 그들은 이미 그들의 이성 안에 하나님이라는 존재를 가두고서 먼저 토론을 시작하죠. 예를 들면 동성애자들은 기독교의 복음이 우선적으로 동성애자를 죄인 취급하는 그저 탄압물이라고 생각합니다. 제가 ‘김근주’라는 사기꾼의 논리에 하나하나 반박하면서 설명했었는데, 돌아오는 말은 기독교는 그저 동성애를 탄압하는 집단이라고 합니다. 영상 제목에만 봐도 “사랑한다면서 지옥에 보내는 비합리적인 신을 왜 믿나요?”라는 질문은 그저 하나님을 이성에 가두고 던진 질문입니다. 그 이성을 깨뜨리는 건 하나님이시죠. 역사적으로나 보지 않았습니까? 천주교 ‘토마스 아퀴나스’는 중세 카톨릭적 세계관을 설명하기 위해 철학을 이용했습니다. 결과는요? 복음이 혼란스러워졌죠. 반면 ‘마틴 루터’의 ‘95개조 반박문’은요? 설명이 중심이 아니였습니다. 성경의 말씀을 근거로 뭣이 잘못되었는지 하나하나 반박했으며 선언했습니다. 천주교는 지금 잘못됐다. 결과는 프로테스탄트가 생기면서 지금의 기독교가 나오게 된 것이죠. 저도 나름 공부 많이 했습니다. 네, 부족한 점도 많이 있지만, 비기독교인 상대로 복음을 설명한다는 건 동의할 수 없습니다. 비기독교인을 교회로 이끌 때, 오히려 설명을 하지 않고 전도합니다. 딱 세 문장만 말해요. 우리 같이 교회 가자. 하나님 믿어야 천국간다. 하나님과 함께 하는 건 진짜 좋은 것이다. 설명을 부수적으로 하는 것은 찬성입니다만, 설명을 중점으로 하지 말라는 것입니다. 아시잖아요. 어쩌피 저들이 하나님을 믿는 건 사람이 하는 것이 아닌 하나님이 그들에게 임하셨을 때 그제야 비로소 된다는 것
@김민혁 종교개혁 관련 전공자세요? 그쪽이 말하는 토마스 아퀴나스의 철학을 이용한 복음 전파가 무엇인지 말해주실래요? 마틴 루터가 95개조 반박문이 무엇인지 말해주실 수 있나요? 제가 종교개혁에 대한 전공자는 아닙니다. 제 역사 관련 정보에 오류가 있을 수 있어요. 철학과 복음의 조화는 인본주의와 신본주의의 결합이며 이걸 복음의 타협에 대표적인 것으로 알고 있습니다. 관련 설명책만 봐도 토마스의 주장에 성경과 반하는 것이 여러 있어서 철학을 이용한 설명의 오류라고 말하는 것입니다. 95개조 반박문은 성경을 인용하여 면죄부가 왜 거짓인지 반박한 것으로 알고 있습니다. 여기서 제가 잘못 말한 것이 있나요? 만약 설명을 듣고 제가 잘못 알고 있다는 것이 사실이라면 근거오류를 인정하겠습니다.
@김민혁 지우신 답변 잘 봤습니다. 오히려 말과 귀는 그 쪽이 닫으시는군요. 이른 판단을 하시는 것, 근거도 없는 주장은 지양하시는 것이 좋을 듯 합니다. 더 이상의 답변은 바라지도 않습니다. 그래도 당신 덕에 종교개혁과 아퀴나스의 철학을 더 깊이 배울 수 있는 동기가 되었네요.
하나님께서는 사람을 통해, 그리고 성령을 통해 일하십니다. 사람들이 예수님의 은혜의 숨결을 퍼트리며 살고, 성령께서 직접 사람들의 감각을 흔들어주시지만 불신자들은 강팍하고 교만하여 생각으로 굳은 마음과 감각으로 이 모든 사역들, 믿는자들과 성령의 일하심속의 은혜의 터치를 무시하고 은연중, 그리 살아가는 것입니다. 마음의 강팍함과 생각의 교만으로 이 모든 은혜의 역사를 거부하고 굳게 마음과 생의 감각의 문을 굳게 닫고. 하나님께서 은혜를 베푸시지않고 그냥 버리기만 하신게 아니라.. 그래서 너희가 핑계치 못할거라 하시는 겁니다. 우리는 하나님께서 지으신바고 이 세상도 눈에 보이지 않는 세상도 다 하나님께서 지으신, 하나님 손바닥 안입니다. 믿지 못할 이유는 없습니다. 교만하고 강팍하고 아집이 쎈 불신자들의 100% 탓입니다. 지옥 가는 이유는~ 그냥 교만한 상태의 결과의 지옥행인 거죠. 성령으로 거듭나야 하나님 뜻을 바로 알 수 있습니다 오직 주님의 은혜가운데. 내 좁은 타락한 상태의 생각으로는 그틀에서 헤매나 그냥 죽습니다. 하나님안으로 거듭나 들어가야 말씀도, 이 세상도 인류도 제대로 바라볼 수 있게 됩니다. Only by grace. .
답변 감사합니다. 다만 베데스다 사건과 관련해 더 많은 주석가들은 이 구절을 절름발이가 병에 걸린 원인이 곧 그의 특정한 죄 때문이라 해석하지 않습니다. 왜냐하면 말씀하신 8장 1-3절의 소경 구절과 직접적으로 반대되고, 제가 영상에서 언급한 실로암 망대사건이나 빌라도의 제물 피사건에 대한 예수님의 반응과도 직간접적으로 모순되기 때문입니다. 물론 모세오경에선 개인의 죄로 질병을 얻는 장면이 많이 나오지만 적어도 신약적인 개념은 아닌 것으로 보입니다. 해당 구절은 병이 더 나빠지지 않도록 죄를 짓지 말라는 해석보단 '더 심한 것'을 영적인 고통으로 해석하는 것이 더 가능성이 높아 보입니다. 이는 최근 학자들의 해석은 아닙니다. 루터조차도 예수님의 이 대사를 그리스도의 충족성을 믿고 살라는 의미로 해석했습니다. 본문의 베데스다 연못 자체가 은혜의 장소가 아니라 온갖 경쟁과 탐욕, 배제의 상징이라고 보는 해석이 꽤 설득력을 얻고 있습니다. 그런 맥락에서 여기서 더 짓지 말라는 죄는 병을 얻은 원인이라기보간 38년 간 병상에서 지은 죄를 말하는 것이라 봅니다. 그것이 실질적 죄든, 마음의 죄든 말입니다.
@@DamascusLiveTV 우선 위에 말씀하신 질병이 개인의 죄와 아무런 연관이 없다는 굳이 성경을 찾지 않아도 충분히 알 수가 있습니다. 예로 낙태한 여자가 아이를 죽인 죄책감에 못이겨 불면증에 시달리고 정신병에 걸려 입원한 사례가 수도 없기 때문입니다. 또한 지금도 수많은 크리스천들이 포르노에 노출되어 있는데 이들은 뇌가 도파민 중독 상태로 죄가 질병으로 이어진 것이라 볼 수 있습니다. 자 그러면 말씀하시는 실로암 망대사건을 보면 누13:5절을 보면 너희에게 이르노니 아니라 너희도 회개하지 아니하면 다 이와 같이 망하리라----> 이 말씀을 볼때 니가 죄를 저 사람보다 덜 지었건 더 지었건 간에 다 죄인이고 너도 회개하지 않으면 질병이든 지옥이든 이런 모든 경우를 포함해서 망하게 된다는 이 말씀은 질병으로 망할 가능성도 포함한다는 뜻에 가깝습니다.
@@DamascusLiveTV 이런저런 학문적인 해석을 소개해 주시는 덕분에 새로이 알아갑니다 문득 또 다른 구절들이 떠올라서 또 달아봅니다 눅5: 23 네 죄 사함을 받았느니라 하는 말과 일어나 걸어가라 하는 말이 어느 것이 쉽겠느냐 24 그러나 인자가 땅에서 죄를 사하는 권세가 있는 줄을 너희로 알게 하리라 하시고 중풍병자에게 말씀하시되 내가 네게 이르노니 일어나 네 침상을 가지고 집으로 가라 하시매 고전11:29 주의 몸을 분별하지 못하고 먹고 마시는 자는 자기의 죄를 먹고 마시는 것이니라 30 그러므로 너희 중에 약한 자와 병든 자가 많고 잠자는 자도 적지 아니하니 저는 딱 꼬집어서 병은 죄가 직접적인 원인이다는 생각보다 병과 죄가 무관한 것이 아니라는 취지로 말씀드립니다
일단 굉장 좋은 부모라고 예를 들어놓고 우리 엄마가 저를 사랑한다는 전제는 이미 깔려있고 지혜롭고 정말 엄마로서도 인간적으로도 굉장히 완벽하고 존경할만한 분이라고 쳐요. 그 엄마가 저에게 밥을 줄 때도 있고 칭찬을 줄 때도 있고 뭐 그러다가 혼낼 때도 있고 진짜 화를 낼 때도 있고 집에서 쫓아낼 때도 있다고 해봐요. 물론 자식에게 악담을 퍼붓는 엄마는 없지만 엄마니까 무슨 말을 해도 사랑해서 한다는 걸 기본적으로 깔린 거죠. 그런 거죠.
사랑한다면서 사랑하는 사람을 지옥으로 보내는 신이 있다면 틀림 없이 그 신은 비합리적 신이다 그러나 신은 미워하는 자를 지옥으로 보내는 것이지 사랑하는 사람은 단 한 사람도 지옥으로 보내지 않는다 사랑하는 사람은 모두 천국에서 살게 한다 그래서 신은 사랑의 거룩하신 신이다 신이 나에게 주신 자유의지는.. 간혹 고통을 감수하고 라도 나에게 꼭 필요한 것이다 내가사람이 아닌 신의 차원에서 살기 위해서는.... 사람으로 살다가 죽는 것이 선한 것이라고 생각하고 만족하는 사람은 신을 믿고 따를 필요가 없다 질문자가 자신이 불안하다고 말을 했는데 그렇게 때문에 불안한 마음을 해결해 줄 수 있는.. 영원하신 신을 믿어야 하는 것이 아닌가.. 신이 지옥만 만들어 놓으셨다면 신을 비난 하는 것이 타당하나.. 신은 천국도 만들어 놓으셨기에 신에 대한 비판은 무의미하다 지능이 높은 사람들이 오히려 더 비참하게 삶을 살다가 끝내는 경우가 많다 38:50 뻘짓거리 해서 무서운 생각도 드신다는 말씀을 듣고 보니.. 천국에서 만날 가능성은 많이 보이네요 ✝️🙏
사랑이 뭔지를 전혀 모르시는 군요 인간도 잘하는 자식만 좋아하고 못하는 자식 미워하면 훌륭한 부모라고는 안합니다 진짜 사랑이 뭔지를 안다면 이건 실제로 느껴봐야 아는데 사랑은 선택적이지 않습니다 사랑에는 대상이 필요 없습니다 그냥 사랑의 상태가 있는거죠 신의 사랑은 존재의 차원입니다 하는 무언가가 아닙니다 신을 인간의 머리로는 이해할 수 없다고 말하면서도 철저히 인간의 상식수준에서 이해하고 있는 것이 기독교입니다 그냥 불리하면 인간의 머리로는 이해할 수 없다는 말로 회피하고 있을뿐
제가 설명한 사랑이 어떤 면에서 유한한 세계의 사랑인지 여쭈어 봐도 될까요 제 처음글이 설명이 부족했던 건 맞는거 같습니다 제 글의 요지는 신의 사랑은 존재의 차원이라 애초에 차별이란 게 불가능하다 사랑이 하는 거면 할수도 안할수도 있지만 신은 그냥 사랑이기에 사랑 아님이 될 수 없다 그런 말을 하고 싶었습니다
아무리 생각해도, 하나님이 왜 악한 죄를 만들었냐고 묻는 것이 옳은 질문인지 모르겠습니다. 살아갈 수 있는 지구와 생명 유지에 필요한 식물들과, 심짐어 영생을 살 수 있는 생명나무 실과 까지 만들어 주셨다고 적혀 있는데. 이것을 모두 '아담'이 잘못을 저질러서 하나님에게서 멀어지고 고통을 받게 되었다고 적혀 있는데. 이런 내용을 기준으로 보면, ... 하나님에게 왜 죄를 만들었냐고 묻는 것 보다는, 왜 아담은 좋은 환경에서 살 수 있었던 기회를 스스로 차버리고 수 많은 사람들에게 고통을 주는 결과를 저질렀냐고 해야 하는 것이 아닐까요... ... 사람에게 필요한 거의 모든 것을 '넘치도록 주셨던' 하나님의 사랑에 감사한 마음이 필요한 시간.
하나님은 찬양받기를 원하는 존재입니다. 찬양의 전제는 자유의지있는 피조물들의 상태입니다. 따라서 하나님은 선과 악을 만드신 것이 아니라 선과 악을 선택할 수 있는 상황을 만드신 것이 입니다. 악의 형상화 구체화를 한것이 찬양을 담당하던 천사장 루시엘 이었고 역시 인간과 같은 자유 의지를 받았습니다. 루시퍼가 선택한 것이 악이었고 악의 형상화 구체화가 되었습니다. 다시한번 말씀드리지만 하나님은 악을 만드신 것이 아니라 악을 선택 할 수도 있는 자유의지를 주신 것입니다. 여기서 하나님은 거룩한 존재임을 알아야합니다. 따라서 악에 더러워진 인간들을 사랑하는존재로 삼기위해 예수님의 보혈이 필요했습니다. 여기서 인간은 하나님께 원망 할수 없습니다. 오직 사탄마귀만이 예수님의 보혈이 자신에게는 해당없음을 원망할 뿐 입니다. 이 부분에 대해서 예수님은 애초에 존재하지 않았으면 좋았을텐데 라는 말씀을 가룟 유다를 통해 간접적으로 이야기 하셨습니다. 여러분이 사탄이 아닌이상 하나님께 원망할 일은 없습니다. 사탄 마저도 원망할수없음을 본인이 알고 있으니까요. 또 한가지 천국에서는 자유의지가 없어서 선만 선택하는 것이 아니라 비슷한 존재로 악을 선택했던 사탄 마귀의 사례를 통해서 아무도 악을 택하지 않는 것입니다. 이 마저도 말세에는 사탄없이 악을 택하는 사람들이 있다고 써있으니 천국에서도 조차 악을 택할 기회는 있습니다. 영원히.. 이미 선악과라는 개념 자체가 창세기에 써있으니까 악의 존재는 영원히 천국 에 기록되어있겠지요. 그래야 어린양보혈이 존재할테니까요.
![[Q&A] 성경에 나오는 기적들이 이젠 믿어지지 않습니다..](http://i.ytimg.com/vi/ABgcCIjrMwU/mqdefault.jpg)
![CAMPปลิ้น | EP.82[1/2] แก๊ง 3 สาวเพื่อนซี้บุก CAMPปลิ้นครั้งนี้ห้ามเสียอาการ](http://i.ytimg.com/vi/_6WUjXHe1TM/mqdefault.jpg)
대부분의 기독교인들은 하나님에 대해 알려고 노력한다 하는데 정작 실제로는 맹신하는 경향이 강하죠. 반면 질문자분은 오히려 기독교인들보다 더 심도있게 바라보고 고민한것 같습니다.
제가 가지고 있는 의문들을 다 해주시는 질문자님 ㅜㅜㅜㅜ 감사합니다. 저랑 생각도 넘 같으셔요. 근데 어떤 계기로 기독교인이 되고싶어서 노력중입니다. 계속해서 탐구중입니다..
스스로 노력하며 잘 사는 사람도 있지만 저는 그런 허무주의적인 태도로는 계속 자살만이 결론으로 도출되더라구요. 저는 유전적으로도 딱히 사회에 도움되는게 없고.. 능력면에서도 아무것도 없거든요. 제가 살아야할 이유는 단지 죽음을 두려워하는 생물학적 본능때문이었어요. ..ㅠㅠ
믿는거 너무 어려워요
성경에서 인간은 그저 들풀에 지나지않는다는 말이 나오더라구요. 들풀같은 존재가 감히 신의 선과 그 기준을 어찌 정하겠나 하는 생각을 합니다. 세상에 비합리적인 부분이 굉장히 많은데 신의 선과 공의란 그러신걸까 감히 머릿속에 그려봅니다.
유독 담담님의 글이 마음에 남아 고민끝에 글을 남깁니다. 1년전 댓글인데 어떻게 지내시는지 궁금하네요..잘지내고 계신가요?? 저도 거의 매일 자살하려고 했었는데 성경을 통해 예수님 만나고 정신적 고통에서 자유해지고 새삶을 살고 있습니다. 불안,우울, 공황장애,불면증도 다 치유됐습니다.
저도 믿음이 없었는데 성경을 읽다보니 믿음이 점점 생기고 진리가 뭔지 깨닫게 되더라고요.. 성경은 단순한 문자로 기록되어 있는 책이 아니라 살아 계시는 하나님의 말씀이고 성경을 읽거나 들을때 말씀이 살아서 사람안에 역사하여 하나님께서믿음을 주시고 믿음을 자라게 하십니다.
하나님을 믿고 싶어하시는 그 마음이 너무 귀하네요 하나님께서도 믿음을 주시고 싶으실거라고 확신합니다.
거룩하시고 신실하신 예수님!! 담담님께 믿음을 주시고 하나님의 자녀가 되는 권세를 주시어 죽음의 두려움과 고통속에서 구원해주세요!!
결론은 인간은 한계가 있는 것 같아요.. 따라서 개신교인 측면에서 결론내리자면 우리가 주님을 믿는 것도 은혜지요
저는 23살 모태신앙 청년입니다. 어쩌다 보니 청년부 임원을 포함하여 몇 가지 사역까지 맡고 있습니다. 남들이 보기엔 신앙이 좋아 보일지 모르겠으나 성경을 공부하고 머리가 커지면서 영상의 무신론자분과 비슷한 생각에 힘든 시간을 보내고 있습니다. 다른 온갖 의문은 이런 영상들을 보고, 신앙의 선배를 만나고, 사유의 과정 속에서 다 깨어져가지만 지옥에 대해선 선하신 하나님을 인정을 못하고 있습니다.
제가 종교인도 무신론자도 아닌 그리스도인이 되기를, 믿어지기를 간절히 바랍니다.
힘내시길 바랍니다. 의심은 이상한 게 아닙니다. 저 또한 영원한 불의 지옥 개념은 받아들이지 않습니다.
1. 인간이 생각하는 선함과 하나님의 선함은 다를 수 있다.
2. 인간이 느끼는 고난, 죽음, 지옥과 하나님이 생각하는 그것이 다를 수 있다.
3. 인간이 생각하는 세상-내세와 하나님의 생각은 다를 수 있다.
4. 인간이 생각하는 하나님과 실제 하나님은 다를 수 있다.
5. 기독교를 진리로 여기는 것과 하나님을 진리로 여기는 것은 다르다.
6. 인간이 ‘진리’로 여기는 것은 하나님의 표출 중 일부분이지, 하나님의 전체가 아니다.
7. 건물로서의 교회는 사람들이 가진 신앙심의 표출이지 하나님이 아니다.
8. 기독교는 하나님의 일부분일 수 있으나 하나님이 아니다.
9. 인간이 하나님을 알기 위해 기독교를 접할 수 있으나 기독교를 통해 자신은 하나님을 안다고 하는 것은 오만한 오류이다.
10. 인간이 기독교를 통해 구원을 알 수는 있으나, 기독교를 통해 구원을 ‘받았다’라고 말하는 것은 완벽한 오류이다.
4. 이는 종교가 중심이 아니라고 주장하며 사회 정치적 관점에서 봐야 한다고 주장 할 수 있지만, 역사적으로 보면 그들의 이권 행위에 반기를 든적이 별로 없으며, 방관 하거나 오히려 편승을 한적이 많다는 것 입니다.
따라서 특히 개신교와 이슬람(수니)은자정능력 혹은 노력이 없으면 비합리적인 정도가 아니라 역사적으로 또는 광화문 사건을 보면 현시점에도 위의 가정이 없으면 광기의 종교 심하게는 악의 축에 가깝다고 보는 것이 타당 할 것 입니다.
그럼 여당은 과거에 박정희가 군대이끌고 독재했는데 그들도 자정행위가 없으면 악의 축인가요? 러시아도 소련으로 노동자든 뭐든 다 인권이란 개나 줬는데 악의 축인가요? 미국도 과거 인종차별이 존나게 했는데 인종차별을 하면 안된다라는 가정이 사라진다고 보인다면 역시 미국은 악의 축인가요? 러틴 아메리카의 해방신학은 독재에 대한 반기아닌가요? ㅋㅋㅋ 대한민국만 봐도 민주화운동의 핵심이 기독교였고 독립운동가들의 민주화 운동의 정신적 지주역할을 했었던 기독교는요? 기독교란 권력을 가지기도 했지만 그러한 해위는 자기모순에 빠져서 자기스스로에게 비판받고 해체됬었슴니다. 루터만봐도? 그런데 이권행위? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 제발 씨발 많다? 그건 당신의 가치체계에서 역시 많네라고 판단한거고요 어떠한 가치를 얘기할때 중립적인 시각은 개나주는 겁니까?
그리고 애초에 권력을 대항한다는게 쉬운게 아니야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 니목숨이 달려있는데 ㅋㅋㅋㅋ 그럼 반기를 들었던 것들중애서 가독교가 중심이 되는 사례말고 있음? 얼마나 있음? 내가 그안에서 목사나 신부 한명씩은 나오던대? 스님이나 종교인들도? 그건 뭐 기독교는 그냥 편승한건가? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
자정능력은 어느 신념이던 철학이건 다필요하지 무슨 종교만있눈 줄 아나ㅋㅋ
@@안재민-s6f 모두 악의 축 입니다.
@@jhlee261 그럼 뭐 님도 악의 축이세요? 반성문같은거 어릴때 쓰셧을거아니에요? ㅋㅋㅋ
하나님께서는 모든 사람을 사랑하시지 않습니다. 제 생각이 아니라, 성경에 나와 있습니다.
건강한 논의, 그리고 그것을 함께 보며 고민할 수 있게 해주셔서 감사합니다.
질문자분의 생각이 굉장히 크리티컬하고 고심을 통한 의견임이 느껴집니다
와 40분을 정말 지루하지 않고 스며드면서 봤네요..
우리 믿는 사람들이 더 공부해야 할 이유가 이거라고 봐요.
질문자님과의 대화를 지켜보면서 질문자님의 마음이 말랑해지고 있다는 것도 느껴지고 이렇게 물어본다는거 자체가 정말 관심이 있으시다는건데 만족할만한 대답은 못드려도 내가 믿고 있는 분이 누구신지 말씀 나누는 것만으로도 의미 있다고 생각이 드네요.
나머지는 주님께서 하실테니까요..
저도 공부 열심히 해야겠네요 정말..
감사합니다!
나도 기독교인지만 하나님께서 전지하시면서 죄에 미혹되어 멸망받을 인간을 만드신 것 전능하시면서 멸망에 처한 인간을 모두 구원으로 이끌지 않으신 것
영원한 심판이라는 결과를 감수하시면서까지 이루고자 하신 게 무엇인지 그것이 결국 돌아오지 못할 영혼들보다 더 가치 있는 것인지 개인적으로 납득이 되지 않지만 나는 살면서 기독교복음을 통해 체험하고 깨달은 하나님의 사랑만큼 강력하고 의미있는 것을 아직 경험해보지 못했다.
죄는 심판을 받게 될 것이니 죄를 용서받고 구원을 받으라는 것이 성경의 메세지이다
인간은 심판이 두렵고 가혹하여 항변하나 신에겐 그렇게 해야할 이유가 있는 듯하고 신은 인간을 용서하고 심판으로부터 구원코자 하는데 인간은 이 복음을 수용하지 않는 이유에 무엇이 있을까?
신을 본적도 없고 볼 방법도 없고
학교에서는 진화론 우연히 생긴 미생물 하나에서 모든 동물과 식물로 진화되었다고 가르치고
교회사람들이나 안믿는 사람들이나 다 똑같이 악한마음만 같고있고
먹고 살기도 힘들어 죽겠는데 헌금을 강요하는 분위기의 교회도 기분나쁘고
@@사랑으로돌아가는wheel 학교를 탓하지도 마시고 교회를 탓하지도 마시고 진심으로 찾고 싶으시다면 직접 성경에서 증언한 대로 신을 찾아보시는 게 어떠십니까?
저도 잘 모르지만 성경에 예수님은 마음이 청결한 자는 하나님을 볼 것이라 말씀하셨고 흔히 인용되는 구절 중에 너희가 전심으로 나를 찾고 찾으면 나를 만날 것이라는 성경말씀도 있습니다
목 마른 사람이 우물 판다는 말처럼 박진영씨도 자신의 간절한 마음을 따라 최선을 다해 찾았습니다
저도 하나님을 본 적도 없고 누군가 봤다는 말도 못들어봤지만 간절한 마음을 다해 하나님을 찾으니까 특별한 응답과 같은 체험을 하게 되더군요
누구처럼 찾는 게 아니라 님이 계신 자리에서 님의 모습과 마음 그대로 예수를 부르시기 바랍니다
논의하는 태도, 상대방 배려, 성숙도가 50000% 네요. 유튜브에서 찾아보기 힘든 모습입니다. 감사합니다. 잘 보고 가요 ^^
전 목회자 아들이고, 당연히 모태신앙이며 스스로를 그리스도인이라고 여기고있습니다. 하지만 정상적인 교회에서도 종종 보이는 맹목적인 모습은 믿지 않는 사람에게 거부감만 들 뿐이라고 생각이 듭니다. 빠가 까를 만든다고 말이죠. 믿는 사람은 자신의 믿음에 대한 근거를 논리적으로 준비하는 모습을 가졌으면 좋겠다는 생각이 듭니다.
철학과 다니면서 제일 먼저 배운 것 중에 하나가, 불리하거나 근거가 약하면 그냥 솔직하게 인정하는 겁니다. 그러면 더이상 물고 뜯지 않아요. 그건 승복이랑 달라요. 근거가 약하거나 없다는데 어쩝니까. 돈이 적거나 없다는 거랑 똑같아보이거든요. 돈 없다는데 어떻게 해. 없는 살림에 딱 그 수준을 소비하듯, 그 약한 근거로 약한 주장을 하는 사람에게 뭐라고 할 수 없잖아요. 그게 솔직한 인정이구요.
또는 두 개이상의 직관이 그 자체로 괜찮은데 둘을 모아놓아놨더니 이상해지는 비논리성에 대해서는, 그냥 저 사람이 무능하고 바보라서가 아니라, 진짜 내가 저 상황이라도 저렇겠다, 라는 생각이 분명히 들거든요. 개인적으로 신정론적인 회의나 비논리성이 구약에 많이 녹아 있고, 신약을 일종의 신의 변론이라는 게 굉장히 흥미로웠습니다.
감사합니다.
저는 개인적으로 요새 대부분의 사람들이 적극적인 무신론자는 아니지만 그러한 것 자체에 생각이나 관심이 없다고 봅니다. 대부분은 하루하루를 바쁘게 살아가고, 공허함을 느낄때 조차도 세상적인 다른 것으로 채우려고하고 그것을 종교적인 것으로 채우려고 하는 행위에 대한 발상조차도 대부분 못하는 것 같아요.
맞습니다. 그래서 저는 악이란 적극적 행위의 측면보다 수동적 이끌림의 측면이 강하다고 봅니다. 적극적으로 무신론을 추종해서 무신론자가 된다기보다 그냥 관심이 없고 주의를 뺏길만한 요소가 많아서 무신론자가 되어버리는 것도 같은 맥락이구요.
@@norer5718 그건 정말 아쉬운 일이네요.. 가장 최근 스트리밍에서 이에 대해 한 목사님과 함께 여러 비판과 해결책 제시를 시도했는데, 한번 보시고 조금 공감이라도 되셨으면 합니다.
@@norer5718 이제 보니 이미 그쪽 영상에 댓글 다셨던 분이네요. 네네, 약사로 일하고 있고 신학교는 간적이 없습니다. 그냥 좋아해서 읽고 토론했습니다.
@@norer5718 함께 할 사람들이 있으면 더 좋습니다. 네이버 카페 랜선교회에 한번 방문해보세요. 온오프라인 합쳐서 님과 같은 생각을 가진 분들을 가장 잘 수용해줄 수 있는 기독교 커뮤니티일거라 생각합니다. ^^ 저희 채널 시청자 모임으로 시작해서 몇년 전에 독립했습니다.
...ㅠㅠㅠ 너무너무 공감..
와... 종교를 떠나서 두 분 다 이렇게까지 심도 깊은 대화가 가능하신게 대단하네요. 얼마나 자기 존재에 대한 고민과 사회현상에 대한 의문을 스스로 하셨을까요...? 질문하신 분의 그동안의 고뇌가 엿보입니다. 어떻게 보면 아무 생각 없이 신에게 맡기고 하루하루를 사는 사람이 맘 편할 수도 있겠네요. ㅎㅎ
신에게 안 맡기고 아무 생각 없을 수도 있겠죠 ㅎㅎ 감사합니다.
함께 토론하시는 분이 정말 많은 고민과 생각이 있었구나 싶습니다. 기독교 세계관과 그 외 다른 세계관 모두 대단히 깊이 생각하고 고민하신 모습을 보고 감탄했습니다.
토론이라고 했지만 질문자 본인의 태도와 질문의도 등등 그런것들이 조금 공격적이고 날카로웠다고 한 까닭에대해 자신의 상태를 언급했고, 자신의 상태에서 정말 빠져나오고싶어서 뭔가 불안해보여서 답을 얻고싶어서 토론했는데 그 답들을 듣고도 또 다시 허무? 공허? 이런상태로 돌아가는것같은 느낌을 받았는데...무슨 느낌인지 알거같네요....응원합니다.
중간에 질문자님께서 잠깐 얘기하신..죽고싶은데(그냥 사라지고싶은데) 어릴때 잠깐 들었던 믿음없이 죽으면 지옥간다는말 때문에 이부분이 화가나고 이해가 안되셔서... 거기로부터 파생한 모든 질문들인것 같아요... 그래도 그붙잡아주신 말로 인해 포기하지않고 다시 살아가며 기회가 주어졌으니 꼭 믿음을 가지시면 좋겠네요
생명과 삶에 대한 사랑이 느껴지는 멋진 대화. 인간으로 살아가는 것에 대한 책임, 감사, 은혜를 느낄 수 있었습니다❤ 지금-여기, 이런 논의를 할 수 있는 존재, 우리 모두 참 사랑스럽습니다.
결국 인간의 논리로 하나님을 설명하는건 불가능 하는 듯요 양은 목자의 음성을 아는것 같이 결국에는 본인의 선택이 되는 거죠 복음을 들은 직후는 믿고 안믿고는 본인의 자유니까요 그렇기에 우리는 전도에 힘써야하는 듯요
2번 봐도 또 다른 해석이 드네요
신실한 기독교인에게도
다양한 관점의 신앙관을 정립해주는 유익한 영상입니다
똑똑한 사람 둘이서 토론하니까 재밌네요
저도 예정론에 대해 많은 궁금증을 가지고 여러 사람들에게 물어보기도 했지만 결론은 인간이 하나님을 다 알수있는 건 아닌 것 같다는 것과, 하나님은 인간을 존중하고있구나 라는 결론을 가지게 됐습니다.
좋은 영상인거 같습니다. 단지 우리가 인간인지라 하나님을 완전히 이해할 수 없다라는 생각이 듭니다. 우리의 머리로는 하나님을 완전히 알 수 없기에 성경을 통해 하나님의 신성에 대해 조금이나마 알아갈 수 있는 도구라고 생각합니다. 정말 좋은 영상인 것 같습니다.
우연찮게 들어와서 보게 되었는데, 40분이 순식간에 지나갔네요. 건강하고 유익한 고민들을 공유받을 수 있음에 감사드리며, 앞으로도 하시는 사역 응원하겠습니다!
삶에서 무신론이나 유신론이 중요한게 아니라 얼마나 합리적인 삶을 사는가가 가장 중요한거 같네요.
합리적이란 말에는 굉장히 많은 의미가 포함되어 있겠지만, 가장 중요한건 남에게 피해를 주지 말자겠죠.
그러나 오히려 종교인들이 그러는 이들이 자주 보이니 욕을 더 먹는거고요.
합리적으로 사는것과 성경적으로 옳게 사는것 중 어떤것에 더 비중을 두느냐는 각자만의 문제겠지요
질문자님 보니 30년전의 내모습이 보이네요 .. 20대에 기독교를 떠나면서 안믿으려고 온갖 노력을 했어요 …. 내 맘대로 살고 기독교에서 죄라고 하는것들은 다 저질르고 일부러 더 .. 그리고 어릴때부터 내안에 자리잡은 신앙의 근본을 저주하고 파내려고 했어요 .. 그러다 지금은 53세 3자녀를 둔 거듭난 기독교인이 되어있네요…^^ 결국 나란 존재는 십자가에서 죽어야 한다는 삶속에서 체험적 결론이 났고 그때부터 그냥 성경이 그대로 믿어지는 믿음이 왔어요 …
와아 이제 알겠다!!! 강성 기독교인들의 사고를.. 믿기싫어서 일부러 죄를지을정도로 집착과 광기가 어마어마 하다는걸.. 일반사람은 믿고안믿고를 고민할순있지만 안믿기위해 일부러 죄를 짖진않는다 내 얘기는 "죄"에 대해언급하는것이 아니라 강성기독교인들의 사고방식을 말한다!!! 안믿고 못믿는것이 괴롭고 빠져나오고 싶으니 일부러 죄를 지어서라도 부정하는 그 놀라운 사고방식
@@회복-u1i죄를 지어봤자 교회 안나가고 안 믿는 사람들처럼 사는거죠 뭐ㅋㅋ 물론 "사고방식"을 이야기하신거지만요. 하지만 전 이렇게 생각합니다. 어떤 지식이 머리에 있고 그것을 부정하려면 반대로 행하는거 우리모두 그렇게 하는거 같습니다. 표현이 "죄"라고 해서 그렇지요. 광기보다는 어떠한것에 거부감에 따른 방어심리라고 생각합니다. 마치 부모님의 잔소리가 싫으면 반대로 행동하듯이요. 그게 버릇은 없지만 그리 잘못한건 아니잖아요? 그리고 그 사고방식이 틀렸으니까 저도 님도 그리고 과거의 그렇게 행동했던걸 반성하는것처럼 쓴 작성자님도 잘못됐다고 생각하지 않을까요? 기독교 어떤 부분이 혐오스러우신가요? 혹시 교회에 상처받으신게 있으신가요? 만일 있으시다면 제가 죄송합니다.
하나님이 예수님을 안 믿는 사람을 지옥에 집어던지는 것이 아니라
지옥에 갈 사람들을 예수님을 통해서 구원하신 것 입니다.
여기서 핵심은 지옥으로 갈 버스, 기차,비행기에서 내려서, 믿음으로
예수님의 버스 기차 비행기로 옮겨타야 하는 것,믿음으로
이 핵심입니다.
예수님이 운전대잡고 여러분을 구하러 오셨는데
그 예수님의 버스를 탈까 말까 결정하는 것은 각가 선택들입니다.
마음이 편해졌어요 감사합니다
최근 미시세계 즉 양자역학에서는 모든 물질이 확률로서만 알 수 있다고하죠, 이는 기존 우리가 알고있듯이 고전역학에서 이미 모든 방정식은 정해져 있고 거리 시간 무게.. 등을 알면 물질의 모든 방식을 알수 있다고 믿었거든요, 이러한 양자세계의 발견은 결국 선택의 문제, 즉 자유의지의 발생은 이로써 가능하다는 것을 반증하기도 합니다, 그렇다면 과연 자유의지를 통해 우리가 누리는 이익은 뭐가 있을까요? 반복된 실수(죄)와 일정한 행복? 이는 그로 인하여 얻는 성숙이 아닐까 생각합니다. 선을 행하기 위한 죄의 들러리, 어쩌면 지옥(죄)은 일종의 방편일 수 있지 않을까요, 예수께서 천국은 바다에도 하늘에도 없고 이미 너희 안에 와있다 하시던데, 우리가 믿음이라는 것을 너무 천국과 지옥에 몰뚜해 있지는 않은지, 인생은 신을 믿던 믿지 않던 그 자체로 의미 있는 곳이라는 생각을 해봅니다. 예수께서 "나더러 주여 주여 하는 자마다 천국에 가는 것이 아니라 하나님 뜻대로 행하는 자라야 하늘나라에 들어간다." 행하는 것에는 도덕, 공리, 무에서 새로운 공동체의 선을 빌드업 해가는 과정 자체가 우리의 성숙의 발전과 관련이 있지 않을까...영의 성숙. 천국을 가기 위한 선?, 지옥을 피하기 위한 회개? 무엇을 상정해 놓고 행한다면 절대 성숙의 길과는 멀어지죠, 왼손이 하는 일을 오른손이 모르게 가슴속에서 우러나오는 그것에 집중해 보시는 것도
구원은 사랑의 표현입니다. 부모는 자녀가 잘못을 저질렀다고 죽이거나 바로 감옥에 넣지는 않죠. 그리고 힘이 쎄다고 강압적으로 굴복 시켜서 믿게 하는 행동도 사랑이 아닙니다. 사랑은 오래 참으로서 기다림으로 그 상대방이 그것을 깨닫고 다시 돌아 오는게 사랑이아닐가 생각이 됩니다. 성경은 많은 정보가 들어있지만 핵심은 사랑이고 구원이라고 생각이 드네요. 이렇게 담대하게 나서서 증인으로 사는 것도 큰 용기가 있어야 한다고 생각이 듭니다. 다마스님, 하나님의 선한 뜻이 널리 전파될줄로 믿습니다.
벌써 다메섹님의 채널을 본 지 3년 가까이 되어갑니다! 다양한 신학적 지식, 논쟁들이 제 신앙을 찾아가는데 큰 도움이 되었어요. 특히 무신론자 분들이 가지신 질문들, 사실 어찌보면 신앙인들이 가진 고민들을 함께 다룰 수 있어서 행복합니다.
그리고 다메섹님이 말씀하시는 걸 보면 시간이 지날 수록 더 겸손해지시고 부드러워 지시는게 느껴집니다.
역시 배우면 배울 수록 벼는 고개를 숙이는듯 합니다. 다메섹 TV의 미디어 사역에 감사드리며 응원합니다!
좋은 주제를 가지고 진지하게 나누어 주셔서 감사합니다 :)
신앙이 없는 사람들의 역습이 점점 날카로워 진다 그런데 그 날카로움이 느껴지면서 왜 복음에 점점 더 까워지는 것 같지 혼란하다 😕
혹시나해서 남겨요! 질문자님!! 자살을 하고 싶을 정도로 삶이 힘든데 지옥이 있을까봐 두려워 죽음보다 힘든 삶을 살게 된다는 게 예를 들은 건지, 경험담인지 모르겠지만, 만약 경험담이라면 질문자님의 삶에 기쁨이 충만하길 제가 믿는 하나님께 짧게나마 기도하겠습니다!! 세상은 잔인하고, 허무한 존재일지도 모르나, 제가 본 당신은 정말 소중합니다!! 힘내세요!!!
함께 기도합니다 🙏🏼
기도합니다
신을 믿든 안믿든 삶에 아무런 변화 없습니다. 자기위안일뿐. 시험잘보게 해주세요? 다른사람 시험 못보게 해주세요라고 기도하는 이기적인 행태죠. 신이 있다면 장애인들 극빈곤층은 왜있을까요? 그게 신이 내린 시련이라고 하면 사람들은 그 사람들을 도와주면 안되죠. 신에게 반기를 드는 행동인데. 결론은 신이 없거나 신이 인간세상에 아무런 영향을 끼칠수 없다는것. 결국은 믿든말든 자기 자유고 어떠한 종교도 사이비로 취급하면 안되는것
@@user-ss5wr8zr7v 1.변화가 없는 사람도 있고 변화를 경험하거나 변화를 이루어가는 사람도 있습니다만 기본적으로 신앙이란 것 자체가 급진적이든 점진적이든 변화를 주거나 요구하고 있기 때문에 믿음이 진심이라면 아무런 변화가 없을 순 없다고 생각합니다
2.신앙은 자기위안적인 요소를 일부 포함하거나 허용하고 있다고 생각하지만 거기에 머무는 것을 허락하지 않습니다 그리고 기독교신앙에 있어서 위안은 관계성에 기반하고 있기도 하고 자기부인과 사랑실천을 통해 증폭시키고 유지시켜 나간다고 보여지기 때문에 자기위안일 뿐이란 것은 적절치 않다고 생각됩니다
3.남은 시험 못치게 해달라 하는 건 성경적으로도 적절치 않은 기도라고 볼 수 있겠으나 시험을 잘 보게 해달라는 기도는 개인적으로는 얼마든지 할 수 있지 않나 싶네요 그 기도가 하나님 보시기에 그 사람에게 적절하다면 응답될 수도 있는 거구요
시험을 잘 치고 싶은 개인의 마음을 너무 확장해서 생각할 필요는 없지 않나 싶습니다
4.100% 신이 존재하는 성경 속에도 세상에 악이 만연하고 극심한 절대빈곤이 존재합니다 부자와 거지나사로의 예를 봐도 부자는 후에 지옥에 가고 거지나사로는 천국에 가서 위로를 얻지만 죽기 전까지는 굶주리고 병들었음을 보여줍니다. 그 외에도 신앙 때문에 헐벗고 굶주림에 처하게 되는 예도 있구요. 다만 성경에서는 잠시 머무는 세상에서의 고난과는 비교할 수 없이 큰 보상과 위로를 천국에서 얻게 될 것임을 약속하여 이런 부조리를 상쇄시키고 있는 것으로 보입니다
5. 만약 어떠한 고통의 상황이 신이 주는 시련이라 할지라도 굳이 인간이 나서서 거들 필요는 없습니다 신도 그것을 요구하지 않거니와 오히려 원수라 할지라도 굶주리면 먹이고 헐벗었으면 옷을 주라는 것이 신의 계명이죠. 신은 신의 일을 하면 되고 인간은 인간이 할 도리를 하면 될 일입니다
저도 기독교인지만 하나님에 대해 납득할 수 없는 점이 있고 신앙이 약하여 답답하고 두렵고 원망스러울 때도 많습니다
신을 본 적도 음성을 들은 적도 없지만 기독교신앙을 통해 얻은 사랑의 경험이 크고 그 속에서 깨달은 희망의 의미가 다른 것보다 크고 가치있다보니 이것을 사모하는 마음 반, 스스로 죄없이 의롭다 할 자신이 없기 때문에 심판에 대한 두려움 반 이런 이유로 저는 기독교인이란 이름을 갖고 삽니다
@@user-ss5wr8zr7v 자기위안도 변화예요.
지금 시대에 밥을 못먹어서 굶어죽는 사람들이 있을까요? (적어도 우리나라에는 없을겁니다.)
극빈곤층이라고 이야기해도 60~70년전과는 다르게 상대적 빈곤이 큽니다.
적어도 굶진 않을 수 있거든요.
지금은 육체적 힘듬보다 정신적 힘듬이 더 큰 어려움인 시대라고 봅니다.
이런 시대에 자기위안이 잘 된다면 그것 자체로도 의미가 있습니다.
뒷부분에 이야기하신 '신'에 대한 관점은 저는 동의하기 어렵습니다.
연애해보셨죠?
남친, 여친도 내 마음같지 않게 자기 마음대로 행동해서 트러블이 발생하거든요.
근데 하물며 신에게 내 마음같게 움직이지 않으면 신이 아니다. 라고 주장하는 것은 도무지 받아들이기 어렵네요.
100%라면 모두 하나님을 알겁니다. 하지만 모든 것을 완벽하게 증명된다면 그것은 앎이지 믿음이라고 할수없을 겁니다. 100%가 아닌 것을 말씀만으로 믿고 순종하는 것을 의롭게 보시고 구원하시는 것이 아닐까요.
그리고 선과 악이 존재하지않고 구분이 않된다면 세상은 아무것도 아닐것같다는 모호하지만 그런 생각은 가지고 있습니다.
오히려 완벽하지 않고 완성되지 않았기 때문에 결정이 남아있고 그래서 의미있는 삶이 아닐지요. 인간으로써는 힘들지만요. ^^
저도 완벽하게 알면 더 쉽게 믿을수있었을텐데 지금은 그것이 주제넘은 욕심이 아닐까하는 개인적인 결론위에 서있습니다.
이사야 45장 10-13
10. 아버지에게는 무엇을 낳았소 하고 묻고 어머니에게는 무엇을 낳으려고 해산의 수고를 하였소 하고 묻는 자는 화 있을진저
11. 이스라엘의 거룩하신 이 곧 이스라엘을 지으신 여호와께서 이같이 이르시되 너희가 장래 일을 내게 물으며 또 내 아들들과 내 손으로 한 일에 관하여 내게 명령하려느냐
12. 내가 땅을 만들고 그 위에 사람을 창조하였으며 내가 내 손으로 하늘을 펴고 하늘의 모든 군대에게 명령하였노라
13. 내가 공의로 그를 일으킨지라 그의 모든 길을 곧게 하리니 그가 나의 성읍을 건축할 것이며 사로잡힌 내 백성을 값이나 갚음이 없이 놓으리라 만군의 여호와의 말이니라 하셨느니라
에혀~ 그때 그때 말 바꿔가면서 변명이나 하는 종교 따위 ~ 어떻게 믿는건지~ 참놔~
왜 천국에서 선만 존재하는 그런 세상을 만들 수 있는 분이 왜 이 땅은 이렇게 만들었는지에 대해서 제가 성경님께 도움을 구하여 답변드립니다. 한마디로 왜 이런 불완전한 세상을 만드셨는지에 대한 답을 드립니다.
결론부터 말씀드리면 하나님과 소통하고 하나님을 사랑하기 위함입니다. 그리고 그 하나님의 사랑을 기억하며 성장해가기 위함입니다.
하나님께서는 헤아릴 수 없는 은혜로 정말 타락한 우리를 의롭다 여기시고 예수님을 통해 구원을 해주셨습니다.(이신칭의) 이러한 사실을 정말 진정으로 믿는다면, 아무런 선한 행동도 하지 않았고 타락한 우리인데도 불구하고 거저 선물로 주신 것에 너무나 큰 사랑을 느껴, 하나님께서 우리에게 소원하시는 (성화)의 단계로 넘어가게되죠. 마치 우리 부모님께 독약을 드릴 수 없는 것처럼, 하나님은 의로우신 분인데 그 의로우신 주님께 죄라는 독약을 드리지 못하기 때문입니다.
그리고 마지막 때에 이르러 부활하여 하늘로 올라간 예수님께서이 땅에 다시 내려오실 때 우리는 불완전한 몸을 벗고 영화롭게 다시 태어납니다.(영화)
이때에 하나님의 사랑을 깨닫고 나아가소서. 사랑합니다여러분. 제말을 듣지 마시고 꼭 성경말씀을 보십시오.
마22:37~40
37. 예수께서 이르시되 네 마음을 다하고 목숨을 다하고 뜻을 다하여 주 너의 하나님을 사랑하라 하셨으니
38. 이것이 크고 첫째 되는 계명이요.
39. 둘째도 그와 같으니 네 이웃을 네 자신같이 사랑하라 하셨으니
40. 이 두계명이 온 율법과 선지자의 강령이니라
과거엔 창세기1장에 나오는 창조주 하나님은 믿었습니다. 그 형태가 여러 인간들이 만든 우상이였지만('나'라는 우상 포함)다만 2장 여호와하나님(인간과 소통, 언약, 하나님이 선과악을 판단하시는 참심판자)는 안믿었죠.
창세기3장을 보면 사탄들도 창조주 하나님은 믿는 구절이 나옵니다. 다만 여호와 하나님을 부정하고, 하와에게 선악과를 따먹으라 하죠...
하지만 지금. 하나님은 커녕, 여호와 하나님도 안믿습니다. 그런 힘든때일수록 주님께 나아가십시오. 사랑합니다.
자신을 내려놓으세요. 나라는 우상을 버리세요. 성경말씀대로 하나님의 선과악기준으로 사셔서 이땅에서 사실때에 영적 전쟁을 하시며 이겨나갑시다. 아멘
열린 신학도 이미 학계에서 부정되고 버려진 것이죠. 왜 특히 질문과 개념적으로 별 상관도 없는, 버려진 케노시스 신학과 열린 신학을 언급하시는지...?
하나님은 선하시다 라는 명제는 확실하지만, 문제는 성경에서 말하는 "선"과 인간들의 양심이 모여서 정해놓은 "선" 즉, 우리가 흔히 말하는 "선"의 개념이 다르다는 것입니다. 만약 성경에서 말하는 "선"의 의미를. 사람들이 생각하는 "선" 정도로만 이해한다면 "하나님이 선하다고 하면서, 어떻게 사람들을 지옥에 보낼 수 있는가?"라는 이 질문에 대한 해답은 절대로 얻을 수 없습니다. 아마 교회 오래 다녔던 분들 조차 이 선의 기준을 잘 모르고 계시는데,,, 성경에서 말하는 "선"을 단 한마디로 요약하면 "하나님께서 계획하시고 행하신 일"을 선이라고 정의합니다.
인간들은 자기 중심적 삶을 추구하며 삽니다. 내가 행복해야되고, 내 가족이 행복해야되고, 우리 팀이 이겨야 하고, 내 나라가 잘 살아야된다. 심지어 예수까지 믿어줌으로 내가 구원받아야된다고 생각합니다. 온통 자기중심적으로만 살지요, 그런데 성경에서는 반대로 말합니다. 원래 인간을 포함한 세상만물들의 창조 목적은 하나님의 영광을 위해 지음 받았다고 했습니다. 그런데 자유의지가 부여된 인간이 하나님의 영광을 거부하고 자기 영광을 추구하는 삶을 선택해 버렸지요,, 이것을 타락이라고 하는 것인데,. 이 삶의 방식에서 모든 인간들(동물들 포함) 벗어날 수 없습니다. (그런데 이걸 가르켜 성경에서는 "죄", "악"이라고 정의해 놓았습니다.) 그럼 선한 사람이 이 세상이 있을까요? 라고 질문하겠지요,,,없습니다. 성경은 "의인은 없나니 하나도 없다"고 선언해 버렸습니다. 온통 자기 중심적인 삶을 추구하는 인간들끼로 모였있으니 서로 서로 충돌이 일어날 수 밖에 없는데,, 서로 서로 충동한 모습들이 인간의 역사 속에서 어떻게 나타났습니까? 경쟁이라는 그럴듯한 말을 사용하지만 결국 전쟁입니다. 타인을 밣지 않으면 내가 죽기 때문에 무조건 이겨야 되지요, 세상은 그런 이긴 자를 승리자로 칭송합니다. 그런데 이기는 자가 있다면 패한 자들이 있고, 피흘리는 자들이 있고, 죽는 자들이 있지요. 이게 죄의 결과이며, 이게 바로 지옥의 한 단면을 인간의 역사속에서 보여주고 있는 것입니다. 그럼에도 여전히 하나님께서는 인간의 양심법을 일반은총으로 붙잡고 있기 때문에 도덕과 윤리, 법같은 제도를 통해 살만한 세상으로 유지되는 것입니다. 그런데 일반은총을 거두어버리는 순간!~ 본능에 따라 육식 동물이 자기 양식을 위해, 살아 호흡하고 있는 초식 동물의 배를 산채로 뜯어먹어 버리는 것과같이 됩니다. 지옥은 바로 그런 곳입니다. 인간의 본능만 남은채 서로 물어 뜯고 찢고 찢기는 곳입니다. 많은 교회와 사람들이 착각하는데, 지옥은 하나님이 보내는 것이 아니라 창조의 본래 목적인 하나님의 통치와 다스림받는 것이 천국인데 그런 천국은 개나 줘라는 식으로 거부했기에 자신들 발로 자청해서 들어가는 것입니다.
자기중심적으로만 살아가던 인간들에게 그나마 육체적인 호흡이 있을 동안엔 하나님께서 은총으로 붙잡아 주고 있을 뿐입니다. 그럼에도 사람들은 하나님의 복음과 은총 따윈 별관심도 없지요. 더욱이 교회 같지도 않는 교회의 행태만 날뛰고 있는 모습을 보고, 아예 복음의 생명까지 싸잡어 밣아버리고 불태어 버리고 싶지요. 개독교니 먹사니,, 네 맞습니다. 개독교도 많고, 먹사들도 사방에 홍수처럼 넘처납니다. 그러나 그런 개독교와 먹사들 속에서도 여전히 복음의 가치를 아는 참 성도들과 목회자들도 있습니다. 그들은 언제나 하나님의 완전한 통치와 다스림을 받는 그 나라를 소망하며 이땅을 오늘도 나그네로 살아갈 뿐입니다.
많은 사람들은 여전히 " 하나님은 우리를 천국 보내주는 분으로만 존재해야 하는데 왜 사람들을 지옥 보내냐? 그런 하나님은 틀렸다."고 합니다. 자기들이 만들어 놓은 "선"이라는 플레임에 씌워서, 맞지 않는다고 하나님마저 심판해 버립니다. 그런데 "왜 하나님이 지옥보내냐구요?" 아닙니다. 질문 자체가 틀렸습니다. 하나님은 지옥 보내는 것이 아니라 지옥에 들어가려는 자들을 건내 올리시는 분입니다. 무슨 지옥을 어떤 특정 장소에 만들어 놓고, 내 말 안들으면 밀어 넣어버리는 곳 정도로만 알고 있네요. 지옥은 인간들이 이 세상에 살 동안 일반 은총으로 말미암아 작동되었던 양심이 완벽히 멈추고, 눌려 있던 인간의 본성, 실체, 즉 자기 중심적 본능이 가감없이 발현되어 튀어나온 인간들끼리 모여서 죽지않고 영원히 물어 뜯으며 사는 것을 가르켜 지옥이라고 하는 것입니다. 그러니까 지옥은 원래 인간들이 살던 방식 그대로 죽지않고 영원히 사는 것입니다. 단 한가지, 그러나 가장 두려운 한가지가 있다면, 지금까지 간섭하셨던 하나님께서 더 이상 간섭하지 않고 손을 거두어 버리는 것입니다.
그럼으로 지옥 보내는게 아니라 스스로 자청해서 가는 것입니다. 오히려 하나님의 계획은 자기의 아들 예수를 통해 그런 지옥갈 자들을 택하시고 구해내는 계획을 하셨는데, 이 일을 성경에서는 "선"이라고 하는 것입니다. 아마 무신론자들뿐만 아니라 교회 오래 다녔던 분들조차도 기독교의 죄와 은혜가 무엇인지 모르고, 심지어 지옥을 그저 "불타는 장소적 개념"으로만 이해해 버리는 사람들이 많은데,,, 지옥의 꺼지지 않는 불구덩이는 본능만 남아 있는 인간들끼리 모여 영원히 살아야 하는 고통의 강도가 얼마나 극대치인지 설명하기 위한 상징적 표현입니다. 아무리 설명해도 귀있는 자들만 듣고 깨닫겠지요, 왜냐하면 믿음은 하나님께서 값없이 주시는 선물이라고 했거든요,,,,, 그 선물을 받은 자에겐 이 땅에 가짜 교회가 무슨 짓을 해도,, 교회의 무례한 행동 따위엔 의미를 두지 않습니다. 왜냐하면 가짜들이 진짜처럼 판치는게 보이거든요, 그래서 성도는 교회라는 건물이 아니나 성경의 복음에만 관심을 두고 살 뿐입니다.
님이야 말로 지옥에 대하여 실제적인 불타는 장소임을 부인하는 문맥에도 맞지도 않는 엉터리 해석하시네요 문맥의 문장의 내용에 충실해보세요 그게 상징이 아니임을 분명히 알게 될겁니다
@@강수아-f5k성경을 활자층만 갇혀 이해하는 님같은 사람들을 가르켜 기독교 근본주의자라고하는것입니다. 부디 책도 좀 읽으시고 성경 공부 좀 하세요
@@morming94 근본주의를 떠나서 여기 저기 수 많은 내용을 종합적으로도 보아도 분영 형벌의 장소임을 분명하게 말해놓았는 데 그것도 그 내용이 나오기 전 앞 문장의 전개 내용과 엮어서 보아도 원인에 대한 댓가의 논조로 분명히 장소입니다 이것을 왜곡하는 것은 그냥 엉터리의 지맘대로 견해를 지어낸 것에 불과합니다 그런 엉터리가 근본주의 보다 더 나은 게 있을까요?
@@강수아-f5k 그러니까 말로만 그러지말고 여기 저기 있는 그 많은 근거들을 구체적이고 종합적으로 제시를 한 번해 보시지요.. 님이 어떻게 문자층에만 갇혀서 엉털이로 성경을 이해하고 있는지 구체적 근거를 제시해가면 반박해 드리겠습니다.
@@morming94 일단 마태 복음5장17~32과 마가복음9장의 내용을 보면 나는 악과 죄에 대하여
헤이하게 하려고 온 것이 아니다 도리어 더 그것을 지키게 하려고 왔다 그러므로 너희는 이런 수준으로 의를 지켜야 한다
만일 너의 눈이 그렇게 지키지 못하게 만들었다면 그 눈을 빼어 버려라 눈을 빼어 죄를 짓지 말고 불구로 천국을 들어가는 것이 차라리 죄를 짓는 눈을 달아 죄를 가진 댓가로 온몸이 지옥불에 던져 지는 것 보다 더 낫다
이것은 꼭 눈을 빼라는 이야기 이기 보다는
그 만큼 지옥으로 댓가를 받게 하는 죄를 짓는 일에 심각함을 느끼고 죄를 짓지마라는 뜻인데 죄의 심각성의 이유가 그 댓가의 장소 지옥이 있음을 잘 갈쳐 주고 있죠
창세기 6:5~6절 여호와께서 사람의 죄악이 세상에 가득함과 그의 마음으로 생각하는 모든 계획이 항상 악할 뿐임을 보시고, 땅 위에 사람 지으셨음을 한탄하사 마음에 근심하시고 ---> 이 말씀을 볼때 하나님께서는 알 수 있지만 인간이 그것을 깨기를 원하시는 것을 알 수 있습니다 인간이 악할 수 있다는 걸 알지만 노아와 같은 선한 사람도 있기 때문에 모든 사람이 악하진 않을 것이라고 믿어주시는 것이지요 미리 단정하고 아예 태어나지도 못하게 하고 조금만 잘못하면 다 죽이는 그런 하나님은 아니십니다.
29:29 말씀 하신 내용에 대해 동의합니다
예수를 아는 것과 믿는 것은 다르다
신이 선 이외에는 선택이 불가능한 것이 아니라 선택하지 않는다는 게 성경적이죠 바울도 믿음은 모든 것이 가하나 모든 것이 유익하지 않으니 사랑을 인하여 하지 않는다 하였습니다
하나님도 악을 행할 수 있는지에 대한 증명은 c.s.루이스가 말했던 것 같은데 창조한 인간의 악행을 통해서 보여졌다고 볼 수 있는 것 같슴다
좋은 대화를 보게 되었습니다. 공부하던 책을 잠깐 내려놓고 집중하게 되었네요. 목회자로서 많이 배워갑니다.^^
최근(이라고는 할 수 없지만)에는 같은 자연과학적 발견을 가지고도 유신론적 방향으로 해석하는 학자들이 있죠. 홈즈 롤스턴 3세 같은 학자들은 유전자의 자기복제, 보존의 행위가 다른 관점으로 보았을 때는 더 나은 것을 향한, 자신보다 더 큰 범주를 향한 '헌신'과 '희생'을 담보한다고 보고, 유전자의 수준에서부터 새겨져있는 '희생'이라는 기독교적 가치를 재발굴하는 것 같습니다. 그런 점에서 자연 과학적인 발견과 기독교적 관점의 건강한 대화는 계속 이루어지고 있다고 봅니다. 과학과 신학/인문학을 모두 섭렵하신(존 폴킹혼, 아서 피콕) 같은 분들이 계속 계시리라 생각하고요.
결국 같은 현상을 어떻게 받아들이고, 해석하는가가 달라질 수밖에 없는 것 같아요. 그런 점에서 마지막에 말씀하신대로 무신론을 택하는 것은 분명 용기있는 선택이라고 봅니다. 우리의 실존의 기반을 송두리째 지워버리고 살아가는 삶을 받아들인다는 것은 분명 엄청난 믿음이라고 생각하거든요.
대화를 보고 더 열심히 공부해야겠다는 생각이 듭니다^^ 질문하신 분과 다메섹님 모두에게 주님의 평화가 함께하기를 빕니다.
창조주요 구속주로서 예수님을 사랑하고 믿는게 아니라, 단지 천국에 가고 싶어서...지옥이 무서워서 믿는다면...너무 슬픈일일 것 같아요...ㅜㅜ
그게 왜슬프죠? 천국지옥 때문에 믿는게 왜 슬픈건가요?
저도 첨엔 걍 천국이 있다니까 천국가고 싶어서 예수님을 믿었는데요..
생각해보니 예수님을 사랑하는 맘이 먼저여야하지 않나 싶더라구요..
예를 들어, 우리가 고아인데 어느날..어떤 돈 많고 인자한분이 나타나 '내가 네 아빠니 날 믿고 사랑하렴~'하며 물심양면 날 위해 애쓰시는데 자녀된 우리가 그런분께 감사하고 사랑하는 맘보다 단지 그 분의 재산이 탐나서 아빠로 믿는다면... 그 분의 맘이 슬프지 않을까 싶어 쓴 댓글이에요...
적어도 신앙의 동기가 천국이나 지옥이 아닌 예수님을 진정으로 사랑하는 맘이여야겠다.. 생각하고 저도 사랑하려 노력중이에요..^^;;
@@999feelare4 왜 슬프냐고 하니깐 진짜로 들으셨나본데 슬픈게아니라 역겨워서 그런거에요 슬프다는건 너무 후하게 쳐주시는거 같아서.. 역겹고도 역겹죠
@@999feelare4 모든 귀결이 강성기독교인들은 천국으로 가있죠 전도?!? 같이 천국가자고 거짓말하는데 본인천국가려고 하나님 말씀에 순종하는거죠 속마음은 쏙 숨긴채 언제봤다고 같이천국가재 ㅋㅋㅋㅋㅋ 본인 마일리지 쌓아야하거든요 천국가려면ㅋ 그렇게 남걱정되면 돈이나 기부하시죠 돈쓰는건 그렇게 아까운데 천국은 왜 그렇게 같이가자구 하냐구!!!!! 에휴 본인천국가려고 싫다는사람 억지로 전도하려고 개거품물고 아주아주 사악한것들!!!!!
안믿고 진짜 열심히 살아봤습니다. 진짜 개힘들었어요 대단히 많은 부분의 성공을 경험했고 그 모든 열매를 다합쳐도 "지금의 믿음"보다는 중하진 않습니다. 지금이 더 좋습니다.
형제 여러분 염전 피해자들을 위해 아버지 하나님께 기도 부탁드립니다
국가대표 이영표 선수가 이런 말을 했어요
하나님믿어서 손해볼 것 없다고 ㅎㅎ
하나님 믿고 죽었는데 천국이 있으면 땡잡은거고
천국도 지옥도 없다면 뭐 어쩔 수 없는거죠 뭐 ㅎㅎ
저는 그 말에 공감이 되더라구요 ㅎㅎ
저는 모태신앙 이지만 믿음은 별로 없었어요
그냥 믿는척 하면서 교회를 다냤던 기억이나요
믿음있어 보이면 어른들이 귀여워하고 예뻐하니까
워낙 관종이었거든요 ㅋㅋㅋ ㅠㅠ
저는 개인 적으로 예수님을 믿는 척 할 때의 삶에서는
이 세상 사는것 차체가 지옥 그 자체였는데
예수님을 인격적으로 믿고 난 후의 삶은 천국에서
사는 것같아요ㅎㅎ
예수님의 말씀을 조금씩 깨닫고 실천하다보면
제게 일어나는 변화들이 있는데..(자아의 변화
가치관의 변화 삶의 변화) 등 이러한 변화들을 통해
정말 하나님의 말씀은 살아있구나!! 생명이 있어서 나를 정말 살아있는 존재로 새롭게 태어나게 하시는구나!!
이렇게 깨닫게 되고 하나님의 존재를 제 스스로 더 확실하고 명확하게 증명하게 되더라구요ㅎㅎ
저 처럼 하나님을 만나고 싶으신 분들은
하나님 앞에 겸손하고 순수한 마음으로 구해보세요
하나님 저 좀만나주세요.. 하며
그리고 성경에 있는 에수님의 말씀을 읽어보세요
그럼 깨달음과 믿음이 생길거라고 저는 믿어요🥰🥰
천국이 있을수도,
천국과 지옥이 없을 수 도 있다는 가정의 논리로 보면.
천국과 지옥이 반대로 가는 시스템으로 가정도 할 수 있죠.
즉, 뭐가 맞는지 아무도 모르는거 아닌가요. 죽어보기 전까지.
세상의 종교가 3000여가지 있다고 합니다.
무신론자는 그 중 3000개의 신을 안믿고 기독교는 2999개를 안믿는 것 뿐입니다.
흔히 하는 기독교인들만의 오만이라고 생각해요 자신들의 신이 아니면 없을것이다 하는
무신론자들의 천국이 있다면 어떡하죠?
밑질것 없으니까 그냥 기독교를 믿는다는건 정말 큰 모순입니다.
토론 자체가... 좀 성격적인 관점과는 다른 것 같네요. 창조.. 그리고 그 창조의 의도와 목적에 맞지 않아보이는 현실은 죄의 역사라는 것 까지 전체적으로 이해해야 합니다. 천국에서의 상태 등은 거듭남이나 죄의 본성에 대한 깊은 이해가 전제되어 있어야 한다고 생각하고요. 신학을 전개함에 있어서 맹점이 있다면 인간은 스스로가 이성적 객관자라고 생각할 수 있다는거에요. 인간 실존의 첫단추가 잘 맞아보이지 않는 느낌이었어요. 다메섹님께서도 성경자체에서 말하는 바를 좀 더 개진해주었으면 좋겠네요. - 지나가는 신학도
상대방의 입장에서 먼저 생각해보고
모두를 내 가족처럼 생각하고 사랑해주되
양심에 따라 행동한다면
내가 사는 이 현실이 천국이다
맹목적인 믿음도 필요없고
교회에 나가서 헌금을 낼 필요도 없다
오늘날의 한국교회는 신의 무덤일뿐
나는 그리스도를 존경한다
우리가 사는 이세상은 선과 악이 공존하기때문에 살인과 전쟁등이 존재합니다.
부분적인 한면만 보고 모든걸 판단하는건 하나님을 너무 모르시는 것 같아요.
하나님은 기독교인들의 기도와 순종하는 사람들에 의해 역사하시고 간섭하십니다.
창세기에 사람과 동물이 암수가 있고 자녀와 새끼의 번식과 지금 우리가 사는 세상이 창세기에서 말하는 것이 일치하는것이 진화론은 거짓임을 증명하는것이라 생각합니다. 진화를 통해 자연적으로 암수가 생기는것은 불가능하다고 생각합니다.
비논리적인줄 몰랐습니까 설명이 되는건 설명하고 설명되지 않는건 신의 생각을 우리가 어찌 알수있냐 하고
흠.... 나는 신이 참 악하다고 생각한다..
헐크?
진짜 깊고 좋은 질의응답이었네요 사이다 그자체
전 인권같은거 생각할 때 500년전만해도 나라의 절반이 노예고 어느날 누가 어디서 죽을지도 몰랐다란생각해요
뒷북치는 거지만 신이 창조주면 시간은 창조물 아닌가
근데 그 시간에종속된 존재라는 게...
차라리 시간을 초월한 존재이지만 현실에 눈높이 맞춰서 관계한다고보는 게 나은 듯
우리가 생각하는 선의 개념은 '착하다'라는 개념이 더 강해서 오해하는 부분이 있는것 같다.
선은 착하다는 개념보다는 생명과 더 관련이 있다.
하나님은 선하시다=영원히 존재한다
인간의 생명은 한계가 있다. 하나님은 선하시고(영원) 그 생명을 우리에게 주기를 원한다.
그 생명을 주는 과정이 인간의 눈에는 꼭 선(착하게)하게 보이지 않을 수있다.
굉장히 흥미로운 토론이군요
성경말씀대로 세상은 흘러갑니다 그것이 신이 존재한다는 증거입니다 영원한 생명을 얻을려면 믿으세요
하나님을 부정하면 구원을 받을수 없어요
가장 큰 모순은 대형교회들이나 여유가 있는 교회의 목사님들은 과연 죽으면 천국을 갈까? 그동안이 행동을 보면 절대 천국을 갈수가 없는 부류들입니다. 그런데, 죽음에 임박했을때 회개 했다고 천국을 갈까? 즉 평생을 짐승같은 짓을 해오면서 죽음 1분전에 회개했더니 천국을 간다?? 이런면이죠...
사실 제가 드릴 수 있는 답변은 정말 "하느님만이 아신다"일 것 같습니다. 사실 우리의 구원의 여부조차 우리는 알 수 없습니다. 그것은 온전히 하느님께 달렸지요. 요새 뉴스를 보면 신도들에게 사기와 성폭행을 일삼는 목회자들이 많이 나옵니다. 그 사람들이 정말 눈물을 흘리고 옷을 찢으며 회개하고 여생을 진심으로 뉘우치며 살지 않는다면 아마 지옥에 떨어지게 될 것입니다.
진리가 무엇이고 선한 것이 무엇인지 알면서도 오랜 기간 지속적으로 양심에 반하여 살아왔다면 죽음 1분전에 갑자기 태도를 180도 바꾸기란 참 어렵겠죠...
멋지고 고맙습니다. 은혜가 이 영상을 보는 모든 분들을 붙들길
아들의 추천으로 홀리컴뱃을 재미있게 보게 되었습니다
그런데
1년전 영상이 떴는데 깜짝 놀랐습니다
오늘 아침 묵상중 평소의 저의 하나님에 대한 불만?( 나의 의지로 태어나지 않았고 또 내 의지로 죽지도 못하는 인간인데 짧은 이 세상에서의 선택으로 영원이라는 시간속에서 지옥이라는 형벌을 받게 된다는 못 마땅함)이 문제가 떠 올라 좀 힘들러서
기도를 드렸어요 좀 이해가 되는 길이 없을까요 ~ 하면서 그런데
이 유튜브 영상이 !
약간의 도움이 되긴했습니다
많은 신자, 비신자들의 풀지 못하는 궁금점을 다 해결할수는 없지만 유익한것 같습니다
응원합니다!!
P.s 정기후원 아닌 일회성으로도 가능한 후원 청구는 없는지요?
다메섹님 혹시 출간 계획 있으신가요 ㅎ.ㅎ
여태까지의 내용들이 잘 정리된 책들이 제발 나와주길 기대해 봅니다 >ㅡ
의뢰받고 80프로 정도 집필 중에 코로나로 무산돼서 무기한 보류중입니다 ㅎㅎ 그 와중에 제 생각들도 많이 바뀌어서 쉽지 않네요
이 토론을 듣고 있자니
다메섹님이 굉장히 영리하시고
토론 스킬이 뛰어난 것 같군요
질문자분은 너무 순진하시고
솔직히 민감한 질문에 대해서는
답변을 한게 아니라
회피를 한건데
질문자 분이 맘 좋게
다 넘어가 주시는 군요
계속 추궁했으면 더 재밌었을거 같은데
어쩔 수 없는 게.. 인간과 다른 동물들의 차이는 해석의 능력이 상당히 발달되어 있다. 추상적인 것을 가져와 머리에서 고민할 수 있기 때문에..
늘 답을 알 수 없는 것들에 대한 개인의 답에 대한 확립을 찾아가는 과정을 살아가는 것이죠
¿人間은 모두多~ !00% 비합리적~ 이고~ 모순~투성이~~~~~~
뭐라고 해야 쉽게 알 수 있지?
다들 행복해지기 원합니다
안전하고 싶고, 괴롭힘 없는 곳, 사기같은 게 없는 곳을 바라고 있지요
성경기준 구약에는 하나님이 존재한다
이 것은 알고 있고 그 뜻대로 살겠다
말과 행동이 일치했으나
그러기 위해 사람을 죽이는 것으로 해결을 봤죠
하나님의 뜻대로 하겠어 하면서 말한 걸 잊어먹는 거죠
그래서 대놓고 예수님이 오신 겁니다
하나님이 너네를 만든 이유는 이렇게 살라고 한 거 란다
1. 신이 존재한다
2. 너네가 살아가는 것을 보고 듣고 있어
이 두가지를 인식한 자는 양심을 무시하던 인쓰(인간쓰레기. 인싸아님)같은 삶에서 이성을 찾겠죠? 이건 제 경우
신이 없다고 가정하지요
제가 경험한 체험 그런 것도 없는 겁니다
절대적인 제어가 없지요
욕심이 일어나죠. 저라고 여자 싫어합니까?
돈은? ×같은 ×× 눈 앞에 있고 손에 칼마저 있고 주위에 사람도 cctv도 없네. 이런 개꿀~
여러분 생각보다 환경에 의해 자아가 나락에 떨어져보면 양심 쉽게 무시할 수 있어요
양심을 찾기가 쉽지 않아요
인류 모두가 양심을 잃은 세계
어때요?
우리가 살고 있는 지금이야 양심 지키는 사람도 있고 낙태, 동성애, 사기치고 유전무죄, 증거를 내어도 녹음불법 식으로 질서를 조롱하는 그런 사람도 있지만
정상인이 아무도 없는 욕심과 욕망만 불타는 세상.
여러분께서 아무리 양심 지키고 착하게 사셨다한들 양심없는 존재는 만나게 됩니다
그런 년놈들 구제 안됩니다 제가 당사자니까요
절대 존재를 인지 못하면 눈 한 번 깜빡 안 합니다
양심을 지키며 사는 자들을 위해서라도
신의 존재를 알리며 양심을 지키라고 말하는 겁니다(정확하게는 예수님 말씀하신 것을 따라가는 삶)
캬.. 감사합니다 이번 영상 넘 좋네요
모태신앙으로 살아오다 교회에 환멸을 느끼고 20살때부터 기독교 나온지 5~6년된 사람입니다. 지금 이 영상과 같이 민감한 주제에 대해서 토론하는 기독교채널이 있다는게 신기하면서 반갑네요. 저는 개인적으로 원죄라는 개념이 사실 존재하지 않다고 생각하는데 혹시 교회에서는 여전히 원죄의 존재여부에 대한 믿음이 확고한가요? 아니면 진행되는 논의가 있는지 궁금합니다.
사실 이 '원죄'라고 하는, 아담과 하와 때부터 물려오는 죄의 개념은 다른 종교나 교파보다도 서방 교회에서 훨씬 강합니다. 유대교에서는 원죄라는 것이 큰 비중을 차지하고 있지는 않고, 이슬람에서는 '알라(하나님)'가 넓은 자비로 그것을 모두 사하였다고 가르치지요. 저는 이 원죄라는 것이 인간 본성 안에 내재된 '죄의 경향성'이라고 생각합니다. 사람이 죄에서 멀어지기 위해서 노력을 하지만 결국 완전히 죄를 떨쳐내는 것은 쉽지 않지요.
원죄라 하면 유전악이라 봐야지요. 보통 아버지가 작은 일에 화를 내면 아들도 그러합니다. 그렇기에 원죄는 흔히 볼 수 있습니다.
@@marlinojeengah84 아 일종의 성경식 성악설이라고 받아들이면 될까요. 여전히 '신의 말을 어기고' 선악과를 먹은 것 자체가 상속의 성격을 갖는 죄가 되는 것은 과한 설정임과 동시에 교리 전달의 편의만 제공하는 부적절한 해석이라 생각합니다만, 담백하게 '죄의 경향성'을 상징한 개념이라면 납득이 갑니다.
그렇다면 여기서 결국 죄의 근원은 마치 불교에서 증애의 분별을 멀리하라는 것처럼 선악을 구분(분별)하는 능력 혹은 마음 자체를 의미하는 것이 아닐까 하는 생각이 드네요.
참고로 신의 말을 어긴 것에 대한 대가로 쫓겨난 일에 대해서 저는 죄가 아니라 그저 자유(자유의지)와 책임이 함께 한다는 것을 은유한 것으로 해석했습니다. 에덴동산은 인간에게 무한한 자유와 권리를 주지만 책임은 크게 언급되지 않는 반쪽짜리 세계관이라고 생각했기 때문입니다.
@@gypgoodandtruth6783 죄가 유전된다는 근거가 있나요. 죄송하지만 들어주신 예시는 그저 비약적인 일반화 같습니다. 그리고 악의 유전자가 있다면 아담 또한 신으로부터 악의 유전자를 받았다는 뜻인데 말이 안됩니다.
@@lof4175 정확히는 “악”이 유전되지요. “싸이코 페이스”의 조상을 추적해 보면 역시 빈번하게 “싸이코 페이스”가 나옵니다. 이에 대해 미국 하버드대학 James Fallon 교수는 사이코패스의 유전자는 정상인과 다르다는 주장을 합니다.
아담이 하나님으로부터 악의 유전자를 받은 것이 아니라, 선악과 사건이 후 인간에게 “악”이 존재하게 되지요.
'사랑한다면서 왜 지옥 보내?' 이 질문에는 '지옥을 가는 결과'에 대한 전제조건이 빠짐. 따라서 사랑한다 해놓고 아무런 이유없이 바로 지옥으로 보내버리는 사이코패스적인 뉘앙스를 풍김. 사랑하니까-> 예수님(= 사실은 창조주 자기자신)을 제물로 삼아서 죄 문제를 해결하고-> 이 예수님을 믿는 조건을 충족하기만 하면 지옥을 안 가고 천국행 인데, 믿기는 싫으니까 달린 조건은 무시하고 '사랑한다면서 지옥을 보내버린다'로 비약이 되는것임. 마치 절벽 아래 물에 빠진 사람한테 '손 내밀어서 밧줄을 잡으면(조건) 건져 올릴게요(결과)' 라고 말 했는데 밧줄은 잡기 싫어하면서 '왜 나 빠지게 냅두냐'고 따지는 것처럼
애초에 절벽아래로 빠지지않게 할 수 있던 존재가 절벽아래에 빠지는걸 방치한뒤 밧줄을 내밀어 선택권을 준다는 자체에서 사패적 모습을 느끼는건 당연함
@@HelloAGI 애초에 절벽 아래로 빠지지 못하게라.. 그렇게 만들었음 창세기 보면. 인간은 지옥과 하등 관계없는 영생하는 존재로 창조되었음. 그걸 사탄이라는 존재가 인간이 '지옥 갈 수 있는 존재'가 되게끔 유혹해서 타락시킨거고
@@HelloAGI 절벽비유는 죄를 지닌 인간의 현 상태를 비유한거고, 절벽아래에 떨어져 있는 자의 상태가 도와주려고 밧줄로 대기하고 있는 자의 책임에 기한다는 식의 이야기는 상관관계가 전혀 안맞는 말이고
@@naudx5203 그니까 윗분 말은, 신이 전지전능하다면 애초에 그런 지옥을, 사탄이니 뭐니를 안 만들어야 했다는 것 아님? 절벽비유처럼 마치 강한 파워를 가진 히어로가 악당으로부터 구해준다는 개념으로 볼 수는 있지만 전지전능 창조주 프레임을 갖다대기 시작하니 이 모든 문제가 발생하는 것 같음. 물론 이 히어로 구원관을 절대적 진실이라고 믿는것도 좀 어색하긴 하지만...ㅋㅋ
@@user-q843 첫째로 무엇보다 전지전능의 개념이 모든것이 가능하고 모든 것을 알고 있다 인데, 전지전능하면 지옥을 만들지 말아야 한다/만들 수 없다 라는 인과가 도출되지 않음
두번째로 '사패같이' 선택권을 준다 라고 하려면 말 그대로 사이코패스처럼 자기의 이익이나 희락을 위해 사패영화에 나오는 것처럼 거의 극한의 밸런스게임급의 선택이 어렵고 불가능한 것을 제시해야 하는건데 성경은 전혀 그렇지 않고 예수님 선택 시 부여하는 밸붕된 파격적 선택안을 제시하고 있음. 성경의 선택안을 대충 현실에 밸런스 맞춰보면
21세기한국에 5조 재산+아이큐/지적능력 상위1%+무병장수+존잘존예녀+인성갑+핵인싸로 태어나기 vs 북한,아프리카오지 등등에서 최하류층으로 태어나기+선천적 만성질환 급 선택인데
사패는 이런 선택안 안내놓지
다메섹님의 우리도 다 모른다 그래서 공부한다.이 자세가 중요한것 같습니다.
일부 기독교인 들의 우리만 맞고 너희는 틀리다.이런 자세는 갈등만 유발 하고 해결책도 없는것 같습니다.
모든 종교를 떠나서 상대를 포용하는
성숙도가 중요한것 같습니다.
저 시청자가 완전 내가 생각했던 바를 말했네 그냥 철학 도덕적인 관념 다 빼놓고 현상만 보고 생각했을때 죄라는게 악이라는게 존재하느냐. 왜 사람이 사람을 죽이는게 악이냐. 그건 너무나도 인간적인 관점이 아닌가. 내가 누구를 죽이면 그 가족이 나한테 보복을 하러오고 그 보복을 당하면 내 가족이 그 가족에게 보복을 가하고 그러면 피해를 입는 범위가 너무나도 커지고 그 증오의 싹이 커져서 그냥 사람을 죽이지 말자는 사회적인 공통합의가 이어져 온 것이고 거기서 악이라는 개념이 나온것이 아닌가. 신이라는 존재가 봤을때 사람이 사람을 죽이는게 뭐 어때?? 라고 할 수도 있는것이 아닌가. 왜 신은 인간이 인간에게 끼치는 부정적인 영향만 악이라고 했을까라는 의문이 있었죠. 어떤 우주에서는 사람이 사탕을 먹는것은 죄다라는 웃기는 유일신이 있지 않을까라는 생각..
성경은 오류들이 많음 구전되다가 글로 옮겨 적고 그걸 번역하는데서 오는 오류와(일부 사본에만 존재하는 구절들이 꽤 많음) 한 사람이 쓴게 아니라 여러사람이 쓰다보니까 앞뒤가 안맞는 오류가 공존함
이건 인정하는게 맞지만
성경을 자아(ego)로 판단하다 보니까 원죄라던지 악의 문제라던지 인간적 차원에선 도저히 이해 할 수 없는 부분이 존재한다고 생각함
비신자더라도 4대복음서 읽으면서 예수님의 가르침만 쏙쏙 빼먹으며 읽으면서 느꼈던 점들만 세상에서 실천하는게 성경적 삶이 아닐까 싶음
모든 종교의 가르침은 비슷비슷하니까 그러기만 해도 지옥은 안감
거룩한 하나님의 성령의 찾아오심을 받아들인다면 ~
천국과 지옥 개념은 기독교 이전부터 있는 사상.
기독교의 모순 발생 이유: 성경의 부합리하고 비합리적인 내용들을 얼렁뚱당 넘겨 버리고 믿음. 결과적으로 그들의 믿음과 행동은 온갖 모순과 불합리로 점철되어버림.
설명한다고 해서 이해할 수 없으니까 그렇겠죠 그걸 이해한다면 신이라는 존재가 우리가 이해가능한 수준 정도라는 건데 그렇게 된다면 신의 의미가 없고 우리가 신과 동등한 위치가 되어버리는 거니깐요
그나마 가장 우리의 눈높이에 맞춰진 것이 성경입니다 성경마저도 하나님의 말씀에 의해 써진 것이지요 그만큼 우리를 사랑하시고 그 사랑을 보여주시려는걸 우리가 깨달을 수 있지 않을가요
@@pse3340 네 당신말이 옳습니다
1) 전지하다면 인류의 99.9%가 영겁의 지옥에 빠질걸 사전에 알고 창조했다는 것 아닌가?
2) 인간의 타락으로 신이 세상 만든걸 했다는 대목과 물의 심판 대목이 나오는데, 신이 전지하다면 성립될 수 있는 개념인가? (영상과 중복)
3) 이토록 인간을 사랑하사 독생자까지 못박아 죽게 했다는데 애초에 악을 소멸했다면 그럴 필요가 있었는가?
4) 독생자가 십자가 대속까지 받으면서도 멸망한 영혼들이 수없이 많았고, 앞으로도 구원받을 확률이 천로역정처럼 이라면 예수 못박힌게 무슨 의미인가?
5) 선악과와 자유의지의 상관관계에서 - 선악과 없으면 자유의지 못쓰나? 강으로 갈지? 산으로 갈지? 꼭 선과 악의 함정을 파놓고 자유의지를 시험했어야 했나?
6) 천국에는 악없이 영생만 가능하다면 현생은 왜 그렇게 안 만들었나? 자유의지가 선/악분별을 위해 존재한다면 천국에서는 자유의지가 필요없는가? (영상과 중복)
하... 클립본 뜨기만 기다렸습니다 늘 감사합니다!!!
다메섹님 시간이 많이 지나서 보게 된 영상인데 2:00 즈음에 부분적인 전능과 전지를 말씀하셨는데
창세기 17장에 하나님이 아브라함에게 나타나서 자신을 소개하기를
"나는 전능한 하나님이라"라고 소개하시잖아요...?
그럼 다메섹님은 이 전능(엘 샤다이)이 우리가 흔히 아는 전능이 아니라고 해석하시는 건가요? 궁금합니다.
그럼 신이 인간을 잘 이해 못하고 단어선정을 잘못한 걸 수 있겠네요.
자신이 만들었는데 말이죠?
답장을 회피 하네요
14:30 크으..
너무 좋은 토론이네요.
정말 재미있게 들었어요..
사실, 천국과 지옥에 관한 개념은 구약성경에 등장하지는 않습니다. 또한 예수도 천국이 있다. 혹은 지옥이 있다고 정의하지 않고 비유로 설명을 하지요 예를 천국은 마치 이러하다와 같이 설명합니다. 즉, 천국과 지옥에 관한 개념은 기독교의 교리라고 볼 수 있지요. 만약, 지옥이 있고 천국이 있다고 전재를 한다면, 이러한 부분은 너무나 많은 것을 건드려야 해서 참....어렵지요. 신의 존재를 우리 입장 즉, 3차원 4차원 적으로 해석을 해버리면, 신의 존재를 한계를 만들어 버리게 되고 사실, 신을 존재로 정의하는 거 자체가 신의 한계성을 말하고 있는 것이지요. 존재라는 것은 시작과 끝이 있기 때문이죠. 참 어려운 질문이지만, 아주 간단하게 예수 믿으면 천국가고 안믿으면 지옥간다고 말할 수도 있지만....답이 없네요~~~ ㅋㅋ
신 진술(신자체가 아니라)의 모순에 관하여
1. 신이 있고(실제로 있는지 없는지는 모르겠지만)
2. 신에 대한 진술(묘사, 고백, 설명 등)이 있는 거죠.
3. 인간이 신에 관해 무엇인가 모순을 느낀다면 그것은 신 자체에 대한 모순이 아니라 신에 대한 진술에 대한 모순이라는 것을 항상 잊지 말아야 합니다.
4. 가령 '신은 전지 전능하다'라는 신에 관한 진술은 그 자체가 절대적으로 신을 설명하는 것이 아니라 특정한 시대와 상황 속에서 나온 신에 대한 고백적 진술이라는 것을 늘 바탕에 깔고 있어야 합니다.
5. 신 자체는 인간의 언어(단어)로는 설명할 수 없다는 것을 인정하는 것으로부터 출발해야겠죠.
지옥에 관하여(변증적)
1. 우선 이 변증은 신은 절대적 사랑이라는 진술에 근거합니다.
2. 결론은 지옥은 하나님이 인간에게 내리신 형벌이 아니라 신의 인간에 대한 최선의 사랑의 결과라는 것이죠
3. 자 이렇게 설명해봅니다.
1) 하나님이 창조한 인간들이 있었습니다.
2) 자유의지에 의해 어떤 부류의 인간들은 늘 하나님과 동행하는 삶을 살기를 원했지만(이승이나 저승에서나)
3) 또 한 부류의 인간들은 자신의 삶에 신이 필요없다고 신은 손떼라고 줄기차게 요구하던 부류가 있었던 거죠.
4) 신은 결정합니다. 그래 그럼 내가 너희들 인간끼리만 살 수 있는 곳을 만들어 줄께. (내가 없어도) 거기서 행복하게 잘 살아봐. 꼭 그래야돼. 라며 후에 지옥이라 불리우게 되는 곳을 만들어 줍니다.
5) 시간이 한참 지나 신이 없는 세상은 그야말로 지옥이 되고맙니다.
4. 지옥은 신의 사랑의 창조물이었으나 인간이 그 곳을 지옥으로 만들었다.
예수 그리스도만 봤을 때, 복음은 설명되지 않습니다. 복음은 그저 선포되는 것이죠.
유대인들이 복음을 이해하든 말든 그저 선언만 하셨습니다.
성령이 있어야 복음이 이해가 되는 것이죠.
예수의 제자들도 성령님이 오시기 전에 예수를 그저 정치적 메시야로 생각했습니다.
복음은 선언되는 것이지 설명되는 것이 아니죠.
설명하려 하지 마세요. 비기독교인들이 못 알아듣는 건 아무 상관 없습니다.
전 그렇게 생각 안하니 단언적으로 선포하지 마셨으면 합니다. 설명 능력 부족, 공부부족, 게으름을 단순히 상대방의 성령유무, 들을 귀 탓으로 포장하는 교회에 지칩니다. 단 한번이라도 비신자의 입장에서 생각하며 살아보시길 바랍니다. 그리고 복음은 선언되는 것이지 설명되는 것이 아니다 라는 말을 성경적으로 반론하자면 끝도 없습니다. 사도들 다 설명하려고 무진 애 썼습니다. 예수님조차도요.
성령이 없다면 복음의 진실을 못 알아 듣는 것은 확실합니다.
복음은 선언이 중심입니다.
공부 부족이요? 게으름이요? 그래서 설명을 안 하는 것일까요?
왜 예수께서 제자들에게 설명보다 선언을 우선적으로 하셨죠? 설명을 중심으로 하셨다면 애초에 예수께서 승천하실 때, 제자들이 “언제 이 유대인의 나라가 로마로부터 독립하여 흥하리이까?” 라는 질문 조차 안했겠죠.
바울은요? 스스로의 뜻을 기반으로 그리스로 넘어가 학자들에게 복음을 설명했습니다. 결과는 참담했죠.
아무리 공부를 많이 한다고 한들 비기독교인들에게 설명을 해봤자 다툼으로 변질됩니다.
그들은 이미 그들의 이성 안에 하나님이라는 존재를 가두고서 먼저 토론을 시작하죠.
예를 들면 동성애자들은 기독교의 복음이 우선적으로 동성애자를 죄인 취급하는 그저 탄압물이라고 생각합니다.
제가 ‘김근주’라는 사기꾼의 논리에 하나하나 반박하면서 설명했었는데, 돌아오는 말은 기독교는 그저 동성애를 탄압하는 집단이라고 합니다.
영상 제목에만 봐도 “사랑한다면서 지옥에 보내는 비합리적인 신을 왜 믿나요?”라는 질문은 그저 하나님을 이성에 가두고 던진 질문입니다.
그 이성을 깨뜨리는 건 하나님이시죠.
역사적으로나 보지 않았습니까? 천주교 ‘토마스 아퀴나스’는 중세 카톨릭적 세계관을 설명하기 위해 철학을 이용했습니다.
결과는요? 복음이 혼란스러워졌죠.
반면 ‘마틴 루터’의 ‘95개조 반박문’은요? 설명이 중심이 아니였습니다. 성경의 말씀을 근거로 뭣이 잘못되었는지 하나하나 반박했으며 선언했습니다.
천주교는 지금 잘못됐다.
결과는 프로테스탄트가 생기면서 지금의 기독교가 나오게 된 것이죠.
저도 나름 공부 많이 했습니다.
네, 부족한 점도 많이 있지만, 비기독교인 상대로 복음을 설명한다는 건 동의할 수 없습니다.
비기독교인을 교회로 이끌 때, 오히려 설명을 하지 않고 전도합니다.
딱 세 문장만 말해요.
우리 같이 교회 가자. 하나님 믿어야 천국간다. 하나님과 함께 하는 건 진짜 좋은 것이다.
설명을 부수적으로 하는 것은 찬성입니다만, 설명을 중점으로 하지 말라는 것입니다.
아시잖아요. 어쩌피 저들이 하나님을 믿는 건 사람이 하는 것이 아닌 하나님이 그들에게 임하셨을 때 그제야 비로소 된다는 것
@김민혁 종교개혁 관련 전공자세요?
그쪽이 말하는 토마스 아퀴나스의 철학을 이용한 복음 전파가 무엇인지 말해주실래요?
마틴 루터가 95개조 반박문이 무엇인지 말해주실 수 있나요?
제가 종교개혁에 대한 전공자는 아닙니다.
제 역사 관련 정보에 오류가 있을 수 있어요.
철학과 복음의 조화는 인본주의와 신본주의의 결합이며 이걸 복음의 타협에 대표적인 것으로 알고 있습니다.
관련 설명책만 봐도 토마스의 주장에 성경과 반하는 것이 여러 있어서 철학을 이용한 설명의 오류라고 말하는 것입니다.
95개조 반박문은 성경을 인용하여 면죄부가 왜 거짓인지 반박한 것으로 알고 있습니다.
여기서 제가 잘못 말한 것이 있나요?
만약 설명을 듣고 제가 잘못 알고 있다는 것이 사실이라면 근거오류를 인정하겠습니다.
@김민혁 지우신 답변 잘 봤습니다.
오히려 말과 귀는 그 쪽이 닫으시는군요.
이른 판단을 하시는 것, 근거도 없는 주장은 지양하시는 것이 좋을 듯 합니다.
더 이상의 답변은 바라지도 않습니다.
그래도 당신 덕에 종교개혁과 아퀴나스의 철학을 더 깊이 배울 수 있는 동기가 되었네요.
@@zm368 님도 그냥 디스코드로 토론하시는게 좋으실듯...
하나님께서는 사람을 통해, 그리고 성령을 통해 일하십니다. 사람들이 예수님의 은혜의 숨결을 퍼트리며 살고, 성령께서 직접 사람들의 감각을 흔들어주시지만 불신자들은 강팍하고 교만하여 생각으로 굳은 마음과 감각으로 이 모든 사역들, 믿는자들과 성령의 일하심속의 은혜의 터치를 무시하고 은연중, 그리 살아가는 것입니다. 마음의 강팍함과 생각의 교만으로 이 모든 은혜의 역사를 거부하고 굳게 마음과 생의 감각의 문을 굳게 닫고. 하나님께서 은혜를 베푸시지않고 그냥 버리기만 하신게 아니라.. 그래서 너희가 핑계치 못할거라 하시는 겁니다. 우리는 하나님께서 지으신바고 이 세상도 눈에 보이지 않는 세상도 다 하나님께서 지으신, 하나님 손바닥 안입니다. 믿지 못할 이유는 없습니다. 교만하고 강팍하고 아집이 쎈 불신자들의 100% 탓입니다. 지옥 가는 이유는~ 그냥 교만한 상태의 결과의 지옥행인 거죠. 성령으로 거듭나야 하나님 뜻을 바로 알 수 있습니다 오직 주님의 은혜가운데. 내 좁은 타락한 상태의 생각으로는 그틀에서 헤매나 그냥 죽습니다. 하나님안으로 거듭나 들어가야 말씀도, 이 세상도 인류도 제대로 바라볼 수 있게 됩니다. Only by grace. .
유신론자 논리가 너무 딸리는걸 보면 성경은 모순인게 드러나네요.. 첫질문인 전지한 신이 나쁜행동할 사람을 지가 만들어놓고, 지옥엔 외보내냐는 질문에 대답을 못하네요..개인적으로 신이 모든인간을 자식처럼 사랑한다면서, 지자식을 지옥에 보낸다는 것도 이해불가요.
예수님이 날 때부터 소경된 자를 가리켜서 죄 땜에 그런 것이 아니라고 하신 말씀도 있지만 또 다른 병자를 고치시고는 더 나빠지지 않도록 다시는 죄를 범치 말라고 하신 말씀도 있음
궁금해서 그런데 그런 구절이 혹시 어디에 있나요? 가서 다시 죄를 짓지 말라함은 간음한 여인에게 하신 말씀 아닌지요. 제가 알기로 예수님은 질병을 개인의 죄외 연관시킨 적이 없습니다
@@DamascusLiveTV 요5:14 그 후에 예수께서 성전에서 그 사람을 만나 이르시되 보라 네가 나았으니 더 심한 것이 생기지 않게 다시는 죄를 범하지 말라 하시니
답변 감사합니다. 다만 베데스다 사건과 관련해 더 많은 주석가들은 이 구절을 절름발이가 병에 걸린 원인이 곧 그의 특정한 죄 때문이라 해석하지 않습니다. 왜냐하면 말씀하신 8장 1-3절의 소경 구절과 직접적으로 반대되고, 제가 영상에서 언급한 실로암 망대사건이나 빌라도의 제물 피사건에 대한 예수님의 반응과도 직간접적으로 모순되기 때문입니다.
물론 모세오경에선 개인의 죄로 질병을 얻는 장면이 많이 나오지만 적어도 신약적인 개념은 아닌 것으로 보입니다. 해당 구절은 병이 더 나빠지지 않도록 죄를 짓지 말라는 해석보단 '더 심한 것'을 영적인 고통으로 해석하는 것이 더 가능성이 높아 보입니다. 이는 최근 학자들의 해석은 아닙니다. 루터조차도 예수님의 이 대사를 그리스도의 충족성을 믿고 살라는 의미로 해석했습니다.
본문의 베데스다 연못 자체가 은혜의 장소가 아니라 온갖 경쟁과 탐욕, 배제의 상징이라고 보는 해석이 꽤 설득력을 얻고 있습니다. 그런 맥락에서 여기서 더 짓지 말라는 죄는 병을 얻은 원인이라기보간 38년 간 병상에서 지은 죄를 말하는 것이라 봅니다. 그것이 실질적 죄든, 마음의 죄든 말입니다.
@@DamascusLiveTV 우선 위에 말씀하신 질병이 개인의 죄와 아무런 연관이 없다는 굳이 성경을 찾지 않아도 충분히 알 수가 있습니다. 예로 낙태한 여자가 아이를 죽인 죄책감에 못이겨 불면증에 시달리고 정신병에 걸려 입원한 사례가 수도 없기 때문입니다. 또한 지금도 수많은 크리스천들이 포르노에 노출되어 있는데 이들은 뇌가 도파민 중독 상태로 죄가 질병으로 이어진 것이라 볼 수 있습니다. 자 그러면 말씀하시는 실로암 망대사건을 보면 누13:5절을 보면 너희에게 이르노니 아니라 너희도 회개하지 아니하면 다 이와 같이 망하리라----> 이 말씀을 볼때 니가 죄를 저 사람보다 덜 지었건 더 지었건 간에 다 죄인이고 너도 회개하지 않으면 질병이든 지옥이든 이런 모든 경우를 포함해서 망하게 된다는 이 말씀은 질병으로 망할 가능성도 포함한다는 뜻에 가깝습니다.
@@DamascusLiveTV
이런저런 학문적인 해석을 소개해 주시는 덕분에 새로이 알아갑니다
문득 또 다른 구절들이 떠올라서 또 달아봅니다
눅5: 23 네 죄 사함을 받았느니라 하는 말과 일어나 걸어가라 하는 말이 어느 것이 쉽겠느냐 24 그러나 인자가 땅에서 죄를 사하는 권세가 있는 줄을 너희로 알게 하리라 하시고 중풍병자에게 말씀하시되 내가 네게 이르노니 일어나 네 침상을 가지고 집으로 가라 하시매
고전11:29 주의 몸을 분별하지 못하고 먹고 마시는 자는 자기의 죄를 먹고 마시는 것이니라 30 그러므로 너희 중에 약한 자와 병든 자가 많고 잠자는 자도 적지 아니하니
저는 딱 꼬집어서 병은 죄가 직접적인 원인이다는 생각보다 병과 죄가 무관한 것이 아니라는 취지로 말씀드립니다
일단 굉장 좋은 부모라고 예를 들어놓고 우리 엄마가 저를 사랑한다는 전제는 이미 깔려있고 지혜롭고 정말 엄마로서도 인간적으로도 굉장히 완벽하고 존경할만한 분이라고 쳐요. 그 엄마가 저에게 밥을 줄 때도 있고 칭찬을 줄 때도 있고 뭐 그러다가 혼낼 때도 있고 진짜 화를 낼 때도 있고 집에서 쫓아낼 때도 있다고 해봐요. 물론 자식에게 악담을 퍼붓는 엄마는 없지만 엄마니까 무슨 말을 해도 사랑해서 한다는 걸 기본적으로 깔린 거죠. 그런 거죠.
성경을 자세히 보세요. 하나님이 지옥 보내는 게 아닙니다. 사랑하니까 지옥 가지 말라는 것이 성경의 내용입니다.^^
스타크레프트에서 마린 겁나뽑아서 적진에 보내고 죽던지 말던지 신경 1도 안쓰면서 신이 창조해서 그걸 뭐 어떻게 하던 뭔상관 일지 ....
그렇다고 게이머가 악한가..
사랑한다면서 사랑하는 사람을 지옥으로 보내는 신이 있다면 틀림 없이 그 신은 비합리적 신이다
그러나 신은 미워하는 자를 지옥으로 보내는 것이지 사랑하는 사람은 단 한 사람도 지옥으로 보내지 않는다
사랑하는 사람은 모두 천국에서 살게 한다 그래서 신은 사랑의 거룩하신 신이다
신이 나에게 주신 자유의지는..
간혹 고통을 감수하고 라도 나에게 꼭 필요한 것이다
내가사람이 아닌 신의 차원에서
살기 위해서는....
사람으로 살다가 죽는 것이 선한 것이라고 생각하고 만족하는 사람은
신을 믿고 따를 필요가 없다
질문자가 자신이 불안하다고 말을 했는데 그렇게 때문에 불안한 마음을 해결해 줄 수 있는..
영원하신 신을 믿어야 하는 것이 아닌가..
신이 지옥만 만들어 놓으셨다면
신을 비난 하는 것이 타당하나..
신은 천국도 만들어 놓으셨기에
신에 대한 비판은 무의미하다
지능이 높은 사람들이 오히려 더 비참하게 삶을 살다가 끝내는 경우가 많다
38:50 뻘짓거리 해서 무서운 생각도 드신다는 말씀을 듣고 보니..
천국에서 만날 가능성은 많이 보이네요
✝️🙏
사랑이 뭔지를 전혀 모르시는 군요
인간도 잘하는 자식만 좋아하고
못하는 자식 미워하면
훌륭한 부모라고는 안합니다
진짜 사랑이 뭔지를 안다면
이건 실제로 느껴봐야 아는데
사랑은 선택적이지 않습니다
사랑에는 대상이 필요 없습니다
그냥 사랑의 상태가 있는거죠
신의 사랑은 존재의 차원입니다
하는 무언가가 아닙니다
신을 인간의 머리로는
이해할 수 없다고 말하면서도
철저히 인간의 상식수준에서
이해하고 있는 것이 기독교입니다
그냥 불리하면
인간의 머리로는 이해할 수 없다는 말로
회피하고 있을뿐
@@아르주나-o4p
영원하신 신은 자녀들을 미워하거나
차별하시지 않습니다
그들의 영혼이 영원히 잘 되시기를
바라실 뿐이지요
님은 물론 사랑을 잘 알고 있습니다
그러나 유한한 세계의 사랑이지요
제가 말하고 추구하는 사랑은
영원한 삶과 사랑을 말하는 것입니다
제가 설명한 사랑이
어떤 면에서 유한한 세계의 사랑인지
여쭈어 봐도 될까요
제 처음글이 설명이 부족했던 건
맞는거 같습니다
제 글의 요지는
신의 사랑은 존재의 차원이라
애초에 차별이란 게 불가능하다
사랑이 하는 거면
할수도 안할수도 있지만
신은 그냥 사랑이기에
사랑 아님이 될 수 없다
그런 말을 하고 싶었습니다
@@아르주나-o4p
이 세상 안에 있는 모든 존재는 반드시 죽기 때문이지요
태어나면서 이미 죽음을 안고 정해진
유한한 시간 속에서 살아 가기 때문입니다
이 세상은 영원한 세계와는 또다른
서로 다른 차원의 공간이지요
@@musicandsky
사람이 죽으면
사랑도 소멸하나요
인간 스스로 사랑을 만들어 내는 거라면
그럴수도 겠죠
근데 인간 스스로 사랑할 수 있다고 보시나요
이 세상은 하늘에서 죄지은 것에 대한 기회(탕자) 주시는 것입니다. 인간의 자유의지ㅡ따라 달라집니다. 물감옥(이 세상)에서 기회를 주는 겁니다.
열린신론!
칼벵신론과는 전혀 반대 같은데
나름 의미가 큽니다.
칼벵이 주장하는데로 신이 활동한다면
숨막혀 죽죠.
열린신론처럼 하나님이
부분적으로 전지전능하다면
믿어야 할 이유도 없고.
뭔가 하나님의 참 진리로 이끄는
설명이 요구되는데
그걸 찾아 다니지만
쉽지가 않네요.
그렇게 살 수 있다면 정말 초인이겠네요
다 부정하려고 하니 피곤하더라고요
저도 궁금한게 많은데 어디로 질문드리면 되나요?
아무리 생각해도,
하나님이 왜 악한 죄를 만들었냐고 묻는 것이 옳은 질문인지 모르겠습니다.
살아갈 수 있는 지구와
생명 유지에 필요한 식물들과,
심짐어 영생을 살 수 있는 생명나무 실과 까지 만들어 주셨다고 적혀 있는데.
이것을 모두 '아담'이 잘못을 저질러서 하나님에게서 멀어지고 고통을 받게 되었다고 적혀 있는데.
이런 내용을 기준으로 보면,
...
하나님에게 왜 죄를 만들었냐고 묻는 것 보다는,
왜 아담은 좋은 환경에서 살 수 있었던 기회를 스스로 차버리고
수 많은 사람들에게 고통을 주는 결과를 저질렀냐고 해야 하는 것이 아닐까요...
...
사람에게 필요한 거의 모든 것을 '넘치도록 주셨던' 하나님의 사랑에 감사한 마음이 필요한 시간.
하나님은 찬양받기를 원하는 존재입니다.
찬양의 전제는 자유의지있는 피조물들의 상태입니다.
따라서 하나님은 선과 악을 만드신 것이 아니라
선과 악을 선택할 수 있는 상황을 만드신 것이 입니다.
악의 형상화 구체화를 한것이
찬양을 담당하던 천사장 루시엘 이었고
역시 인간과 같은 자유 의지를 받았습니다.
루시퍼가 선택한 것이 악이었고
악의 형상화 구체화가 되었습니다.
다시한번 말씀드리지만
하나님은 악을 만드신 것이 아니라 악을 선택 할 수도 있는 자유의지를 주신 것입니다.
여기서 하나님은 거룩한 존재임을 알아야합니다.
따라서 악에 더러워진 인간들을 사랑하는존재로 삼기위해
예수님의 보혈이 필요했습니다.
여기서 인간은 하나님께 원망 할수 없습니다.
오직 사탄마귀만이 예수님의 보혈이 자신에게는 해당없음을
원망할 뿐 입니다. 이 부분에 대해서
예수님은 애초에 존재하지 않았으면 좋았을텐데 라는 말씀을
가룟 유다를 통해 간접적으로 이야기 하셨습니다.
여러분이 사탄이 아닌이상 하나님께 원망할 일은 없습니다.
사탄 마저도 원망할수없음을 본인이 알고 있으니까요.
또 한가지
천국에서는 자유의지가 없어서 선만 선택하는 것이 아니라
비슷한 존재로 악을 선택했던 사탄 마귀의 사례를 통해서
아무도 악을 택하지 않는 것입니다.
이 마저도 말세에는 사탄없이 악을 택하는 사람들이 있다고 써있으니
천국에서도 조차 악을 택할 기회는 있습니다.
영원히..
이미 선악과라는 개념 자체가 창세기에 써있으니까
악의 존재는 영원히 천국 에 기록되어있겠지요.
그래야 어린양보혈이 존재할테니까요.