Azote et Carbone en Maraîchage sur sol vivant
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- เผยแพร่เมื่อ 30 ม.ค. 2021
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Formez vous à la ferme en maraîchage bio/ permaculture, une formation de 3 jours: Agronomie, Itinéraires de Cultures sur sol vivant et Rentabilité économique au programme pour vous accompagnez dans vos projets professionnels ou d'autonomie à l'échelle du jardin familial, d'une collectivité comme celle d'une exploitation maraichère.
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RESPECT.
Je te nomme ministre de l'Agriculture et de l'Ecologie.
Dire que pendant des années on vous a pris pour de gentils doux dingues, en faite vous étes une mine de savoir, et, peut-étre notre futur bouée de sauvetage. Vous donnez des lettres de noblesses à un mode de vie et de culture, dont nous allons devoir utiliser tout les bienfait car le reste sera complétement mort.
Vous êtes tellement passionné et bien instruit que je suis sûr que vous réussirez à convaincre beaucoup de jeunes agriculteurs. Vous êtes parmi les espoirs pour notre pauvre planète ! Merci
On reconnaît tout de suite ceux qui étaient plus matheux que les autres en classe 😉
Oouuuwwwwaaaaaa, tu as cogné fort, bravo et félicitations.
Merci Merci merci
La vie est d'une grande complexité est le en fait partie nos scientifiques de l'inra regarde sur un angle seul ceux qui se posent , questionnent sur plusieurs angles d'avoir plus de certitudes car la vie du sol est complexe refuser d'explorer d'autres paramètres est une erreure bravos msv est les résultats sont là vous êtes des précurseurs
"La vie du sol bouffe du carbone et chient de l'azote" (Marcel BOUCHE) Merci pour la démonstration.
Konrad Shreiber ;)
C'est de l'alchimie simple; le subtil expand et le vulgaire concentre.
Pourquoi y a t-il des faims d'azote alors?
@@RHIMYM Ce n'est souvent qu'une question de temps. Si l'activité biologique du sol est faible et/ou que les conditions (hygrométrie et température) ne sont pas adaptées, la consommation du carbone par la vie du sol va prendre plus de temps. Le carbone ne se transforme pas en azote. Mais il nourrit une vie du sol qui se développe, mange, produit des excréments et meurt sur place et ça, c'est une source d'azote
@@RHIMYM Chaque bactérie et une usine sol pauvre = pas d'usine ...
donc on donne à manger pour produire des usine ... y à pas de miracle pour qu'un sol mange on doit le nourrir et ça prends du temps pour que les usine s'implante et se multiplie et il faut leur offrir les bonne condition .....
Si ça en marcher pas on aurais simplement pas de forêt car j'ai jamais vue de faims d'azote dans une forêt et encore moins un mec qui réponds des granulés blanc ....
Mais je comprends parfaitement t'as questions mais je trouve sont hypothèse intéressante ! ....
Raisonnement impeccable, calcul et argumentaire très clair. Une remarque : l'apport de carbone au sol revient finalement à produire un engrais azoté avec une énergie renouvelable alors que l'agriculture moderne le fait à grand renfort d'énergie fossile (gaz naturel)... ce qui améliore encore le bilan carbone
Super démo,
Merci pour votre travail, le couple Bourguignon a quitté l'INRA ce n'est pas pour rien !
L'avenir nous appartient, mais n'oublions pas que "Quand la vérité n'est pas libre, la liberté n'est pas vraie" Jacques Prévert
Merci merci merci. Je suis en BPREA et je montrerai cette vidéo à mon prof d'agronomie. Il sera sûrement d'accord avec toi. Je veux faire du msv et tu m'inspires vraiment. Encore merci🙏🙏🙏
Financer partout...
Merci pour la belle démonstration, claire, précise, pédagogique ! L'azote de l'air est une ressource illimitée... et gratuite !
L'azote de l'air reste un gaz et la minéralisation de se gaz reste complexe ..
les azotobacters mange des sucre . Des teste on étais fais avec diffèrent mulch et les résultat n'est pas toujours inévident le PH du sol a sont importance ECT ECT ECT ...
Donc reproduire se qui c'est bien passer chez lui n'est peut être pas aussi simple ....
C'est pour ça qu'il faudrait produire de la cherche sur ça ferme ....
@@pestemojo9661 je suis d'accord cela manque d'études sur les bactéries libres fixatrices d'azote mais on peut émettre l'hypothèse qu'elles seront plus efficaces en présence d'une bonne couche de litière sur le sol
Merci pour cette vidéo bien didactique Qui me conforte dans l'idée que ce type de culture (jardinage pour ma part) est vraiment efficace et écologique..
Ces 10 dernières années, l'agriculture en sol vivant ou permaculture aura réussi à faire sa place
Dans 10 ans et je l'espère de tout coeur avant, l'INRA saura prendre en compte tous ces schémas que des gens comme toi peuvent leur apporter.
Un très grand merci pour tous tes calcules même si je ne suis pas sur d'avoir tout compris.
Tu démontres le principal en mon sens que travailler sur un sol vivant est l'avenir de l’agriculture mondiale.
Bien à toi
Roberto
En forêt le sol est couvert de carbone sous forme de feuilles mortes notamment et la forêt ne semble pas souffrir d’une carence en azote.
excellent! MERCI pour ce partage pointu.
MERCI ! Une belle fin de vidéo qui nous fait tout comprendre.
Bonjour Benoît et Merci de partager tes retours d'expériences toujours pleins de bon sens. J'expérimente cette approche depuis près de deux ans à une échelle bien plus modeste dans mon petit "jardin laboratoire". Après avoir consacré une première année à "construire" du sol à l'aide de BRFs, de broyats, de pellets ou de grumes fracturées de toutes natures, cette primo-couche carbonée s'est lentement transformée en une litière riche en éléments nutritifs pour les plantes. Ce nouveau substrat végétatif vivant toujours en transformation m'apporte déjà beaucoup de satisfaction et me laisse à penser, qu'expérimentée sur de plus grandes surfaces, cette méthode peut-être une solution durable pour de nombreux amateurs et professionnels de la terre. Bonne continuation et Belle journée...
Bonjour,
je suis en prépa et l'an prochain je compte aller en école d'ingenieur agronome et c'est en partie grace à cette chaine que j'ai cette vocation. un grand meci pour toutes ces infos que vous nous transmettez à travers des experiences de terrain. Vous avez tout mon soutien, bonne continuation.
PS: pour ceux qui veulent plus d'infos sur le sujet je vous conseille de visionner les conférences du couple bourguignon, ils donnent pleins d'info interessantes sur la vie des sols.
Pour être passé un maths sup/spé bio, je suis curieux de voir si les ENSAs commencent à enseigner ce type d'approche.
Si jamais Elon Musk t'envoie la prime, je veux bien un coup de main pour finir de réaliser mon projet de création pépinière d'arbres, je manque d'un peu de nerf de la guerre 😅😂
Belle démonstration qu'on devrait montrer dans tout les lycées agricoles de France et de Navarre!
Continue dans ta lumière mec!
Merci!
Très inspirant, comme d'hab, merci.
Incroyable, super travail. Merci !
Merci pour cette belle explication !!top du top !!!
Magistral!... et encourageant!
Merci
Personnellement, je considère ce que tu fais de la technologie et de la recherche.
Bravoooooooooooooo
Merci pour votre travail d'information
Bravo Benoit ! 💪
Merci beaucoup pour cette vidéo, passionnante et riche de super infos !! 🙏
mon ancienne année de physique quand j'étais en 3 ème résumé en 1 vidéo c bôo bravo et merci
Merci !!
De plus en plus fort ! Je m'étonne toujours que le nombre d'abonnés n'est pas explosé plus que ça ! J'ai bien reçu les graines et nous attendons le docu de pied ferme!
Effectivement étonnant de pas plus d'abonnés
Wouh...c est dur ``early morning``;D...un bon café et apres je reprens :)! .... Super interessant comme d habitude! Que de bon sens meme si parfois le ``bon sens`` ne veut pas dire grand chose,mais dans ce cas oui! Bonne continuation,felicitations pour votre audacieux et magnifique projet! Bonne journee a tous!
Bonjour :)
Konrad sort de ce corps!! ;)
Merci pour la vidéo.
Bon potager à tous :)
J’avais la même impression 😄
Entièrement d accord !!
Du génie , merci pour votre compréhension poussée du vivant ‘
Je ne suis pas agriculteur mais, franchement, c'est passionnant!
Merci
Boujou,là,un petit trop compliqué pour mon petit cerveau.tout ce que je sais c'est que faire mon jardin avec vos conseils est bon pour la planète.et c est l essentiel
Formidable !
Un seul mot: BRAVO!
Comme disait Coluche, "je ne dirait que 2 mots : Bra vo".
Le papé Yvan
Sujet bien mené (bon, étant dyscalculique, mon cerveau a un peu fumé, mais en vrai, ça va ^^), super du début à la fin, bravo !
Superbe démonstration! Personnellement je n’ai jamais eu de doute sur le fait que le carbone produit finalement de l’azote, il suffit de regarder en forêt, en particulier les forêts primaires ,tres luxuriantes sans quasi aucun intrant, si ne n’est leur propre vie organique endémique, telle que la forêt amazonienne entre autres.
les Azotobacter pour fixer cet azote atmosphérique, elles ont besoin d’énergie et d’un pouvoir réducteur conséquent. Ainsi, pour fixer un gramme d’azote, il leur faut environ 8 à 12 grammes de glucose et ceux-ci sont fournis par la dégradation des déchets organiques dont les bactéries disposent dans leur environnement.
Se qui produit l'azote c'est pas le carbone mes les chaine de cellulose qui est un glucide constitué d'une chaîne linéaire de molécules de D-glucos ...
le bois c'est 40-50% pour la cellulose, 25% pour l'hémicellulose ~ à force de maitre des matière carboné il à du sélectionner une bactérie qui transforme du glucose en azote Donc 1 tonne de bois ça donne 500 Kilo de cellulose donc 50 kilo d"azote ?
Il le dit au début 20 Tonne de Carbonne donc 10 tonne de cellulose ~ on et proche de c'est 1 tonne d'azote ... je comprends pourquoi il veut faire venir des scientifique l'hypothèse et bonne il faut en être sur ....
Le coup de gueule qui est bon à entendre !! Merci
vous êtes des stars pour moi :D
Très clair! Est-ce que dans la première analyse de MO qui donnait 1,4% le C/N était identique ou est-ce qu'il y a un changement de proportions avec l'apport de matières?
Question : Du coup, est-ce que l'on peut considérer que lorsqu'on met un sol en défriche, peu importe importe le type de bois, feuillage , végétaux, bref matière organiques qui recouvre notre sol, c'est essentiellement les azotobacter qui vont regénérer le sol en Azote.
8860 / 1890 = 4,68. Avec ce ratio on peut se rendre compte que les bactéries apportes ~5 fois plus d'azote que tes matières organiques !
Au final une culture à l'engrais stérile et pestides ne peuvent qu'induire un appauvrissement du sol car ces bactéries essentielles au renouvellement du sol finissent par mourir.
Vidéo très intéressante ! J'éspère que tu répondras à mon message :)
Merci pour ton exposé très clair. Avec les engrais verts (C/N = 15) on a une minéralisation rapide du sol, une perte de carbone. L’engrais dégrade et n’améliore pas. Il me semble que c’est Gérard Ducerf qui a dit aussi que « ce n’est pas l’azote qui manque, mais les oligo éléments. » ;)
Très belle démonstration. Une question ou remarque par rapport au broyat de déchets verts, ils contiennent généralement une part non négligeable de résineux. Pensez vous que cela impact significativement l'activité des mycorhizes et par ailleurs la vie du sol en général?
Merci
Oui, c'est bien que tu soulignes aussi les mérites de l'unité agroécologie de l'INRAE à Dijon, parce qu'ils font vraiment du super boulot.
Bonjour supère vidéo, avez vous des problème d'optimisation ( maximisation ou minimisation sous contraintes ) à résoudre sur votre ferme ?
Salut video très intéressante, les 45 camions par hectare c'est sur combien d'années ? Ce système pourrait s'étendre sur combien d'hectares ? Merci pour vos réponses
Bonjour je vous remercie pour cette vidéo riche en informations ! j'aimerais bien avoir une idée sur le coût de transport d'un camion de 10 tonnes de broyat.
je vous remercie d'avance pour votre réponse
salut à vous bien ou bien ?... encore et toujours , bonne vidéo ... belle responsabilité civil à tous ceux qui stock le carbone .... tous colibri, ensemble stockons du carbone ..... cette année j'ais mis 1m cube pour 5m2 , un pote qui travail en élagage, il vient vidé chez moi quand il est dans les parages... cela ma permis d'agrandir une parcelle pour cette été ... l'année dernière je lui a fait son potager avec ta technique , l'été il a était étonné de la qualité des légumes et de la productivité ..... que pense tu des biofertilisant ? facile a fabriqué , sur la chaine " vert de terre production" il y a une conférence qui en parle et j'ais reproduit la recette , mais pas encore testé, toujours en phase de fermentation mais le EC mettre montre de beau chiffre .... vive les bactéries ...... merci pour cette vidéo elle change des conférences de 3h000 de verre de terre production que je kif aussi .... vive le potager sur sol vivant (PSV) ;-)
Bonjour la digestion ! Instructif quand-même, l'assiette va prendre une autre dimension. Bien cordialement
Aller contre nature c'est se fatiguer pour rien on a tous fait l'expérience en tant que jardinier :) merci pour vos explications très claires et complètes !
Tant qu'on a 177 camions pour transporter 5 tonnes de MO a chaque fois. Parce que a la main, c'est tres fatiguant ;-)
@@ginabean9434 😆 tout dépend la taille du terrain... Sur 100m2 c'est encore faisable sans camion... Sur 10 000m2 c'est sur c'est une autre histoire.
Super.
Bonjour Gina, merci de soulever ce point, j'ai également eu la même interrogation quand j'ai constaté que l'apport en broyat ne peut pas expliquer la totalité du carbone trouvé dans le sol. On pourrait en effet supposer que le passage d'un C:N de 50 à 11,8 soit en partie expliqué par un gain en azote à travers l'activité des bactéries fixatrices libres mais il me semble difficile à croire que la perte de carbone ne contribue en rien à ce changement de ratio. Serait il possible que le surplus de carbone trouvé soit dû à la rhizodéposition et à l'apport fait par les racines mortes?
@@martinbastide607 Bonjour Martin, merci.
Depuis l'automne dernier j'ai préparé des planches de culture à base de carbone pure, en à peine trois mois le résultat est stupéfiant et encore en cours de décomposition. Le carbone doit être varié et coupé finement pour aller plus vite avec au moins 10cm de couverture. Notre sol de base est un sol calcaire mort d'une ancienne ferme. La seule chose qui poussaient étaient les mauvaises herbes. En broyant simplement nos déchets verts la fertilité est repartie. Continuez de donner du bon sens aux gens, les institutions sont trop occupées à compter leurs sous.
Bravo Mec, c’est toi qui devrait travailler à l’INRA pour faire avancer les choses 🥰👒👒👒
J'aurais aimé connaître le titre de votre musique de générique. Elle est magnifique comme toutes vos vidéos bien évidemment.
Bjr
Par contre on ne sait pas sous quelle forme cet azote entre dans le système. Même si le calcul est cohérent je suis surpris de la quantité, surtout quand la directive nitrates fixe un plafond d'apport d'azote organique à 170kg... Et que deviens tous cet azote ? Est il dispo pour les plantes? Il servirait à constituer de nouvelles M.O...merci pour la réflexion.
Je vous suis et vous rejoins à 100 %
Sur mon sol je mets de grosse quantité de broya de bois , de paille également...
Et je récolte énormément...
Un seul regret, la distance...sinon je viendrais échanger avec vous 😉
Continuez !
Bonjour, est-ce que vous mettez vos broyas de bois frais à l'automne ou à n'importe quelle stade des développement des cultures? Ma réflexion étant que tous les apports apportés à l'automne ont le temps de se décomposer, ne pas surchauffer le sol alors qu'au printemps-été, ça pourrait éventuellement déstabiliser les jeunes racines en pleins développement. J'ai actuellement beaucoup de broyas de bois frais avec des feuilles vertes broyées. Je pensais rehausser mes planches de culture avec ce broyas frais en finalisant avec une fine couche de paille (que j'ai en quantité plus limitée). Pensez-vous que je peux le faire sur des cultures de tomates, courges, patates douces? Merci pour vos retours d'expérience.
Je remets très souvent du broya frais , du moment que dedans il y a suffisamment de carbone venu du ligneux comme les branches vous n aurez pas de hausse réel de température
Mais si vous avez acces à de la paille , vous pouvez alternez broya et paille en couche de quelque centimètre
Toute façon vous allez remarquer que chaque année vos planche vont diminuer en hauteur
Un support de culture qui contient beaucoup de végétale va rapidement être décomposer par les insectes et autre champignons
Cette vie va enrichir votre sol et vos culture
Mais aussi fournir et garder une humidité à vos culture ( je vous conseil de toujours finir au dessus par de la paille pour garder le frais dessous et moins arroser ainsi )
Par contre cela devient un lieu idéal a l élevage de limace, personnellement je n utilise aucun produit ... je possède des canards coureur indien qui sont les champions pour reguler les insectes
Votre mélange ne va chauffer que si vraiment vous ajoutez beaucoup de vert surtout , très humide et compact
Alors que si sa reste mélanger avec des branches et de la paille par exemple et plutôt léger et pas compacter
Sa ne va pas monter en température
@@arnogo9980 Bonjour, merci pour vos précisions qui viennent rassurer mon instinct avec les différentes cultures jusqu'ici. J'avais finalisé ma planche de courges avec les broyas végétaux et par dessus la paille. En effet je le constate au potager, la paille amène énormément de limaces, mes planches de pomme de terre en sont envahis. Je me disais que j'allais peut-être finir par une légère couche de broyas surtout autour des cultures pour qu'elles aient un peu plus de mal à atteindre les plants... Je teste, on verra bien. L'an dernier je paillais qu'avec des copeaux secs et j'avais l'impression que j'avais moins de limaces mais je n'étais pas dans le même lieu et cette année nous avons un temps très humide aussi donc impossible de vraiment comparer.
Tous ces sujets en permaculture, devrait être un peu plus poussés, comme sur cette vidéo, pour aller plus loin dans nos réflexions.
Merci encore et passez une belle journée
Depuis plusieurs années je ne mets plus de traitements ...
J'utilise uniquement des canards coureur indien
Simple et efficace
Il ne vol pas
Un grillage de 30 à 40 cm de haut les empêche de passer
Donc sa , plus la hauteur de mes planches limites leur passage
Et je préfère 1 000 fois que mes canards mangent 1 ou 2 feuilles de salade ou marche sur 2 ou 3 plantules que de voir tout disparaître par les limaces
Ensuite , les canards produisent énormément d engrais naturelles ( en plus de la destruction de bon nombre d insectes destructeurs de nos cultures)
Je leur met des bassines de 30 litres d eau qui régulièrement je vide et nettoie et dedans vous gagnez une énorme source d engrais pour le jardin
Pareil je laisse des sceaux d'eau qui eux aussi après nourrices le jardin
Personnellement je cultive en milpa, mais j ai aussi vue que la nature offre beaucoup de chose formidable et simple à réaliser
Je m explique : je ne travaille pas le sol ... il y a des plantes comme la menthe , les framboisiers et même les tubercules comme pomme de terre carotte ou navet ...
Qui vont travailler le sol pour moi...
Le surplus de production nourris les animaux... ou même je coupe et remet au sol tout les jours...
Ensuite pas 1 mètre carré finira l été chez moi sans être recouvert de cucurbitacee comme courge courgette citrouilles .. melon pastèque et j en passe
Leur feuille protége le sol contre le fort soleil
Ensuite au pied de chaque tuteur je fais poussais maïs / tournesol ... et au pied des tuteurs je plante tomate haricots...
Les tomates se retrouvent attacher la plupart du temps par les haricots sans que j ai besoin d intervenir ...
Moi mon seul soucis...le surplus de production...
Aux plaisirs de parler de se sujets ...qui peut aider à garder la planète en vie ...
Bonjour. Très technique tout ça 😂. Justement est ce que l’INRA par exemple s’intéresse à votre pratique de MSV ?
le broyat de compost de déchets vert est ’il acheté ou récupéré...?
Ben voila un beau pavé dans la mare, j'espère que cela va faire bouger. Les chercheurs cherchent, les paysans trouvent ! Je ne suis pas du tout du métier, mais les chercheurs ont-ils des fermes pour tester les théories, vérifier les productivités et la qualité de leurs sols ? Bonne continuation 👍
Quand est il avec du bois mort , genre écorces, sciure Forestière le C/N n'est il pas trop élevé? Ou ça passe...
bonjour ,je regarde vos vidéos maintenant je comprends mieux pourquoi vous sortez des patates douces de plusieurs kgs bravo à vous merci
Grand merci pour ta démonstration, c'est la première fois que j'entend quelqu'un faire une telle démonstration imparable. Encore merci, ça change ma vision des choses quand à l'apport présupposé incontournable de matière azoté au jardin. Par contre pour compléter ta démonstration je pense qu'il faudrait, si je puis me permettre, y introduire une notion de temps car ces bactéries libres doivent mettre un certains temps à se développer. Et la fin d'azote semble inéluctable tant que la population de ces bactéries libres n'ont pas colonisées complètement la parcelle. J'aurai aimé savoir combien de temps s'est écoulé entre le premier apport massif de matières carbonés et la dernière analyse de sol.
Il parle de 4 ans de maraichage, je crois (ou alors c'est 5 ans dans une autre video?)
@@ginabean9434 Ah ok, merci.
Sous bâche ou pas du coup?
Merci!
Belle démonstration, mais pour moi le calcul ne va pas tout à fait jusqu'au bout : combien d'unités d'azote peut-on espérer fixer (par hectare et par an)?
Est ce que c’est possible qu’on puisse faire ensemble le calcul du carbone de mon champ ?
Bon je vais être celle qui mitige un peu l’enthousiasme general.
Assidue (accro?) aux videos MSV et VDT depuis le lancement, je n'ai pas besoin d’être convaincue ni par la méthode ni par les résultats. Les calculs de bilan humique et de captation de l'azote libre via les azotobacters et ou la faune-flore du sol sont déja bien développés dans les formations de Konrad et Francois. Rien de nouveau, mais c'est toujours aussi bon.
Cependant, je reviens sur ton calcul spécifiquement sur le Carbone afin de faire écho a ton clin d'oeil a Elon Musk:
3:30 Tu évalue, bien a mon avis, le carbone séquestré dans ton hectare a 148 tonnes/ha. La question que je me pose immédiatement c'est: quel est le *rendement* de cette sequestration. Autrement dit, quelle part du carbone transféré dans ta parcelle (ici il s'agit surtout d'un transfert massif de MO) fini durablement stocké dans le sol?
On a un élément de réponse vers 6:30 dans le calcul de l'azote: 1 camion = 2.5 tonnes de C
a 8:42 on apprend que tu touche la MO gratos (chanceux ;-) et que tu as fait rentrer 177 camions = 442.5 tonnes de C. Mais sur 4 ha (au moins). Ca voudrait dire que tu as transféré au plus 110 tonnes sur ta parcelle de 1 ha et que tu y as séquestré... 148 tonnes. Rendement au moins 134%!!! Moi je trouve ca plus intéressant de le N, parce que la on a peut-etre inventé une source d'énergie inépuisable avec un joli rendement :-)
Comme c'est du maraîchage, j'estime que les cultures sont exportatrices en Carbone comme en Azote. Soit tes données sont fausses, soit tu as apporté 40 tonnes de carbone/ ha (ou plus?) en plus de tes exportations, des couverts d'entretient qui sont censes les compenser et du broyat par d'autres biais que tu ne prends pas en compte. Donc ca impacte ton calcul d'azote aussi.
Indépendamment des pertes en amont en plateforme ("composter, c'est polluer"), on ne sait donc pas quelle est l'efficacité (le rendement) de la capture du Carbone par le sol en MSV. Et ca empêche de conclure quand a son efficacité dans la prime aux 100 M$ de Elon ;-)
Accessoirement ca ne permet pas non plus d'invalider une hypothèse alternative raisonnable a la baisse du C/N par gain d'azote: la baisse du C/N par perte du Carbone, par dégagement de CO2, par exemple.
On va pas réussir a convaincre des chercheurs si on n'a pas des calculs qui flottent ou sur des sensations. Ceci dit tu es le praticien que je connais qui va le plus loin dans la démarche de comprehension scientifique et dans le "mesurer pour progresser", alors bravo!
Des pistes pour colmater les trous? Je suis preneuse c'est un sujet qui m'intéresse au plus haut point.
Hello Gina Bean :) Il parle de 8,8% de MO puis fais le calcul avec 7,4%. Les 38T qu'il te manque ne sont ils pas ceux qui étaient déjà dans la parcelle avant l'apport ? Je trouve ta réflexion intéressante en tout cas.
@@ChrisL43210 Merci pour cette réponse _" Il parle de 8,8% de MO puis fais le calcul avec 7,4%"_ C'est la difference avec le taux de depart (1,4%), non? Seule la différence a été stockée en plus.
@La Ferme de Cagnolle 3:40 je n'ai pas compris d'où vient le coefficient 3,66 ?
Merci pour cette réflexion. J'ai bien remarqué qu'il n'y avait pas de faim d'azote lorsqu'on n'incorporait pas le broyat. Les azotobacters amènent de l'azote mais qui sert en premier lieu à l'humification du broyat non? Dans combien de temps cet azote sera disponible pour les plantes? Le problème du maraîchage c'est qu'on veut créer beaucoup de bio masse en peu de temps, il faut donc des matières avec un coefficient de minéralisation élevé d'autant plus si on arrête de travailler le sol. Le différentiel d'azote dont tu parles est sans doute lié à la vie du sol, azotobacters,, vers de terre etc mais le temps que cela se mette en place ça peut prendre un certain temps. J'ai fait un essai sur 500m carré avec 20t de broyat, arrêt du travail et bâchage. Ça a plutôt bien marché mais au bout de trois ans j'observe une baisse de rendement. Peut-être que j'ai du tassement il faut que je regarde..
Bonjour et merci pour la démonstration :-). Jonglant souvent avec ce genre de chose, j'ai fait mes calculs. C'est plutôt ok pour les ordres de grandeur au final. Gros gain d'azote dans le système. 5795kg au lieu des 8860 que vous évoquez, mais on est bien d'accord qu'avec les éléments que vous avancez il y a beaucoup d'azote qui semblent venir de nullepart (nullepart... façon de parler). De manière annexe, il y a des zones d'ombres dans l'analyse de sol. Elle indique 10750 kg d'azote présents dans le sol. Admettons... Alors pour moi, votre % de MO est de 5,58% et pas de 8,8%. 1% de MO = 2000N, c'est un standard admis de tous. 10750/2000 = 5,58. Autre détail (qui ne change pas l'essentiel, on est d'accord, hein !), dans chaque camion, 5T de matière sèche à C/N de 50 (chiffre arbitraire mais cohérent) = pour moi il y a 58kg d'azote et pas 42. 1000kg de MS = 580kg de C et 50 fois mois de N soit 11,6 kg d'azote. x 5 = 58kg par camion. Il y a 2 ou 3 biais possibles dans nos calculs. Celui de la qualité du prélèvement de sol (intégration très rigoureuse de la bonne quantité de litière, respect de la profondeur du prélèvement), celui du C/N de la matière organique apportée. On mets 50 mais ça peut varier beaucoup. Dans mes calculs ça ne change pas l'essentiel. En effet avec un C/N de 25, il y aurait encore un gain de 2230 unités d'azote, c'est seulement avec un C/N de 16,66 qu'on serait à l'équilibre c'est à dire sans azote qui arriverait de tout seul. Je serai très curieux de lire l'analyse de sol. Ces chiffres vertigineux donnent le tournis et je continue à chercher "où est le loup"... et Je vais vous contacter, merci !
Bonjour Xavier, envoie moi un email at: perigord@lafermedecagnolle.fr
et je te fait suivre les analyses de sol.
amicalement,
benoit
@@LaFermedeCagnolle Bonjour, je suis très intéressé quand même par vos analyses de sol. J'ai suivi une partie des cours du parcours du BPREA, malheureusement pas la totalité (merci la Covid). Bref, vos résultats m'intéressent au plus haut point. Je vous envoie un email, et je vous remercie par avance.
Merci pour les chiffres et cette démonstration. Je me posais beaucoup de questions sur le delta qui existait entre les apports initiaux et le stock final de carbone. Ça laisse beaucoup d'espoir.
Ben la on a l'info sur le N, au moins théorique, mais pas sur le C justement. Les chiffres collent pas.
@@ginabean9434 Apport : 2.5 t x 45 camions = 112.5 t --- Stock final = 148 t soit une différence de 35.5 t de carbone produit et séquestré dans le sol.
Ceci dit je pensais que les apports étaient de 40 t/ha, c'est 3 fois plus !
@@leareminder3893 Voila, il y a generation spontanée de presque 1/3 du carbone SOC. Il manque des infos ou on est dans la fourchette d’imprécision de la mesure (?)
@@ginabean9434 Que des organismes utilisent du carbone pour se développer, j’appellerai pas ça une génération spontanée de carbone. Ils le prennent forcément quelque part. Dans l’atmosphère et c'est bien ce qu'on cherche à faire dans la lutte pour le climat. La lutte pour le climat, c'est extraire le CO2 contenu dans l’atmosphère et le stocker sous forme de carbone, des organismes vivants sont capables de faire ça.
Il me semble vous avoir vu faire des apports de fumier aussi dans d'autres vidéos. C'est bien un apport azoté non?
Tout a fait logique et conforme à ce qui se fait en foret naturellement
en BPREA on m'as appris qu'un passage de herse étrille est égale à 40U/N /Ha gràce à lapport d'oxygene dans le sol qui favorisent les azotobactères...
Bonjour, je suis néophyte donc ma question est peut-être un peu, voire complètement idiote. J'ai vu récemment un tableau qui listait les besoins moyen en azote de différents légumes. En gros, ça tourne autour de 10g/m². Ici je vois que votre sol en contient 1000x plus (1kg/m²). Est-ce que c'est parce que les besoins sont exprimés en azote minéral alors que dans votre sol il s'agit essentiellement d'azote organique ? On parle souvent de rapport C/N de 30 comme étant "idéal", dans votre cas, n'y-a-t-il pas trop d'azote ? Merci pour la vidéo et les calculs.
Bonjour je me suis installée avec ma compagne en maraîchage il y a deux ans.
Après de nombreuses galères et plusieurs caps psychologiques franchis à l'épreuve du réel.
On s'est orienté vers le msv.
Notre objectif aujourd'hui est de tenir nos convictions en agriculture et en écologie tout en arrivant à en vivre.
Nous avons eu peut de moyens au départ, si ce n'est le terrain.
Je me demande aujourd'hui et je crois que tu as émis l'hypothèse dans une vidéo que tu tend à préférer l'engrais vert directement sur place au broyat.
Ça m'intéresse bcp vu que nous avons une source, une déchèterie, mais que nous aimons guerre l'idée de dépendance.
Puis nous ne sommes pas sur de la compatibilité entre notre volonté de ne mettre aucun intrants chimiques et la composition de ce broyat.
Alors pouvons nous miser sur l'engrais vert (sorgho, pois fouragés, seigle etc.) Et nous passer d'amendements ?
Vers qui pouvons nous nous tourner pour faire analyser nos sols ?
Sinon merci pour les vidéos.
Tu nous as convaincus sur les engrais et l'occultation...
Après être passée du foin au sol à nu mais en culture assez serré, nous avons recommencer à couvrir notre sol et le motoculteur sert de moins en moins.
Nos dos vont mieux et nous avons bcp plus de temps pour le reste.
Bonjour, la différence entre 8,8% et 1,4% est égale à 7,4 points et non 7,4%. En pourcentage, il faut calculer un taux d'évolution avec la formule : (8,8-1,4)1,4, soit 5,2% d'augmentation :)
Merci pour les précisions!😄
Et paf l'INRA ! Super vidéo soit dit en passant. C'est ce que Schreiber explique dans une de ces vidéos. J'en avais parlé dans ma vidéo sur l'azote et le C/N. Peut-être que t'es tombé dessus.
Maintenant, ça pose plein de questions.
1) Est-ce que les paysans ne devraient pas être rémunérés pour l'équivalent CO2 stocké dans les sols ? Il y a un marché du carbone. Est-ce que les maraichers ne devraient pas toucher des crédits carbone à revendre pour le carbone qu'ils stockent par exemple ?
2) Sinon, c'est encore bien plus que tu ne le dis en terme d'effet sur le carbone. Car il manque tout le CO2 économisé du fait que tu n'utilises pas d'engrais azotés issus du procédé Haber Bosch. Ce procédé émet doublement du CO2. Il faut chauffer du gaz naturel (émission de CO2 pour chauffer) pour le cracker en H2 et en CO2 (qui est relâché). Ce H2 sert ensuite à faire de l'ammoniac NH3 avec l'azote de l'air. Et ce NH3 sert ensuite de base à la fabrication des ammonitrates de synthèse.
3) Idem, du fait d'un cycle de l'azote bcp plus naturel et toujours en tension sur l'azote, on a beaucoup moins de pertes dans l'air sous forme de N2O qui est un gaz qui réchauffe 300 fois plus que le CO2. Le N2O compte pour 7% du forçage radiatif à ce jour. C'est pas négligeable.
Par contre, ça serait bien d'estimer le coût carbone de la génération de tout ce broyat (surtout le cout de transport et l'énergie grise contenue dans les machines nécessaires (camions, broyeurs)).
En tous cas, super vidéo.
C'est des bonnes questions mais le diable est dans les details:
_"1) Est-ce que les paysans ne devraient pas être rémunérés pour l'équivalent CO2 stocké dans les sols"_ Oui mais non. Ca va favoriser ceux qui ont le taux de MO le plus bas dans leur sol au démarrage des subventions, puisqu'on stocke de moins en moins au fur et a mesure que les taux de MO remontent... Du coup les pionniers se font carotter: celui qui est déjà a 8% de MO touchera moins que celui qui est a 1%. C'est un peu une prime a celui qui faisait le moins bien avant. Voir une incitation a défoncer ses sols avant de commencer pour démarrer le plus bas possible. C'est compliqué, faudrait des paliers.
_"2) Sinon, c'est encore bien plus que tu ne le dis en terme d'effet sur le carbone. "_ Ben j'en suis pas sure: je ne retrouve pas la quantité de carbone importee dans la MO stockée: il y aurait 30% de carbone en trop dans le sol. Soit il y a generation spontanée, soit il en manque. Apres, ca depend ou, mais pour toi et moi, le compost qu'on reçoit en déchetterie est déjà un écocide massif: 1/3 - 1/2 du carbone de la matière fraiche a déjà été oxydé en CO2 sur la plateforme ("composter c'est polluer", ca dit qqchose;-) Ca m’étonnerait que les engrais (de toute facon bio, donc pas de synthèse de N) permettent de compenser ca. Plus le transport, comme tu le soulignes. Toujours pareil: cycle de vie, versus bilan parciel.
_"3) On a beaucoup moins de pertes dans l'air sous forme de N2O"_ Franchement j'en sais rien, est-ce qu'on est si sur de ca? Les vdt emettent du N2O, par exemple. Si ca se trouve c'est pire :-(
Je veux que ca soit bien clair: je suis a 150% pour cette solution. Je suis meme persuadée qu'on peut stocker en MSV beaucoup plus de carbone, beaucoup plus profond que les 30cm réglementaires.
De toute facon, c'est la seule que je connaisse qui soit gagnant-gagnant, cad qui ait une chance d'aboutir. Mais il faut être sur que ca soit une solution avant de la généraliser. Je préfère donc me faire l'avocate du diable, tant que de devine des objections possibles.
Cette technique
Est telle valable en zone aride ?
Avec moins de 500mm par ans sur une période de 75jours max (mousson sénégal)
La question est de savoir comment va prospéré le processus de décomposition en période sèche
Merci
je ne comprend pas bien le postulat de départ, un broyat de déchetterie (par exemple) provient des entreprises d'espaces verts et des tailles et tontes de particuliers c'est donc un mélange relativement équilibré du point de vu carbone/azote (bois, BRF, tontes, feuillage) et non de la matière carbonée pure. Pour moi la seules question qui semble cruciale c'est le mode d'assimilation, il est en effet dommage de le composter en amont ce qui produits des GES et casse la bio-chimie du sol un épandage direct est bien sûr plus en adéquation avec le MSV. Avec un bémol toutefois il m'est arrivé d'importer des maladies cryptogamiques qui ont fait des ravages de cette manière (surtout avec des foins). il faudrait faire des apports sur prairie et cultiver au moins un an après avec des paillages couvre-sol non importés. Sinon la démonstration quantitative est chouette ;)
Une question de bon usage des sciences.
Le tableau de madelief peut être exploité de manière très cartésienne afin de nourrir les plantes.
On peut en faire un usage différent, en nourrissant les mirco organismes et c'est là où la science a avancé depuis ce célèbre tableau de madelief.
On intervient alors volontairement à l'échelle du mm et du μm.
Soit l'épaisseur d'un grain de sable, d'un fil d'araignée, d'un champignon, jusqu'à une bactérie et un virus.
Ainsi on change de point de vue. La terre, le sol, non plus comme support de culture mais comme maison d'organismes vivants.
Le bon sens paysan. Une pratique composée par le pragmatisme et l'empirisme. Auquel il manquait, pour exceller, la coopération des sciences.
Merci pour tes video ! J’ai une question, tout cela pour combien de m3 d’eau ? ^^ merci
Je crois savoir qu'à la ferme de Cagnolles il n'y a pas d'irrigation ce qui, convenons en, amplifie le bilan agrologique et humain vers le sens du mieux pour la planète .
Vidéo très bien faite, je vais exprimer un petit doute sur le fait d'exporter 45 camions de 10t par hectare. Est-ce une agriculture qui peut être réalisable à grande échelle? Si un grand nombre de paysan se mettent au MSV, la ressource en MO deviendra rare? N'y a t'il pas de solution encore plus durable en utilisant les animaux et leurs ressources en fumier afin de compléter un système maraicher? Mixer entre apport de MO, couvert végétaux et fumier. Vous êtes acteur de la transition et je vous tire mon chapeau, mes questions sont posé pour nourrir le débat
Pourquoi sont-ils si hors sol à l'INRA?
Bonjour, merci beaucoup pour cette vidéo très instructive. Est-ce quelqu'un saurait me dire d'où provient l'excèdent de carbone stocké par rapport à ce qui est amené par les camions ? En effet, On estime que 148 t de carbone pur à été stocké dans l'hectare de culture, alors que seulement 2,5t * 45 camions (112,5t) ont été apportés.
Captation du CO2 atmosphérique par les végétaux, via la photosynthèse, et relargage de Carbone via les exsudats racinaires très certainement
Tout cela ne depend-il pas du moment de l'année auquel tu effectues ton épandage de broyat ? En automne, cela permet une pre digestion du broyat, donc faible risque de faim d'azote au printemps.
D'autre part il semble que la faim d'azote puisse être profitable a certain legumes racines (carottes) donc épandage printemps ok dans ce cas. Je n'ai pas testé. Des retours la dessus?
J'ai les mêmes réflexions. Ce serait bien d'avoir une suite avec un peu plus de détails. J'ai actuellement beaucoup de broyas végétaux (bois et feuilles frais), j'ai bien envie de m'en servir comme couvre sol en finalisant avec de la paille. Mais je ne suis pas sûre que mon action sera bénéfique aux légumes en plein développement. La plupart du temps ses cultures sont sous bâches avec préparation des planches en amont donc on n'a pas les nuances ici ce qui est dommage mais la vidéo est vraiment extra.
Salut!
Merci pour tout ce que tu fais!
Après il faudrait quand même faire des études sur l'effet rebond que pourrait avoir la généralisation de ce type de pratiques, parce que la matière organique ne vient pas de nulle part, donc c'est ok tant qu'on est trois poilus à faire comme ça, mais plus que ça, ça se complique...
Penses-tu continuer à faire des apports massifs comme les premières années ou considères-tu que le volant d'auto-fertilité est mis en place et que maintenant tu dois l'entretenir à partir de matières organiques de chez toi?
Merci encore!
Oui faites vos apports massifs au plus tôt dans les prochaines années ca va devenir plus compliqué, tout le monde se lance en sol vivant e ca commence déjà à batailler gentiment à mon spot de broyay
@@clmtncd8750 L épandage massif de broyat ne concerne que les maraîchers et les particuliers. Ce qui limite la concurrence. Pour les grandes cultures, l apport de carbone ne peut se faire raisonnablement que par les pailles et couvert d interculture (détruit avec du glyphosate)
@@cedricfontan5918 des maraichers et des particuliers il y en a de plus en plus ( en msv) et rien que ca consomme énormément
C'est également ce que je me demande. Reste à valoriser encore les déchets de taille de haies. J'en récupère grâce à mon boulot, j'essaye de changer les habitudes de mes clients, mais il y a qu'une pauvre petite haie de troène qui conserve au pied ces déchets de taille 😅
Bonjour,
Très bonne vidéo, mais est-tu sur que l'azote est biodisponible pour tes cultures ? Peut être qu'il est fixé sous une forme que les plantes ne peuvent pas assimiler ?
Belle journée à toi
Les rendements agricoles sont un bon indicateur non ?
didier helmstetter dans son livre (le dernier surtout) du potager du paresseaux va plus loin et detaille bien quelle partie est stockée sous forme de substances humiques minéralisées sur le long terme et celle qui sont minéralisées bien plus rapidement
Il faut prendre en compte la minéralisation biologique des mangeurs de carbone qui a l'etre d'être un élément clé aussi. En tout cas, c'est ce qu'ont l'air de dire Mulet et Bouché.
Vai così! :)
Bonjour 😁
Merci de partager votre expérience
Je ne suis pas agriculteur, je n'étais pas un des meilleurs élèves de ma classe, donc à partir de 3.30 minutes je ne bite plus rien à la video.
3.66 d'où ça sort et à partir du c/n là j'ai débranché, je ne comprends pas le déroulement des calculs on multiplie la masse atomic avec des tonnes? C'est frustrant quand je vois qu'apparemment tout le monde comprends tout.
Salut !
J'ai laissé poussé une prairie dans mon jardin que je viens de recouvrir avec un mélange de terre et d'écorce que j'ai récupérer gratuitement à la scierie à côté de chez moi. Est ce que c'est une bonne idée ? Je ne voulais pas mettre de bâche sur mon sol. Je rajoute du fumier de vache par dessus par la suite que me conseil tu ?
@@parva777 merci de ta reponse. c'est de lecorce que jai recuperer il y a un peu de sciure mais en petite quantité, jai rajouté par dessus du fumier de vache et la je vais pailler avec des feuilles .
Un peu d'azote par la pluie? surtout si le broyat et les couverts font tampons et evitent le lessivage?
La pluie n'apporte que de l'azote atmosphérique non assimilable par les plantes. Mais les orages apportent directement des nitrates grâce à l'énergie de la foudre qui associent azote et oxygène. Je ne sais pas dans quelle quantité par contre 😉
Tout à fait d'accord. Et encore tu oublies de parler des vers de terre dans le bilan humique qui lâchent énormément d'azote notamment dans leur mucus. ( Voir les travaux de Marcel bouché)
Tous les travaux sur l'azote sont étudiés en grande partie en laboratoire ou en champs avec travail du sol, ce qui rend les résultats complètement caduques
Je suis passionné par l'agriculture mais à vrai dire vous me donner plus de passion et vous êtes un idole pour moi. Si c'est possible possible j'aimerais avoir votre contact WhatsApp pour échanger avec vous. Merci
Depuis la côte d'Ivoire je vous suis
Bonjour, est-il viable en terme de quantité produite sur un territoire, d'apporter autant de broyat de végétaux sur 1 ha si tout les maraichers de votre département utilisaient la même méthode ?
je pense pas personnellement, j'essaye de le faire chez moi au jardin, et il faut que je ratisse des quantités de feuilles, que je fauche de la fougère et herbe qui fait que humainement pour une petite surface c deja compliqué à réaliser. Le volume à déplacer est énorme pour mes 200m2 de culture, alors pour 4ha
Y a bien des gens de l'INRA qui pourraient intervenir et débattre avec vous et ver de terre production autour de ça non ?