Если бы в Финляндии было бы столько гастробайтеров и нелегалов как в России. Нсли бы у них было после 90х такое расслоение общества по доходам как в России! Такие бы заборы бы нагородили, да еще бы минировали. Изучайте социологию и географию, если задаетесь такими вопросами.
@@lazarusvolta352 здесь не в эстетике дело, у финов не было 70 лет большевицкого эксперимента, и 30 лет дикого капитализма с коррупцией, как следствие нищета, воровство, преступность, бездействие властей и как следствие желание оградить свой участок. Поднимется уровень жизни, уйдут и заборы.
Мне тоже очень нравится отсутствие заборов. Выбрали участок в СНТ, по уставу которого сплошные заборы запрещены. Есть перспектива пространства. Это здорово. Хотя есть индивидуумы, которые все же с согласия своих соседей огородились двухметровым профлистом
Наконец-то я понял почему строят "скворечники". Очень хорошее разъяснение. Как убежище то что нужно, но такие вопросы нужно еще и архитекторам задавать.
Я строил и простые и посложнее. Посложнее конечно больше заморочки на много. Но и жить в таком доме интереснее, необычно смотрятся потолки со вторым светом.
Сергей, Ваши ролики очень полезны и нужны. Факт есть на все случаи: пироги должен печь пирожник... И так есть по любой части стройки. Однако какие пироги и за какие деньги печь заказчику было бы неплохо определиться заранее. Спасибо за Ваши ролики, многим заказчикам поможет на стадии технического задания на проектирование, а проектировщикам будет проще с проектом.
@@greenhat7742 для тех кто не знает какой гвоздь и как бить то почему нет? умеете проектировать и знаете снипы, госты и т. д. сметные нормы тоже? А как у вас с пуэ и группой допуска? Если все это есть и даже больше, то это очень хорошо. делайте все сами, у вас все будет безупречно, согласно всем самым лучшим стандартам.
Забыли ещё про пару преимуществ ферм сказать. 1) в большинстве случаев не нужны внутренние несущие стены. Особенно в одноэтажке. Соответственно проще фундамент, больше возможностей по планировочным решениям. 2) можно легко реализовывать сложные архитектурно дизайнерские решения, особенно с "высокими" потолками в зонах кухни гостиной. 3) не забываем про толщину утепления, особенно в зоне стыковки наружной стены с фермой, с фермами много проще сделать утепление крыши 300+
Выводы интересные и в основном базируются на неправильном (последние пол века) применении стропильных кровельных конструкций. Но поскольку те уже ушли в лету, то согласен, фермы - рулят. А для более пытливых: 1. Традиционная стропильная система не требует опорных стен с разлетом до 12 м и при этом в разы менее материалоемкая. Но об этом говорить не принято, и даже у нас исторические крыши рушат и меняют на современные переделки. 2. Когда не работает концепция исторической стропильной, применяют горизонтальные (полые) балки. 3. И да, утепление по фермам - хреновое из-за восходящих потоков по элементам ферм. С этой целью американцы вместо ваты сыпят типа эковаты - в два раза больше (до 60 см), а свои огрехи стыдливо окрестили виндвошем. Отчасти это объясняет, зачем дому со стеной 15 см и окнами с теплосопротивлением от силы 0.8 утепление на чердаке 30 см. Ни в традиционном стропильном, ни при полых горизонтальных балках такой проблемы нет как факта.
@@dmitriykarpukhin650 можете показать пример стропильной системы без опорных стен для пролета 10 метров? Пусть будет условная коробка 10x10 метров, внутри несущих стен нет.
@@mr.sandman6244 фоток нет, но видел. Первый пример, это отель на моей аватарке, второе, крыша сгоревшей школы на Алтае. Школа-то сгорела, а стропила остались. Так вот, при расчёте стропил на 10 м прогон берут лес 1 сорта и считают сечение. Для доски 4 см считают как 1/20 на длину. Поскольку на потолочную балку нагрузки не предвидятся, то её считают с понижающим коэффициентом - она работает на растяжку. Если, например, угол ската 50% по тангенсу, то высота доски 30 см. В школе и в отеле брали брус где-то 100 Х 250 мм. Такой лес теперь штучный, вернее из раздела "не бывает", а потому метод запрещён. Вместо него используют фермы и трассы с распорками и растяжками, отчего полезный объем такого чердака не используют.
Приветствую, Сергей! Хотелось бы от Вас услышать о применяемых типах кровельных материалов. Металлочерепица, гибкая черепица.. Что чаще всего применяют в Финляндии
Ответ исчерпывающий и прост как выстрел. На этом бы и точку поставить, но в русском есть слово "зачем" (большинство канадцев не секут разницу между зачем и почему): 1. Если дом стоит по розе ветров, то Вальма ничем не устойчивее (вернее, до 25%), особенно, если дом окружен высокими деревьями. И наоборот, окруженный деревьями, дом не благоволит к плоской и низкоскатной кровле, поскольку листва и сосновые иголки, да еще со снежком, ушатывают кровельное покрытие значительно быстрее. 2. Традиция. Традиционная стропильная кровля - двускатная и тому есть причины. Во-первых, неотапливаемый чердак - это солнечный коллектор, который у нас с полгода помогает платить за отопление. Во-вторых, жесткий треугольник с углом 60 градусов позволяет использовать для потолочного перекрытия и стропил лес сечением до двух раз меньше и без опорных стенок (при современной культуре стропильных крыш - считайте, что этого нет). И в-третьих, выбрав такую конструкцию, выбор кровельного материала не столь критичен в плане протечки, поскольку снег на ней уже точно лежать не будет. В остальных случаях стропила не работают в плане практичности - у меня горизонтальные полые балки. 3. Просто, как сказал Сергей - убить полезную площадь дома от 1/3 до половины, чтобы следующее поколение заказало новый дом, а это, кажется, называется экономикой. С этой же целью шаг стропильных ферм и стоек стен не может совпасть, стены опоры этих ферм не несущие, или по крайней мере со множеством окон и дверей. Впрочем, на 40 лет это не критично (срок ипотеки), а больше вряд ли лично Вам удастся оставаться главным. А на потомков - не угодишь. Спасибо за разбор.
Спасибо Сергей. Согласен-двухскатная крыша+холодный чердак-простое , надежное и правильное решение.Видеоряд домов-обратил внимание-показывает дома определенной ценовой и конструктивной категории-думаю у Вас там есть дома и побогаче и с другими кровлями-по моему мнение .Спасибо.
Подскажите пожалуйста соотношение размера ширины дома и высоты крыши одноэтажных домов в Финляндии, а также при небольшой высоте конька как производится утепление крыши у стены
Конечно, это бюджетная архитктура, и цена здесь первична. Даже в мелочи - для средней двускатки надо до 15м конька, то для вальмы уже под 40-50. Так что или "вам шашечки или ехать" УДАЧИ!
У нас, в РФ, любят всякое: и кукушки, и мансардные окна. И заметно дороже построить, и эксплуатация потенциально проблемнее: подтекания, намокания в ендовах, в примыканиях к стенам. Двухскатка - одни преимущества! Нужно обращаться к опытным архитекторам и дизайнерам. Дорого и богато - это не цыганщина, а довольно скромного вида дома.
Четко подмечено, но смешались почему и зачем. Как раз наоборот, нагородив вторичных ошибок на крыше взгляд отводится от принципиальных конструктивных ошибок в самой конструкции.
Добрый день. Смотрю ваши видео - очень интересно. Много новых для меня идей. Хочу уточнить такой момент - что за плёнка используется при холодном чердаке на кровле? Это какая-то мембрана, или просто полиэтиленовая плёнка. Вроде по логике там мембрана ни к чему...
Спасибо, Сергей! У нас в Украине, фермы с работой дороже получаются. Рынок чёрный. Предприятия которые платят налоги не могут конкурировать с шабашниками. Да и строительный сезон подлиннее. :)
А у нас специалистов строителей не хватает. Постоянно крыши улетают, например, вчера в башкортостане несколько крыш снесло порывами 20-25м.с. так что в нашем случае заводские конструкции выход, не смотря на цену.
Давайте найдём суть. Стоимость ручного труда в РФ и Украние низкая. Поэтому дешевле согнать целую бригаду кровельщиков на месяц собирать из полусухих отдельных деревяшек, чем из заводских ферм за 2-3 дня силами двух плотников. Вмё. Занавес.
Добрый день.Подскажиье пожалуйста, используют ли в Финляндии "h клипсы" на стыках фанеры или осб в кровле ,для установки зазора и от провиса свободных краев осб или фанеры?А так же интересует такой вопрос если расстояние между страпилами 60 см,то без разряженной обрешётки сразу осб 12 мм на страпила,у Российских производителей осб так прописано, что можно осб 12 мм через 60 см на кровлю,но на практике так не встречал,так же по канадской технологии такую информацию видел.Ваше мнение?
@@sergeifilippov649 вы знаете какие у нас проекты По проекту у меня сборка кровли из досок Консультировался со строителем каркасов местным, он предложил использовать фермы Да, я понимаю, что каждый должен заниматься своим делом и тд, но мы в россии, а не финляндии, тут слегка по другому
Всё грамотно разжевал! Сам не люблю монтировать вальму, особенно коробит когда клиент хочет на сложную вальму металочерепицу набросать, по итогу выходит дороже чем мягкая кровля а эстетика мрак полный, самому тошно от сделанного (смотрится конфетка но трудов положено в 1,5 раза больше).
Сергей, спасибо за видео. Я хотел попросить сделать обзор плоской кровли, если это возможно. Чертёж был бы вообще супер. Смотрю в эту сторону, но нашим конструкторам доверия нет.
Добрый день! Расскажите пожалуйста про технологию двойного каркаса! И ещё вопрос: какая примерно толщина утеплителя должна быть в Якутии? Климат сухой, летом очень много солнца, а зимой морозы -55
Сергей, приветствую! Спасибо Вам большое за работу, а Вашей Супруге за терпение!) Вопрос от непрофессионала. Вы сказали, что холодный чердак всегда хорошо. Что именно Вы имели ввиду? Более простой монтаж утеплителя и отсутствие необходимости отапливать больший объем, или что-то другое, например, Вы видите минусы у мансардного этажа? Спасибо!
В скорость строительства с исползованием ферм даёт ещё 2 суперпреимущества: нет внутренних несущих стен и как следствие, свободная планировка. Стены поднял, железом покрыл, всё. Дальше имееш супер удобные условия для внутренних работ. Главное, если строишь из блоков, не класть нижрие блоки в дверных проёмах, замучаешься переступать, а сделать это можно потом в любой момент.
Заказал сегодня фермы для дома, наверное это первые фермы в моем городе на частном доме, с сегодняшним и ценами на дерево стропильные фермы обходятся дешевле
Сергей добрый день ! Подскажите пожалуйста, как в Финляндии обстоят дела с директивой - В Европе действует Директива об энергетической эффективности зданий № 2010/31/EU (EPBD), в соответствии с которой с 2021 г все новые здания (административные - с 2019) должны строиться как здания с «почти нулевым потреблением энергии» (nearly zero energy buildings) ? Спасибо заранее за ответ 👍
Добрый вечер. Можно вопрос? Какой пирог как правило по кровле с использованием холодного чердака и ферм? Фермы, ветрозащитная (гидро) мембрана, брусок Вент зазора по фермам, обрешётка под металлочерепицу , металлочерепица ( последняя составляющая может меняться).?
В догонку к этому видео. Почему тогда не 1 скат? Нет конькового элемента, в два раза меньше желобов и водосточных труб, фронтон по площади такой же, холодный чердак даже выше, фермы также можно сделать и по материалам они будут ранозначны. Просто интересно Ваше мнение
Односкат это первый уровень строительства времянки, потом двух скат, потом плоская, потом вальм, ну а после этого начинают строить дома, научившись строить дома, строят замки и дворцы и ими восхищаются.
С фермами намного дешевле, они не дают распор, поэтому по-другому проектируют дома. С фермами нужны только несущие наружные стены, а внутри только перегородки, поэтому дома простые прямоугольные. Получается простой фундамент УФФ а не плита, и свободная планировка внутри.
Точно не скажу при каких габаритах дома это необходимо, перегородки могут связывать наружные стены, они не несущие и не касаются ферм, деформационный шов надо оставлять.
Кстати вот на пример, Канустало не последний производитель), проекты с вальмовой кровлей предлагает. И там тоже фермы. Но наверное дороже, да www.kannustalo.fi/talomalli/auma/
Просто, каркасный дом - кто на арматуру и бетон деньги тратит. А кто на фермы, палки. И цена одинаковая (почти). И количество работников тоже 2 человека.
Жуть твоя плоская кровля. Жуть и эпическая дурь. Снеговая нагрузка бешеная, вечные протечки, проблемы со стоком воды, сложность монтажа, дикое усиление перекрытия - и всё ради чего? Ради ... ради... НИЧЕГО? Двускат - наше всё. Просто, быстро, надёжно. И еще появляется здоровенный чердак для хранения всякого.
@@greenhat7742 это говорит профан или рукожоп. Снег на плоской кровле не задерживается, его сдувает, а от слоя в 20-30см нагрузка не большая. А протечки, так у криворукого и скатная потечет ;)
@@sagaphonov Нихрена с плоской крыши не сдувает. Снег слеживается, уплотняется и нарастает выше парапета. Даже на скатных кровлях слой снега бывает - моё почтение. А уж на плоской идиотии нарастает - только в путь. Так что, профан и рукожоп, матчасть всё-таки подучи. Иначе так всю жесть рукожопым профаном и проживёшь.
Здравствуйте, хорошее видео ! Подскажите как монтируется и как делается двухскатная крыша с зазором ? Точнее один скат выше другой если собирать без метал пластин
смотрю в штатах деают вальмы с фермами очень интересное решение есть основные фермы а потом идут вальмовые с разной высотой каждая ставится строго на свое место
1 Обратите внимание на то что в Финляндии леса и деревья, а там где леса ветровая нагрузка ниже, деревья как заслон. 2 а в Южной части России Украины степь, высоких деревьев нет и ветра сильнее. Кроме того ветра с пылью и пыль также не задерживается на участке при вальмовой крыше. Вот и ответ.
Ценники стройки конские, «ипотека» рулит. Даже не верится, что после войны люди строили доступное жилье: финны начинали с «платформы», американцы с Левитта, а русские с «хрущевок»...
Сергей, какое сечение обрешетки чаще всего при шаге ферм 1200?. Я замечал в основном порядка 900, а при большом шаге увеличение сечения обрешетки нивелирует экономию на фермах. Проще добавить 1-2 фермы
"проще" - не довод. Все с точностью наоборот: при совпадении шага стоек и ферм дом становится вечным (не скрипит через 40 лет и на новый хозяев не смотивируешь). Сама ферма в работе стоит денег и если удвоить их количество, то по издержкам они станут совсем не выгодными (а они не выгодны).
Неправильно вы поняли, вы видимо не местный, а из иногородних. У казаков и вообще на юге, в том числе на Украине, это традиционный тип кровли, в то время как у великоросов и финов на севере это двухскатки.
@@sergeifilippov649 никаких ссор, климат и ландшафт серьёзно влияют на способы хозяйствования, быт и архитектуру. Поэтому в северной Европе традиционно одни типы домов, а к примеру в средиземноморье другие. А у нас на Кубань, люди могут приехать и жить пару поколений, и не знать и на уважать местных особенностей, в Финляндии такое думаю не прокатит.
Собственно, вальма, на мой взгляд, актуальнее в каменном строительстве, по причине дисгармонии и сложности узлов фасада и фронтона в случае какого-нибудь СФТК. В каркаснике, где фасад и фронтон зашиваются одним материалом и сделаны по одной технологии смысла особого нет
Я смотрю видио и вижу что очень много малоуклонных крыш что выглядит очень привликательно, Хотя у финов снега больше чем достаточно, А наши ''советчики" говорят не меньше 30 градусов, а я хочу 15 Строили ли ви дома с такими малыми уклонами? PS нравится разноуровневая двоскатная (с перепадом высоты в коньке)
Молодцы финны ,мне кажется они достигли максимальной производительности в строительстве частных домов,а вообще за сколько дней эти два человека собирают финский дом на готовом фундаменте до фермы с влагозащитой?а дальше по моему уже приходит кровельщик?
@@eugenandreev4347 фантазии насчёт того что невозможно найти людей. Всего лишь надо иметь описание пирога стены или кровли. Или в Финляндии все с золотыми руками а в Снг все рукожопые?
Я сделал 12гр на солнечной стороне и 20гр на снежной. Крыша мансардная. Первый сезон перезимовали хорошо. Регион Новосибирск. Снег и мороз у нас тут есть.
Да простоты не занимать ,ну видишь там есть некая система которая подчиняется каким то "снипам" и ты непаришься ты знаешь ,что если что то ини ответят,а у нас есть в больших городах подобные фирмы которые сделают тебе фермы ,но приедут монтировать узбеки и качество и расходники если непонимаешь проверить трудно в Финляндии на счёт этого все по другому.
Мужик, да всё просто. В РФ стоимость ручного труда довольно низкая и культура его такая же. Поэтому здесь выгодней купить отдельно деревяшки, причём сырые или "почти сухие" ) и отдельно загнать целую бригаду кровельщиков из нескольких человек на месяц всё это собирать. А у вас стоимость ручного труда намного выше. Вот и всё, поэтому выгодней купить готовые заводские фермы и двумя плотниками всё на месте собрать за 2-3 дня. Если у вас строить дом так, как обычно в РФ делают, то это смогут себе позволит только очень обеспеченные финны ))) говори прямо, не стесняйся. Отличный канал, успехов 👍
В американском каркасе почти всегда под кровлей есть мансарда, а фины если хотят больше этажей - стоят еще один полноценный, и накрывают холодным чердаком. Интересно
Ваша аргументация ошибочная относительно того, что 2-скатная кровля из ферм, а вальмовая нет. Вальмовая кровля точно так же может быть из ферм. Пример реализации можно посмотреть на канале "фундамент от Федора".
@@sergeifilippov649 Я внимательно смотрел. Пересмотрел. в 80-е были модны вальмовые крыши... "НО всё переходит к простоте, почему фермы". Демонстрируете двускатные фермы, эффект достигается за счет картинки и потивопоставления в тексте. Согласно словарю Ожегова "но - Соединяет предложения или члены предложения, выражая противопоставление". По контексту это противопоставление традиционных вальм двускатным фермам. Создается впечатление что от сложных и дорогих вальмовых крыш перешли к технологичным и простым двускаткам, потому что они из ферм. В таком случае это манипуляция фактами :)
Evgeniy Sudakov Вы написали самый глубоко содержательный комментарий , который мне приходилось читать ! Поверьте , таким оборотам письма и режиссуры я не обучен ! Совпадение .....
Всем доброго времени !
Напишите , какой тип кровли Вам нравится ?
Визуально плоская кровля, но вызывает сомнения ее дальнейшая эксплуатация.
@@Pavlo_1990 от плоских крыш часто страдают фасады. Красиво первое время.
Обычная двухскатная кровля. Вальмовая не нравится внешне, поэтому на этом вопросе никогда не останавливался.
Спасибо, Сергей, за ответ.
Все зависит от того чтобы твоя кровля вписывалась в общий архитектурный ансамбль с близлежащими постройками и домами соседей.
Супер за видеоряд домов. Супер, что нет ни одного забора ни то что из мерзостного профиля , а даже евроштахетника и кирпичей.
Если бы в Финляндии было бы столько гастробайтеров и нелегалов как в России. Нсли бы у них было после 90х такое расслоение общества по доходам как в России! Такие бы заборы бы нагородили, да еще бы минировали. Изучайте социологию и географию, если задаетесь такими вопросами.
Виды дамов без забора, это очень круто, очень уютно и сливаются дома с природой. Не то, что у нас , себя от природы огородили профлистом.
👍👍👍
@@lazarusvolta352 По себе других не судят. А заборы это зачастую необходимость, от свободногуляющих людей и животных.
@@lazarusvolta352 здесь не в эстетике дело, у финов не было 70 лет большевицкого эксперимента, и 30 лет дикого капитализма с коррупцией, как следствие нищета, воровство, преступность, бездействие властей и как следствие желание оградить свой участок. Поднимется уровень жизни, уйдут и заборы.
Не... маленький,"по пояс",не сплошной заборчик нужен. Чтоб рагаткой "шлёпнуть" нарушителя границы. Без границы всё общее,народное,"побратское".
Мне тоже очень нравится отсутствие заборов. Выбрали участок в СНТ, по уставу которого сплошные заборы запрещены. Есть перспектива пространства. Это здорово. Хотя есть индивидуумы, которые все же с согласия своих соседей огородились двухметровым профлистом
30 тысяч подписчиков! Поздравляю, Сергей! И спасибо за ответ по фермам
Спасибо !
Наконец-то я понял почему строят "скворечники". Очень хорошее разъяснение. Как убежище то что нужно, но такие вопросы нужно еще и архитекторам задавать.
Сергей как всегда четко ясно и понятно всё по ниточки разложил !!!!
Спасибо .
Спасибо интересный выпуск. Я за простые формы. На свесах больше нравится, когда Ферма не зашивается снизу, остаётся видимой 👍🏼
Пожалуйста !
Всегда слушаю и смотрю вас мне нравится контент. Я сам кровельщик по фальцевой кровли.
👍👍👍
Пока сам ничего не строил, нравятся и эркеры, кукушки, ендовы. НО после первой же стройки хочется простоты.
Проще = легче !
Елдовые кукушки, блин...
Я строил и простые и посложнее. Посложнее конечно больше заморочки на много. Но и жить в таком доме интереснее, необычно смотрятся потолки со вторым светом.
Добрый вечер. Как всегда все доступно и понятно!)))
👍👍👍
Сергей, Ваши ролики очень полезны и нужны. Факт есть на все случаи: пироги должен печь пирожник... И так есть по любой части стройки. Однако какие пироги и за какие деньги печь заказчику было бы неплохо определиться заранее. Спасибо за Ваши ролики, многим заказчикам поможет на стадии технического задания на проектирование, а проектировщикам будет проще с проектом.
👍👍👍
Эдак можно докатиться до специалиста по забиванию гвоздей правой рукой...
@@greenhat7742 для тех кто не знает какой гвоздь и как бить то почему нет? умеете проектировать и знаете снипы, госты и т. д. сметные нормы тоже? А как у вас с пуэ и группой допуска? Если все это есть и даже больше, то это очень хорошо. делайте все сами, у вас все будет безупречно, согласно всем самым лучшим стандартам.
Двускатная, и в моем доме именно такая!
Из соображений функциональности, да и просто красиво!
Всего 180 см в холке при ширине дома 10 метров
Забыли ещё про пару преимуществ ферм сказать.
1) в большинстве случаев не нужны внутренние несущие стены. Особенно в одноэтажке. Соответственно проще фундамент, больше возможностей по планировочным решениям.
2) можно легко реализовывать сложные архитектурно дизайнерские решения, особенно с "высокими" потолками в зонах кухни гостиной.
3) не забываем про толщину утепления, особенно в зоне стыковки наружной стены с фермой, с фермами много проще сделать утепление крыши 300+
Alexey Grischenko
Напиши вопрос в СООБЩЕСТВЕ , там я его легко найду !
Выводы интересные и в основном базируются на неправильном (последние пол века) применении стропильных кровельных конструкций. Но поскольку те уже ушли в лету, то согласен, фермы - рулят. А для более пытливых:
1. Традиционная стропильная система не требует опорных стен с разлетом до 12 м и при этом в разы менее материалоемкая. Но об этом говорить не принято, и даже у нас исторические крыши рушат и меняют на современные переделки.
2. Когда не работает концепция исторической стропильной, применяют горизонтальные (полые) балки.
3. И да, утепление по фермам - хреновое из-за восходящих потоков по элементам ферм. С этой целью американцы вместо ваты сыпят типа эковаты - в два раза больше (до 60 см), а свои огрехи стыдливо окрестили виндвошем. Отчасти это объясняет, зачем дому со стеной 15 см и окнами с теплосопротивлением от силы 0.8 утепление на чердаке 30 см. Ни в традиционном стропильном, ни при полых горизонтальных балках такой проблемы нет как факта.
@@dmitriykarpukhin650 можете показать пример стропильной системы без опорных стен для пролета 10 метров? Пусть будет условная коробка 10x10 метров, внутри несущих стен нет.
@@mr.sandman6244 фоток нет, но видел. Первый пример, это отель на моей аватарке, второе, крыша сгоревшей школы на Алтае. Школа-то сгорела, а стропила остались.
Так вот, при расчёте стропил на 10 м прогон берут лес 1 сорта и считают сечение. Для доски 4 см считают как 1/20 на длину. Поскольку на потолочную балку нагрузки не предвидятся, то её считают с понижающим коэффициентом - она работает на растяжку. Если, например, угол ската 50% по тангенсу, то высота доски 30 см. В школе и в отеле брали брус где-то 100 Х 250 мм. Такой лес теперь штучный, вернее из раздела "не бывает", а потому метод запрещён. Вместо него используют фермы и трассы с распорками и растяжками, отчего полезный объем такого чердака не используют.
@@dmitriykarpukhin650 то есть для данной схемы нужны цельные 10м доски/брусья?
Вот чего людям не хватало, посмотреть , сравнить образ жизни,типаж домов, крыш, участков .Теперь и вопросы другого плана появятся.
Татьяна Соль
Cпасибо .
Приветствую, Сергей! Хотелось бы от Вас услышать о применяемых типах кровельных материалов. Металлочерепица, гибкая черепица.. Что чаще всего применяют в Финляндии
👍, но нового ничего не узнал, так как я тоже за двухскатку. Быстро, дёшево и сердито👍
Аналогично.
Ответ исчерпывающий и прост как выстрел. На этом бы и точку поставить, но в русском есть слово "зачем" (большинство канадцев не секут разницу между зачем и почему):
1. Если дом стоит по розе ветров, то Вальма ничем не устойчивее (вернее, до 25%), особенно, если дом окружен высокими деревьями. И наоборот, окруженный деревьями, дом не благоволит к плоской и низкоскатной кровле, поскольку листва и сосновые иголки, да еще со снежком, ушатывают кровельное покрытие значительно быстрее.
2. Традиция. Традиционная стропильная кровля - двускатная и тому есть причины. Во-первых, неотапливаемый чердак - это солнечный коллектор, который у нас с полгода помогает платить за отопление. Во-вторых, жесткий треугольник с углом 60 градусов позволяет использовать для потолочного перекрытия и стропил лес сечением до двух раз меньше и без опорных стенок (при современной культуре стропильных крыш - считайте, что этого нет). И в-третьих, выбрав такую конструкцию, выбор кровельного материала не столь критичен в плане протечки, поскольку снег на ней уже точно лежать не будет. В остальных случаях стропила не работают в плане практичности - у меня горизонтальные полые балки.
3. Просто, как сказал Сергей - убить полезную площадь дома от 1/3 до половины, чтобы следующее поколение заказало новый дом, а это, кажется, называется экономикой. С этой же целью шаг стропильных ферм и стоек стен не может совпасть, стены опоры этих ферм не несущие, или по крайней мере со множеством окон и дверей. Впрочем, на 40 лет это не критично (срок ипотеки), а больше вряд ли лично Вам удастся оставаться главным. А на потомков - не угодишь.
Спасибо за разбор.
Как всегда, всё по делу 👌
👍👍👍
Спасибо Сергей. Согласен-двухскатная крыша+холодный чердак-простое , надежное и правильное решение.Видеоряд домов-обратил внимание-показывает дома определенной ценовой и конструктивной категории-думаю у Вас там есть дома и побогаче и с другими кровлями-по моему мнение .Спасибо.
Миллионера финна не отличить от работяги !
@@sergeifilippov649 Ясно.Понятное обьяснение.
Подскажите пожалуйста соотношение размера ширины дома и высоты крыши одноэтажных домов в Финляндии, а также при небольшой высоте конька как производится утепление крыши у стены
Привет, как это получилось что я это видео пропустил? Великолепно разложил все по полочкам.
Привет , всякое бывает . 🙂
спасибо Сергей.все по делу.
Пожалуйста .
Не только в Финляндии, по нашу сторону тоже встречаются :)
👍
Как же мне нравится подъездные дорожки из щебёнки!
👍
Конечно, это бюджетная архитктура, и цена здесь первична. Даже в мелочи - для средней двускатки надо до 15м конька, то для вальмы уже под 40-50. Так что или "вам шашечки или ехать" УДАЧИ!
Vi Ro
Люблю читать Ваши комменты , лаконично и по существу !👍
Ответ на Ваш вопрос , отснят ! 😉
@@sergeifilippov649, премного благодарен, буду ждать. Ваш канал отличает отсутстие самодурства, хамства и отсебятины, чем славятся постсоветские "режиссёры" строительного "хоум видео". УДАЧИ!
Спасибо за доверие !
+ водостоки по фронтонам
Нам нравится асфальтовая дорога, по которой можно довезти любую конструкцию до пятна застройки. По содержимому ролика вопросов нет. +100500 ))
👍👍👍
Спасибо,за доходчиво мысли.
Благодарю 🤗
Интересная тема ✔️👍
👍👍👍
Согласен, чем проще тем удобней в строительстве и эксплуатации. Имею два здания на участке. Оба с двускатными крышами
У нас, в РФ, любят всякое: и кукушки, и мансардные окна. И заметно дороже построить, и эксплуатация потенциально проблемнее: подтекания, намокания в ендовах, в примыканиях к стенам.
Двухскатка - одни преимущества! Нужно обращаться к опытным архитекторам и дизайнерам. Дорого и богато - это не цыганщина, а довольно скромного вида дома.
👍👍👍
Константин Чистяков у нас в РФ крайности любят)
Именно. В простоте надежность.
Четко подмечено, но смешались почему и зачем. Как раз наоборот, нагородив вторичных ошибок на крыше взгляд отводится от принципиальных конструктивных ошибок в самой конструкции.
/ У нас, в РФ, любят всякое: и кукушки, и мансардные окна. /
- Дауны, сэр...
Сергей, спасибо за видео
Добрый день. Смотрю ваши видео - очень интересно. Много новых для меня идей.
Хочу уточнить такой момент - что за плёнка используется при холодном чердаке на кровле? Это какая-то мембрана, или просто полиэтиленовая плёнка. Вроде по логике там мембрана ни к чему...
Спасибо, Сергей! У нас в Украине, фермы с работой дороже получаются. Рынок чёрный. Предприятия которые платят налоги не могут конкурировать с шабашниками. Да и строительный сезон подлиннее. :)
А у нас специалистов строителей не хватает. Постоянно крыши улетают, например, вчера в башкортостане несколько крыш снесло порывами 20-25м.с. так что в нашем случае заводские конструкции выход, не смотря на цену.
Давайте найдём суть. Стоимость ручного труда в РФ и Украние низкая. Поэтому дешевле согнать целую бригаду кровельщиков на месяц собирать из полусухих отдельных деревяшек, чем из заводских ферм за 2-3 дня силами двух плотников. Вмё. Занавес.
Александр Терехов
Доброго дня !
Надеюсь мы с Вами застанем тот день , когда сможем гордиться тем , к чему призываем !
@@etaps1551 по-моему если нет спецов унесёт любую крышу.
@@sergeifilippov649 чур я не призываю :))) Всегда, Сергей, говорю считайте деньги до того как делать!
Спасибо, Сергей за полезную информацию! Просьба ответить на вопрос немного не в тему: брусок какого сечения используете на потолочный каркас под ГКЛ?
Сергей, какой средний уклон крыши в частных домах? Градусах?
Добрый день.Подскажиье пожалуйста, используют ли в Финляндии "h клипсы" на стыках фанеры или осб в кровле ,для установки зазора и от провиса свободных краев осб или фанеры?А так же интересует такой вопрос если расстояние между страпилами 60 см,то без разряженной обрешётки сразу осб 12 мм на страпила,у Российских производителей осб так прописано, что можно осб 12 мм через 60 см на кровлю,но на практике так не встречал,так же по канадской технологии такую информацию видел.Ваше мнение?
Сделайте пожалуйста видео о том как правильно монтировать фермы
Я хочу заказывать в будущем и было бы хорошо понимать как это делается правильно
Правильно как в проекте указано .
@@sergeifilippov649 вы знаете какие у нас проекты
По проекту у меня сборка кровли из досок
Консультировался со строителем каркасов местным, он предложил использовать фермы
Да, я понимаю, что каждый должен заниматься своим делом и тд, но мы в россии, а не финляндии, тут слегка по другому
Всё грамотно разжевал! Сам не люблю монтировать вальму, особенно коробит когда клиент хочет на сложную вальму металочерепицу набросать, по итогу выходит дороже чем мягкая кровля а эстетика мрак полный, самому тошно от сделанного (смотрится конфетка но трудов положено в 1,5 раза больше).
👍👍👍
Сергей, спасибо за видео. Я хотел попросить сделать обзор плоской кровли, если это возможно. Чертёж был бы вообще супер. Смотрю в эту сторону, но нашим конструкторам доверия нет.
Вам на вкладку сообщество , там заявки на видео !
Sergei Filippov ок
Спасибо за видео.
Пожалуйста !
Добрый день! Расскажите пожалуйста про технологию двойного каркаса!
И ещё вопрос: какая примерно толщина утеплителя должна быть в Якутии? Климат сухой, летом очень много солнца, а зимой морозы -55
Сергей, приветствую! Спасибо Вам большое за работу, а Вашей Супруге за терпение!) Вопрос от непрофессионала.
Вы сказали, что холодный чердак всегда хорошо. Что именно Вы имели ввиду? Более простой монтаж утеплителя и отсутствие необходимости отапливать больший объем, или что-то другое, например, Вы видите минусы у мансардного этажа? Спасибо!
Толще утеплитель.
Проще монтаж утеплителя.
Проще монтаж кровельного покрытия.
Проще стропильная система.
Проще обслуживание всего этого хозяйства.
Лучше теплоизоляция.
сергей скажите всегда ли подкровельная пленка обрезается на уровне свеса ?есть ли еще какие варианты?
В скорость строительства с исползованием ферм даёт ещё 2 суперпреимущества: нет внутренних несущих стен и как следствие, свободная планировка. Стены поднял, железом покрыл, всё. Дальше имееш супер удобные условия для внутренних работ. Главное, если строишь из блоков, не класть нижрие блоки в дверных проёмах, замучаешься переступать, а сделать это можно потом в любой момент.
Заказал сегодня фермы для дома, наверное это первые фермы в моем городе на частном доме, с сегодняшним и ценами на дерево стропильные фермы обходятся дешевле
Именно об этом я говорил в видео о ценах .
Это логичный итог повышения цен на строй материалы .
Добрый день, подскажите какую доску для обрешетки используют финны по фермам?
Добрый , есть видео .
Мне нравится плоская кровля.
Сергей, что за город (район) в конце видео?
Столичный регион !
Да, двускатка очень быстро собирается, даже если делать по классике, без ферм
Всё же есть отличия !
6+ метровый пролёт без ферм? Без конька, без опорной стены и подкосов? Да вы экстремал, батенька!
Сергей добрый день ! Подскажите пожалуйста, как в Финляндии обстоят дела с директивой - В Европе действует Директива об энергетической эффективности зданий № 2010/31/EU (EPBD), в соответствии с которой с 2021 г все новые здания (административные - с 2019) должны строиться как здания с «почти нулевым потреблением энергии» (nearly zero energy buildings) ? Спасибо заранее за ответ 👍
Каждый новый дом должен иметь сертификат энергосбережения. Всё расчёты делают проектировщики .
@@sergeifilippov649 прошу уточнения ... сертификат класса А или В достаточно ? Благодарю 👍
@@mad3009
Где эти олигофрены видели здание с нулевым потреблением энергии?! Или их "почти" - это как у нас дырявые стены?
Добрый вечер. Можно вопрос? Какой пирог как правило по кровле с использованием холодного чердака и ферм? Фермы, ветрозащитная (гидро) мембрана, брусок Вент зазора по фермам, обрешётка под металлочерепицу , металлочерепица ( последняя составляющая может меняться).?
Точно, надо проще.
А то все привикли усложнять 😉😄
👍👍👍
Сергей, расскажите как в Финляндии обстоят дела с плоскими крышами?
Ответьте пожалуйста, как вы относитесь к плоской крыше ?
Фины устанавливают плоскую крышу ? Что они думают о ней ?
Никак не отношусь .
В догонку к этому видео. Почему тогда не 1 скат? Нет конькового элемента, в два раза меньше желобов и водосточных труб, фронтон по площади такой же, холодный чердак даже выше, фермы также можно сделать и по материалам они будут ранозначны. Просто интересно Ваше мнение
Односкат это первый уровень строительства времянки, потом двух скат, потом плоская, потом вальм, ну а после этого начинают строить дома, научившись строить дома, строят замки и дворцы и ими восхищаются.
Потому, что одна из стен получается конской высоты. Парусность и все дела. Да и без подпора посередине никак не обойтись.
Сергей, а можно попросить видео о фасаде, какие есть варианты. Спасибо
Будет , отснято .
Спасибо
спасибо, интересно
👍👍👍
Двускатка самое простое и не дорогое! Ферму привезли и поставили, экономия на труде, а он очень дорог в этих ваших Европах...
👍👍👍
То есть труд рабочих на заводе по сборке этих ферм - бесплатный?
Спасибо, интересные у них крепления ?! А как на счёт сравнения их с гвоздями цена и качество можете осветить?
Время-деньги!!! Я заметил, что в роликах строителей , за границей, они работают на скорость, ценят время, а у нас все вразвалочку!!!
Цена человеко/часа ручной работы в Европе в разы выше, чем в России.
У вас, может, всё и в развалочку (как и в прочем замкадье). Термин-то какой красноречивый! Многозначный такой...
А у нас в Москве все быстро.
Сергей, добрый день!
Нет информации как делается вентиляция в таких домах?
Добрый , есть видео о вентиляции .
Спасибо большое за ваш ответ! Постараюсь найти. 👍
Получил. Просмотрел. Спасибо ещё раз!
Здравствуйте а выносной монтаж окон в зону утеплителя?
Сейчас зайдет какой-нибудь ник "вальмовая кровля" и начнется батл))
👍👏😂
Святой Илон , одарённых не много !
Скажите пожалуйста есть ли возможность устроиться к вам на работу. Я кровельщик
Сергей, здравствуйте! Как организована вытяжка на холодном чердаке? Спасибо!
Дырки с торцов дома
Ilya Kreker
Привет , точно .
А как насчет плоской кровли?
С фермами намного дешевле, они не дают распор, поэтому по-другому проектируют дома. С фермами нужны только несущие наружные стены, а внутри только перегородки, поэтому дома простые прямоугольные. Получается простой фундамент УФФ а не плита, и свободная планировка внутри.
👍👍👍
Все-же несущие перегородки нужны в каркасом доме... Жесткость вырастает в разы у длинных стен!
Я тоже за 2 скатные кровли, из ферм.
@@aleksejscizikovs9035 причём тут жёсткость стены? Несущая перегородка, это та, которая несёт нагрузку сверху
Точно не скажу при каких габаритах дома это необходимо, перегородки могут связывать наружные стены, они не несущие и не касаются ферм, деформационный шов надо оставлять.
@@alexeygrischenko4598the crazy framer посмотри
Плёнка под кровлю обязательна?
Кстати вот на пример, Канустало не последний производитель), проекты с вальмовой кровлей предлагает. И там тоже фермы. Но наверное дороже, да
www.kannustalo.fi/talomalli/auma/
Делают разные , но чаще простые .
Здравствуйте. Что такое древесина С 32?
Класс древсины по EN338, класс С30 значит fm,k = 30 N/mm2
на видео много металлочерепицы. у финнов она с каким покрытием в основном и как быстро выцветает?
по разному
Фермы - проще и дешевле, всегда так считал) Работа дорогая ибо! И шаблонные решения решают
👍
Просто, каркасный дом - кто на арматуру и бетон деньги тратит. А кто на фермы, палки. И цена одинаковая (почти). И количество работников тоже 2 человека.
Все : спорят о том, что лучше вальмовая или двускатка
Я: тихо стою в сторонке фанатея с плоской кровли
🤣🤣
Жуть твоя плоская кровля. Жуть и эпическая дурь.
Снеговая нагрузка бешеная, вечные протечки, проблемы со стоком воды, сложность монтажа, дикое усиление перекрытия - и всё ради чего? Ради ... ради... НИЧЕГО?
Двускат - наше всё. Просто, быстро, надёжно. И еще появляется здоровенный чердак для хранения всякого.
@@greenhat7742 это говорит профан или рукожоп. Снег на плоской кровле не задерживается, его сдувает, а от слоя в 20-30см нагрузка не большая. А протечки, так у криворукого и скатная потечет ;)
@@sagaphonov
Нихрена с плоской крыши не сдувает. Снег слеживается, уплотняется и нарастает выше парапета. Даже на скатных кровлях слой снега бывает - моё почтение. А уж на плоской идиотии нарастает - только в путь.
Так что, профан и рукожоп, матчасть всё-таки подучи. Иначе так всю жесть рукожопым профаном и проживёшь.
Отлично.
👍
Как фермы соединяются между собой без конька?
Кровля мне нравиться фальц и цветом Графит в финл.это вроде Harmää
👍👍👍
Здравствуйте, хорошее видео !
Подскажите как монтируется и как делается двухскатная крыша с зазором ? Точнее один скат выше другой если собирать без метал пластин
Есть видео .
смотрю в штатах деают вальмы с фермами очень интересное решение есть основные фермы а потом идут вальмовые с разной высотой каждая ставится строго на свое место
Индустриализация производства. Короткие сроки строительства. Поточное производство. В три смены. Быстрый монтаж.
На домах небольшого размера мне нравится односкатная крыша. Будущее за ними.
Двух этажный да , одноэтажный нет .
1 Обратите внимание на то что в Финляндии леса и деревья, а там где леса ветровая нагрузка ниже, деревья как заслон. 2 а в Южной части России Украины степь, высоких деревьев нет и ветра сильнее. Кроме того ветра с пылью и пыль также не задерживается на участке при вальмовой крыше. Вот и ответ.
Алексей Михайлов расскажите финам что у них страна без ветра!
Сносит так что ползти невозможно!
Ценники стройки конские, «ипотека» рулит. Даже не верится, что после войны люди строили доступное жилье: финны начинали с «платформы», американцы с Левитта, а русские с «хрущевок»...
Сергей, какое сечение обрешетки чаще всего при шаге ферм 1200?.
Я замечал в основном порядка 900, а при большом шаге увеличение сечения обрешетки нивелирует экономию на фермах. Проще добавить 1-2 фермы
Alexey Grischenko
Всех благ !
"проще" - не довод. Все с точностью наоборот: при совпадении шага стоек и ферм дом становится вечным (не скрипит через 40 лет и на новый хозяев не смотивируешь). Сама ферма в работе стоит денег и если удвоить их количество, то по издержкам они станут совсем не выгодными (а они не выгодны).
А что мешает поставить фермы через 600 мм и не париться сечением обрешетки?
На Кубани предпочитают делать вальмовые крыши. Дорого не понимал почему, пока знающие люди не сказали: Так бо(г)хато.
Неправильно вы поняли, вы видимо не местный, а из иногородних. У казаков и вообще на юге, в том числе на Украине, это традиционный тип кровли, в то время как у великоросов и финов на севере это двухскатки.
Ermak Timopheev смотря где на Украине, в западной части двускатные крыши чаще можно увидеть, особенно на старых домах.
Мир Вам ! Не ссорьтесь !
@@sergeifilippov649 никаких ссор, климат и ландшафт серьёзно влияют на способы хозяйствования, быт и архитектуру. Поэтому в северной Европе традиционно одни типы домов, а к примеру в средиземноморье другие. А у нас на Кубань, люди могут приехать и жить пару поколений, и не знать и на уважать местных особенностей, в Финляндии такое думаю не прокатит.
Ermak Timopheev
Весь мир ОДИНАКОВ ! Без исключения !
Собственно, вальма, на мой взгляд, актуальнее в каменном строительстве, по причине дисгармонии и сложности узлов фасада и фронтона в случае какого-нибудь СФТК. В каркаснике, где фасад и фронтон зашиваются одним материалом и сделаны по одной технологии смысла особого нет
Тоже вариант .
Привет!
Привет !
Я смотрю видио и вижу что очень много малоуклонных крыш что выглядит очень привликательно,
Хотя у финов снега больше чем достаточно,
А наши ''советчики" говорят не меньше 30 градусов, а я хочу 15
Строили ли ви дома с такими малыми уклонами?
PS
нравится разноуровневая двоскатная (с перепадом высоты в коньке)
Честно говоря я не обращаю на это внимания .
В России сейчас и плоские кровли делают в снежных регионах, так что в чем проблема не сделать по уму 15гр ?
С учетом участившихся штормовых, а то и ураганных, ветров меньшие углы скоро войдут в моду.
главное нормально закрепить чтоб отрицательное давление ветра не подрывало
Что будет , мы узнаем позже !
Молодцы финны ,мне кажется они достигли максимальной производительности в строительстве частных домов,а вообще за сколько дней эти два человека собирают финский дом на готовом фундаменте до фермы с влагозащитой?а дальше по моему уже приходит кровельщик?
Доброго дня, сколько стоит проект в Финляндии? Можно ли заказать проект?
Ещё нужно будет найти переводчика с финского. Но это не самое страшное. У нас нереально найти людей, которые смогут это правильно построить.
от 2480 евро и выше, в зависимости от сложности проекта.
Я строю в Швеции. Проекты делал первый в Латвии, второй в Белоруссии. Смысл делать их в Скандинавии? Дороже хочется заплатить?
@@eugenandreev4347 фантазии насчёт того что невозможно найти людей. Всего лишь надо иметь описание пирога стены или кровли. Или в Финляндии все с золотыми руками а в Снг все рукожопые?
@@andreiluzhkou9443 Как у вас в Швеции одобрили проектировщика из Белоруссии? Или доплатили кому-то за подпись?
Это еще и намного красивее. Четырехскатка плохо смотрится
Я вижу у всех крыш очень маленький по нашим меркам уклон. А как же снеговая нагрузка? Финны не боятся что снег будет скапливаться на кровле?
Ещё и снегозадержание делают !
@@sergeifilippov649 А какой обычно уклон у финских крыш? Судя по видео, около 10-15 градусов?
Разные уклоны , от проекта зависит ( 45 градусов , редкий зверь !)
Я сделал 12гр на солнечной стороне и 20гр на снежной. Крыша мансардная. Первый сезон перезимовали хорошо.
Регион Новосибирск. Снег и мороз у нас тут есть.
@@osteodoc1988 Gorod rodivwijsa pri stroiteljstve transiba!
фермы идут из сухой, строганой, калиброваной доски?
Из гнилого горбыля...
Moto Vova 🙂👍👸
имя фамилия
Держите себя в руках ! Мы все многого не знаем , надеемся кто то подскажет ! 🙂👍👍👍
@@sergeifilippov649 ни туда писать надо
@@sergeifilippov649 чтобы вы и не знали, тогда я из Финляндии
Это быстро, прочнее и проще работать на монтаже,. И надёжнее.
Нужны заводские быстросборные решения для вальмовых крыш...
Да простоты не занимать ,ну видишь там есть некая система которая подчиняется каким то "снипам" и ты непаришься ты знаешь ,что если что то ини ответят,а у нас есть в больших городах подобные фирмы которые сделают тебе фермы ,но приедут монтировать узбеки и качество и расходники если непонимаешь проверить трудно в Финляндии на счёт этого все по другому.
У нас , не без греха !
Мужик, да всё просто. В РФ стоимость ручного труда довольно низкая и культура его такая же. Поэтому здесь выгодней купить отдельно деревяшки, причём сырые или "почти сухие" ) и отдельно загнать целую бригаду кровельщиков из нескольких человек на месяц всё это собирать. А у вас стоимость ручного труда намного выше. Вот и всё, поэтому выгодней купить готовые заводские фермы и двумя плотниками всё на месте собрать за 2-3 дня. Если у вас строить дом так, как обычно в РФ делают, то это смогут себе позволит только очень обеспеченные финны ))) говори прямо, не стесняйся. Отличный канал, успехов 👍
Правильно , дело в цене .
Вальма красивей. Двускатка простецки смотрится.
В американском каркасе почти всегда под кровлей есть мансарда, а фины если хотят больше этажей - стоят еще один полноценный, и накрывают холодным чердаком. Интересно
В Финляндии холоднее. Хотя традиции никто не отменял, конечно.
Всё зависит от ген.плана, иногда хоть убейся, но должен полтораэтажку сделать.
Холодный чердак рулит ! 👍
@@sergeifilippov649
Истинно так!
а проще же плоская кровля, или дизайн?
Ваша аргументация ошибочная относительно того, что 2-скатная кровля из ферм, а вальмовая нет. Вальмовая кровля точно так же может быть из ферм. Пример реализации можно посмотреть на канале "фундамент от Федора".
Если внимательно пересмотрите видео , то убедитесь что я не говорил о отсутствие вальмовой кровли в виде ферм .
@@sergeifilippov649 Я внимательно смотрел. Пересмотрел. в 80-е были модны вальмовые крыши... "НО всё переходит к простоте, почему фермы". Демонстрируете двускатные фермы, эффект достигается за счет картинки и потивопоставления в тексте. Согласно словарю Ожегова "но - Соединяет предложения или члены предложения, выражая противопоставление". По контексту это противопоставление традиционных вальм двускатным фермам. Создается впечатление что от сложных и дорогих вальмовых крыш перешли к технологичным и простым двускаткам, потому что они из ферм. В таком случае это манипуляция фактами :)
Вальмовую ведь тоже можно сделать из фермы, какая разница?
@@NCHSF какая разница в чем?
Evgeniy Sudakov
Вы написали самый глубоко содержательный комментарий , который мне приходилось читать ! Поверьте , таким оборотам письма и режиссуры я не обучен ! Совпадение .....
👍