روايتك للاحداث رواية مؤدلجة من باب الحكم على الاحداث التاريخية بمعايير معاصرة بدون فهم حقيقي لكيفية إستعمال أدوات التاريخ سأرافقك خطوة خطوة لأشرح لكَ خلفية ماسينيسا 1- ماسينيسا وصف "بالهيليني" لانّه تبنى نشر الثقافة الإغريقية في نوميديا و يمكن تأكيد ذلك مادياً من خلال النصب الملكية النوميدية في شمتو أو بالاعتماد على الرواية التاريخية. 2- نشر ماسينيسا للثقافة الهيلينية أكسبه دعم عائلة سيبيوني الرومانية النافذة التي كانت مؤيدة للطرق الاغريقية عكس عائلة فابيا الرومانية المحافظة 3- عائلة سيبيوني كانت مؤيدة للحرب عكس عائلة فابيا لكن روما عانت من عدة هزائم و هو ما إضطر عائلة سيبيوني للبحث عن حلفاء أجانب 4- سيبيو ليكسب صداقة ماسيينسا قام بتحرير إبن اخيه الذي وقع أسيراً في إيبيريا 5- بعد وفاة الملك كابوسا إبن عم ماسينيسا، قرطاج قامت بدعم احد نبلاء الماسيل، ماس إيتول ليتولى إنقلاب على ماسينيسا و ينصب الطفل لاكوماز و بذلك خالف العرف الماسيلي في توريث الحكم للاكبر سناً و هو السبب الثاني لتحوّل ماسينيسا للجانب الروماني بعدما اخلفت قرطاج في وعدها بتزويجه من صفا'بعل 6- ماسينيسا يدين لعائلة سيبيوني بالكثير بسبب أنّه خسر كل شيئ قبل دعمهم له في شمال إفريقيا و إستمر دعم سيبيوني للعائلة الماسيلية عبر الاجيال حيث بعد 150 سنة حارب الملك النوميدي يوبا الاول بجانب سيبيو ناسيكا ضد دكتاتور روما يوليوس قيصر 7- الجنرال كورنيليوس سيبيو (أفريكانوس) لم يأخذ صفا'بعل علانية بل رافع أما مجلس الشيوخ من أجل عدم عرضها في التقليد الروماني "مسيرة النصر" لكنه فشل 8- ماسينيسا كبّل سيفاكس بالسلاسل و سلّمه للجيش الروماني لانّ ذلك ما إقتضاه الامر لكن المؤرخ كاسيوس ديو يشدد على أنّ سيفاكس أقام في مدينة ألبا الرومانية أين منحت له املاك هناك و عند وفاته أقيمت له جنازة رسمية و سمح لإبنه فيرمينا بالعودة لنوميديا أين منحه ماسينيسا أراضي في المقاطعة الغربية كما يقول المؤرخ بوليبيوس و كذلك سمح لهُ بإصدار عملة و هو ما تثبته الابحاث الاركيولوجية حيث ليومنا هذا لم يعثر على عملة لماسينيسا غرب الجزائر عكس باقي ملوك نوميديا. 9- بسبب الزواج المتسرع لماسينيسا من صفا'بعل قام مجلس الشيوخ بعقد نقاش مطوّل مخافة أن يخونهم ماسينيسا كما خانهم سيفاكس من اجل إمرأة حيث إعتقد الرومان ان النوميد يستعملون عواطفهم بدل عقلهم و وصف المؤرخ ليفيوس ذلك بقوله: ut est genus Numidarum in Venerem praeceps "العرق النوميدي بأكمله مرهونٌ بالشغف" 10- كورنيليوس سيبيو دافع عن ماسينيسا في تلك المرافعة ذاكراً خصاله: رجاحة العقل، التقوى، الجرأة، الإيمان الذي لا يهتز، الاخلاق النادرة. 11- كل التفاصيل التي نعرفها عن ماسينيسا نقلها المؤرخ الاغريقي بوليبيوس الذي أقام في بلاط ماسينيسا و كان كذلك كاتب عائلة سيبيوني في روما و هو ما يفسّر الثقة الكبيرة لماسينيسا في إئتمان الحفيد سيبيو أيمليانوس على وصيته في توريث المملكة 12- ماسينيسا لم يقسم مملكته بعد وفاته بل انّ وصيته كالتالي: "سيرتا و القصر و الخاتم (رمز الحكم) للإبن الأكبر مكوسن المحب للسّلام و المسؤول عن الإدارة يليه جولسن الذي يميل للحرب و سيتولى الشؤون الدفاعية و أخيراً ماستان'بعل (والد يوكرتن) سيقضي بين الناس و يقيم القانون." 13- مشاكل الجنرال كورنيليوس سيبيو (أفريكانوس) مع مجلس الشيوخ تسببت في إنتحاره مبكراً و أوصى ان لا يدفن في ضريح العائلة بروما قائلاً: "مدينة جاحدة لن تحصلوا حتى على عظامي" 14- يروي كتاب شيشرون سنة 59 ق.م المعنون "حلم سيبيو" أحداثاً تدور حول سييبيو أيميليانوس حفيد سييبيو أفريكانوس عندما يصل إلى إفريقيا ضيفاً في بلاط ماسينيسا، أحداثا ترمز للعلاقة المتجذرة بينهم حيث يقول الحفيد: "لم أكن أتوق إلى شيئ أكثر من لقاء الملك ماسينيسا و الذي لأسباب عديدة كان دائماً الصديق المميز لعائلتنا" 15- خلال حملة روما النهائية على مدينة قرطاج حطت جيوش روما في إفريقيا بدون علم ماسينيسا و هو ماسبب خلافاً كبيراً بينهم و هو على فراش الموت كما يقول المؤرخ بوليبيوس لكنه ماتَ بدون حدوث مشاكل و شارك إبنه جولسن بقيادة الجيش النوميدي في الحملة. علّق المؤرخ الألماني أولريخ كارشتيد على الامر بالتالي: ...روما دمّرت قرطاج لمنع ماسينيسا من غزوها و إضافة إزدهارها إلى ما كان يملكه. 16- بوليبيوس يقول بانّ ماسينيسا أجبر النوميد على التحول إلى فلاحين بالقوة بدل حياة البدو و إستعمل فائض إنتاج الحبوب في مبادراته السياسية فأعطى هبات إلى الممالك الاغريقية حيث يُعرف هناك العديد من التماثيل (غير موجودة الآن) لماسينيسا و زوجته نصبها لهُ هيرمون الداليني و كارميلوس الروديسي بالإضافة لكتابات شكر و عرفان في جزيرة ديلوس (لازالت موجودة) 17- ظهرت طموحات ماسينيسا الذي عُرف بصداقته الكبيرة مع الاغريق حيث زار بلاطه بطالمة مصر (حكام إغريق) كما قام نحاتين مقدونيين بالمساعدة في تشييد النصب الملكية في نوميديا و هو سبب مسارعة روما في تدمير قرطاج لأنّ ماسينيسا إشتهر آنذاك بمقولته إفريقيا للافارقة كدليل على أن تلك الارض ميراث لأجداده (الملك هيراباس) و ليست من حق الاجانب 18- في عهد الملك مكوسن انشأ مستعمرة إغريقية قرب سيرتا و ضمّ إلى بلاطه فلاسفة و مفكرين إغريق. في النهاية ماسينيسا و سيفاكس شخصيات من تاريخنا لا يجب الحكم عليها بالخير و الشر بمعايير عصرنا بل هم قد تصرفوا وفقاً لزمنهم و مصالحهم الخاصة. في التاريخ الاسلامي وقعت فتنة بين الصحابة و تقاتل أبناء العرق و الملة الواحدة فبالك كيف تحكم على ماسينيسا و كيف تصرف مع غريمه سيفاكس؟
بالعكس أنا أطلب عدم قراءة التاريخ من خلال موقع مؤدلج، وأعطيت قراءة تاريخية مشهورة ومدعومة علميا عن الذي حدث ثم أشرت إلى عدم الحكم على الشخصيات من منطلق مؤدلج ومسيس وهذا ما يقوم به البعض من خلال تمجيد شخصية دون شخصية، شكرا على النقاط التي وضعتها والتي سوف تدفعني للتعمق أكثر في الموضوع .
@@YacineBenhamouda التعمق في الموضوع يقتضي دراسة كل النظريات الحديثة على الطاولة بينما طرحك يخلو من أي جديد يثري المشاهد و هذه بعض القراءات الحديثة التي جمعتها و ربما تساعدك مستقبلاً. تتنوع الآراء الاكاديمية فيما يخصّ ماسينيسا أشهرها الآراء التي روج لها مؤرخي فرنسا الإستعمارية بانّه كان خادماً لروما و ذلك يدخل في إطار فكرتها التي تقول التاريخ الجزائري بدأ بروما و إنتهى بفرنسا، بينما إستعمل جيل الثورة مثل أحمد توفيق المدني و مفدي زكريا و غيرهم حتى من رواد التيّار العروبي ماسينيسا و نوميديا كأساس للماضي الحضاري الجزائري. الآن النقاش النوميدي في العالم الغربي لم يعد مرتبط بأجندات سياسية و لا مقتصر على المؤرخين الفرنسيين فقط بل تجاوزهم إلى العالم الانجلو سكسوني الفرنسي يان لوبوا أحد أعمدة التأريخ العسكري الروماني الذي كتب سنة 2011 في ملخص لثلاث نظريات حول سبب إسراع روما في حملتها الاخيرة لتدمير قرطاج بدون علم ماسينيسا "تصور قرطاج بنفس قوتها من الحرب البونيقية الثانية هو إمّا جهل أو عدم فهم لطبيعة الاحداث" أي انّ روما لم تكن خائفة من قرطاج و إنما من طموح ماسينيسا منذ مقال لوبوا عادت نظرية إمبراطورية ماسينيسا الليبية إلى الواجهة و كتب مؤرخين يدعمون نظريته مثل البروفيسور ناثان روزنشتاين 2012 من جامعة بنسلفانيا و دكستر هويوس 2015 من جامعة سيدني مجمعين أنّ روما حكمت ظلماً لصالح نوميديا في خلافاتها ضد قرطاج لسبب وحيد هو دفع قرطاج للقيام بحرب ضد نوميديا ثم إحتلالها. التحول الكبير حدث سنة 2018 في مقالة لكولين بايلي من جامعة ماك إيوان الكندية حيث كتب: "من غير المعقول الإعتماد على تعليق واحد من بوليبيوس يختص بخلاف 160 ق.م بين نوميديا و قرطاج و إعتباره سبباً لكل سياسات روما المساندة لنوميديا لاحقا في ذلك القرن". في الحقيقة خلافات قرطاج و نوميديا كانت كثيرة منذ نهاية الحرب البونيقية الثانية 201 ق.م لكن حكم روما وصف دائماً بالمحايد و نقطة التحول كانت سنة 167 ق.م أي بعد الحرب المقدونية الثالثة التي شاركت فيها نوميديا و قرطاج بجانب روما. ماذا حدث في تلك السنة؟ سنة 168 ق.م أرسل ماسينيسا إبنه مسوكن و هو أدميرال بحري ليقود القوة النوميدية في الحرب المقدونية إلا أنّ بعض المؤرخين الرومان مثل أبيان يتهمون نوميديا بالمماطلة في إرسال الدعم و بعد نهاية الحرب أصيب مسوكن بالمرض فجأة فتم تكريمه و غادر دون المشاركة في مسيرة النصر. مماطلة ماسينيسا في دعم روما بحربها على مقدونيا كان بسبب علاقاته مع الاغريق تعرض الجنرال النوميدي جولسن و شقيقه الملك المستقبلي مكوسن لمحاولة إغتيال في مهمة سفارة إلى قرطاج أين تفاوضوا على إعادة 40 سياسي قرطاجي مؤيدين لنوميديا و كانوا يقيمون في بلاط ماسينيسا قرطاج رفضت إعادتهم بسبب تعدي ماسينيسا على أراضيها و في نفس الوقت مقيدة بإتفاقية الاستسلام مع روما التي تمنعها من القيام بالحرب حتى في حالة الدفاع عن النفس. محاولة الاغتيال التي أقدم عليها حزب حملقار الساميني رد عليها ماسينيسا بمصادرة مدينة Oroscopa و إنتهى الأمر إلى الحرب النوميدية القرطاجية التي إنتصر فيها جولسن ضد هاسدروبال. كإضافة، أبدى المراجعين على الـ Antichthon و هي الجريدة السنويّة المعترف بها عالمياً و المختصة بتقديم تقارير الدول عن التحصيل الأكاديمي في الدراسات الرومانية الاغريقية إهتماما كبيراً بمقالة كولين بايلي حول حقيقة العلاقة الرومانية النوميدية.
@@Smiktozo-213 شكرا جزيلا ، دونت الأسماء وسوف أطلع عليها متى توفر الوقت. حتى يكون الأمر واضحا حول حلقاتي فإن الهدف منها ألخصه في آخر الحلقة وهو في ما يتعلق بماسنسن الاستفسار عن استثناءه بالتعظيم من بين عشرات الشخصيات المهمة من تاريخ المنطقة...وأما النقاش الأكاديمي العميق والمدقق فليس دوري ويوتيوب ليس مجاله والمتلقي هنا غير المتلقي في الأوساط الأكاديمية. ورأيك مرحب به للتصويب والتوجيه والنقد المؤسس
ملخص قولك!!!...الادلجة لنا فلا تزاحموننا فيها مخ الهدرة!!!؟ اي بربري مهما كان عظيما و ما اكثرهم....غير ماسي والي و عبد الروم!!!.. لا يخدم اجندتنا لاننا اردناها رومنية وثنية عبثية...و ليس شرقية اسلامية رسالية
بارك الله فيك أخي العزيز بارك الله فيك أخي الكريم أول مرة تاريخ المنطقة يروى ويناقش من شخص من أهل البلد دارس وفاهم واصل نحن ندعمك بمتابعة و الدعاء أن يكون هذا العمل في ميزان حسناتكم
والله يعطيك الصحة على الكلام الاخير عجبتني بزاف صح لا مجال للمقارنة بين نوميديا الكافرة والجزائر حاليا بعدما تغيرت عدت مفاهيم وحتى الجغرافيا تغيرت ومع ذالك هناك من بعض الوجوه من يسعى لهذا الأمر ومخصص وقته لكل هذا الأمر . اخزاهم الله
@@adamosadam2503تتبعوة برك ماسينيسن تعرض للخيانة من القرطاجيين و صيفاكس للاسف عند خروج ماسينيسن لامرب البونيقية الثانية دارولوا انقلاب في دولة الماسيل وهو كان بجيشه معاهم فمتسناش منو يسكت
كنت أظن أن معركة زاما لا جدال عليها. بالنسبة لتوظيف ماسينيسا فباينه الرعاية الفرنسية، الناس قرات التاريخ، وتعيد أمجاد روما مع الاحتلال. صفاقس هو نوميدي مستقل. يوغرطة ثائر. لن يخدما القضية الاستعمارية والتبعية.
جدل حديث اركيولوجي واكاديمي، ربما تكون من اختراعات الرومان ولو اني أميل للتسليم بأنها وقعت فعلا. صفاقس حسب وجهة نظري أولى بتمثيل النوميد كشخص مقاوم مدافع عن أرضه لم يرضخ وكان ندا للقرطاجيين وللرومان، ويوغرطة دفع ثمن ثورته ايضا ...لكن اللي يشعلو في النار لهم رأي آخر
@Omar benalia خليك منهم ماسنسن موحد نوميديا سوف يبقى شوكة في حلق القرامطة و مستعربين القرطاجيون بعد 15 سنة من تحالف وصداقة خانوه و تحالف مع عدوه سيفسك الخيار الوحيد هو تحالف مع روما عدوت قرطاج
صيفاكس كان حليف روما وماسينيسن حليف قرطاج بعدها قرطاج ولات خليفة صيفاكس وضد ماسينيسن وككان لالحرب البونيقية الثانية دارولوا انقلاب وبغاو يحتلوا دولة الماسيل فكان ردة فعله يحب جيشه من قرطاج
@@libdub8778 بل وحدهم وجمعهم في وطن واحد قوي ألم يكن حليف القرطاجيين قبل أن يكون سيفاقص حليفهم؟ لذا بعد أن خانوه و حاولو انتزاع ملك أبيه منه عاملهم بالمثل بل وكان أذكى منهم كما نقول بالعامية تغدا بيهم قبل ما يتعشاو بيه فهمت ؟!
@@فريدنبيل-ك2ب وثني و قرطاج كان مسلمين قبل رسول ماسنسن موحد نوميديا سوف يبقى شوكة في حلق القرامطة و مستعربين القرطاجيون بعد 15 سنة من تحالف وصداقة خانوه و تحالف مع عدوه سيفسك الخيار الوحيد امامه هو تحالف مع روما عدوت قرطاج
أعمالك دائما رائعة، واصل في تبيان تاريخ الجزائر للجيل الحالي، فالتاريخ مهم لصنع الحاضر و بناء المستقبل. جوابا على سؤالك، و بغض النظر عن لهم نظرة إيديولوجية أو عرقية ، أرى أن تسليط الضوء على شخصية ماسينسيسا كأول مؤسس لدولة الجزائر التاريخية الوحدة، عامل مهم جدا، لأن الإستعمار الفرنسي الخبيث و بعض المجانين من إخواننا، الذين يغطون في كذبه، يروج بأن الجزائر لم تكن أبدا دولة، في حين أقرب دولة للجزائر و التي حكمت ثلاثة قرون و نصف، كانت في وقت لم تكن في فرنسا دولة أصلا، هذا من دون أن نحكي عن نوميديا. فالتاريخ جد مهم تحياتي
لم يلقب ماسينيسا بكلب الروم صدفة .. فقد سقطت إفريقيا بسقوط قرطاج و مكن لهيمنة الرومان و استعبادها لشعبه مدة قرون طويلة حتى جاء الفتح العربي الإسلامي و صحح الوضع
ثقف نفسك عندما كان كيش ماسينيسن يحارب مع قرطاج في الحروب البونيقية هو بطل لكن عندما تعرض الخيانة من القرطاجيين وسحب جيشه اصبح خاين هو من تعرض للخيانة فلا تنتظر منه تقبل ذلك و العرب دخلوا بعد تحرير الارض من الرومان يعني استغلالا للوضع وهم غزو كغيرهم
بارك الله فيك و بارك الله في جهدك انا معك!...يجب ان نصرف كل ما أوتينا من طاقة نحو تحسين حاضرنا و تطوير مستقبلنا...و الابتعاد قدر الامكان عن هذا الجدل العقيم!...الذي لا فائدة منه و خير عندنا جزائر عظيمة تركها لنا الشهداء و المجاهدون!...أمانة في اعناقنا!...فاما اننا نكون خير خلف لخير سلف!...و اما ان السنن ستقع علينا!!!...فنصبح خبر بعد العين!...و نكون اضحوكة الدنيا بين الناس
ملخص في القمة أضف إلى ذلك الاستدلال بالمصادر التاريخية ....فديو يصلح لسد أفواه أشباه المؤرخين الذين يبجلون خديم لدى قوى أجنبية ....بارك الله فيك ياسين.
ماسينيسا كان ملك قوي وكان هدفه هو توحيد النوميد و القضاء علي الحكم الفبنيقي القرطاجي لكن و كأي ملك آخر فقد ارتكب اخطاء استغلها الرومان في الدخول لشمال افرقيا
في الاخير و بعد التجرد من كل الافكار السابقة و الاعتماد على طرحك في الحلقتين سيكون الاستنتاج عكس ما حاولت توصيله للمشاهد. تلوم تحالف ماسينيسا مع الرومان للحفاض على مملكته و لا تلوم سيفاكس الذي كان هو كذلك متالف معهم دون سبب وجيه. ثم تلومه على ذلك التحالف في المقابل لا تلوم سيفاكس في الإستيلاء على مملكة أبيه ڨايا بالقوة. و تلوم ماسينيسا على حربه مع روما ضد القرطاجيين و لا تلوم الجرطاجيون الذين خانوه و تحالفو مع سيفاكس لسلبه اراضيه . في الاخير نستنتج ان ماسينيسا كان مضطر للتحالف مع روما بعد ان سلبه سيفاكس حق ابيه ڨايا و إستولى على مملكته، مع هذا لم يتوقف عند هذا الحد بل تحالف مع القرطاجيين لإبتلاع نوميديا و الإستيلاء على ملكة المسايل و ضمها له، فما كان عليه إلا أن يقوم بتحالف المصلحة نكون او لا نكون، أما عن البقية فهم الخونة في آخر المطاف.
again, great contents bro! and even greater questions you ask in the end of the video: Why Massinissa and Numidia? Why not others?; My own answer: because the others have an eastern spirit, Massinissa and Numidia feels western, and currently the west is strong, we're week, we just follow.
سلام برو انا مولع بزاف باتاريخ و نقرى عليه باصفة دائما و بزاف معلومات زدت هملي في حصيلتي كنت غالط فيها خويا متحبسش اليوتوب عاود ديرنا فيديوهات اخي من اجل متابعينك و الفائدة المستفادين منها نشا الله ترجع برو
il faut toujours se poser la question, pourquoi on sacralise dans les milieux berberistes francophones, les gens comme : Chonchenq ( un Roi egyptien jusqu'au dents sauf son origine libyque ), Massinissa ( un vassal Romain ), Saint Augustain ( Un Catholique radical ), Koceila ( un vassal byzantin ), et non les figues comme: Sifax ( Premier Roi de Numidie et ennemie de Rome ), Jugurtha ( Réunificateur de la Numidie et ennemie de Rome ), juba et arabion et takfarinas aussi, Arius ( prêtre monothéiste ), Donat, Garmul ( un berbère ennemie des Byzantins ), Tariq ibn Zyad et toutes les figure de l'époque musulmane
Massinissa si celui qui a consolidé le royaume numide Syphax a régné sur la Numidie 2 ans pas plus Je sais pas pourquoi vous êtes obstiné à vouloir que les Numides combat Rome comme si votre subconscient musulman voie Rome comme des chrétien et les Nord africains comme musulman ce contexte n'existait pas à l'époque Carthage aussi c'est un colonisateur et Massinissa c'était un politicien et un guerrier il a chercher des alliés pour que il reconquis c'est terre mais il voulait aussi rester indépendant alors il a une souplesse avec Rome car c'est un empire puissant il n'avait pas la capacité de gagner une guerre face à elle
بين هذا وذاك أين هم العرب في التاريخ القديم جريمة التعريبي وايديولوجية محو كل ما هو غير عربي وتشويهه لكن تم فتك روما بعد ذالك من طرف ابن ماسينيسا يوغورطا
على حسب المؤرخ الروماني في تفصيل لاحداث التي جرت بين سيفاكس ووالد ماسنسن كاية حينها كتب القناصلة الروم في روايات عن تحالف سيفاكس مع والد حنبعل الجنرال هيلكمار برقة لكي يسقطون الرومان و الغنيمة هي كوميدية الشرقية لتنويع كوميديا الغربية وتكون حدودها من قرطاج إلى مورطانيا ولكن ماسنسن تفطن لهذ الدور وعرض خدماته على الجنرال سكيبيو وطلب من مجلس الشيوخ في حال هزيمة قرطاج أن تكون نوميديا الغربية تابعة له في ذالك الزمان التحالف مع الشيطان من أجل البقاء يجوز والتاريخ يعيد نفسه هاهم أبناء العمومة الغربيين يعيدون تحالفهم مع الصهاينة ولكن هذه المرة ليس من أجل الجزائر ولكن من أجل إدخال التطبيع إلى شمال إفريقيا ك
ما يمكن إستخلاصه هو أن شعوب شمال أفريقيا عانوا في جميع فترات التاريخ و يسجل التاريخ في كل مرة ضعف و إنحطاط حضارات الشمالي الإفريقي لذا الأهم هو الحاضر و المستقبل لنجمع قواتنا من أجل صناعة دولة عظيمة على أنقاض الموروثات السابقة
أنت رويت أحداث تاريخية بوجهة نظر مشرقية عروبية ومنظريهم من المستشرقين الغربيين المؤيدين للإيديلوجية العروبية العنصرية المتحصرة على قرطاجة...الموضوع طويل للرد على طرحك المشرقيي حول أحداث ذلك الزمان....ولكن أسألك. لماذا لم تتكلم عن حلف الأمير مسينيسا وأبوه الملك قايا مع حنبعل ضد روما من قبل غدر القرطاجيين بهم في الوقت الذي كان فيه سيفاكص حليف روما؟ و لماذا لم تتحدث سبب انتظار روما وفاة مسينيسا لتدمير قرطاج؟؟ أنت قلت هوية الجزائريين غير هوية مسينيسا....أنا أعرف إنتماء الجزائريين عرش بعرش، ونقولك أن عرب الجزائر لا يتجاوزون 20 بالمئة من سكان الجزائر وأغلبيتهم من بني هلال وسليم ومعقل وقرة و أثبتها الدراسات الجينية للدكتورة إسمهان بقادة من جامعة تلمسان.
مشكور اخي .. طيله الفيديو و المعلومات. التاريخيه التي وردت فيه تُظهر ان ما سينيسا خائن لذلك الخاتمه لي درتها اخي لا تتماشى مع ما قام به هذا الرجل من خيانه لمملكته و تحالفه مع روما
السلام اخي, اشكرك على الفيديو هل ممكن تجيبني على هته الاسئلة من خلال دراساتك, أو على الاقل تقوم بابحاث تفيد شعبنا و تجيب على كثير من المغالطات -هل صحيح ان نوميديا هو ليس اسم لدولة او مملكة, بل صفة لشعوب و تعني بكل بساطة نوماد اي بدو رحل باللغات اللاتينية؟ -هل كلمة سيرتا هي كل غلط, و النطق الحقيقي هو قرطة, و هي تعني القرية, و القرطاجيين تعني القرويين.. و تم تسميتها بقرطة لأنها كانت قرية (اي ما يشبه المدينة اليوم) في وسط مجتمع نوميدي, نومادي أي بدو؟ و نفس الشيء بالنسبة للقرطاجيين, أي كنوع من التفريق بين المجتمع النوميدي (البدو) و المجتمع القرطاجي (القرويين او اصحاب المدينة) -هل المور أو الموريطانيين (شعوب الجزائر و المغرب الاقصى قديما) سميو بهذا الاسم نسبة الى كلمة ماوروس اليونانية و التي تعني اصحاب البشرة السمراء او السوداء؟ اضن انه هناك العديد من المغالطات التاريخية المتعمدة من طرف المستشرقين الاوروبيين لتضليل الشعوب, و هته الاسئلة تستاهل اجابة و شكرا لكم
نوميديا اسم مملكة شعب النوميد، ولو تراجع الحلقة الاولى تلقى معلومات عن كيفية اجتماع شعوب النوميد وترجيح اصل التسمية . - سيرتا هي القراءة الرومانية لقيرطا واصلها قرطن ما قلته صحيح - هناك جدل هو تسمية الموروس ومن الفرضيات ما وضعته انت . في النهاية الاستشراق متواصل لكن بيد الشرقيين ذاتهم حيث صار المزيفون والمحرفون بيننا
Tous ces événements sont la cause d'une trahison de Massinissa par Syphax en connivence avec les carthaginois .Syphax a épousé sa promise carthaginoise et a amputé le royaume de son père quand il était en compagne en Espagne contre Rome pour le compte de Carthage .Carthage a donné comme épouse à Syphax la princesse promise pour qu'il retourne la veste contre Rome son allié de longue date.
زوجة سيفاكس كان إسمها صفو نسب اي صفية النسب كقولنا بالعامية عن عبد عبدو.. خال. خالو. عم.. عمو.. الخ ثانيا لفظ بعل يعني الذكورة ك حنبعل.. ولا يمكن ان تكون البعولة اي الرجولة لأنثى. التاريخ مكتوب وليس حكاية مروية للأطفال باش تنام.
وين لقيت هذي الرواية؟ حتى أحمل كتبك وبحوثك العلمية وأقرؤها لأن كل مؤرخي الكوكب يقولون بناء على الآثار والحفريات أن بعل هو إله ويعني السيد أو الملك, وعند القرطاجيين أي حديث عن بعل يقصد به بعل هامون إله الشمس والخصوبة.
@@YacineBenhamouda .اولا هؤولاء محتلين . وهوما من تسببو فالحروب في تلك الفترة هوما اصلا لاجئين من حروبهم مع بني اسرائيل والاشوريين والفرس وووو . اقرا كتاب قصة الحضارة لويل ديورانت تعرف
@@-carthage7779 . الاحتلال اخذ مكان ليس ملكك في الاصل ولا يهم الطريقة باللجوؤ او بالحرب . اما عن المعركة اقرأ عما فعله همرقال برقة بالجنود النوميد لما طالبو بحقهم واقرأ عن فساد الاوليغارشية القرطاجية وتسلطها على عامة الشعب من الفؤنبقيبن والامازيغ تعرف لما سقطت قرطاج ولما حاربها الامازيغ . وما تقوليش اتحداك يرحم والديك روح اقرا امبعد ساهل
من قال ان الفينيقيين انجنبيان هم حضارة بدأت قبل 1200 سنة قبل الميلاداوتيكا او العتيقة بالفينيقية تأسست قبل 1100 سنة قبل الميلاد حتى قبل وجود اسم بربر والنوميديين الروماني نفسه مكانش ذكر ولا أثار في التاريخ للبربر والنوميديين الااثناء الحروب البونيقية والعكس اثرا الكنعانين عمرها 1200 سنة
ماسنسن عاش قبل ميلاد با 200 سنة لم يكن مسيحين تحالف مع روم لانها الحليف وحيد قرطاجييون بعد 15 سنر من تحالف و صداقة خانو مسينيسا و تحالف مع عدوه سيفسك كان عليه تحالف مع رومان حتى ينجو
هناك خلل في التاريخ معركة زما جأت بعد رجوع جيش هنبعل من إيطاليا وقد شارك جيش ماسينيسا في هذه المعركة كاحليف لروما و في المعركة التي كانت من قبل في الاراضي الرومانية واعني معركة كان أو كاناي كان حليف هنبعل وفرقت الخيالة لجيش ماسينيسا هيا من كانت سبب انتصار هنبعل . أثناء حصار جيش هنبعل مدينة روما و مع جيش ماسينيسا الم يطلبو المدد و الدعم من حكام قرطاج للقضاء على روما و خذالوهم وهذا كان سبب اتفاق ماسينيسا مع روما وكان هدفه انقاض مملكته بعد تهالك جيشه في الاراضي الرومانية
في بعض الاحيان اشعر وكان قرطاج والقرطاجيين كانوا مسلمين او كانوا اهلا للمنطقة وحاربهم الرومان الصليبيين وساعدهم ماسينيسا للقضاء على ( دولة اسلامية ) وفي الحقيقة قرطاج مثلها مثل روما استوطنوا اراضي ليست اراضيهم واستعبدوا اهلها وللتذكير لا يمكن لخائن او عميل او عبد لغيره ان يرفع شعار (افريقيا للافارقة) وعلى كل حا الحمد لله على نعمة الاسلام
Bravo pour cet effort. Cependant j’aurais aimé plus de prudence quand vous parlez d’ un clivage est-ouest (machrek-maghreb) alors que ce clivage n’existe pas encore. Aussi, cela insinue que la numidie faisait partie d’un monde civilisationnel qui s’appellerait « machrek ». Ceci est non seulement un anachronisme, mais un déni d’une réalité qui mériterait une représentation propre à elle et pas un rattachement à d’autres entités dont les conséquences néfastes sont hélas présents jusqu’à nos jours. On gagnera tous à dire que nos ancêtres sont numides, point barre.
روايتك للاحداث رواية مؤدلجة من باب الحكم على الاحداث التاريخية بمعايير معاصرة بدون فهم حقيقي لكيفية إستعمال أدوات التاريخ
سأرافقك خطوة خطوة لأشرح لكَ خلفية ماسينيسا
1- ماسينيسا وصف "بالهيليني" لانّه تبنى نشر الثقافة الإغريقية في نوميديا و يمكن تأكيد ذلك مادياً من خلال النصب الملكية النوميدية في شمتو أو بالاعتماد على الرواية التاريخية.
2- نشر ماسينيسا للثقافة الهيلينية أكسبه دعم عائلة سيبيوني الرومانية النافذة التي كانت مؤيدة للطرق الاغريقية عكس عائلة فابيا الرومانية المحافظة
3- عائلة سيبيوني كانت مؤيدة للحرب عكس عائلة فابيا لكن روما عانت من عدة هزائم و هو ما إضطر عائلة سيبيوني للبحث عن حلفاء أجانب
4- سيبيو ليكسب صداقة ماسيينسا قام بتحرير إبن اخيه الذي وقع أسيراً في إيبيريا
5- بعد وفاة الملك كابوسا إبن عم ماسينيسا، قرطاج قامت بدعم احد نبلاء الماسيل، ماس إيتول ليتولى إنقلاب على ماسينيسا و ينصب الطفل لاكوماز و بذلك خالف العرف الماسيلي في توريث الحكم للاكبر سناً و هو السبب الثاني لتحوّل ماسينيسا للجانب الروماني بعدما اخلفت قرطاج في وعدها بتزويجه من صفا'بعل
6- ماسينيسا يدين لعائلة سيبيوني بالكثير بسبب أنّه خسر كل شيئ قبل دعمهم له في شمال إفريقيا و إستمر دعم سيبيوني للعائلة الماسيلية عبر الاجيال حيث بعد 150 سنة حارب الملك النوميدي يوبا الاول بجانب سيبيو ناسيكا ضد دكتاتور روما يوليوس قيصر
7- الجنرال كورنيليوس سيبيو (أفريكانوس) لم يأخذ صفا'بعل علانية بل رافع أما مجلس الشيوخ من أجل عدم عرضها في التقليد الروماني "مسيرة النصر" لكنه فشل
8- ماسينيسا كبّل سيفاكس بالسلاسل و سلّمه للجيش الروماني لانّ ذلك ما إقتضاه الامر لكن المؤرخ كاسيوس ديو يشدد على أنّ سيفاكس أقام في مدينة ألبا الرومانية أين منحت له املاك هناك و عند وفاته أقيمت له جنازة رسمية و سمح لإبنه فيرمينا بالعودة لنوميديا أين منحه ماسينيسا أراضي في المقاطعة الغربية كما يقول المؤرخ بوليبيوس و كذلك سمح لهُ بإصدار عملة و هو ما تثبته الابحاث الاركيولوجية حيث ليومنا هذا لم يعثر على عملة لماسينيسا غرب الجزائر عكس باقي ملوك نوميديا.
9- بسبب الزواج المتسرع لماسينيسا من صفا'بعل قام مجلس الشيوخ بعقد نقاش مطوّل مخافة أن يخونهم ماسينيسا كما خانهم سيفاكس من اجل إمرأة حيث إعتقد الرومان ان النوميد يستعملون عواطفهم بدل عقلهم و وصف المؤرخ ليفيوس ذلك بقوله:
ut est genus Numidarum in Venerem praeceps
"العرق النوميدي بأكمله مرهونٌ بالشغف"
10- كورنيليوس سيبيو دافع عن ماسينيسا في تلك المرافعة ذاكراً خصاله: رجاحة العقل، التقوى، الجرأة، الإيمان الذي لا يهتز، الاخلاق النادرة.
11- كل التفاصيل التي نعرفها عن ماسينيسا نقلها المؤرخ الاغريقي بوليبيوس الذي أقام في بلاط ماسينيسا و كان كذلك كاتب عائلة سيبيوني في روما و هو ما يفسّر الثقة الكبيرة لماسينيسا في إئتمان الحفيد سيبيو أيمليانوس على وصيته في توريث المملكة
12- ماسينيسا لم يقسم مملكته بعد وفاته بل انّ وصيته كالتالي: "سيرتا و القصر و الخاتم (رمز الحكم) للإبن الأكبر مكوسن المحب للسّلام و المسؤول عن الإدارة يليه جولسن الذي يميل للحرب و سيتولى الشؤون الدفاعية و أخيراً ماستان'بعل (والد يوكرتن) سيقضي بين الناس و يقيم القانون."
13- مشاكل الجنرال كورنيليوس سيبيو (أفريكانوس) مع مجلس الشيوخ تسببت في إنتحاره مبكراً و أوصى ان لا يدفن في ضريح العائلة بروما قائلاً: "مدينة جاحدة لن تحصلوا حتى على عظامي"
14- يروي كتاب شيشرون سنة 59 ق.م المعنون "حلم سيبيو" أحداثاً تدور حول سييبيو أيميليانوس حفيد سييبيو أفريكانوس عندما يصل إلى إفريقيا ضيفاً في بلاط ماسينيسا، أحداثا ترمز للعلاقة المتجذرة بينهم حيث يقول الحفيد: "لم أكن أتوق إلى شيئ أكثر من لقاء الملك ماسينيسا و الذي لأسباب عديدة كان دائماً الصديق المميز لعائلتنا"
15- خلال حملة روما النهائية على مدينة قرطاج حطت جيوش روما في إفريقيا بدون علم ماسينيسا و هو ماسبب خلافاً كبيراً بينهم و هو على فراش الموت كما يقول المؤرخ بوليبيوس لكنه ماتَ بدون حدوث مشاكل و شارك إبنه جولسن بقيادة الجيش النوميدي في الحملة.
علّق المؤرخ الألماني أولريخ كارشتيد على الامر بالتالي:
...روما دمّرت قرطاج لمنع ماسينيسا من غزوها و إضافة إزدهارها إلى ما كان يملكه.
16- بوليبيوس يقول بانّ ماسينيسا أجبر النوميد على التحول إلى فلاحين بالقوة بدل حياة البدو و إستعمل فائض إنتاج الحبوب في مبادراته السياسية فأعطى هبات إلى الممالك الاغريقية حيث يُعرف هناك العديد من التماثيل (غير موجودة الآن) لماسينيسا و زوجته نصبها لهُ هيرمون الداليني و كارميلوس الروديسي بالإضافة لكتابات شكر و عرفان في جزيرة ديلوس (لازالت موجودة)
17- ظهرت طموحات ماسينيسا الذي عُرف بصداقته الكبيرة مع الاغريق حيث زار بلاطه بطالمة مصر (حكام إغريق) كما قام نحاتين مقدونيين بالمساعدة في تشييد النصب الملكية في نوميديا و هو سبب مسارعة روما في تدمير قرطاج لأنّ ماسينيسا إشتهر آنذاك بمقولته إفريقيا للافارقة كدليل على أن تلك الارض ميراث لأجداده (الملك هيراباس) و ليست من حق الاجانب
18- في عهد الملك مكوسن انشأ مستعمرة إغريقية قرب سيرتا و ضمّ إلى بلاطه فلاسفة و مفكرين إغريق.
في النهاية ماسينيسا و سيفاكس شخصيات من تاريخنا لا يجب الحكم عليها بالخير و الشر بمعايير عصرنا بل هم قد تصرفوا وفقاً لزمنهم و مصالحهم الخاصة. في التاريخ الاسلامي وقعت فتنة بين الصحابة و تقاتل أبناء العرق و الملة الواحدة فبالك كيف تحكم على ماسينيسا و كيف تصرف مع غريمه سيفاكس؟
بالعكس أنا أطلب عدم قراءة التاريخ من خلال موقع مؤدلج، وأعطيت قراءة تاريخية مشهورة ومدعومة علميا عن الذي حدث ثم أشرت إلى عدم الحكم على الشخصيات من منطلق مؤدلج ومسيس وهذا ما يقوم به البعض من خلال تمجيد شخصية دون شخصية، شكرا على النقاط التي وضعتها والتي سوف تدفعني للتعمق أكثر في الموضوع .
@@YacineBenhamouda
التعمق في الموضوع يقتضي دراسة كل النظريات الحديثة على الطاولة بينما طرحك يخلو من أي جديد يثري المشاهد و هذه بعض القراءات الحديثة التي جمعتها و ربما تساعدك مستقبلاً.
تتنوع الآراء الاكاديمية فيما يخصّ ماسينيسا أشهرها الآراء التي روج لها مؤرخي فرنسا الإستعمارية بانّه كان خادماً لروما و ذلك يدخل في إطار فكرتها التي تقول التاريخ الجزائري بدأ بروما و إنتهى بفرنسا، بينما إستعمل جيل الثورة مثل أحمد توفيق المدني و مفدي زكريا و غيرهم حتى من رواد التيّار العروبي ماسينيسا و نوميديا كأساس للماضي الحضاري الجزائري.
الآن النقاش النوميدي في العالم الغربي لم يعد مرتبط بأجندات سياسية و لا مقتصر على المؤرخين الفرنسيين فقط بل تجاوزهم إلى العالم الانجلو سكسوني
الفرنسي يان لوبوا أحد أعمدة التأريخ العسكري الروماني الذي كتب سنة 2011 في ملخص لثلاث نظريات حول سبب إسراع روما في حملتها الاخيرة لتدمير قرطاج بدون علم ماسينيسا
"تصور قرطاج بنفس قوتها من الحرب البونيقية الثانية هو إمّا جهل أو عدم فهم لطبيعة الاحداث" أي انّ روما لم تكن خائفة من قرطاج و إنما من طموح ماسينيسا
منذ مقال لوبوا عادت نظرية إمبراطورية ماسينيسا الليبية إلى الواجهة و كتب مؤرخين يدعمون نظريته مثل البروفيسور ناثان روزنشتاين 2012 من جامعة بنسلفانيا و دكستر هويوس 2015 من جامعة سيدني مجمعين أنّ روما حكمت ظلماً لصالح نوميديا في خلافاتها ضد قرطاج لسبب وحيد هو دفع قرطاج للقيام بحرب ضد نوميديا ثم إحتلالها.
التحول الكبير حدث سنة 2018 في مقالة لكولين بايلي من جامعة ماك إيوان الكندية حيث كتب:
"من غير المعقول الإعتماد على تعليق واحد من بوليبيوس يختص بخلاف 160 ق.م بين نوميديا و قرطاج و إعتباره سبباً لكل سياسات روما المساندة لنوميديا لاحقا في ذلك القرن".
في الحقيقة خلافات قرطاج و نوميديا كانت كثيرة منذ نهاية الحرب البونيقية الثانية 201 ق.م لكن حكم روما وصف دائماً بالمحايد و نقطة التحول كانت سنة 167 ق.م أي بعد الحرب المقدونية الثالثة التي شاركت فيها نوميديا و قرطاج بجانب روما.
ماذا حدث في تلك السنة؟
سنة 168 ق.م أرسل ماسينيسا إبنه مسوكن و هو أدميرال بحري ليقود القوة النوميدية في الحرب المقدونية إلا أنّ بعض المؤرخين الرومان مثل أبيان يتهمون نوميديا بالمماطلة في إرسال الدعم و بعد نهاية الحرب أصيب مسوكن بالمرض فجأة فتم تكريمه و غادر دون المشاركة في مسيرة النصر. مماطلة ماسينيسا في دعم روما بحربها على مقدونيا كان بسبب علاقاته مع الاغريق
تعرض الجنرال النوميدي جولسن و شقيقه الملك المستقبلي مكوسن لمحاولة إغتيال في مهمة سفارة إلى قرطاج أين تفاوضوا على إعادة 40 سياسي قرطاجي مؤيدين لنوميديا و كانوا يقيمون في بلاط ماسينيسا
قرطاج رفضت إعادتهم بسبب تعدي ماسينيسا على أراضيها و في نفس الوقت مقيدة بإتفاقية الاستسلام مع روما التي تمنعها من القيام بالحرب حتى في حالة الدفاع عن النفس. محاولة الاغتيال التي أقدم عليها حزب حملقار الساميني رد عليها ماسينيسا بمصادرة مدينة Oroscopa و إنتهى الأمر إلى الحرب النوميدية القرطاجية التي إنتصر فيها جولسن ضد هاسدروبال.
كإضافة، أبدى المراجعين على الـ Antichthon و هي الجريدة السنويّة المعترف بها عالمياً و المختصة بتقديم تقارير الدول عن التحصيل الأكاديمي في الدراسات الرومانية الاغريقية إهتماما كبيراً بمقالة كولين بايلي حول حقيقة العلاقة الرومانية النوميدية.
@@Smiktozo-213 شكرا جزيلا ، دونت الأسماء وسوف أطلع عليها متى توفر الوقت.
حتى يكون الأمر واضحا حول حلقاتي فإن الهدف منها ألخصه في آخر الحلقة وهو في ما يتعلق بماسنسن الاستفسار عن استثناءه بالتعظيم من بين عشرات الشخصيات المهمة من تاريخ المنطقة...وأما النقاش الأكاديمي العميق والمدقق فليس دوري ويوتيوب ليس مجاله والمتلقي هنا غير المتلقي في الأوساط الأكاديمية. ورأيك مرحب به للتصويب والتوجيه والنقد المؤسس
ملخص قولك!!!...الادلجة لنا فلا تزاحموننا فيها
مخ الهدرة!!!؟
اي بربري مهما كان عظيما و ما اكثرهم....غير ماسي والي و عبد الروم!!!.. لا يخدم اجندتنا
لاننا اردناها رومنية وثنية عبثية...و ليس شرقية اسلامية رسالية
نعم واكيد! هذا الاستاد يبني اكاذيب علي بعض الحقاءىق ومسعاه الوحيد هو المساس بتاريخ الجزاءىر ،بس كذا.
لكي تضرب الغزاة الفينيقيين مع الغزاة الرومان وتخرج موحد مملكة النوميدية يجب أن تكون الملك ماسينسا العظيم
احسنت واجب مقدس دير حلقة على يوغرطة الذي ضبط الايقاع لاصداء روما في شمال إفريقيا
Toujours au top mon frere :) J'aime beaucoup ces rappels historiques! cela remet les choses à leurs endroits . Allah yerham Waldik .
بارك الله فيك سي ياسين ، وأعانك الله على هذا الثغر من ثغور الأمة
بارك الله فيك أخي العزيز بارك الله فيك أخي الكريم أول مرة تاريخ المنطقة يروى ويناقش من شخص من أهل البلد دارس وفاهم واصل نحن ندعمك بمتابعة و الدعاء أن يكون هذا العمل في ميزان حسناتكم
من خنشلة تحية لك اخي وأريد أن اقول وجاء الإسلام ولبينا ونشهد ان لا اله الا الله وان محمد رسول الله وتحيا الجزائر والمجد والخلود لشهداء الأبرار 🇩🇿❣️
من أحب التعليقات لقلبي بوركت
والله يعطيك الصحة على الكلام الاخير عجبتني بزاف صح لا مجال للمقارنة بين نوميديا الكافرة والجزائر حاليا بعدما تغيرت عدت مفاهيم وحتى الجغرافيا تغيرت ومع ذالك هناك من بعض الوجوه من يسعى لهذا الأمر ومخصص وقته لكل هذا الأمر . اخزاهم الله
كيف تسميها كافرة وهي كانت في زمن قبل الاسلام أصلا. ياسبحان الله كيف تفكرون
@@koumiclh1909
كيفاش تسميها انت هههه
@@aoucimessaaoud2472 نسميهم كفار بالمستقبل الله غالب لوكان وحاو بلي الاسلام غادي يجي وامنوا من قبل والله خير ههههههه
@@aoucimessaaoud2472 نتا من جماعة كي منبغيكش نكفرك 😁🤔🙄
@@koumiclh1909
روح اقرا وتعلم دينك منبعد احكي
بعدما اندثرت تلك الامم التى حكمت شمال افريقيا، جاء الفتح الإسلامي المبارك وتوحد ت، امة شمال افريقيا تحت راية واحدة وهي راية الإسلام العظيم.
الله الله علي النعمة لي رانا فيها نحمدوك ياربي
حلقة مثيرة جدا شكرا
ولكن اين هي مصادرك ؟؟؟؟
أفضل جزء هو الأسئلة ... بوركت
بارك الله فيك
رائع الفيديو كالعادة👌 ، بارك الله فيك و نفع بك أستاذ شكرا على التنوير
متألق و مبدع و موضوعي كالعادة خويا ياسين
بارك الله فيك الله ينورك
تخريف التاريخ كبير كلش يتحسب عليك
#شاوي مر من هنا
ماسينيسا عظيم الجزائر
ماسينسا خاءن.... شاوي مر من هنا
@@adamosadam2503تتبعوة برك ماسينيسن تعرض للخيانة من القرطاجيين و صيفاكس للاسف عند خروج ماسينيسن لامرب البونيقية الثانية دارولوا انقلاب في دولة الماسيل وهو كان بجيشه معاهم فمتسناش منو يسكت
كنت أظن أن معركة زاما لا جدال عليها.
بالنسبة لتوظيف ماسينيسا فباينه الرعاية الفرنسية، الناس قرات التاريخ، وتعيد أمجاد روما مع الاحتلال.
صفاقس هو نوميدي مستقل.
يوغرطة ثائر.
لن يخدما القضية الاستعمارية والتبعية.
جدل حديث اركيولوجي واكاديمي، ربما تكون من اختراعات الرومان ولو اني أميل للتسليم بأنها وقعت فعلا.
صفاقس حسب وجهة نظري أولى بتمثيل النوميد كشخص مقاوم مدافع عن أرضه لم يرضخ وكان ندا للقرطاجيين وللرومان، ويوغرطة دفع ثمن ثورته ايضا ...لكن اللي يشعلو في النار لهم رأي آخر
@Omar benalia
خليك منهم ماسنسن موحد نوميديا سوف يبقى شوكة في حلق القرامطة و مستعربين
القرطاجيون بعد 15 سنة من تحالف وصداقة خانوه و تحالف مع عدوه سيفسك الخيار الوحيد هو تحالف مع روما عدوت قرطاج
شعب أمزيغي و مملكة نوميديا موحدها هو ماسينيسا هذا هو التريخ القديم
@@YacineBenhamouda مازال غير تقول أننا بربر من أصل عربي فينيقي كنعاني يمني ، والحمد لله تبقى لست مؤرخ ولست من الميدان
صيفاكس كان حليف روما وماسينيسن حليف قرطاج بعدها قرطاج ولات خليفة صيفاكس وضد ماسينيسن وككان لالحرب البونيقية الثانية دارولوا انقلاب وبغاو يحتلوا دولة الماسيل فكان ردة فعله يحب جيشه من قرطاج
كي نلقى واحد اسمو ماسينيسا نقلو تفرج هذا لفيديو. 😂😂
😂 ...هو شخصية تاريخية مهمة، ولكن الاشكال في تصويره للناس كمثال هذا هو الخطأ
@@YacineBenhamouda 😂😂
ماسينيسا ملك عظيم و نفتخر به
@@brandon.m345 تفتخرو انو سهل احتلال قومه ؟
@@libdub8778 بل وحدهم وجمعهم في وطن واحد قوي ألم يكن حليف القرطاجيين قبل أن يكون سيفاقص حليفهم؟ لذا بعد أن خانوه و حاولو انتزاع ملك أبيه منه عاملهم بالمثل بل وكان أذكى منهم كما نقول بالعامية تغدا بيهم قبل ما يتعشاو بيه فهمت ؟!
بارك الله فيك فيديو قمة
دائما في القمة ماشاء الله اخي شكرا على كل ما تقدمة زادك الله علما نافعا ونفع بك الأمة 👌👍❤️
بارك الله فيك أخي وجزاك عنا كل خير
بالعكس أرى ماسينيسا محارب ذكي معا اني عربية جزائرية ولكن أفتخر بتاريخ بلادي الامازيغي
تفتخر بخاين وزيد وثني... والله تحيروا
اذن دم الخيانة تجر ي في دمك..... ماسينسا ديالك الخائن..... التاريخ. يثبت. على. ذالك.
@@فريدنبيل-ك2ب
وثني و قرطاج كان مسلمين قبل رسول ماسنسن موحد نوميديا سوف يبقى شوكة في حلق القرامطة و مستعربين
القرطاجيون بعد 15 سنة من تحالف وصداقة خانوه و تحالف مع عدوه سيفسك الخيار الوحيد امامه هو تحالف مع روما عدوت قرطاج
@@فريدنبيل-ك2ب كشغول جدودك نت قبل ما يجي النبي محمد كنو يعبدوا في ربي مشي كنو يسجدوا لهوبل
بارك الله فيك، لم أملّ ولو لوهلة وأنا أتابع الفيديو
نتمنى أن تقدم حلقة عن يوغرطة أيضا
حفظك الله حلقة رائعة
ربي يجازيك
احبك في الله خويا ، استمر وراني بارطاجيتك فغروبات
خوك من جيجل
صريح ماسينيسا في مدينة الخروب قسنطينة
تقديم ممتاز وراق جدا بوركت
شكرا لك
ربي يحفظك ياخو مي دعم مكاش معليش الصح ڨع فالعقول راقية لي تابعك 🇩🇿🇩🇿🇩🇿
بارك الله فيك
@@YacineBenhamouda بلا مزية 💪🇩🇿🇩🇿
بارك الله فيك
جزاكم الله خير استاذنا الفاضل
أعمالك دائما رائعة، واصل في تبيان تاريخ الجزائر للجيل الحالي، فالتاريخ مهم لصنع الحاضر و بناء المستقبل.
جوابا على سؤالك، و بغض النظر عن لهم نظرة إيديولوجية أو عرقية ، أرى أن تسليط الضوء على شخصية ماسينسيسا كأول مؤسس لدولة الجزائر التاريخية الوحدة، عامل مهم جدا، لأن الإستعمار الفرنسي الخبيث و بعض المجانين من إخواننا، الذين يغطون في كذبه، يروج بأن الجزائر لم تكن أبدا دولة، في حين أقرب دولة للجزائر و التي حكمت ثلاثة قرون و نصف، كانت في وقت لم تكن في فرنسا دولة أصلا، هذا من دون أن نحكي عن نوميديا.
فالتاريخ جد مهم
تحياتي
زيدلنا فيديو على الامير عبد القادر وبقية الشخصيات التاريخية الجزائرية وبارك الله فيك
الأمير عبد القادر عار على الوطن وإهانة لتاريخ أمتنا الجزائرية الجبارة روح تقرى التاريخ روح وميز في مخك لماذا يحبه الفرنسيس
الأمير صديق فرنسا
وين كنت وانا نحوس على ناس كيفك شكرا خويا راني ابونيت مع الشكر لك اخي
رائع خويا ياسين ... المهم لافرق بين بائعي الماتش القدامى والحاليين وجهان لعملة واحدة
بارك الله فيك خويا مراد
كل كتب المؤرخين للعهد البونيقي يقولون أنه خائن
لم يلقب ماسينيسا بكلب الروم صدفة .. فقد سقطت إفريقيا بسقوط قرطاج و مكن لهيمنة الرومان و استعبادها لشعبه مدة قرون طويلة حتى جاء الفتح العربي الإسلامي و صحح الوضع
ثقف نفسك عندما كان كيش ماسينيسن يحارب مع قرطاج في الحروب البونيقية هو بطل لكن عندما تعرض الخيانة من القرطاجيين وسحب جيشه اصبح خاين هو من تعرض للخيانة فلا تنتظر منه تقبل ذلك و العرب دخلوا بعد تحرير الارض من الرومان يعني استغلالا للوضع وهم غزو كغيرهم
مبدع كعادتك احسنت
بارك الله فيكم
يعطيك صحة دكتور ربي يجازيك
بارك الله فيك .. ارجو ان تقدم حلقات أخرى حول تاريخ الجزائر القديم واهم شخصياتها ... ارجو ذلك بشدة .. وفقك الله لما يحب ويرضى 🤲
ان شاء الله اخي، تلك هي النية
رائع الحلقة تعطي فهما واضحا لأسباب تعلق أولاد فرنسا بماسينيسا...
اهدر لينا علي يوغرطة بارك الله فيك أخي
كيفاش نقدر نتواصل معاك؟
عبر حسابي على فايسبوك أخي ...بن حمودة ياسين
Bonjour merci pour cette analyse de l'histoire
وفقك الله
عجبتني غير الموضوعية التامة في الطرح، شكرا جزيلا ربي يبارك فيك
بارك الله فيك و بارك الله في جهدك
انا معك!...يجب ان نصرف كل ما أوتينا من طاقة نحو تحسين حاضرنا و تطوير مستقبلنا...و الابتعاد قدر الامكان عن هذا الجدل العقيم!...الذي لا فائدة منه و خير
عندنا جزائر عظيمة تركها لنا الشهداء و المجاهدون!...أمانة في اعناقنا!...فاما اننا نكون خير خلف لخير سلف!...و اما ان السنن ستقع علينا!!!...فنصبح خبر بعد العين!...و نكون اضحوكة الدنيا بين الناس
زيدلنا فيديو على يوغرطة خو
قبر مسينيسا موجود حاليآ في عاصمته سيرتا..اي قسنطية حاليا بضبط مدينة لخروب
الجززززززززززززئررررررر
ممكن تعمل فيديو على الدولة الزيرية؟
أكيد إن شاء الله, ربما نركز على دولتهم في الأندلس
@@YacineBenhamouda انا شخصيا نفضل في الجزائر لانو مانعرفوش بزاف عليهم
شكرا
ملخص في القمة أضف إلى ذلك الاستدلال بالمصادر التاريخية ....فديو يصلح لسد أفواه أشباه المؤرخين الذين يبجلون خديم لدى قوى أجنبية ....بارك الله فيك ياسين.
ربي يحفظك سي رمزي
ماسينيسا كان ملك قوي وكان هدفه هو توحيد النوميد و القضاء علي الحكم الفبنيقي القرطاجي لكن و كأي ملك آخر فقد ارتكب اخطاء استغلها الرومان في الدخول لشمال افرقيا
Bon courage mon frère 👑
هاني بعل و ليسى حاني بعل
الاسم هادا مزال موجد الى اليوم و الاله بعل هو نفسو هوبل...
في الحقيقة انا لا ارى فيه اي سمة من سمات البطولة او الشرف او حتى الذكاء!!!!
في الاخير و بعد التجرد من كل الافكار السابقة و الاعتماد على طرحك في الحلقتين سيكون الاستنتاج عكس ما حاولت توصيله للمشاهد.
تلوم تحالف ماسينيسا مع الرومان للحفاض على مملكته و لا تلوم سيفاكس الذي كان هو كذلك متالف معهم دون سبب وجيه.
ثم تلومه على ذلك التحالف
في المقابل لا تلوم سيفاكس في الإستيلاء على مملكة أبيه ڨايا بالقوة.
و تلوم ماسينيسا على حربه مع روما ضد القرطاجيين و لا تلوم الجرطاجيون الذين خانوه و تحالفو مع سيفاكس لسلبه اراضيه .
في الاخير نستنتج ان ماسينيسا كان مضطر للتحالف مع روما بعد ان سلبه سيفاكس حق ابيه ڨايا و إستولى على مملكته، مع هذا لم يتوقف عند هذا الحد بل تحالف مع القرطاجيين لإبتلاع نوميديا و الإستيلاء على ملكة المسايل و ضمها له،
فما كان عليه إلا أن يقوم بتحالف المصلحة نكون او لا نكون، أما عن البقية فهم الخونة في آخر المطاف.
again, great contents bro! and even greater questions you ask in the end of the video: Why Massinissa and Numidia? Why not others?; My own answer: because the others have an eastern spirit, Massinissa and Numidia feels western, and currently the west is strong, we're week, we just follow.
اخي احكيلنا علا يوغرطن حفيد ماسينيسا
لا ادري لماذا سيفاكس و مسينسا يذكروني بحكام العرب
تحياتي إليك
شكرا خويا
سلام برو
انا مولع بزاف باتاريخ و نقرى عليه باصفة دائما و بزاف معلومات زدت هملي في حصيلتي كنت غالط فيها
خويا متحبسش اليوتوب عاود ديرنا فيديوهات اخي
من اجل متابعينك و الفائدة المستفادين منها
نشا الله ترجع برو
ماسينيسا ملك دولة نوميديا الشرقية اصلا لم يكن امازيغيا وسيفاكس هل كان امازيغيا ملك نوميديا الغربية ؟!
بما أن كل من سيفاكس و ماسينيسا جزائريين لماذا يمجد ماسينيسا ولا نجد لسيفاكس ذكرا؟؟؟؟
حفظك الله و رعاك
Raw3a ye3tik ssaha nheb nchuf les vidéos 3la tarighina w 3udamana elamazigh toooop
المشكل ان التاريخ كتبه اعداء البربر أنفسهم..تاىيخ مشكوك فيه خاصة و ان تلك الفترة بعيدة جدا
👍👍
تاريخ طويل فالعمالة
il faut toujours se poser la question, pourquoi on sacralise dans les milieux berberistes francophones, les gens comme : Chonchenq ( un Roi egyptien jusqu'au dents sauf son origine libyque ), Massinissa ( un vassal Romain ), Saint Augustain ( Un Catholique radical ), Koceila ( un vassal byzantin ), et non les figues comme: Sifax ( Premier Roi de Numidie et ennemie de Rome ), Jugurtha ( Réunificateur de la Numidie et ennemie de Rome ), juba et arabion et takfarinas aussi, Arius ( prêtre monothéiste ), Donat, Garmul ( un berbère ennemie des Byzantins ), Tariq ibn Zyad et toutes les figure de l'époque musulmane
Massinissa si celui qui a consolidé le royaume numide Syphax a régné sur la Numidie 2 ans pas plus
Je sais pas pourquoi vous êtes obstiné à vouloir que les Numides combat Rome comme si votre subconscient musulman voie Rome comme des chrétien et les Nord africains comme musulman ce contexte n'existait pas à l'époque
Carthage aussi c'est un colonisateur et Massinissa c'était un politicien et un guerrier il a chercher des alliés pour que il reconquis c'est terre mais il voulait aussi rester indépendant alors il a une souplesse avec Rome car c'est un empire puissant il n'avait pas la capacité de gagner une guerre face à elle
اغسل تكلم ثم تكلم
بين هذا وذاك أين هم العرب في التاريخ القديم
جريمة التعريبي وايديولوجية محو كل ما هو غير عربي وتشويهه لكن تم فتك روما بعد ذالك من طرف ابن ماسينيسا يوغورطا
على حسب المؤرخ الروماني في تفصيل
لاحداث التي جرت بين سيفاكس ووالد
ماسنسن كاية حينها كتب القناصلة الروم في روايات عن تحالف سيفاكس مع والد
حنبعل الجنرال هيلكمار برقة لكي يسقطون الرومان و الغنيمة هي كوميدية
الشرقية لتنويع كوميديا الغربية وتكون
حدودها من قرطاج إلى مورطانيا ولكن
ماسنسن تفطن لهذ الدور وعرض خدماته
على الجنرال سكيبيو وطلب من مجلس
الشيوخ في حال هزيمة قرطاج أن تكون
نوميديا الغربية تابعة له في ذالك الزمان
التحالف مع الشيطان من أجل البقاء يجوز والتاريخ يعيد نفسه هاهم أبناء
العمومة الغربيين يعيدون تحالفهم
مع الصهاينة ولكن هذه المرة ليس من
أجل الجزائر ولكن من أجل إدخال التطبيع إلى شمال إفريقيا
ك
ما يمكن إستخلاصه هو أن شعوب شمال أفريقيا عانوا في جميع فترات التاريخ و يسجل التاريخ في كل مرة ضعف و إنحطاط حضارات الشمالي الإفريقي لذا الأهم هو الحاضر و المستقبل لنجمع قواتنا من أجل صناعة دولة عظيمة على أنقاض الموروثات السابقة
ربما هو الطبع البيولوجي او شيء ما ، لا تفسير لتكرر الأحداث كل قرن
أنت رويت أحداث تاريخية بوجهة نظر مشرقية عروبية ومنظريهم من المستشرقين الغربيين المؤيدين للإيديلوجية العروبية العنصرية المتحصرة على قرطاجة...الموضوع طويل للرد على طرحك المشرقيي حول أحداث ذلك الزمان....ولكن أسألك.
لماذا لم تتكلم عن حلف الأمير مسينيسا وأبوه الملك قايا مع حنبعل ضد روما من قبل غدر القرطاجيين بهم في الوقت الذي كان فيه سيفاكص حليف روما؟
و لماذا لم تتحدث سبب انتظار روما وفاة مسينيسا لتدمير قرطاج؟؟
أنت قلت هوية الجزائريين غير هوية مسينيسا....أنا أعرف إنتماء الجزائريين عرش بعرش، ونقولك أن عرب الجزائر لا يتجاوزون 20 بالمئة من سكان الجزائر وأغلبيتهم من بني هلال وسليم ومعقل وقرة و أثبتها الدراسات الجينية للدكتورة إسمهان بقادة من جامعة تلمسان.
مشكور اخي .. طيله الفيديو و المعلومات. التاريخيه التي وردت فيه تُظهر ان ما سينيسا خائن لذلك الخاتمه لي درتها اخي لا تتماشى مع ما قام به هذا الرجل من خيانه لمملكته و تحالفه مع روما
التوميد مع قرطاج ومسينيسا مع روما !
خمسين سنة حكم الله يبارك وعلاش بوتفليقة ما يحكمش 20 سنة هو من أحفاده
خمسين سنة من الحكم...لم يبني مرحاض...يا له من ملك عظيم!!!؟
@@mrk7668 بنى اهرامات وقلاع عملاقة
@@ابتسامةمطبخيقريباااا لم يبني أي الشيء هذه أثار الرومانية و ليست الامازيغية
@@ذوالفقار-ق6ف3ق لا راك غالط بناهم لحفيدة نيفرتيتي المصرية لانو كاين علاقة بيناتهم كاين لي قال زوجو وكاين لي قال لا
السلام اخي, اشكرك على الفيديو
هل ممكن تجيبني على هته الاسئلة من خلال دراساتك, أو على الاقل تقوم بابحاث تفيد شعبنا و تجيب على كثير من المغالطات
-هل صحيح ان نوميديا هو ليس اسم لدولة او مملكة, بل صفة لشعوب و تعني بكل بساطة نوماد اي بدو رحل باللغات اللاتينية؟
-هل كلمة سيرتا هي كل غلط, و النطق الحقيقي هو قرطة, و هي تعني القرية, و القرطاجيين تعني القرويين.. و تم تسميتها بقرطة لأنها كانت قرية (اي ما يشبه المدينة اليوم) في وسط مجتمع نوميدي, نومادي أي بدو؟ و نفس الشيء بالنسبة للقرطاجيين, أي كنوع من التفريق بين المجتمع النوميدي (البدو) و المجتمع القرطاجي (القرويين او اصحاب المدينة)
-هل المور أو الموريطانيين (شعوب الجزائر و المغرب الاقصى قديما) سميو بهذا الاسم نسبة الى كلمة ماوروس اليونانية و التي تعني اصحاب البشرة السمراء او السوداء؟
اضن انه هناك العديد من المغالطات التاريخية المتعمدة من طرف المستشرقين الاوروبيين لتضليل الشعوب, و هته الاسئلة تستاهل اجابة و شكرا لكم
نوميديا اسم مملكة شعب النوميد، ولو تراجع الحلقة الاولى تلقى معلومات عن كيفية اجتماع شعوب النوميد وترجيح اصل التسمية .
- سيرتا هي القراءة الرومانية لقيرطا واصلها قرطن ما قلته صحيح
- هناك جدل هو تسمية الموروس ومن الفرضيات ما وضعته انت .
في النهاية الاستشراق متواصل لكن بيد الشرقيين ذاتهم حيث صار المزيفون والمحرفون بيننا
@@YacineBenhamouda v
سيرتا أو قيرطا كلمتين فينيقيتين وبالعربية قرية.
لكن السؤال المطروح من هم الفينيفيين؟ ماهو جنسهم؟ لماذا سمّو انفسهم بهاذا الاسم؟ وماهي لغتهم؟
ومنهم النوميديين؟ ماهو جنسهم؟ لماذا سمّو أنفسهم بالنوميديين؟ وماهي لغتهم؟
رحم الله ماسينسسا و كل ملوك نوميديا . معلوماتك غالطة.
Tous ces événements sont la cause d'une trahison de Massinissa par Syphax en connivence avec les carthaginois .Syphax a épousé sa promise carthaginoise et a amputé le royaume de son père quand il était en compagne en Espagne contre Rome pour le compte de Carthage .Carthage a donné comme épouse à Syphax la princesse promise pour qu'il retourne la veste contre Rome son allié de longue date.
سلمت ..
شكرا جزيلا
زوجة سيفاكس كان إسمها صفو نسب اي صفية النسب كقولنا بالعامية عن عبد عبدو.. خال. خالو. عم.. عمو.. الخ
ثانيا لفظ بعل يعني الذكورة ك حنبعل.. ولا يمكن ان تكون البعولة اي الرجولة لأنثى.
التاريخ مكتوب وليس حكاية مروية للأطفال باش تنام.
وين لقيت هذي الرواية؟ حتى أحمل كتبك وبحوثك العلمية وأقرؤها لأن كل مؤرخي الكوكب يقولون بناء على الآثار والحفريات أن بعل هو إله ويعني السيد أو الملك, وعند القرطاجيين أي حديث عن بعل يقصد به بعل هامون إله الشمس والخصوبة.
@@YacineBenhamouda ولكن ذكرت كلمة بعل في قرأن و هو إله
الا تبالغ ! هل حقا معركة زاما غير مؤكدة و ادخال جيوش روما من طرف ماسنسن لاحراق بيوت من القصب والقش مؤكد!!!
لا يوجد دليل قاطع على ان الضريح هو لي ماسنسن
هدا النسب théorie
رائعة ❤
تاريخ الجزائر 🇩🇿♓
القرطاجيين كانوا محتلين مستبدين والرومان كانوا طامعين في بلادنا اما سفاقص وماسينسن اخطآ الاثنين .
سقطت قرطاج فسقطت افريقيا
لا يوجد دليل على استبداد قرطاج، كل الشواهد تقول العكس
@@YacineBenhamouda .اولا هؤولاء محتلين . وهوما من تسببو فالحروب في تلك الفترة هوما اصلا لاجئين من حروبهم مع بني اسرائيل والاشوريين والفرس وووو .
اقرا كتاب قصة الحضارة لويل ديورانت تعرف
@@fadiking1751
كيف يكونون محتلين و هم لاجؤون ؟!
اتحداك ان تاتي باسم معركة واحدة خاضها الفينيقيون ضد سكان تونس في السنوات الاولى لقرطاج
@@-carthage7779 . الاحتلال اخذ مكان ليس ملكك في الاصل ولا يهم الطريقة باللجوؤ او بالحرب .
اما عن المعركة اقرأ عما فعله همرقال برقة بالجنود النوميد لما طالبو بحقهم واقرأ عن فساد الاوليغارشية القرطاجية وتسلطها على عامة الشعب من الفؤنبقيبن والامازيغ تعرف لما سقطت قرطاج ولما حاربها الامازيغ .
وما تقوليش اتحداك يرحم والديك روح اقرا امبعد ساهل
من قال ان الفينيقيين انجنبيان هم حضارة بدأت قبل 1200 سنة قبل الميلاداوتيكا او العتيقة بالفينيقية تأسست قبل 1100 سنة قبل الميلاد حتى قبل وجود اسم بربر والنوميديين الروماني نفسه مكانش ذكر ولا أثار في التاريخ للبربر والنوميديين الااثناء الحروب البونيقية والعكس اثرا الكنعانين عمرها 1200 سنة
معلومات قيمة بارك الله فيك
شكرا لك خويا
سيرتا وليس قرطا
ماسينيسا رجل متدين واعتناقه للمسيحية هو ما ساهم في تحالفه مع الروم
لان الشمال الأفريقي كان مسيحيا
ماسنسن عاش قبل ميلاد با 200 سنة لم يكن مسيحين
تحالف مع روم لانها الحليف وحيد قرطاجييون بعد 15 سنر من تحالف و صداقة خانو مسينيسا و تحالف مع عدوه سيفسك كان عليه تحالف مع رومان حتى ينجو
اضن انك أخطأت في قدراتك لتاريخ رجع روحك وأبحث على ماهوا أدق إن عرفة شيء غابت عنك أشياء
هناك خلل في التاريخ معركة زما جأت بعد رجوع جيش هنبعل من إيطاليا وقد شارك جيش ماسينيسا في هذه المعركة كاحليف لروما و في المعركة التي كانت من قبل في الاراضي الرومانية واعني معركة كان أو كاناي كان حليف هنبعل وفرقت الخيالة لجيش ماسينيسا هيا من كانت سبب انتصار هنبعل . أثناء حصار جيش هنبعل مدينة روما و مع جيش ماسينيسا الم يطلبو المدد و الدعم من حكام قرطاج للقضاء على روما و خذالوهم وهذا كان سبب اتفاق ماسينيسا مع روما وكان هدفه انقاض مملكته بعد تهالك جيشه في الاراضي الرومانية
سبب تحالف مااسنسن مع روم هو تحالف قرطاج مع سيفسك عدوها ماسنسن
في بعض الاحيان اشعر وكان قرطاج والقرطاجيين كانوا مسلمين او كانوا اهلا للمنطقة وحاربهم الرومان الصليبيين وساعدهم ماسينيسا للقضاء على ( دولة اسلامية )
وفي الحقيقة قرطاج مثلها مثل روما استوطنوا اراضي ليست اراضيهم واستعبدوا اهلها
وللتذكير لا يمكن لخائن او عميل او عبد لغيره ان يرفع شعار
(افريقيا للافارقة)
وعلى كل حا
الحمد لله على نعمة الاسلام
التنوفيق و كأنه يمشي على الارض!...جماعة نحن اصحاب الارض!!!...و كأنهم شجر؟؟؟
انا نحير في شعب قبل أدم مزلهم اسكنوى في ذوار لا يتعد تعددهم ثانين مليوان ونصف ولا يوجد اي اثار تدل عليهم الا في المواقيع ويتبع كل من كان خائين الوطن
قرطاج هي نتاج عن اختلاط سكان تونس المحليين مع تجار فينيقيين .. وجودهم كان تجاري و ليس استعماري و توسعت امبراطوريتهم بتوسع طرقهم التجارية
ماسي نيسا كان عمبل لروما، هو من خدع سيفاقس
Bravo pour cet effort. Cependant j’aurais aimé plus de prudence quand vous parlez d’ un clivage est-ouest (machrek-maghreb) alors que ce clivage n’existe pas encore. Aussi, cela insinue que la numidie faisait partie d’un monde civilisationnel qui s’appellerait « machrek ». Ceci est non seulement un anachronisme, mais un déni d’une réalité qui mériterait une représentation propre à elle et pas un rattachement à d’autres entités dont les conséquences néfastes sont hélas présents jusqu’à nos jours. On gagnera tous à dire que nos ancêtres sont numides, point barre.
👍👍👍👍👍♓
ماسينسا ۔۔الى حد اليوم اشبالو مازالو موجودين ۔۔الغدرة والدياثة ۔۔۔باعا عرضه واهله كما يوجدو في ما يسما بالقباءل الان