Лекція звісно цікава, але є декілька але. Лектори, а особливо Є. Голуб, задавали такий тон, наче вони дисиденти якісь. Ніби довкола них панує націоналістичний режим, і лише ось 3 інтелектуали вийшли за межі цих спрощень. Є. Голуб ось навіть книжку приніс: "Україна прабатьківщина людства". Хтось може подумати, що це підручник чи популярна книжка в Україні, а насправді її автором є не історик, і це маргінальна книжечка. Цікаво ще як автори себе виносять за межі "історії". Сидять ось 3 російськомовні інтелектуали в Києві, і критикують перейменування вулиць, насадження наративів, спрощення. Три задоволенні своєю ліберальністю, своїм "природним" світоглядом людини, тим часом мова якою вони говорять, акценти які їх дратують (виникає враження що це Грушевський особисто винен за всі гріхи XX ст., а якщо не він, то страшний "український націоналізм") є також історичними. Три російськомовні інтелектуали в центрі Києва також є продуктом історії, а їхнє невдоволення й іронічні посмішки в сторону "історичної політики" є простим роздратуванням від того, що "історію" яка їх сформувала зараз намагаюсь делегітимізувати.
Ваша беседа похожа на консилиум врачей пытающихся найти корни человеческого психоза по вопросу идентичность и национальность. Побольше таких видео. Спасибо.
прошу прощение ,а Вас не смущает,что Вы с серьезными лицами отождествляете идеологический термин Киевская Русь с Русью(которая была одна,не Киевская,а просто Русь)но вишенка на торте,это отождествление церковного греческого термина прилагаемого только к Киевской митрополии с государством и народом.Андрей Олегович Ваше высказывание о Петре Могиле ,не выдерживает ни какой критики ,глава самой богатой и огромной митрополии Вселенского Патриархата ищет место в православном мире. А выводить Украину от Окраины и вовсе смешно,видимо Петр I заключал договора с окраиной.что с Вами не то....
Украина от слова Окраина, так как для Российской Империи эта переходящая туда-сюда территория была окраиной. Допустим, эта версия несостоятельна, даже скорее кому-то обидна, но откуда берёт свои корни слово Украина??!
Бо українською мовою Україна це в середині країни. Коли петро1 перейменовував Московії в Росію чому відразу не назвав Русь, а використа грецьке слово? Московський цар Петро не міг назвати Русью, бо не мав ніякого відношення до неї і жодна Європейська держава не визнала б цієї фальсифікації!!!
Цікаво. Автор мабуть не знає про існування України на картах раніше 18-19 століття. А окраїна це перл. Невже Богдан Хмельницький і Тарас Шевченко звали себе малоросами? На цій землі жив народ руський. Історик це ігнорує
Про Хмельницкого не знаю , а Шевченко много раз называл себя малоросом. И не только он . Филип Орлик , приемник Мазепы , в своей " конституции" 1710 года называет Украину Малой Россией , а народ малороссийским.
Романе, какое ещё iснування Украины на картах??! Если как государство она появилась только в 1918г. и как Республика, благодаря большевикам, в том же году! Что могли понимать под Украиной в 18 веке, если такого понятия как украинец ещё даже не было, а козаки воювали за «Землю Русскую»?!
@@ТолікРубаник Киевский Митрополит Иов(Борецкий) 1620 год : " С Москвой у нас единая вера и обряд , общее происхождение , язык и обычай " . Это на счёт того , единый мы народ или нет.
У этих людей, свой взгляд на эти вещи они, как и северные соседи, этот момент истории опускают. Это позволяет легче обосновать свои подходы и точку зрения. Часовая беседа, a о самой книге ни слова😁, но время не зря потрачено: я познакомился с тремя профессиональными малоросами, молодцы.
Спостерігаючи за діалогом Толочків з росіянами, їх лояльне відношення до окупанта та розмиття поняття ворога під час війни, підштовхує до певних висновків. Наступного разу, будь ласка, щоб не гаяти час глядачів, починайте інтерв'ю з питання "Чий Крим", бо незрозуміло на яку аудиторію ви працюєте
Крым российский. Там нет ничего украинского. Все дворцы - русских царей. Да Бахчисарай - татарский, это их земля тоже. Но не Украины. Музеи Чехова, Коровина, Волошина. Памятник Нахимову в Севастополе. Идёшь и радуешься, русская история на каждом шагу. Поезжайте и посмотрите, сомнения у вас отпадут.
@Eugene Vikernua "добродіям" варто проїхатися до деокупованих міст і добре роздивитися, до чого призводить відсутність національної єдності, коли в тебе поруч скажений сусід з величезною пропагандистською машиною та імперськими амбіціями. Найсумніше для мене тут те, що Баумейстер просто не може не розуміти наслідків підмахування ворогам, тобто це свідомий вибір. Шкода.
Почему наратив для создания национального государства это плохо, а нарратив для создания империи это хорошо? При всем уважении, Андрей Олегович -имперец и исходя из этого нужно его слушать
Империя, это - тупик в истории!... Конец развития человека в обществе!...ВСЕ империи в мире распадались и будут распадаться до тех пор, пока на месте распада не образуются демократии...
@@ГеннадийЗагрунный Наоборот, империя - это следующий этап развития любого государства. Любое национальное государство либо будет вечно ограничено территорией, а значит своим развитием, либо естественно начнёт делиться на нации - и тогда перестанет быть национальным - а в этом случае ему нужно либо распадаться, либо переформатироваться (или присоединяться) в империю. И демократия или диктатура тут ни причём, не надо путать тёплое с мягким. P.S. Украина сейчас - СЛИШКОМ большое территориально, и разное культурно-этнически для национального государства.
Не лінгвіст толочко говорить про етимологію,як зрештою й баумайстер.Що до баумайстера то типовий розширювач московського світу,а толочко це малорос(це ж не образливо звати себе так як хтось називатиме)).Можливо знати факти,одначе важлива їх дійсна подача,а не підтасуваня .Київська Русь це сполучення кабінетних московитських недоісториків,й толочко з баумайстром це добре знають й в дійсності займаються ідеологію від москви.
Рад видеть интеллигентных здравомыслящих историков в Украине. Жаль что паралельно с этим существуют откровенно мракобесы и псевдо историки работающие на нацистскую пропаганду, в том числе и в России. Главное что бы за такие трезвые взгляды на историю ни кто физически не пострадал. Мира всем!
@@albiiiina нация это гражданство, это граждане государства. украинцы как этнос возникли в 17 веке, а может быть даже раньше. но независимое государство возникло в 20 веке в 90-е во время распада ссср.
На 8:17 Алексей Петрович говорит, что историк "сочиняет" отчет о прошлом. Может, точнее сказать "составляет"? Сочиняют скорее журналисты и писатели. Ведь, скажем, следователь не "сочиняет" отчет о преступлении, хотя он его и не видел...
Олексій Петрович точно сказанув про себе - він насправді так робить, не треба до його несінтецій відноситись сер'йозно, бо головка буде боліти як в книзі Орвела "1984".
Святослав Караванський : «Коли над українцями не висітиме загроза національної смерті в общерусском колгоспі, вони вернуть собі своє безсмертне руське ім'я, яким його записано і в „Слові о полку Ігоревім“, і в літописах Нестора».
Не слід пасивно очікувати коли зникне загроза національної смерті в ,,общерусском" - необхідно діяти вже зараз. Необхідно боротися за повернення нашої історії, за поглиблення національної свідомості. Україна не Росія. Росія не Русь. Історична спадщина Руської Землі, Русі належить нам, русинам-українцям. Ні метра території й ані строчки з історії.
Москва і Берлін роблять спільні проєкти? Значить скоро спалахне ІІІ Світова Війна. Це ж уже було! Саме Москва і Берлін розпалили дві попередні Світові Війни, працюючи довгий час над спільними проєктами. Скверним в цій історії є те, що і Москва і Берлін планують вести між собою війну саме на землях України, як це робили і в попередніх двох Світових війнах.
Очень скользко все выглядит.большое разочарование от господина Баумейстера.люди живущие на определенной территории не являются прямыми потомками,но все ,что было на этом месте до них,это часть их истории.и как можно это отвергать и перекраивать.и почему люди живущие за тысячи километров от Киева должны считать себя потомками Киевской Руси .какой то фарс.и потом такой эпизод ,где говориться,что народ живший на какой то территории и потерявший ее не может опять на нее претендовать по историческим законам .а как же Израиль? Похоже на пропаганду.
@@AndriiBaumeister очень неожиданно.спасибо за ответ.почему опасная логика.самая простая,я родилась в Киеве и люди,жившие до меня на этой территории были моими предками.они тогда не перемещались,как сейчас.сейчас я живу на другом континенте,и люди жившие здесь до меня, не мои предки ,но я уже буду частью истории для людей живущих здесь после меня.я не обязательно имею ввиду себя персонально,а те процессы,которые я представляю.что значит дорога в никуда.А куда движется Украина?она и движется в никуда.может быть потому что у нее нет наратива?в России быстро создали наратив,и очень даже его продвигают.я 30 лет живу в Канаде и хочу вам сказать,что канадцы невосточноевропейского происхождения понятия не имеют,что есть такая страна Украина,хотя знают украинцев,как национальность,т.к.они здесь представлены.тоже самое и Штатах.наверное потому,что наратива нет.
Андрей Олегович, благодарю вас за беседу, за знакомство с новыми людьми и новой книгой. Очень интересно. Было бы интересно понять, история , которую изучали в советский период, на сколько процентов / хотя бы приблизительно/ правда или там полный вымысел?
Не надо лезть в историю, Андрей Олегович. У Вас получается демонстрировать свой догматический субъективизм, что для человека науки не очень хорошо. Вот в философии - Вы король. Снимаю шляпу.
Сейчас как бы не самое удачное время смеятся над нашими наративами. В эти самые дни Пуйло пишет статью об Украине, которая вероятно будет иметь идеологичнские и военно-политические цели. Почему бы не поржать над мифом о триединстве славянских народов? Надо быть ответственнее!
А почему Україна от "окраїна" , как по мне "край" где я живу не может бить "окраїной" . У меня есть одна гипотеза , что ето может бить просто неправильное восприятие названия Украина переселенцев с Московской губернии которими стали активно заселять степи тавриди и херсонщини после завоевания Крима. В их восприятиї "окраїна " конечно же будет логичней и понятней .
Вы правы: не может быть Украина окраиной. Край - граница, приставка "у" - означает "внутри". Таким образом Украина - это территория внутри определенной границы, наподобие немецкого mark(Ostmark, Denmark). Приставка "о" используется для описания чего-то вне границы. Есть сомнения в научной объективности Толочко: он известен как сторонник гипотезы о существовании единого древнерусского языка, несостоятельность которой доказана современной лингвистикой.
Аналогія про міст, чи містки, як на мене непогана, але вона зв'язує України не із імперсько-радянським простором. Радянські заводи, у переважній більшості спадщина Заходу, а не Росії-СРСР. У кінці 19 ст., наприклад весь Схід і Центр України, промисловими підприємствами забудовували інвестори із Німеччини, Бельгії, Великої Британії, тощо. У комуністичний період, як у хвилю індустріалізації так і повоєнну добу, індустріалізація проводилася використовуючи матеріальну та технологічну базу Заходу. Із імперського та радянського у всьому цьому є компонент некваліфікованої, по суті рабської, робочої сили.
@@PopryagaMike Мы ничего не знаем о тех временах. Не знаем правду как была устроена система управления страной . Например - кто и как принял решение о прекращении развития советских компьютеров и начать копирование американских . Почему тогда покупали пшеницу , а сейчас нет. Нет реальных комплексных исследований , без идеологии . У меня много почему к тому времени и нет нормальных ответов . Сомневаюсь , узнаем ли правду когда-либо. Только не надо ответов - типа просто комуняки любили есть людей , особенно детей и тп.
Отлично, следующий шаг - колаб с главспецом России по Хайдегеру и постмодернизму. Надеюсь будут обсуждать постмодернизм, Хайдегера да Православье с Католицизмом, а не Платона, Бердяева или Историю Украины. Пути Господни неисповедимы. Даже умнейшим не дано знать что они на самом деле делают чтобы исполнить волю Его.
@@constantinemalkovich9089 Угу. Я даже слышала, что андрофаги, те, которые южнее, себя тоже славянами считают. И это после смешения со всеми теми гунами, печенегами, торками, половцами, черкасами и прочая и прочая. А, мы ещЁ забыли монголов, тех, которые татары. И ещЁ Каганат Куевский. И ещЁ турок, которые привили любовь к салу и шароварам. Или Вы думаете, что, разорив селения и уведя всЁ, что можно увезти, они при виде девиц, скромно тупили глазки? И после всего этого смешания кто-то остался чисткровным славянином? Да, бросте.
Давайте мыслить сложнее. Определяется ли целевая аудитория книги языком издания? Почему эта монография заслужила внимание Евгения и Андрея лишь через 9 лет после первого издания?
Мне кажется ничего то и не поменялось, как были обычные люди частью ландшафта, так и остались. Эти наверху не могут разобраться кто на кого напал, кто сепаратист, а кто обиженный, а простым людям что в Украине, что в России, что на территори ДНР-ЛНР-Крыма как то это и не особо важно. Просто дайте жить, работать и рожать детей.
Спасибо большое! Андрей, а можно ли видео по работаем Слотердайка? Как Вы относитесь к его «Критике цинического разума»? Как по вашему, насколько интересны сделаны «Сферы». Было бы здорово увидеть такое видео на канале. Боюсь, что Слотердайк не популярен,очень грустно, философ интересный, хоть и очень «странный»)))
по факту, ни об украинцах, ни о русских, ни о даже поляках мы не можем говорить до Ленина. ибо, пока не был произведен Ликбез , слово нация можно использовать только в контексте элиты. широкие массы могут воображать себя нацией, олько, через массовое образование и сми, а для этого нужно уметь читать и писать.
"Уточняться до бесконечности пока все это не отточится в деталях...Совершенно верно." Вот так пассаж)) Возможно, при условии, когда одна политическая история уничтожит другую((( Пример- 1984, ежедневная корректура истории под нужды Партии..
@@AndriiBaumeister Дякую, Кеп! Але я чудово знаю, хто такий Толочко і його позицію щодо історії України. А також те, що він під час загострення війни із Росією відвідував і продовжує відвідувати Москву та презентує там книжки (це при тому, що навіть стаття Рафаля Лемкіна 1950-х років про советський геноцид в Україні визнана там "екстремістською літературою", а українська бібліотека зачинена).
@@AMT65 Почему "сатанист"?... Маркс прямо сказал, что он не знает, что такое феодализм-капитализм, социализм и коммунизм!... А Ленин и пр. братия решили, что они знают и начали "строить" "коммунизм-социализм"!... А кто знает, что это такое - феодализм-капитализм, социализм и коммунизм?....
Интересно, есть уникальный народ, живущий исконно на своих землях, называли его по раному, но навязанный Рос.империей дискурс легитимности существования надо доказывать снова и снова! Типа его разное это не может быть его предшественником. Абсурда больше чем просто отрицания понятия самоидентификации! Тогда греки не эллины…
Благодарю за содержательную беседу. Тема очень увлекательная и крайне важная. P. S. Астрологи объявили неделю ярового патриотизма: активность в комментариях увеличена
Та же концетрированная идеология, но, стыдливо завернутая в псевдо!-научную обёртку. И взгляд совсем не беспристрастный, очень даже пристрастный и заангажированный. Извините, но это просто на поверхности.
Теж варіант: вигадати мову з відповідними інтерпретаціями та створити якусь альтернативну реальність. Аспект лінгвістики не те що кульгає, він маніпулятивний.
"Историк хочет что то доказать, подтвердить"- їдьте в село, на заході, сході, півдні і рівночі України і попросіть місцевих бабусь поспівати народних пісень, ні одна з них(ще раз!!!в будь якій частині України) не заспіває народну пісню російською!. Таких задокументованих народних пісень зі всієї України понад 30000, і жодної російською мовою. А ось вам і доказ, не ще одна написага книга з історії "победітелямі", а факт, який є і який можна побачити своїми очима в 2021 році. Це явище ви як історик можете пояснити?
А що Ваш аргумент має підтверджувати?) І взашалі, тягар доведення лежить на Вас. Чому б Вам самою не об'їздити усі села та зробити гарний відеозвіт для Вашого ютуб-каналу?)
Интересно, что заметил (без обид) интересно одеяние сине-желтый у Баумейтера, темнее верх и светлее низ но все же.... Вопрос к Андрею (только честно) это была отсылка к чемуто... или же просто стиль - еще раз только честно можно в личку.
@@ЕленаТимкова-г3ъ Термін Київська Русь є книжним. Початково його застосували історики в 19 столітті. Була просто Русь, Руська Земля в Середньому Подніпров'ї.
@@ЕленаТимкова-г3ъ Термин Киевская Русь придуман историком Ключевским в 19-м веке. Это неологизм как и "крестовые походы". Собственно термин Русь (безо всякой киевской) появился на северо-западе вместе с варягами. Термин не славянский а германский по происхождению. Норвежский Rusenborg вам в помощь. Вот какого лешего конунг Хельг (князь Олег то есть) поперся из Новгорода в Киев фиг его знает. По одной из версий захотел выбить его из под хазар и поживиться самому. То что Киев был под хазарами это определенно.
@@AndriiBaumeister Зовсім не сумнівні пане баумайстер,ви явно влізли "нє в свю стєпь".Тлумачите історію не будучи істориком,а також не будучи філологом зайнялись вульгарною етимологією,таким чином й інші можуть займатись подібним)
В чем феномен и величие русского языка на нём отлично отдавать команды и указания , унижать или лакейничать в зависимости от ситуации. Язык господ и их верных подданных ! Если перефразировать Николая Васильевича .
@@ВикторОзнобин Если не с чем сравнивать то и Филип Киркоров покажется светилом поп культури .А как ви могёте сравнивать если ви думаете что вы уже родились великими?
A vsya t.naz. "Zapadnaya civilization" baziruetsya, osnovana na t.naz. "GRECHESKIE MYTHS". Kogda poydyosh v British Museum i nachinaesh smotret originali ot vsevo mira i dumat... PONIMAESH CHTO VSYO ETO BOLSHAYA LOJ.
Пусть поправляют Шевченко, который на одной и той же стр. 7 Кобзаря 1840 г. издания писал "въ Украйни" и "на Украини" (без йотации, но в современном переводе "на Україні").
Я туп, как валенок: итак, учимся мысль делать сложнее и ... расстворяемся в ней ! Вроде как было, но не было ..., или все же... м-м-м-м... было ? Но здесь, хм, как посмотреть !
Благополучные странны особо историей не интересуются. А вот проблемы экономические, военно политические начинают подталкивать общество искать утешение в прошлом. Проиграли в войне , утратили территорию, стали жить тяжело смотрите какое у вас славное прошлое вам нужно гордится им , а не думать о текущих делах.
Украина это не "славянское" название. Скорее всего, это некая искаженная "славянизированная" форма другого слова. Спросите у Орлика, Грабянки. Украина это "страна казаков" (единственный политический субъект). Посмотрите имена и религию этих казаков, особенно самые ранние. Национальный миф украинцев без упоминания казаков будет неполноценным. "Казаков определяют как отдельный этнос, самостоятельную народность и как особую нацию смешанного тюрко-славянского происхождения." Словарь Кирилла и Мефодия, 1902 год Если украинцы хотят "воли" (от Москвы), то они будут вынуждены признать участие тюрков ("отца"). Если нет, то отрицание ничего хорошего Украине не принесёт.
@@constantinemalkovich9089 Чушь. ,,Европа пусть подождёт, пока русский царь на рыбалке,, - слова Александра Третьего. При желании русских царей вся Европа была под Россией. Напрасно ушли из Парижа в 1814. Благородство не для европейцев. А Одесса действительно построена Российской империей, как и Николаев, Херсон... так, что по праву принадлежат России.
Малороссия плохое название, и Украина тоже не очень. И не важно, что там греки имели ввиду. Мало - это мало, а у края - это у края. Нужно что-то новое, содержащее в себе общую идею. В таких вопросах эстетика важна, а историю под это потом придумают, как и всегда.
Ссылаться на Грушевского в вопросах описания народов тоже, что и на Толкиена. Ждём возмущения общественности о не упоминание украинцев во властелине колец!
Книгу не читав. Буде можливість придбаю обов'язково. Безперечно, Олексій Петрович є фаховим, можливо навіть видатним істориком. Але мене цікавить не тільки історик Толочко О.П., але й світогляд автора. Складається враження що для нього український націоналізм це погано, а про великороський імперіалізм ми ні слова. Як на мене малороськість це тупикове відгалуження в розвитку національної свідомості нашого народу.
Чудова інтелектуальна розмова. Ще якби українською, був би топчик. Треба купити книгу. Але якщо немає українською то не куплю. І тільке через те що агресивний сусід хоче знищити мою державу, а російську він використовує як зброю
Ця розмова російською, тому що всі троє працюють на російську аудиторію, а не на українську. Зверніть увагу, де публікується толочко, кому дає інтерв'ю, та як радо сприймає його роботи російська пропаганда.
Как раз наоборот, это в Украине сегодня используют слоган и нарратив «мова це зброя». Нужно использовать «языковой козырь» в свою пользу и выбить начисто у их пропагандистов возможность спекулировать на теме притеснения русского языка на Украине.
Совершенно согласна с тезисом о том, как сочиняется история. Более того, живя в крошечной республике, воочию наблюдаю, как сочиняется (нну, хорошо, создаётся) история "коренного населения", не имевшего до начала 20 века своей письменности. Те же схемы, те же принципы, те же методы, а во главе угла, думается, комплекс неполноценности маленького народа.
@@je9fd Ето все из-за тяжелых климатических особенностей России. Суровый климат , недостаток и плохое качество продуктов питания очень плохо влияют на умственные способности людей там живущих.
@@evgen1971 Я ж не оскорбить россиян хотел , я наоборот восхищаюсь их трудоспособностью в очень неблагоприятных условиях ,их скромности к материальным благам и при етом большой самоотдаче и все ради высшей цели. Сами подумайте сколько людей из Европы живут по человечески, благодаря вашему тяжелому труду , сколько Африканцев было спасено от голодной смерти , благодаря чему Африка щас показивает рекордные темпы рождаемости.!
@@angirosa я удалил свой пост. Надоела вечная грызня. Вот говорят: украинцы и русские- братские народы. Не спорю. Вот только братство - это не есть основа для дружбы. В конце концов (или, скорее, в начале начал) кем было совершено первое убийство? Каин убил своего родного брата. На протяжении всей истории человечества братоубийство продолжается. Смотрел фильм "Андрей Рублев" - там одна из сюжетных линий - это вражда между родными братьями, и один брат (князь) привлек на свою сторону татар, чтобы уничтожить своего брата (в борьбе за власть). Смотрим еще пример братской любви: Владимир Красно Солнышко заманил своего брата Ярополка на переговоры и приказал двум варягам поднять «его мечами под пазухи». А беременную жену Ярополка Владимир взял в наложницы.
@@constantinemalkovich9089 Русские язык и культура - великие! Это же очевидно. Несмотря на то, что Россия рабская страна, которая живёт во лжи, но в этом и есть её особенность и прелесть, культурные люди живут и созидают там вопреки государству, живущему во зле.
@@constantinemalkovich9089 Представьте , что кто-то хочет бить на вас похожим , одевается как вы , пластическую операцию сделал что б выглядеть так же, борщ любит короче максимально копирует ваше поведение .И в один прекрасный момент такой человек заявит что он ето вы .. Я к тому что мб такого человека стоит всячески поощрять , и не ругать . -Мол какой Петрушка хорошый ,какой молодец , и умен , и смел , и красивый ...
Собеседники очень мягко, но со всей научной силой объяснили, что если малоросс, надев на себя личину украинца, начинает самостоятельно или под давлением пропаганды принимать виртуальную (лживую) историю, как фактическую историю, и виртуальных (мифических) героев, как настоящих героев. Такое движение заставляет "украинца" не принимать факты и считать настоящую фактическую историю. лживой, навязанной им какими-нибудь врагами. Он считает чуждыми "украинству" великих малороссов: соратников Петра Великого, зачинателями современного русского языка, Николая Гоголя, и т. д. Браво! Спасибо за мужество открыто говорить правду. *** Ты вернешься в мой город дрожанием листьев, Звоном первых трамваев, гудками машин. Ты не можешь быть ложным, пустым, ненавистным, Ты не можешь быть грязным, никчемным, чужим. Ты ворвешься в дома позывною трубою, Светом, полным надежды, речным ветерком. Там, где каждое деревце дышит тобою, Ты не можешь быть, слышишь, слепым чужаком. Ты вернешься на площади, улицы, скверы, Где сам воздух к твоим перезвонам привык. Ты вернешься, - я верю всей силою веры, - Оклеветанный завистью русский язык! 28-29 марта 2009 г.
@@constantinemalkovich9089 любая история виртуальна (лжива) и даже название "малорос" не более чем выдумка. Оно (название) ни есть фундаментальная вещь. Истинная история - это просто факт события, а все названия из истории не более чем чья-та фантазия для тех или иных целей.
@@constantinemalkovich9089 Какие автозаки то? Ну разве что если этими заками рулят такие же клоуны как и сжигатели. Украинец даже фрика Гиркина сжечь не смог с тремя калеками и двумя берданками.
прозрачные стекла лжет ,он в школе пострадал от образования ему говорили об угнетенных ,а это оказывается ложь ! по марксу история это борьба наемного труда и капитала ,совершенство орудий труда меняло отношения между наемником и работодателем ,отношения меняли формацию ,первые эксплуататоры получили землю и закрепили привилегии , их попросили с насиженных мест буржуа ,буржуа родил пролетариат ,пролетариат родил мещанина ,опять пришли к привилегиям
Лекція звісно цікава, але є декілька але. Лектори, а особливо Є. Голуб, задавали такий тон, наче вони дисиденти якісь. Ніби довкола них панує націоналістичний режим, і лише ось 3 інтелектуали вийшли за межі цих спрощень. Є. Голуб ось навіть книжку приніс: "Україна прабатьківщина людства". Хтось може подумати, що це підручник чи популярна книжка в Україні, а насправді її автором є не історик, і це маргінальна книжечка.
Цікаво ще як автори себе виносять за межі "історії". Сидять ось 3 російськомовні інтелектуали в Києві, і критикують перейменування вулиць, насадження наративів, спрощення. Три задоволенні своєю ліберальністю, своїм "природним" світоглядом людини, тим часом мова якою вони говорять, акценти які їх дратують (виникає враження що це Грушевський особисто винен за всі гріхи XX ст., а якщо не він, то страшний "український націоналізм") є також історичними. Три російськомовні інтелектуали в центрі Києва також є продуктом історії, а їхнє невдоволення й іронічні посмішки в сторону "історичної політики" є простим роздратуванням від того, що "історію" яка їх сформувала зараз намагаюсь делегітимізувати.
Саме так. Вони відчувають себе шляхтою, у якої забрали привілеї.
Спасибо за объективность....
Ваша беседа похожа на консилиум врачей пытающихся найти корни человеческого психоза по вопросу идентичность и национальность. Побольше таких видео. Спасибо.
прошу прощение ,а Вас не смущает,что Вы с серьезными лицами отождествляете идеологический термин Киевская Русь с Русью(которая была одна,не Киевская,а просто Русь)но вишенка на торте,это отождествление церковного греческого термина прилагаемого только к Киевской митрополии с государством и народом.Андрей Олегович Ваше высказывание о Петре Могиле ,не выдерживает ни какой критики ,глава самой богатой и огромной митрополии Вселенского Патриархата ищет место в православном мире. А выводить Украину от Окраины и вовсе смешно,видимо Петр I заключал договора с окраиной.что с Вами не то....
скабєєви покусали!
Уважаемый, а с кем же Петр Великий заключал договора??
Украина от слова Окраина, так как для Российской Империи эта переходящая туда-сюда территория была окраиной. Допустим, эта версия несостоятельна, даже скорее кому-то обидна, но откуда берёт свои корни слово Украина??!
Бо українською мовою Україна це в середині країни. Коли петро1 перейменовував Московії в Росію чому відразу не назвав Русь, а використа грецьке слово? Московський цар Петро не міг назвати Русью, бо не мав ніякого відношення до неї і жодна Європейська держава не визнала б цієї фальсифікації!!!
@@BERENCEV так для московита белое - черное и наоборот, так и мы будем использовать нарративы неадекватов?! ((((((
Цікаво. Автор мабуть не знає про існування України на картах раніше 18-19 століття. А окраїна це перл. Невже Богдан Хмельницький і Тарас Шевченко звали себе малоросами? На цій землі жив народ руський. Історик це ігнорує
Про Хмельницкого не знаю , а Шевченко много раз называл себя малоросом. И не только он . Филип Орлик , приемник Мазепы , в своей " конституции" 1710 года называет Украину Малой Россией , а народ малороссийским.
@@АлексейПономарев-г4б А Хмельницький виступає від народу руського,а не малоруського,ще задовго до Орлика.Ваша заувага неслушна)
Романе, какое ещё iснування Украины на картах??! Если как государство она появилась только в 1918г. и как Республика, благодаря большевикам, в том же году! Что могли понимать под Украиной в 18 веке, если такого понятия как украинец ещё даже не было, а козаки воювали за «Землю Русскую»?!
@@ТолікРубаник Киевский Митрополит Иов(Борецкий) 1620 год : " С Москвой у нас единая вера и обряд , общее происхождение , язык и обычай " . Это на счёт того , единый мы народ или нет.
@@BERENCEV але сподіваюсь, ви розумієте що під назвою руською вони не мали на увазі московськую?
33:00 я этот момент не поняла , это типа стеб ? Или они серьезно?
Искренняя благодарность Авторам и Гостю за огромний труд !!!!!
Спасибо!
@@AndriiBaumeister Так вот какой ваш консерватизм! На самом деле вы практикуете "мягкую украинофобию".
@@serhiinovak8083 это мягкая форма экзорцизма
@@serhiinovak8083 украинофобией занимаетесь исключительно вы и вам подобные существа.
Огромное спасибо. Подскажите, как купить книгу?
Как быть с Великим княжеством Литовским, Русским и Жемойтским?
Мыть надо чаще...
У этих людей, свой взгляд на эти вещи они, как и северные соседи, этот момент истории опускают. Это позволяет легче обосновать свои подходы и точку зрения.
Часовая беседа, a о самой книге ни слова😁, но время не зря потрачено: я познакомился с тремя профессиональными малоросами, молодцы.
А с ним что не так?
Беларусь
@@eduardtrygubov9621 ещё одна профессиональная вырусь с русской фамилией.
Спостерігаючи за діалогом Толочків з росіянами, їх лояльне відношення до окупанта та розмиття поняття ворога під час війни, підштовхує до певних висновків.
Наступного разу, будь ласка, щоб не гаяти час глядачів, починайте інтерв'ю з питання "Чий Крим", бо незрозуміло на яку аудиторію ви працюєте
Крым российский. Там нет ничего украинского. Все дворцы - русских царей. Да Бахчисарай - татарский, это их земля тоже. Но не Украины. Музеи Чехова, Коровина, Волошина. Памятник Нахимову в Севастополе. Идёшь и радуешься, русская история на каждом шагу. Поезжайте и посмотрите, сомнения у вас отпадут.
@Eugene Vikernua "добродіям" варто проїхатися до деокупованих міст і добре роздивитися, до чого призводить відсутність національної єдності, коли в тебе поруч скажений сусід з величезною пропагандистською машиною та імперськими амбіціями. Найсумніше для мене тут те, що Баумейстер просто не може не розуміти наслідків підмахування ворогам, тобто це свідомий вибір. Шкода.
@@ТатьянаРоманова-я9х Вам з болота видніше
@@СветланаМельник-х8г нагадайте про себе, коли почнете виплачувати репарації, вишлю вам дров
Почему наратив для создания национального государства это плохо, а нарратив для создания империи это хорошо? При всем уважении, Андрей Олегович -имперец и исходя из этого нужно его слушать
Империя, это - тупик в истории!... Конец развития человека в обществе!...ВСЕ империи в мире распадались и будут распадаться до тех пор, пока на месте распада не образуются демократии...
@@ГеннадийЗагрунный Наоборот, империя - это следующий этап развития любого государства. Любое национальное государство либо будет вечно ограничено территорией, а значит своим развитием, либо естественно начнёт делиться на нации - и тогда перестанет быть национальным - а в этом случае ему нужно либо распадаться, либо переформатироваться (или присоединяться) в империю. И демократия или диктатура тут ни причём, не надо путать тёплое с мягким.
P.S. Украина сейчас - СЛИШКОМ большое территориально, и разное культурно-этнически для национального государства.
@@EliyahooUA т
Саме так
@@Pravover щоби Україна не була такою різною - треба в школі добре вчитись і читати необхідні для розвитку книги.
Не лінгвіст толочко говорить про етимологію,як зрештою й баумайстер.Що до баумайстера то типовий розширювач московського світу,а толочко це малорос(це ж не образливо звати себе так як хтось називатиме)).Можливо знати факти,одначе важлива їх дійсна подача,а не підтасуваня .Київська Русь це сполучення кабінетних московитських недоісториків,й толочко з баумайстром це добре знають й в дійсності займаються ідеологію від москви.
Ідіот
Украинская истинна это плохо, а вот имперская русская это хорошо. Это другое, это нужно понимать.
Очень примитивно, простите.
Возможно потому , что " украинская истина " просто не истина.
У постсоветских интеллектуалов, тяготеющих к великорусской культуре всегда так))
@@АлексейПономарев-г4б Возможно, но так же и русская имперская далека от правды. Вы же знаете что историю пишут победители.
@@ohhoro5004 А на этом гигантском пространстве от Карпат до Тихого океана другой культуры и не было никогда
@@АлексейПономарев-г4б ну да конечно, россия от Лиссабона до Аляски.😁 у этой чуди какая-то сплошная чудь в головах...
«История - это политика, обращённая в прошлое.»
@@brandmaks9665 Это Толочко.
@@brandmaks9665 что-то содержательное сказать не можешь, только бодаться как парнокопытное??
Рад видеть интеллигентных здравомыслящих историков в Украине. Жаль что паралельно с этим существуют откровенно мракобесы и псевдо историки работающие на нацистскую пропаганду, в том числе и в России. Главное что бы за такие трезвые взгляды на историю ни кто физически не пострадал. Мира всем!
Нема том числе а именно в России
В самом начале видео Толочко сказал что украинская нация возникла аж в 20 веке . Вам нравится его риторика ? Ну ладно
@@albiiiina нация это гражданство, это граждане государства. украинцы как этнос возникли в 17 веке, а может быть даже раньше. но независимое государство возникло в 20 веке в 90-е во время распада ссср.
Очень интересно и приятно слушать умных и интеллигентных людей! Насчет народа в понимании шляхты - тоже очень тонкое наблюдение.
Спасибо большое за интересный, трезвый и многогранный разговор.
Спасибо Андрей Олегович Вам и вашим гостям за прекрасно и глубоко обоснованно расскрытую тему.
На 8:17 Алексей Петрович говорит, что историк "сочиняет" отчет о прошлом. Может, точнее сказать "составляет"? Сочиняют скорее журналисты и писатели. Ведь, скажем, следователь не "сочиняет" отчет о преступлении, хотя он его и не видел...
Это - оговорка по Фрейду!!!!😎
Олексій Петрович точно сказанув про себе - він насправді так робить, не треба до його несінтецій відноситись сер'йозно, бо головка буде боліти як в книзі Орвела "1984".
Ссылка на книгу не рабочая. Ответ от Отиуса - 404 Page not found.
Спасибо! Исправил.
Святослав Караванський : «Коли над українцями не висітиме загроза національної смерті в общерусском колгоспі, вони вернуть собі своє безсмертне руське ім'я, яким його записано і в „Слові о полку Ігоревім“, і в літописах Нестора».
Экзальтированная мифология. Ничего хорошего на её основании не получится
Не слід пасивно очікувати коли зникне загроза національної смерті в ,,общерусском" - необхідно діяти вже зараз. Необхідно боротися за повернення нашої історії, за поглиблення національної свідомості.
Україна не Росія. Росія не Русь.
Історична спадщина Руської Землі, Русі належить нам, русинам-українцям.
Ні метра території й ані строчки з історії.
@@nikolayzelenko7732 почему тогда древняя столица Хельм в Польше?
ви ускладнюєте завдання
і от як мені тепер розуміти історію України?)
критически, как и остального мира!)
Алексей Толочко, Вы мудры и прекрасны ...
Толочко сказал , что в 20 веке появилось государство Украина и украинская нация? Я не ослышалась ? 3:55
Москва і Берлін роблять спільні проєкти? Значить скоро спалахне ІІІ Світова Війна. Це ж уже було! Саме Москва і Берлін розпалили дві попередні Світові Війни, працюючи довгий час над спільними проєктами. Скверним в цій історії є те, що і Москва і Берлін планують вести між собою війну саме на землях України, як це робили і в попередніх двох Світових війнах.
Львов не хочешь Польше вернуть, подаренный вам Молотовым и Риббентропом? Мой тебе совет пытайся хотя иногда уходить от тоннельного мышления.
@@constantinemalkovich9089 ну так спасибо надо сказать, хотя бы, что вернули или как?
Дуже смішно! Отже позитивне ставлення до вашого концепту і до заявленої книжки об'єктивним поглядом?
А что вам _не_ "смишно"?
досмеялись ...
Очень скользко все выглядит.большое разочарование от господина Баумейстера.люди живущие на определенной территории не являются прямыми потомками,но все ,что было на этом месте до них,это часть их истории.и как можно это отвергать и перекраивать.и почему люди живущие за тысячи километров от Киева должны считать себя потомками Киевской Руси .какой то фарс.и потом такой эпизод ,где говориться,что народ живший на какой то территории и потерявший ее не может опять на нее претендовать по историческим законам .а как же Израиль? Похоже на пропаганду.
Очень опасная логика. И ведущая в никуда
@@AndriiBaumeister очень неожиданно.спасибо за ответ.почему опасная логика.самая простая,я родилась в Киеве и люди,жившие до меня на этой территории были моими предками.они тогда не перемещались,как сейчас.сейчас я живу на другом континенте,и люди жившие здесь до меня, не мои предки ,но я уже буду частью истории для людей живущих здесь после меня.я не обязательно имею ввиду себя персонально,а те процессы,которые я представляю.что значит дорога в никуда.А куда движется Украина?она и движется в никуда.может быть потому что у нее нет наратива?в России быстро создали наратив,и очень даже его продвигают.я 30 лет живу в Канаде и хочу вам сказать,что канадцы невосточноевропейского происхождения понятия не имеют,что есть такая страна Украина,хотя знают украинцев,как национальность,т.к.они здесь представлены.тоже самое и Штатах.наверное потому,что наратива нет.
@@alextheshadow9922 спасибо за совет.понятно.учить ,просвещать -это одно,а брать ответственность -это другое.
Андрей Олегович, благодарю вас за беседу, за знакомство с новыми людьми и новой книгой. Очень интересно. Было бы интересно понять, история , которую изучали в советский период, на сколько процентов / хотя бы приблизительно/ правда или там полный вымысел?
Київської русі не існує і не існувало ніколи. Існувала Русь і була одною. В самій назві "книжки" одразу московські наративи. Так собі у вас "клуб"...
где купить книгу?
Не надо лезть в историю, Андрей Олегович. У Вас получается демонстрировать свой догматический субъективизм, что для человека науки не очень хорошо. Вот в философии - Вы король. Снимаю шляпу.
Сейчас как бы не самое удачное время смеятся над нашими наративами. В эти самые дни Пуйло пишет статью об Украине, которая вероятно будет иметь идеологичнские и военно-политические цели. Почему бы не поржать над мифом о триединстве славянских народов? Надо быть ответственнее!
@@a.m3743 военно-политические цели имеет нарратив "Украина - Антироссия"
А вам как удается обходиться не только безрук, но и без мозга?
не работает ссылка на "Приобрести книгу"!
Я исправил. Пожалуйста, проверьте ещё раз
Большое спасибо за это открытие!
Обязательно постараюсь найти hardcopy, когда буду в Украине.
А почему Україна от "окраїна" , как по мне "край" где я живу не может бить "окраїной" . У меня есть одна гипотеза , что ето может бить просто неправильное восприятие названия Украина переселенцев с Московской губернии которими стали активно заселять степи тавриди и херсонщини после завоевания Крима.
В их восприятиї "окраїна " конечно же будет логичней и понятней .
Вы правы: не может быть Украина окраиной. Край - граница, приставка "у" - означает "внутри". Таким образом Украина - это территория внутри определенной границы, наподобие немецкого mark(Ostmark, Denmark). Приставка "о" используется для описания чего-то вне границы.
Есть сомнения в научной объективности Толочко: он известен как сторонник гипотезы о существовании единого древнерусского языка, несостоятельность которой доказана современной лингвистикой.
Только вот Тавриду и Херсонщину не называли ни Украиной, ни окраиной.
@@serhiinovak8083 и end у англосаксов)
Надо Украину переименовать в Адмаргинатуру. Ад маргинем - "у края" и есть.
Надо Украину переименовать в Адмаргинатуру. Ад маргинем - "у края" и есть.
чудово. Баумейстер як білогвардієць - краще до лівачні, аніж до українців.
Мостик в наше время - руины советских заводов интересны , как источник металла . В 16 веке руины , как источник стройматериалов.
Да, интересная аналогия...
@@AndriiBaumeister Видимо , действительно история идет по спирали , с повторениями на другом уровне.
В истории это вообще классика: фараоны среднего царства использовали в качестве стройматериалов постройки Древнего царства. Ничего нового.
Аналогія про міст, чи містки, як на мене непогана, але вона зв'язує України не із імперсько-радянським простором. Радянські заводи, у переважній більшості спадщина Заходу, а не Росії-СРСР. У кінці 19 ст., наприклад весь Схід і Центр України, промисловими підприємствами забудовували інвестори із Німеччини, Бельгії, Великої Британії, тощо. У комуністичний період, як у хвилю індустріалізації так і повоєнну добу, індустріалізація проводилася використовуючи матеріальну та технологічну базу Заходу. Із імперського та радянського у всьому цьому є компонент некваліфікованої, по суті рабської, робочої сили.
@@PopryagaMike Мы ничего не знаем о тех временах. Не знаем правду как была устроена система управления страной . Например - кто и как принял решение о прекращении развития советских компьютеров и начать копирование американских . Почему тогда покупали пшеницу , а сейчас нет. Нет реальных комплексных исследований , без идеологии . У меня много почему к тому времени и нет нормальных ответов . Сомневаюсь , узнаем ли правду когда-либо. Только не надо ответов - типа просто комуняки любили есть людей , особенно детей и тп.
Молодцы правильно идете, Хорошо и четко думаете
Замечательная тема, невероятно нужная сегодня!
Давай сразу сотню однострочных комментариев. Чего на 3 останавливаться?
Толочко, ты?
Национализм как спасение от империализма.Что вы скажите про Батурын？Варварская московия, её надо как в сказе про золотую рыбку.Моя оценка видео💩
Отлично, следующий шаг - колаб с главспецом России по Хайдегеру и постмодернизму. Надеюсь будут обсуждать постмодернизм, Хайдегера да Православье с Католицизмом, а не Платона, Бердяева или Историю Украины.
Пути Господни неисповедимы. Даже умнейшим не дано знать что они на самом деле делают чтобы исполнить волю Его.
А это кто? Который Симулякр Аллюзиевич Бодриярский? Главный скептик гЭев и дЭбилов лично поругавший некоего Бернара Леви?
Арабы не наследники Египта. Язык и письменность, ислам-да, занесены арабами. Но антропологически даже, египтяне остались египтянами. Доказано.
Так они и так не считают. И на пирамиды и пр. артефакты плевать они хотели, а вот за мечеть - порвут. Два месяца жил в Каире.
@@constantinemalkovich9089 русские?
@@constantinemalkovich9089 меря, мордва и прочая чудь такие же славяне как испанцы
@@constantinemalkovich9089 Угу. Я даже слышала, что андрофаги, те, которые южнее, себя тоже славянами считают. И это после смешения со всеми теми гунами, печенегами, торками, половцами, черкасами и прочая и прочая. А, мы ещЁ забыли монголов, тех, которые татары. И ещЁ Каганат Куевский. И ещЁ турок, которые привили любовь к салу и шароварам. Или Вы думаете, что, разорив селения и уведя всЁ, что можно увезти, они при виде девиц, скромно тупили глазки? И после всего этого смешания кто-то остался чисткровным славянином? Да, бросте.
@White Horvath настоящие египтяне это ефиопцы
Давайте мыслить сложнее. Определяется ли целевая аудитория книги языком издания? Почему эта монография заслужила внимание Евгения и Андрея лишь через 9 лет после первого издания?
Очень интересная беседа, научный трезвый подход, спасибо!
Мне кажется ничего то и не поменялось, как были обычные люди частью ландшафта, так и остались. Эти наверху не могут разобраться кто на кого напал, кто сепаратист, а кто обиженный, а простым людям что в Украине, что в России, что на территори ДНР-ЛНР-Крыма как то это и не особо важно. Просто дайте жить, работать и рожать детей.
Действительно , что нужно для счастья русскому человеку кроме поработать , да детей нарожать , да под водочку.
И самое главное -убиритесь с чужих территорий чтобы и вы и мы могли жить,работать,рожать
Спасибо большое! Андрей, а можно ли видео по работаем Слотердайка? Как Вы относитесь к его «Критике цинического разума»? Как по вашему, насколько интересны сделаны «Сферы». Было бы здорово увидеть такое видео на канале. Боюсь, что Слотердайк не популярен,очень грустно, философ интересный, хоть и очень «странный»)))
А чому про украіну в обгортці російській？
Як границя України може десь закінчитись ? В любої держави границя - це замкнена крива, яка не має ні початку ні кінця.
по факту, ни об украинцах, ни о русских, ни о даже поляках мы не можем говорить до Ленина.
ибо, пока не был произведен Ликбез , слово нация можно использовать только в контексте элиты.
широкие массы могут воображать себя нацией, олько, через массовое образование и сми, а для этого нужно уметь читать и писать.
Украинцы были образованные и образование шло от церкви от церковно приходских школ и книги в Украине издавались ещё в 17 веке
"Уточняться до бесконечности пока все это не отточится в деталях...Совершенно верно."
Вот так пассаж))
Возможно, при условии, когда одна политическая история уничтожит другую(((
Пример- 1984, ежедневная корректура истории под нужды Партии..
открою "великую" тайну, история народов - жто всегда!! идеалогия прежде всего
Мысль о Малороссии,как справедливом названии Украины исторична.
Толочко це той, що в Москві постійно тусується? Клуб українофобів-пропагандистів.
Хоть погуглил бы немного, что ли...
@@AndriiBaumeister Дякую, Кеп! Але я чудово знаю, хто такий Толочко і його позицію щодо історії України. А також те, що він під час загострення війни із Росією відвідував і продовжує відвідувати Москву та презентує там книжки (це при тому, що навіть стаття Рафаля Лемкіна 1950-х років про советський геноцид в Україні визнана там "екстремістською літературою", а українська бібліотека зачинена).
@@moscow3424 а вот про магазин, действительно жаль. Никак не могу книгу из Киева получить. А был бы - так просто зашла бы...
И что украинцы оказывается Трою не основывали?
@@moscow3424 👍
интересно взгляд трезвый на истрорию нашей страны украины ,будет идеалистический или материалистический ,маркса вспомнят ?
а зачем вспоминать сатаниста
@@AMT65 Почему "сатанист"?... Маркс прямо сказал, что он не знает, что такое феодализм-капитализм, социализм и коммунизм!... А Ленин и пр. братия решили, что они знают и начали "строить" "коммунизм-социализм"!...
А кто знает, что это такое - феодализм-капитализм, социализм и коммунизм?....
Хто ці особи , та яким боком до нас-украінців?
Вот ихто знают а вы хто така. После дрозда тяжело.
Правильно українців ...
Интересно, есть уникальный народ, живущий исконно на своих землях, называли его по раному, но навязанный Рос.империей дискурс легитимности существования надо доказывать снова и снова! Типа его разное это не может быть его предшественником. Абсурда больше чем просто отрицания понятия самоидентификации! Тогда греки не эллины…
А греки и не эллины
в Буджаке и Едисане кочевали Ногаи - теперь это Одесса Херсон Николаев. ОК?
Благодарю за содержательную беседу. Тема очень увлекательная и крайне важная.
P. S. Астрологи объявили неделю ярового патриотизма: активность в комментариях увеличена
Та же концетрированная идеология, но, стыдливо завернутая в псевдо!-научную обёртку. И взгляд совсем не беспристрастный, очень даже пристрастный и заангажированный. Извините, но это просто на поверхности.
Это точно.
@@gadifish по сравнению с Вятровичем - просто верх объективности
Классная беседа, классный автор - и просматривается отличная командная работа над стратегией формирования и построения мышления государства и мира)
🤣😂😂🤣
Прекрасная передача!
Теж варіант: вигадати мову з відповідними інтерпретаціями та створити якусь альтернативну реальність. Аспект лінгвістики не те що кульгає, він маніпулятивний.
"Историк хочет что то доказать, подтвердить"- їдьте в село, на заході, сході, півдні і рівночі України і попросіть місцевих бабусь поспівати народних пісень, ні одна з них(ще раз!!!в будь якій частині України) не заспіває народну пісню російською!. Таких задокументованих народних пісень зі всієї України понад 30000, і жодної російською мовою. А ось вам і доказ, не ще одна написага книга з історії "победітелямі", а факт, який є і який можна побачити своїми очима в 2021 році. Це явище ви як історик можете пояснити?
А що Ваш аргумент має підтверджувати?)
І взашалі, тягар доведення лежить на Вас. Чому б Вам самою не об'їздити усі села та зробити гарний відеозвіт для Вашого ютуб-каналу?)
народное творчество разве кто-то отменил, как и то, что историю пишут не бабуси?
Интересно, что заметил (без обид) интересно одеяние сине-желтый у Баумейтера, темнее верх и светлее низ но все же.... Вопрос к Андрею (только честно) это была отсылка к чемуто... или же просто стиль - еще раз только честно можно в личку.
Ні третій варіант,звичний несмак))
Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїні милій,
а вот проф, Толочко утверждает, что была Малороссия, а Украны не было
ну на то він толочко
Аж напомнило уроки украинской литературы в школе.
Бесконечные страдания, культ смерти и могилы, куколдизм перед старшими братьями русскими и поляками.
Ведь в этом же 19 веке и устанавливается понятие "киевская Русь"
Кто его вводит? В какую цель метит этот шар?
Название Киевская Русь появилось в 11 веке. Читаем Сказание о Полку Игоревом
@@ЕленаТимкова-г3ъ Термін Київська Русь є книжним. Початково його застосували історики в 19 столітті.
Була просто Русь, Руська Земля в Середньому Подніпров'ї.
@@ЕленаТимкова-г3ъ Термин Киевская Русь придуман историком Ключевским в 19-м веке. Это неологизм как и "крестовые походы". Собственно термин Русь (безо всякой киевской) появился на северо-западе вместе с варягами. Термин не славянский а германский по происхождению. Норвежский Rusenborg вам в помощь. Вот какого лешего конунг Хельг (князь Олег то есть) поперся из Новгорода в Киев фиг его знает. По одной из версий захотел выбить его из под хазар и поживиться самому. То что Киев был под хазарами это определенно.
@@ЕленаТимкова-г3ъ Нет там такого
@@y.m.8847 Торговый путь на Днепре был хороший)
...Атлантида заблудилась в степях украины...
Политическая проституция в России все-таки намного тоньше, поинтеллигентнее что ли.
Вам лучше бы немного поучиться, а не разбрасываться сомнительными интенциями
Милые россияне и другие любители национальных миров даже не догадываются насколько они смешны, если не глупы.
@@AndriiBaumeister Зовсім не сумнівні пане баумайстер,ви явно влізли "нє в свю стєпь".Тлумачите історію не будучи істориком,а також не будучи філологом зайнялись вульгарною етимологією,таким чином й інші можуть займатись подібним)
В чем феномен и величие русского языка на нём отлично отдавать команды и указания , унижать или лакейничать в зависимости от ситуации. Язык господ и их верных подданных ! Если перефразировать Николая Васильевича .
Ещё на русском языке хорошо создавать великую литературу
@@ВикторОзнобин Если не с чем сравнивать то и Филип Киркоров покажется светилом поп культури .А как ви могёте сравнивать если ви думаете что вы уже родились великими?
@@ВикторОзнобин великой она и стала потому, что великие люди понимали что культура не может бить великой и не великой !! Так сказать подняли с низов.
@@angirosa а вы сейчас меня унизили или лакейничаете?
@@vicoz9108 А как вам хотелось бы ?
Лайк за мужество. В сумраке политического украинства ещё остались честные интеллектуалы.
У вас тоже создалось ощущение блуждания (от слова блуд) интеллектуалов в глухих сумерках ума?
Такі судження ніяк не мобілізують захищати себе. А цим користуються
Андрей, как эту книгу можно приобрести в Россию?
Может есть источники для отправки почтой
Застолбить маловато будет: нвдо закреплять и утверждаться. Сейчас - в нашем стремлении на запавд. С их безрассудными ценностЯМ(а)и.
Спасибо за лекцию 👍
Ура! Наконец стоящий выпуск!.. Пусть раз в квартал - но стоит того...
🙏
Очень интересно
A vsya t.naz. "Zapadnaya civilization" baziruetsya, osnovana na t.naz. "GRECHESKIE MYTHS". Kogda poydyosh v British Museum i nachinaesh smotret originali ot vsevo mira i dumat... PONIMAESH CHTO VSYO ETO BOLSHAYA LOJ.
Это для какой аудитории???
А на якій мові інтерв'ю?
Для умной
@@kitmarlowe6740 "якою мовою", вы хотели сказать? Когда уже любители украинского языка потрудятся его выучить? Вопрос риторический
Толочко говорит "НА УКРАИНЕ", и никто его не поправляет. Это говорит о многом.
Это говорит как минимум, что в студии сидят нормальные психически здоровые люди, а не патрiоти
Пусть поправляют Шевченко, который на одной и той же стр. 7 Кобзаря 1840 г. издания писал "въ Украйни" и "на Украини" (без йотации, но в современном переводе "на Україні").
это говорит только о том, что лично Вы не знаете, что это сложившаяся за поколения норма как разговорного, так и литературного русского языка.
Также это говорит о незнании правил русского языка
дякую, дуже цікаво
Исходный код , если использовать термин , как ядро
🤣😂🤣
Я туп, как валенок: итак, учимся мысль делать сложнее и ... расстворяемся в ней ! Вроде как было, но не было ..., или все же... м-м-м-м... было ? Но здесь, хм, как посмотреть !
Благополучные странны особо историей не интересуются. А вот проблемы экономические, военно политические начинают подталкивать общество искать утешение в прошлом. Проиграли в войне , утратили территорию, стали жить тяжело смотрите какое у вас славное прошлое вам нужно гордится им , а не думать о текущих делах.
Good job!
Украина это не "славянское" название. Скорее всего, это некая искаженная "славянизированная" форма другого слова. Спросите у Орлика, Грабянки. Украина это "страна казаков" (единственный политический субъект). Посмотрите имена и религию этих казаков, особенно самые ранние. Национальный миф украинцев без упоминания казаков будет неполноценным.
"Казаков определяют как отдельный этнос, самостоятельную народность и как особую нацию смешанного тюрко-славянского происхождения."
Словарь Кирилла и Мефодия, 1902 год
Если украинцы хотят "воли" (от Москвы), то они будут вынуждены признать участие тюрков ("отца"). Если нет, то отрицание ничего хорошего Украине не принесёт.
Украина это именно славянское и это слово существует в славянских языках восточной европы
Как бы это издать Вашу книгу в России!
Великоросы ранее московиты это потомки финно- - угорских племен. А украинцы это потомки славян. Так что не рассказывайте байки
В книге ничего не говорится о казаке Кият Мамае?
Правильно, Малоросия это центр, центральная Росия. А Великоросия если это не центр, то это большая окраина? Великоросию тоже греки придумали?
Они не придумали страны. Они так называли для понимания влияния церкви.
Вообще-то да
Россия это греческое слово
@@constantinemalkovich9089 Чушь. ,,Европа пусть подождёт, пока русский царь на рыбалке,, - слова Александра Третьего. При желании русских царей вся Европа была под Россией. Напрасно ушли из Парижа в 1814. Благородство не для европейцев. А Одесса действительно построена Российской империей, как и Николаев, Херсон... так, что по праву принадлежат России.
@@СветланаМельник-х8г чушь..с чего вы взяли..??? Это из информации скабеевой и соловьева..
"опять что-то парят" - записал в цитатник
Малороссия плохое название, и Украина тоже не очень. И не важно, что там греки имели ввиду. Мало - это мало, а у края - это у края. Нужно что-то новое, содержащее в себе общую идею. В таких вопросах эстетика важна, а историю под это потом придумают, как и всегда.
mark , end , край могут бить как окончанием так и началом .
Я українець живу в країні яка стала моїм началом , але мій край стане колись краем для мене...
Россия страна , в которой множество народов с разных сторон мира нашли родную сторону...
Малоросія це навіть не історична назва, а надумана з Москви (наслідок імперського нарративу Москва - третій Рим, а четвертого не буде)
Наша родова назва Русь, назва народу-русини.
Ссылаться на Грушевского в вопросах описания народов тоже, что и на Толкиена. Ждём возмущения общественности о не упоминание украинцев во властелине колец!
Капец как Толочко похож на Гоголя
Спасибо.
Книгу не читав. Буде можливість придбаю обов'язково.
Безперечно, Олексій Петрович є фаховим, можливо навіть видатним істориком. Але мене цікавить не тільки історик Толочко О.П., але й світогляд автора. Складається враження що для нього український націоналізм це погано, а про великороський імперіалізм ми ні слова.
Як на мене малороськість це тупикове відгалуження в розвитку національної свідомості нашого народу.
Не нації винні у 20 столітті.
Ке
Жалко Толочко мало рассказывал...
Чудова інтелектуальна розмова. Ще якби українською, був би топчик. Треба купити книгу. Але якщо немає українською то не куплю. І тільке через те що агресивний сусід хоче знищити мою державу, а російську він використовує як зброю
Ця розмова російською, тому що всі троє працюють на російську аудиторію, а не на українську. Зверніть увагу, де публікується толочко, кому дає інтерв'ю, та як радо сприймає його роботи російська пропаганда.
Как раз наоборот, это в Украине сегодня используют слоган и нарратив «мова це зброя». Нужно использовать «языковой козырь» в свою пользу и выбить начисто у их пропагандистов возможность спекулировать на теме притеснения русского языка на Украине.
@@СергейК-ю1и дивує, що це Вас дивує. Це абсолютно типова поведінка великоросів, ніби перший раз за сім років війни стикаєтеся
@@ТатьянаРоманова-я9х Поедь в лугандон, там вообще все адекваты. Всё по-русски. Все спасены от "нашей державы".
Совершенно согласна с тезисом о том, как сочиняется история. Более того, живя в крошечной республике, воочию наблюдаю, как сочиняется (нну, хорошо, создаётся) история "коренного населения", не имевшего до начала 20 века своей письменности. Те же схемы, те же принципы, те же методы, а во главе угла, думается, комплекс неполноценности маленького народа.
Если не секрет, какая республика?
@@je9fd Ето все из-за тяжелых климатических особенностей России. Суровый климат , недостаток и плохое качество продуктов питания очень плохо влияют на умственные способности людей там живущих.
@@evgen1971 Ну тогда напишите свою версию отчего на Руси развитие било более поздним чем в западных странах?
@@evgen1971 Я ж не оскорбить россиян хотел , я наоборот восхищаюсь их трудоспособностью в очень неблагоприятных условиях ,их скромности к материальным благам и при етом большой самоотдаче и все ради высшей цели. Сами подумайте сколько людей из Европы живут по человечески, благодаря вашему тяжелому труду , сколько Африканцев было спасено от голодной смерти , благодаря чему Африка щас показивает рекордные темпы рождаемости.!
@@angirosa я удалил свой пост. Надоела вечная грызня.
Вот говорят: украинцы и русские- братские народы. Не спорю. Вот только братство - это не есть основа для дружбы. В конце концов (или, скорее, в начале начал) кем было совершено первое убийство? Каин убил своего родного брата. На протяжении всей истории человечества братоубийство продолжается. Смотрел фильм "Андрей Рублев" - там одна из сюжетных линий - это вражда между родными братьями, и один брат (князь) привлек на свою сторону татар, чтобы уничтожить своего брата (в борьбе за власть). Смотрим еще пример братской любви: Владимир Красно Солнышко заманил своего брата Ярополка на переговоры и приказал двум варягам поднять «его мечами под пазухи». А беременную жену Ярополка Владимир взял в наложницы.
Ожидая много гневных комментариев и волн агрессии от «пассионарных» галичан ))
@@constantinemalkovich9089 Русские язык и культура - великие! Это же очевидно. Несмотря на то, что Россия рабская страна, которая живёт во лжи, но в этом и есть её особенность и прелесть, культурные люди живут и созидают там вопреки государству, живущему во зле.
саме так. відразу ж видно, хто і за шо.
хоч пасіонарії, а не такі як ви
@@constantinemalkovich9089 Представьте , что кто-то хочет бить на вас похожим , одевается как вы , пластическую операцию сделал что б выглядеть так же, борщ любит короче максимально копирует ваше поведение .И в один прекрасный момент такой человек заявит что он ето вы .. Я к тому что мб такого человека стоит всячески поощрять , и не ругать .
-Мол какой Петрушка хорошый ,какой молодец , и умен , и смел , и красивый ...
@@BERENCEV Вот я о те же и потом весь мир пожинает плоди ихнего видения ситуации ...
Важко в Україні бути Толочком))) пан Олексій класний фахівець. Поважаю його фахову думку.
Шановне панство! Ймовірно малось на увази "окраина"- у края Чорного моря. Або вся інша терітторія за або навколо моря.
Собеседники очень мягко, но со всей научной силой объяснили, что если малоросс, надев на себя личину украинца, начинает самостоятельно или под давлением пропаганды принимать виртуальную (лживую) историю, как фактическую историю, и виртуальных (мифических) героев, как настоящих героев. Такое движение заставляет "украинца" не принимать факты и считать настоящую фактическую историю. лживой, навязанной им какими-нибудь врагами. Он считает чуждыми "украинству" великих малороссов: соратников Петра Великого, зачинателями современного русского языка, Николая Гоголя, и т. д.
Браво! Спасибо за мужество открыто говорить правду.
***
Ты вернешься в мой город дрожанием листьев,
Звоном первых трамваев, гудками машин.
Ты не можешь быть ложным, пустым, ненавистным,
Ты не можешь быть грязным, никчемным, чужим.
Ты ворвешься в дома позывною трубою,
Светом, полным надежды, речным ветерком.
Там, где каждое деревце дышит тобою,
Ты не можешь быть, слышишь, слепым чужаком.
Ты вернешься на площади, улицы, скверы,
Где сам воздух к твоим перезвонам привык.
Ты вернешься, - я верю всей силою веры, -
Оклеветанный завистью русский язык!
28-29 марта 2009 г.
@@constantinemalkovich9089 любая история виртуальна (лжива) и даже название "малорос" не более чем выдумка. Оно (название) ни есть фундаментальная вещь. Истинная история - это просто факт события, а все названия из истории не более чем чья-та фантазия для тех или иных целей.
@@constantinemalkovich9089 Какие автозаки то? Ну разве что если этими заками рулят такие же клоуны как и сжигатели. Украинец даже фрика Гиркина сжечь не смог с тремя калеками и двумя берданками.
@@y.m.8847 Самое интересное, что все знали куда и зачем он идёт! И даже после всех "подвигов" ему дали уйти :( Вопросов больше чем ответов...
@@y.m.8847 Слишал что США виводят контингент с Афганистана но оставляют 1000 солдат в аеропорту.
прекрасная встреча, всем респект а историку двойной
прозрачные стекла лжет ,он в школе пострадал от образования ему говорили об угнетенных ,а это оказывается ложь ! по марксу история это борьба наемного труда и капитала ,совершенство орудий труда меняло отношения между наемником и работодателем ,отношения меняли формацию ,первые эксплуататоры получили землю и закрепили привилегии , их попросили с насиженных мест буржуа ,буржуа родил пролетариат ,пролетариат родил мещанина ,опять пришли к привилегиям