Работает ли на самом деле ФИНСКИЙ (СКАНДИНАВСКИЙ) РИГЕЛЬ??? Эксперимент. "Строй и Живи"
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 28 ส.ค. 2018
- сиж.рф - Сайт проекта Строй и Живи
Работает или не работает на самом то деле ригель врезанный в стену (при врезке не на заводе)??? С целью определиться с ответом на этот вопрос мы и провели эксперимент на нашем производстве домокоплектов в Санкт-Петребурге.
Всем приятного и полезного просмотра!!!
Ссылка на канал Сергея Филиппова / @sergeifilippov649
Заявки на проектирование, изготовление домокомплекта и строительство каркасного, Фахверкового или газобетонного дома принимаем на почту - stroyizhivi@mail.ru
Участвуй в обсуждениях и задавай любые вопросы по поводу строительства на честном форуме forum-stroy.com
Подписывайтесь на наш новый канал в Телеграмм telegram.me/sig2015
clck.ru/36VS4H - Сайт проекта Строй и Живи
sv-fundament.ru - Сайт
stroyizhivi - ВК Группа
/ stroyizhivi - Instagram
/ kasumov.aleksandr Инстаграмм Касумова Александра
/ sv_fundament - Twitter
Пишите - мы с радостью ответим Вам !!! - บันเทิง
гениально, доска на ребре не прогибается! Феноменально!
Лаги такие - мы что, шутка для тебя?
кажется, аргументация у александра который каркасный, весомее и солиднее. кстати и видео более сжатые, и ссылки на сп постоянные. это внушает гораздо больше доверия. хотя ваши видео тоже смотрю. но из за затянутости в сон клонит при просмотре, и пояснения без отсылок на нормативы рождает чувство "отсебятины"((((
Согласен) А тут из контекста вырваные фразы опровергают)
Точно. И видео Филипова полностью опровергает вот это, от СИЖ. Александер закатывает просто. Надо изначально объяснять - каркас только из сухой, калиброванной доски. Никак иначе. )
Мне кажется Александр прав, но частично. Нагрузки передаются сверху через стойки. Ригель необходим чтобы верхняя обвязка не прогибалась под весом кровли и верхних этажей. Поэтому даже если Ригель усохнет, нагрузки так и будут передоваться через стойки а верхняя обвязка может прогнуться на велечину усыхания. Это не есть хорошо, но она явно прогнется меньше чем если бы его не было совсем. В любом случае если строить издоски естественной влажности необходимо дать каркасу высохнуть, месяц~полтора. Потом при необходимости вбить клинья в тех местах где образовался зазор. Тем самым минимизировать прогибание верхней обвязки. Как то так.))
В том ролике, как и в остальных на том канале, агитация идет не столько против ригелей, сколько против того, чтобы использовать низкосортные материалы в ответственных узлах. Плюс товарищ агитирует в пользу утвержденных стандартов каркасного строительства. Кстати, хорошо бы уже эти стандарты малость пересмотреть в смысле - расширить и дополнить))
А то, как говаривала Фаина Раневская, "надо же, жопа есть, а слова - нет"))
Офигеть просто. И вот такие "строители" строят и проектируют дома и еще говорят что-то про сопромат...
Неужели вы действительно не понимаете зачем ригелю опираться на стойки?
Неужели вы не понимаете, что все что вы показали в этом видео, это то, что 12 гвоздей держат ваш вес. И только. А вес дома они будут держать?
Можно было просто к двум вертикальным палкам прибить доску и встать на нее, получите ровно тот же эксперимент который вы поставили.
Ну собственно теперь понятно, что вы не понимаете зачем ригелю опираться на стойки.
Печально, что вы называете себя строителем.
Сколько людей столько и мнений? Если ты не инженер-строитель то твоё мнение не имеет никакого веса
Какие нафиг мнения, какие инженеры-строители... Любому школьнику, взглянувшему на эту конструкцию, должно быть понятно, что ригель должен лежать на стойках, а не быть только прибитым гвоздями. И именно для этого запиливаются стойки.
Мне непонятно почему этому строителю это непонятно....
Так этот строитель и написал ведь что не будет ни о чём спорить )))
Вес верхних этажей распределяет не ригель, а торцевая лага перекрытия и крайняя лага, можно назвать это тоже обвязкой, которую не все делают, если она есть, ригель распределяет только вес пола и предметов на полу. И пофиг там сколько этажей. Но если этой доски обвязки нет, то да ригель этот чисто на гвоздях будет держать весь дом, особенно если стойки сверху опираются на пролёты, это лажа и так не работает.
Александр извините но я с Вами НЕ СОГЛАСЕН:1) автор о котором идёт речь приводит статьи из СНиПа а это АРГУМЕНТ, вы же в ответ прыгаете на доске импровизированой стены, что крайне сложно назвать лабораторным экспериментом с замером параметров. 2) Автор не говорит о полной бесполезности ригеля,
скорее пытается объяснить о существенном снижении КПД при использовании доски ЕСТЕСТВЕННОЙ влажности, так как со временем она усохнет и пропадёт плотное прилегание ригеля к верхней обвязке и выпиленым полкам в стойках, а плотное прилегание конструкций в волросах снятия и передачи нагрузок архиважно 3) в тоже время упоминает, что проблему помогает решить второй слой обвязки за счёт увеличения общей толщины обвязки.
3) или ригель из материала который не будет усыхатся, доска камерной сушки, клеяная доска или фанера
да, плюсану, вы забыли добавить 3-5 мм между ригелем и доской верхней обвязки - именно на столько усохнет "сырая" доска которая была врезана как ригель... именно об этом и ведут речь когда говорят что ригель из сырой доски "бесполезен" - он не будет нести нагрузок пока не выберет "холостой" ход оставшийся от усушки... либо весь каркас из сухой доски, либо ригель в расчет не принимать совсем и строить так как будто его нет вовсе.
Хотел тоже самое и я добавить.
Александр обычно и говорит, что ригель вставлять нужно из сухой доски.
а стойки можно из сырой да? пусть усыхают...
Ну так ригель будет сохнуть со всех сторон, а не только со стороны нижней обвязки верно? На видео видно что ригель упирается в верхнюю обвязку. Прибейте ее по середине запила,чтобы был зазор сверху и снизу ригеля и попробуйте встать
Всё верно: обвязка немного прогнется и упрётся в ригель, который не даст прогнуться далее.
Ну высохнет ну будит щель 5 мм и что ??? Ну прогнётся на эти 5 мм . Что все ?? Дом перекосит ?? Да ничего ему не будит
Ivan Ivanov, вот именно ничего не прогнется и ничего не будет. Почему? Потому что то у нас будет ВТОРАЯ вернхяя обвязка!!! А это уже другие несущие нагрузки, ригель целесообразен в случии одинарной верхней обвязки, как в видео. Зачем выпиливать 5 см несущей стойки?
Александр Еткоков вот и я от том же. Зачем нужен вообще этот ригел по всей стене, если можно просто над окнами вставить и всё. На то и есть канадская технология.
Сохнуть будет но сверху он прибит на гвоздь и не один, а снизу нет.
Александр, я вам ставлю заслуженный дизлайк. Автор упомянутого видео говорил о совершенно других вещах! Он НЕ говорил, что ригель не работает, речь шла о СЫРОЙ ДОСКЕ и НИЗКОМУ КАЧЕСТВУ ПРОИЗВОДСТВА, которые в свою очередь сильно снижают эффективность работы ригеля в целом.
Вот цитата из его же комментария под упомянутым видео:
"Я не призываю отказаться от ФИНСКОЙ технологии, я призываю отказаться от сырой доски в строительстве каркасников! "
А вы в своём видео говорите о банальных очевидностях, что дескать ригель работает и всё тут! Ну, конечно же он работает! Да будь он хоть на одном гвозде в каждую стойку по наружной стороне прибит, он ВСЁ РАВНО работает, хреново, но работает! У вас весь посыл видео свёлся к "чёрное и белое", а не к сути обсуждения проблемы.
Не мешало бы сменить формулировку и ЛИЧНО, а главное - ВНИМАТЕЛЬНО посмотреть упомянутое видео.
И, кстати, спасибо, что упомянули об этом видео вообще, с большим удовольствием подписался, в целом, канал с упомянутым видео по информативности не уступает, а может даже превосходит ваш канал.
Вы наверное сами не поняли, речь именно об этом, доска рассохлась, на стойку ригель не опирается, висит на гвоздях, и работает. Удачи.
@@ded_morna5454 В этом "опыте" доску ригеля надо было прибивать не вплотную к верхней обвязке, а к середине пропила стоек - т.к. сырой ригель усыхает и снизу и сверху. Верхняя обвязка прогнулась бы до ригеля висящего на гвоздях и был бы провис! Но т.к. в оличии от финнов лепится вторая верхняя обвязка - для дома это не фатально, просто этот "чудо ригель" в таком исполнении не нужен и мешает прибивать укосины.
Плюс эти косячные "недоукосины в упор", да ещё и через всего одну стойку - вообще позор за который надо бито по рукам, а они лепят какой год и не стесняются показывать щели с кучей гвоздей после высыхания каркаса.
@ded_mor n/a
Я посмотрел ролик с сырой доской, там автор двояко отзывается об этой технологии! Ставя в то что технология плюс сырая доска хреновый симбиоз по этому можно как угодно трактовать его слова, а вы так же видете только чёрное и белое не оброщай внимание что автор обосрал не только сырую доску но и технологию применения ригеля!
И в заключении до канала "Стой и Живи" я понятие не имел как нужно строить и как не можно лепить своими руками дома , это очень хорошая школа, если хотите то видео инструкция по постройке дома и с этой задачей справится даже такой профан как я .
пишу комментарии 2 раз косумов явный идот он хоть понимает что говорит?/?Aлександр Kаркасный отталкивается от канадской технологии которая проверена временем а этот идиот который даже в этом видео прикрывается именем Cергей филипповa..... Cергей филиппов гонитете таких друзей привет из латвии
Рассматривал покупку дома у Вас. После этого видео, никогда его не приобрету у вас. Очень сильно огорчили...
Александр Каокасный всегда опирается на СП 31-105-2002 да и слова свои подтверждает. Здесь видео больше для незнающих заказчиков
увы, это правда.
на самом деле никаких проблем, просто нужно брать доску KD вместо сырой
Так что, ригель не ставить если только сырые доски есть?
@@crossbladetube нет, иначе повиснет на гвоздях
@@orlov.pro.stroiku И что произойдет если повиснет на гвоздях?
@@crossbladetube теряется несущая способность доски, ибо зарезали под ригель, а по факту его нет. А сечение уменьшилось. Зайдите ко мне наканал и посмотрите ролик про оьрезную доску
Да все грамотно, только ригель будет усыхать с обеих сторон и поэтому это хитрый ответ другому автору
точнее- легкий наибос зрителя...
В любом случае это лучше, чем без него, причём здесь усыхание,они могут использовать сухой лес,если заказчик платит
@@alex94646, речь шла именно о сыром лесе...
В эксперименте сверху имитации усушки нет, то есть щели нет а она будет при высыхании, но и стоек по более в реале. Александр Каркасный на примере своего дома показал щель.
Сопроматчики фиговы))) Какой же это ригель?! Это два ригеля с разными жесткостями в направлении изгиба. В итоге имеем статически неопределимую систему со всеми вытекающими. Автор, если уж вы ссылаетесь на сопромат, как этот "ригель" соответствует одной из гипотез сопромата, а именно гипотезе плоских сечений???
Я в таких случаях всегда спрашивал у большого начальства-как они учитывают влияние ротора дивернегции на интерференцию внутренних напряжений конструкции?!И ошибся только один раз за всю жизнь!Только один раз мне попался сведующий в теме начальник и сразу осёк меня,что я несу чушь и билиберду!Зауважал!
Вы ведь поясните всем нам, при чем тут гипотеза плоских сечений (при том, что с этой гипотезой лично я вполне знаком)?
Сколько же споров из за этой доски ЕВ! Да пожалуйста покупайте и стройте каркасники или что еще из этой доски ЕВ, можно!!! НО!!! Перед этим сложите их в штабель и просушите самостоятельно пару месяцев в теплое время года (с апреля по сентябрь желательно) и все в путь доски на стройку, не будет у вас щелей из-за усушки. Я себе на каркас доски ЕВ брал в феврале, начал строить в июне, стены подымать в августе, доска сухущая до нельзя! Единственный минус - это ее геометрия, толщина пляшет от 45 до 60мм, ширина от140 до 160! Ухх и мучаю же я рубанок)) до этого не занимался лесом в таком кол-ве. ЕВ взял естественно как и многие из экономических соображений, приходится выбирать, перебирать, на ригеля самые ровные
Алексей Астахов стоит, видимо, на ригель брать доску камерной сушки?
Я тоже так сделал когда строил) И сделал для себя простой вывод - весь этот геморрой с ручным строганием досок, подбором сабель и вертолетов, не стоит тех сэкономленных денег абсолютно. Даже обшивая изнутри вагонкой, столкнулся с проблемой что обшивка не ложится идеально ровно. Ну да черт с ним, для бани вроде сойдет... А если речь будет идти о ГКЛ, отделке дома для ПМЖ или какой то добротный коттедж - то это вообще тихий ужас. Надо брать сухую строганую, и все. Это в РАЗЫ ускорит и упростит абсолютно ВСЕ этапы работ, от возведения каркаса, до финишной отделки, включая оклейку обоев и покраску.
Если доска высохла в штабеле, то она уже не ЕВ, ЕС)
Естественным методом в штабеле доску 50х150 сушат - год, это минимум.
Много доски уйдет в брак.
Суть впиленного ригеля не в том, чтоб он не выпирал за пределы стены, а чтоб ригель лежал на стойках, а не висел на гвоздях (при этом гвозди работают на срез, а это плохо).
Привет. Такое ощущение, что вы тот ролик не смотрели самостоятельно. Полностью всё переврано, автор говорил совсем не об этом. Он показал, что при стройке каркаса из совсем сырой древесины через месяц получаем небольшую щель между ригелем и верхней доской, и ригель начинает работать не совсем как нужно. Как решение настоятельно рекомендовал самостройщикам купить лес за пару месяцев до начала монтажа каркаса и посушить его, либо применять другие способы усиления. Ничего не поделаешь, так разум работает - видим то, что хочется. :)))) Нужно взять хорошую сухую доску для ригеля и проблема снята.
Да нет - он четко сказал что ригель не имеет смысла.
В видео про ригель посыл был в том что доски усыхают появляются зазоры и конструкция начинает работать на гвоздях. У меня у отца на стройке именно так и было - строили зимой, а летом я ходил и забивал под ригель клинья 1-3 мм. Если конструкция работает на гвоздях, можно просто прибить снаружи еффект тот же, понятно, что с точки зрения отделки этого делать не надо, но конструктивно - то же самое что ригель с зазорами. Это не значит, что врезать ригель не надо, а что доска д.б. сухой и что применять его надо осознанно.
если прибить ригель или раскосины снаружы не возникнет ли проблема с вент зазором?
Ну вот-это оно!Забил клинья,потом подбил...Это-дерево!
у меня такое ощущение, что видео, о котором вы пишете - пиздеж чистой воды. Я как-то мостик строил из досок, которые чуть ли не выжимать можно было. В стык. Усохли на долю миллиметра. А у этого кадра чуть ли не палец засунуть можно. Повторюсь - либо пиздеж, либо запредельная влага.
@@AngryMushroom91 либо твой мостик так и не высох)))
Половина слушателей канала первый раз в жизни услышали это слово...🤔🌹🤣🖐️🍉🤫👉🎄🧐💢
Ваш каркасный тёзка загрустил. А по факту выходит что всё опирание нагрузок от верхней части происходит только на гвозди в ригеле? То есть ригель нагрузки собирает и распределяет на опоры которыми в данном случае выступают только гвозди?
@@stroyizhivi зачем такие сложности когда есть двойная обвязка и зачем на гвозди давать нагрузку когда этого можно избежать)) Задали тему ригель вокруг стен и теперь не хотите отказываться от него. Ригель в оконных и дверных проемах с двойной обвязкой. Интересно меня удалят из комментариев?
Смысл ролика показать что ригель будет работать даже ТОЛЬКО на гвоздях. Но они же собирают дома не с щелями под ригелем)))
Андрей Туркин да конечно. Идеальная геометрия с точностью посадки 09 для изделий из дерева. Ещё фантазии будут?
andrew denzov а нахрена вам такая точность?
Дерево работает не только на растяжение и сжатие,но гораздо чаще-на смятие-что очень часто-не критично,но бывают случаи!Этот-как раз -тот!
мда... раньше думал, что из роликов "Строй и Живи" можно подчерпнуть что-то полезное, а оказывается автор некомпетентен, обычный торгаш, пытающийся себя продать подороже. Отписка.
аргументы? а то тоже считал канал строй и живи компетентным. возможно, благодаря вашим аргументам, я пойму, что зря смотрю его вовсе..
Александр, речь шла о доске с ест. влажностью. И зазор был равен, между двумя фрагментами, Это срез стойки и верхней обвязки, а у Тебя ригель был в плотную к верхней обвязке, вот поэтому не происходило прогиба. Далее, это дело времени - упор гвоздями. Вибрация и гвозди , гвозди либо прорезают стойки по волокнам, либо сами гнутся, при этом ригель садится на прорезанную стойку. Вот и появляется прогиб на размер усохшего ригеля, который был создан из доски ест. влажности.
Недавно, у меня выскочило норвежское (вроде) видео в рекомендациях, где как раз собирают стенку с подобным ригелем. Дык, там ригель вбивали (он не вкладывался легко), настолько плотным был вырез в стойках.
Другой климат, другой менталитет, поэтому строят из сырой доски и спорят нужен или нет высохший и ужавшийся ригель :D А еще арматуру в фундамент не докладывают или вообще кинуть могут, менталитет такой.. Это не менталитет, это отсутствие регулирования и нормативов. Отсюда и аргументация такая - "так правильно отвечаю, я на ютубе давно".
Арматура в фундаменте вааще не нужна!Другое дело,что стрёмно-исследование грунтов никто на дачках не проводит!А так-по хорошему-при нормальном-обыкновенном суглинке-даже на полтора метра закапываться не нужно-глупости это всё!И песок сыпать в подошву фундамента-волюнтаризм!Лучше глинку утрамбовать трамбовкой!Тот песок хорош пока его водичкой не напитало,а дальше-не факт!Плывун может получится!А суглинок или глинка-как было говно-так и останется-ну так никто и не надеялся на крем марго....
нормативы - есть, просто их выполняют не только лишь все, а вообще мало кто может это сделать.
Александр! Вы про скандинавскую технологию рассказываете и показываете, они строят из сухой строганный доски, а вы лепите из сырой и не строганный доски!
@@stroyizhivi Тогда зачем же вы пилите этот ригель из доски е.в прекрасно зная о его бесполезности.....
Он же сделал оговорку о том, что тут другой менталитет. Это вам должно было все объяснить. Берет рецепт борща, готовит в соответствии с менталитетом, получает кашу из репы, но называет это, все-равно, борщем.
Это все конечно здорово. Здорово что Александр не ленится проводить эксперименты и тд. Если я думаю про то видео которое ты имел ввиду, то речь там идёт о доске естественной влажности и после её усушки ригель уже не ложиться на выпил в стойке соответственно вся нагрузка идёт на крепёж, а это на сколько я знаю недопустимо так как крепёж должен выполнять роль фиксатора и только. Эксперимент скажу честно ни к черту. Если в реальном доме будет зазор то там далеко не индюшачий вес ляжет и гвозди скорее всего деформируются, что наверняка скажется на геометрии стены... Моё личное мнение, что ригель не работает если доска из естественной влажности. И вообще это естественно что использовать надо сухую и строганую доску. Сухая не деформирует каркас, строганая меньше впитывает влагу с воздуха и прилегание утеплителя к стойкам более плотное так как ворс доски не рвёт вату по краям при укладке. Об этом кстати говорил ваш новый друг и я с ним согласен. Да и утепление делать явно легче и быстрее.
@@stroyizhivi без сомнения ригель будет держать как вас на видео держит. Чтоб понять о чем я говорю надо было выпил в стойках сделать шире ригеля на пару см и установить ригель на посадочное место, а не под верхнюю обвящку и увидите как распределится нагрузка и как прогнется обвязочная доска. Или дать на видео более существенную нагрузку, а не 80 кг. Это и будет работа ригеля из Ев.
Фина смотрел сейчас...с удовольствием..сидит мужик опытом делится, содержательно)...ни на кого грязь не льет) ни на заказчика, который постоянно чето хочет...ни на технадзор, который зачастую не по существу докапывается...ни на производителя материалов и даже не на проектировщиков, которые заставили его вести монтаж стоек высотой в два этажа в 4 руки))) но наши же без гадости в адрес коллег по цеху ну ни как обойтись не могут... смотрю этот ролик и понимаю что где-то есть какой-то автор, которому сейчас веры быть не должно..так как есть у него мнение иное по поводу ригеля врезного, и строителем его теперь называть то с натяжкой можно...перехожу к тому автору...а там с точностью да наоборот...)))по-меньше бы эмоций по-больше уважения...а то не солидно как то..
Я автора не понял, если можно "строй живи" дайте ответ
1. Почему при использовании ОСП пар попадает в стену? по-вашему в данном варианте не используется пароизоляция?
2. Почему при использовании ОСП заказчик должен раскошелиться на вентиляцию? Если я правильно понял автора то при отказе от ОСП меняется и подход к вентиляции в пользу экономии..если так то можете дать пояснение за счет чего это происходит?
+100
А у нас уже есть живой пример непризнанного гения-некто Кивилиди!Спроектировал купол в Н.Ерусалиме-рухнул...Списали на уродов-строителей...Далее был аквапарк...А затем-Бауманский рынок..И везде все вокруг одни уроды-один он весь в замше!Может быть сразу после купола а Иерусалиме надо было выгнать его к эбеням и запретить проектирование чего-либо выше двух этажей для хозяйственных нужд?!
Да тут обсуждать нечего, весь ролик бред полнейший.
Человек ездит по стройкам и даёт свое "экспертное" заключение о каркаса, а сам судя по ролику не понимает как распределяются нагрузки от обвязки через ригель на стойки и в чем разница ригеля из доски естественной влажности и камерной сушки.
Когда про вентиляцию заговорил, я чуть фейс об тейбл не разбил..
Жду ролика с опровержением теории плоской Земли
Дизлайк за лукавство.
1. Ригель висящий на трёх гвоздях на стойку-не может быть нормой.
2. У финнов и шведов ригель минимум из 200-ки.
3. У С.Филиппова в ригель забиваются гвозди через 2см. И ригель не из 150ки.
4. По каким нормативным документам вы рассчитываете сечение ригеля и количество забиваемых гвоздей, на которых он по вашему должен висеть, чтобы не прогнуться?
5. Вам известно что скандинавы,даже на одноэтажных домах используют сдвоенные ригели сечением 200х45 (опять вопрос к расчету)
Александр так и не понял смысла того ролика. Речь шла про усыхание дерева. Я что-то не вижу в вот этом "опровержении" теста на усыхание. А ведь этот ваши ригель стянется к центру, поскольку по центру и прибит к стойкам и отойдёт от верхней обвязки - получится щель и ваша импровизированная балка, на которой вы прыгаете тупо перестанет работать.
Давайте уже тогда чтоли ригель к верхней обвязке прибивайте, а не к стойкам. Тогда она балкой и останется после высыхания.
Александр, прицепились потому что над окнами обвязка прогнется и действительно хотя бы здесь ригель будет работать, тогда как между стойками двойная обвязка не прогнется и получается там он врезан зря. Если уж врезать ригель из сырой доски, то только над окнами. По всей длине стены он бесполезен.
Александр, прицепились именно из-за момента усыхания. В том ролике это был основной посыл, который вы проигнорировали. Работать будет, да, но согласитесь, что с инженерной точки зрения это хреново - ну не должен узел так делаться, чтобы работать на запасе прогиба.
MakFil, ригель-то не от балды придумали. Двойная обвязка - мостик холода. Ригель (вместо двойной обвязки) здесь выигрышнее. Поэтому именно скандинавы его и придумали - у них вопрос теплопотерь острее.
А во-вторых, можно уйти от сплошного усиления (двойной доской или ригелем) по периметру, если у вас лаги перекрытия или стропила равны по шагу стойкам и чётко на них попадают.
Строй и Живи, вы наверное не уловили суть ролика в котором говорят о неефективности ригеля, стены дома по периметру ето по сути стойки шагом 59 см, а где-то и меньше, и лишь со "врезками" проемов для дверей, окон. Когда ригель не из сухой доски то он сужается и висит на гвоздях в проеме под него, низ ригеля соответственно не давит на стойки, а шаг стоек 59см делает верхнюю обвязку сравнительно жесткой и она не прогинается и не достает (не опирается) до ригеля, поетому вся нагрузка от обвязки передается на стойки.
У вас на видео нету зазора между обвязкой и ригелем, а на практике с использованием не сухой доски он появится, и чисто теоретически если обвязка будет прогинатся и опиратся на ригель то нарушится геометрия дома.
+ внимательно опять пересмотрите видео о неефективности ригеля. Ригель должен делаться из материала который уже не даст просадку, тоисть из клееной доски, доски камерной сушки или фанери, и в етом случаи там говорится что он будет ефективен так как 150 мм через год, два, пять дальше будут 150 мм и ригель плотно будет сидеть на своем месте.
И именно ето вы должны донести до своих зрителей, их же не зря интересуют ваши видео, и не только ваши
@@user-rc6uv9jl1y
По идее весь дом надо строить из доски камерной сушки. Вот только ценник выходит негуманный, да и не нужно это в эксплуатации.
@@greenhat7742 насчет не нужно бы посприл.
да и если посчитать, плитная обшивка значительно больше влияет на цену дома, чем замена доски ЕВ на Сухую.
Также все забывают что покупая доску ЕВ пильного размера вы платите за кубы, а она теряет 13% объема при усушки, с сухой такого нет.
@@ingeneeredwood
Никто не мешает купить доску ЕВ весной и сложить на пару месяцев под навес для просушки.
@@greenhat7742 никто не мешает, все верно, правда просохнуть может неравномерно, антисептировать надо, прокладки, навес городить, торцы прокрасить и ждать два месяца.
да, никто не мешает, к сожалению
Ставлю дизлайк. Если я правильно понимаю оригинальное видео вы не опровергли. Там речь идёт о том, что, ригель зарезанный кустарно из доски естественной влажности не будет работать так как работает ригель сделанный в заводских условиях. Вы сделали в заводских условиях, у вас работает. Но я вот сделал у себя не в заводских условиях, и имею некоторые недочёты.
Но вы же сказали, что это эксперимент на производстве :) и то какая доска монитор не покажет. В любом случае, я лично (и мне кажется что и автор оригинального видео) не спорю, что ригель работает. Он работает у вас, но в некоторых случаях у некоторых людей. В оригинальном ролике речь про то, что самостройщикам проще строить по американской технологии (больше ошибок прощается) и я с этим согласен, как самостройщик, который поставил каркас дома с мансардой из 100 доски (sick!) c ригелем, укосинами. А потом был вынужден обшить это OSB для стабилизации.
А вы не могли бы подробнее описать, были ли у вас плохой опыт с выходом пара из OSB. (У меня перекрестное утепление сверху по OSB, и в условиях Краснодарского края точки росы зимой в стене нет (по калькулятору). Плюс OSB же с зазорами.
по американской - внешние стены из 150 доски, внутренние из 100й. Фермы крыши у них вообще целиком привозятся и скрепляются иначе на заводе, поэтому можно и меньше 200 увидеть.
Ригельная технология заточена под заводское изготовление, где фрезой или лентой делаются точные, аккуратные пазы. Для самостройщика с одной торцовкой проще делать по американской технологии, где только поперечные резы. Это технология стройплощадки.
Конечно и торцовкой можно делать пазы, но они не сравнятся с заводскими!
Вы сути не поняли! Любой паз выпиленный идеально усохнет, там щели по 5 мм будут в сумме, и ригель не будет опираться в каких бы стирильных условиях вы бы не выпиливали. Фины подкладывают после усушки кльнья и заклеивают и пробелма решается, у нас никто не будет подкладывать и второй этаж будет опираться на сраные гвозди.
@@VadimCheko
Поэтому я построил себе дом в один этаж :)))
Спасибо что научили моего 5 летнего сына словам: захерачить и мудохаемся) за видео спасибо очень полезно!
Ригеля работают. И работают так как надо. Не предназначены они для придания пространственной жесткости каркасу. Они "снимают" т.е. распределяют вертикальные векторы нагрузки на нижние проемы. Все.
Дальше. Дерево имеет свойство усыхать. Ничего страшного в этом нет. Если строили сухим материалом, то щели будут минимальны. Если сырым, то щели появятся и работа ригеля незначительно ухудшится.
Но есть вариант, как даже материал естественной влажности сделать вечно работающим на все 100%. Для этого нужно, что бы сам ригель и верхняя обвязка стали единым целым ( монолитом). Что мешает, при монтаже ригеля, пройти той же монтажной пеной по ребру ригеля? И после установки верхней обвязки зафиксировать все гвоздями? Тогда после усыхания пены ригель и обвязка срастутся намертво! И никакое усыхание материала в последующем не страшно!
Здравствуйте Александр подскажите пожалуйста. Если ригеля и укосины делать из доски сечением 50 на 100 если сам каркас из доски 50 на 150. Как будет нормально.? Дом 10 на 10 метров.
Уверенно так,с огоньком метет! А испытание ригель не выдержал.Даже от веса примерно 90 кило прогиб был виден. При динамической нагрузке вообще расшатается. Не убедил.
ну вообще-то от прогиба должны быть стойки, сложно сказать нужен ригель или нет, смету надо считать, сколько он стоит, лучьше наверно делать. А вот по поводу осб, каркасный на 100% прав, вы неправы.
@@stroyizhivi ну вы просто утверждаете, а он дает ссылки на снипы, примеры видео, аргументы у него гораздо убедительнее.
Фиксация направления приложения нагрузок и обеспечение совместности работы!Даже между ж.б. колоннами фахверка протягивают стальные ригеля-контроллеры с такими же функциями!
В обсуждаемом ролике говорится о ригеле из доски ЕВ, и то что он высохнет и не будет работать это абсолютная правда.
Для чистоты эксперимента, надо делать зазор с обеих сторон т.к. доска сохнет с обеих сторон. И надо время чтоб доски подсохли и гвозди на вылет немного ослабли под постоянной нагрузкой.
Видно никогда не видели как через ОСП 12мм идет дождь (это про "паронепроницаемость", притом пробовал 3х производителей - результат один и тот же). Причем тут варка и влажные помещения внутри если у вас есть пароизоляция (т.е. герметичность конструкций), и для образования конденсата нужно 3 условия: объем газа, влажность газа и температура.
Не понятно про что разговор про ригель или раскосины. ОСБ даёт жёсткость конструкции -это у американцев и на аляске у них не так тепло,так же американцы всегда ставят систему вентиляции.У Финов -это 2 слоя гипсокартона изнутри для жёсткости. Так же фины вместо раскосины набивают обрешётку по диагонали. Раскосина обязательна,если нет других вспомогательных конструкционных элементов.А Ригель обязателен всегда вертикальный с запилом, с этим никто не спорит -это физика элементарная
Ух завелся Александр))
Из этого видео я понял, что ригель после усушки даже пиломатериала камерной сушки работать не будет, потаму как видео заведомо сделано с обманом, ригель прибили вплотную к верхней обвязке, а щели после усушки будут и снизу и сверху, и верхняя обвязка будет прогибаться и ломать отделку дома ровно на толщину усушки(щели до 10мм) ригеля, даже если надеяться на гвозди, кстати хэдэры не работают по той же причине усушки даже камерного пиломатериала.
Ну там из сухого строят.А если лвл ,то он еще больше несет нагрузку.В том ролике ,речь шла о недопустимости сырого материала.
День добрый всем) а если осб не обшивать то чем нужно и можно?? Заранее благодарен за ответ!)
Александр, здравствуйте. Скажите можно ли ставить вместо американского хедера финский ригель ,но не во все стойки а только над дверными и оконными проёмами. Смысл тот же , но двойных стоек избегаем. Допустим применительно к одноэтажному каркаснику . А если стропила будут попадать на стойки каркаса то можно и двойную верхнюю обвязку не делать.
МММ какие комментарии,Александр у вас наверное впервые столько не согласных с вами,не волнуйтесь, лохи которым вы можете втюхать бред скоро придут!
Скажите пожалуйста Александр,если ригель делать без врезок в стойки,а делать между стоек. Функционал сильно поменяется?
Ждем эксперимента!!!!
Мда... "..вот смотрите, не прогибается.. под моим весом..". Каким весом?! Сравнить с нагрузкой кровли и снега? О чём "эксперимент"? Посмотрел ролик оппонента, он показал, что бывает не чернз 2 минуты установки ригеля, а через некоторое время. И вполне аргументировано, а про укосины так и вовсе прав на 100%
зачем вы "отступ усушки" делаете только внизу? это где такие идеальные условия? прибейте, пожалуйста, ригель в равном соотношении между опорой на стойке и верхней обвязкой и потом уже на нем попрыгайте, будьте любезны. и заснять не забудьте. Спасибо
При такой врезке ригеля (с огромным зазором под ним) можно на стойки использовать доску шириной 100мм )). А ригель приколачивать не врезая, эффект будет такой же. Вся нагрузка сверху пойдет на гвозди. Экономия до 30% от материала.
внутренняя сторона стойки как была, так и осталась ровная, ведь ригель все-равно снаружи)) а утепление догнать перекрестным, заодно и мостик холода через стойки прикроется с улицы. одни плюсы...
@@maxbalekhov9056 ты прав👍
Доски то по объёму разве меньше выйдет? Перекрёстное утепление надо будет больше давать, вы как-то нелепо всё это аргументировали.
у первых- это было шутка юмора )) Александр это понял, а во-вторых (если озадачиться), на брусок можно пустить обрезки досок,что по стоимости будет дешевле чем пиломатериал на стойках.
Приветствую обязательно ли врезать ригель на каркас 8*3.5 над гаражом или достаточно двойной обвязки с верху
Добрый день, где находиться ваше производство , и где можно посмотреть проэкты 1 эт домов
Заказывал летом у Вас сваи, построил дом в 1.5 этажа 6*9 по Вашим и Ларри Хона роликам. Все работает, ничего не рухнуло. Опыта в строительстве никакого не было. Спасибо за бесценную информацию.
Я тоже 9х6 построил дом по роликам СиЖ
Напомнило как Жорик ВАртанов из СевКавТВ залезал на стол в прямом эфире!!!!
мне кажется столько споров не потому, что у нас климат другой, менталитет иной и тд. А просто потому, что стройкой в России может заниматься любой желающий. Есть участок? Бери палки и *овно и строй себе дом. Тут как в поговорке - "каждый суслик в поле агроном". А по факту единицы изучаются то, как строить дом из того или иного материала, как строить по той или иной технологии. Что нужно добавлять или не применять при постройке дома по выбранной технологии.
Я в начале прошлого года принял решение расширять жил.площадь, т.к. ожидал пополнения в семье. Начал с частных домов. Пересмотрел кучу вариантов по своему городу, которые укладывались бы в мой бюджет. Какого мрака я только не насмотрелся. Понял, что если и браться за этот вопрос, то только покупать голый участок и делать все своими силами. Изучил кучу материала, кучу технологий, пересмотрел десятки часов роликов про дома. Самый полезный видеоматериал это фильм Ларри Хона. Все просто и понятно.
Хоть и переехал я в итоге в квартиру побольше прошлой, но для себя понял, что если получится, то буду выбирать из двух вариантов: каркасник или пеноблоки. Фундамент УШП.
Ваши ролики так же приятно смотреть, общаетесь со зрителем по простому, практически как со своими работягами.
Могу сказать, была бы возможность - заказал бы вашу работу.
А то что пролет длинный? А прогиб с увеличением длины растет по экспоненте
Ок. берем пролет 2 метра. Тогда нужно было бы имитировать нагрузку от дома, что, согласись, трудно сделать с весом 70кг.
Поэтому вам на пальцах показали, что есть прогиб и то, что он устраняется установкой ригеля.
И тут вроде уже писали, что не обязательно ригель ставить по всей длине стены. Добавляем в оконных проемах стойки, в внутренних делаем запил под ригель, ставим ригель, внешние стойки полностью упираются в обвязку. Все! Вес над окном мы перенесли на внутренние оконные стойки, пролета большого нет, ригель небольшой. Проблем с тем, как упирать укосины нет. Профит.
Кака куйня-пять лет и ты инженер -строитель!Кстати-существует и очень успешно кафедра деревянных конструкций-только в путь!
Немного некорректно поставили эксперимет!
в первом случае доска даже не прибита к опорным стойкам, с гвоздями не так бы прогнулась!
хотя очевидно что ригель работает. (себе я ригель делаю даже в стене 3.5 метра, без окон.) И недавно видел горе-строителей, ни намека на ригель и укосины, и уже верхняя обвязка стен от стропил пошла волнами, причем не маленькими!,если успею это заснять - выложу,ссылку оставлю!!
Строй и Живи я тоже так подумал что прогибом вырвало )
Может пойти волнами в том случае, когда лаги второго этажа и или стропила крыши не попадают на стойки первого этажа.
Подскажите чем оббить каркас кроме осб?
Здравствуйте ! подскажите ригель с внутренней стороны так же работает,и в чем смысл его установки с внутренней стороны?
Вы уж извините, но все это чушь, весь ваш эксперимент. Во-первых щель появляется от того что усыхает ригель, по ширине, то есть щель в 5-7 мм образуется как снизу, так и СВЕРХУ, как раз там где должна лежать обвязная доска! А во-вторых, да, допустим ваш "индюшачий" вес эти 3 гвоздя держат. А как насчет полной нагрузки межэтажного перекрытия, и кровли со снеговой и эксплуатационной нагрузкой? Ваши три гвоздя ЭТО выдержат? А если в доме не просто стоять, а еще ходить, бегать и прыгать, то эффект вибрации перекрытия будет весьма ощутим!
Товарищ ваш из финляндии, во первых использует плаху камерной сушки, 40х400, если не больше, с огромной площадью прилегания к стойкам, плюс гвоздей по 10 штук в каждую. Это против реечки 50х150 и трех гвоздей... Это не серьезно ребят.
Еще и ОСБ опускаете. Лучше бы говорили про недопустимость использования доски ЕВ (хотя бы в домах для ПМЖ), чем ОСБ обсирать.
@@stroyizhivi весьма удобная позиция в любой сложной ситуации
@@Tosnowood "А как насчет полной нагрузки межэтажного перекрытия, и кровли со снеговой и эксплуатационной нагрузкой"... Уважаемый, а как насчет того что эту нагрузку берут на себя стойки первого этажа каркаса? Как насчет того что задача ригеля - облегчить участь верхней обвязки в местах где нет стоек - оконные проемы, дверные проемы?
@@sergeylisienko6157 Еще раз. Каким макаром он облегчит эту нагрузку, если НА НЕМ НИЧЕГО НЕ ЛЕЖИТ (после усушки)??? По сути это палка прибитая сбоку, с зазорами сверху и снизу.
т.е. ригель ставить не надо, так что ли?
@@crossbladetube надо, просто делать это правильно нужно. На мой взгляд, гораздо лучше ставить отдельные ригели над каждым проемом. Так и стену легче поднимать. А одинарной 150ки не для любого проема достаточно, если окно большое, то понадобится что-то более прочное.
Здравствуйте !Ответьте на вопрос пожалуста!Почему нельзя крепить стойки стен сразу к нижней обвязке,а не на лаги?И чем мне грозит ?Последствия?
Не правильный эксперимент. Вы дали зазор в выпиле под ригель только с низу. А доска ссыхается же вроде как со всех сторон но по разному. Так что как не крути, но с доски естественной влажности, ригель перестанет работать через какой то промежуток времени.
Либо он будет работать только после окончания строительства и обязательной просушки дома, корректировки этого ригеля, а потом укладки утеплителя.
Добрый день Александр. Мы занимаемся каркасниками.На 4м длиной ригель не выдержит нагрузки.Его прогнет на 2 см как скуста. Представьте проект где пролёт с ригелем 4м На него идёт вторая обвязка и мауэрлат 100×100 и грузиться весь пролет крыши до конька.Бывает ещё с улицы веранда идет на 20м2.С веранды половина нагрузки тоже идет на этот ригель.Его начинает выгебать или на улицу или в дом.А некоторые хозяева домов, ещё и делают ошибку, то дом топят, то нет.И в таком случае 100% ригель уведеть в сторону.можно пробовать ставить клеиный, но тоже не 100% горантия.Проблема потом с фасадом может быть или с гипсокартоном в доме. Всех строителей поздравляю с наступающим годом .Удачи в строительстве.
Спасибо!!! Вы грамотный Человек и Вас приятно слышать! 👍👏🤝
4:49 "держится на гвоздях"
Вот в том-то и дело, что нагрузка ложится на гвозди, а не на стойки :)
🤦🏻♂️ Да ладно! Не может быть! ВыВсеВрете!
А зачем такой зазор сделали несколько сантиметров? В ригеле гвозди на срез работают - это не правильно. Хотя у меня самого 2-х этажный гараж и там стойки к шпалам приделаны сбоку на гвоздях и проблем нет - но так делать неправильно..
Прикольная теория. Оказывается ригель должен держаться на сдвиг на гвоздях. Я в шоке! Лучше бы вам не записывать этот ролик. В фахверке значит шурупы не используете, а крутите на шпильки для надёжности, а в каркасе 3 гвоздя заменяют запил. Вот это поворот!
Балка воспринимает вертикальные нагрузки . С прочими нагрузками (в том числе кручение и горизонтальными) борятся другие элементы каркаса
Физику действительно пока никто не отменял. Кто как не гвозди (работающие на срез) воспринимают в данном примере всю нагрузку, которая, в реальных условиях будет здорово отличаться от веса этого дядьки? :-)
А для чего тогда в видеовставке говорится о 10 гвоздях на стойку? Может там просто посчитали сколько и какого сечения нужно гвоздей, чтобы выдерживать подобную нагрузку на срез?
Asmer эврика! Ты реально умный что ли, не верю.... Нет, это невероятно... А может быть можно просчитать такой же вариант для осб, если принять его за ригель...
Дмитрий Карпов
Листов ОСП (в отличии от той же фанеры) нет в отечественных строительных нормативах (СНиП по расчету деревянных конструкций).
Ригель никогда лишним не будет. Цена копеешная но, в случае чего жескости конструкции прибавляет.
Абсолютно согласен! Лучше пол-дня помудохаться и получить надежную конфетку. Себе же строишь, для себя любимого не жалко даже ни времени, ни материалов. Кстати тоже самое я бы сказал про укосины) Тема про Новое видео - работают ли укосины если их просто прибить не запиливая в стойки. И какой нибудь эксперимент приложить. И про наболевший ОСБ. К примеру. без укосин, с укосинами(запиленными и нет), с ОСБ без укосин.
Без запилки работают, просто запил делает плоскость ровной для дальнейшей обрешетки или отделки
В необходимости установки укосин не сомневаюсь, но интересно стоит ли их делать из 50мм доски как делают здесь или достаточно дюймовки?
@@sasasmylee укосины можно сделать даже из оцинкованной перфоленты!
Зачем вы свою высокую репутацию ставите под удар подобными видео? Ведь в видео "на йутубе" претензии и комментарии со ссылками на СНиПы и расчетами были по другим пунктам... Не по тем, которые вы "опровергаете". Вы должны ответить иначе, не прыгая на находящейся в других условиях доске, а расчетами на расчеты, аргументами на аргументы. Пока - страх какой-то.
Автор как будто не внимательно посмотрел ролик который он хотел опровергнуть, чем перегнул палку, но не ригель.
Во первых речь шла о доске ев, которая со временем трескается, усыхается, выгибается, портит геометрию каркаса. В том числе ригель который должен опираться на стойки на них не опирается, так же стойки отходят от верхней доски и в итоге не понятно куда уже там и как перераспределяется нагрузка, либо на ОСП как на том ролике либо.. и разве такой итог это соответсвие финской технологии каркасостроения? Для Александра строй и живи видимо это в норму, даже в довод можно привести в его случае доску которую тупо прибили к стойкам по 10 гвоздей. Но речь ведь не о такой доске, а о ригеле который по технологии должен лежать на стойках. Автор этим экспериментом сам нарушает стандарты строй и живи. Вывод можно сделать что если в его каркасе такое вылезет то это нормально, потому что работает, доказано собственным весом.
@@stroyizhivi Александр, вы сами не раз говорили такое, или хотябы придерживались стандартов качества что все четко и красиво, судя по вашим роликам, приезжая на разные объекты плохо собранные. Должен лежать на стойках, а зачем вы тогда выпиливаете?) Укосины может тоже не должны упираться?)
Ригель, после усыхания подклинивается. Лично мне, будет спокойнее, когда в верхней обвязке будет ригель. Скоро буду сам строить каркасник, после монтажа стропильной системы все будет ясно.
Здравствуйте строители! Здравствуйте, Александр. Некоторое время назад имел неосторожность воспользоваться вашими рекомендациями и услугами. Так как Ваш бизнес, благодаря Вашей харизме, расширяется, бригада для нашего дома приехала аж из Кулебак. Но даже рабочие мне сказали, нахера тебе эти ригели?! Я отвечаю - Касумов рекомендует и точка. Хорошо ума хватило поставить их не снаружи, изнутри каркаса. Сейчас есть хоть какая-то возможность расклинить эти злосчастные ригели.
Просто надо когда-то признаться в своих ошибках, а не прыгать на балках.
Вывод простой: строишь из древесины естественной влажности - выбирай другую технологию.
Рабочие-они как дети!Несут всякую чушь из лучших побуждений-поэтому так и искренне,как правило!Надо внимательно их выслушать и рассказать об их задумках прорабу!Он прочистит им мозги и всё будет хорошо!
Вентиляция обязательно нужна в доме. Не важно из чего будет построен. Где обоснования по снипу или иному документу? Бред
Душевно!) 💪👍
че за детсад? вес человека и вес второго этажа и крыши! Правильно человек показывал, усыхает сырая древесина и опора идет на гвозди. значит людей ввели в заблуждения что эти запилы это и есть опоры для обвязки!
в эти щели подбиваются кльнья или прокладки из сухой фанеры и приклеиваются, после окончательной высушки каркаса, а ригель делают фины не из доски, а из ЛВЛ бруса, который не даст усадки вообще, и через год он ровно такой же как и в день стройки.
между ригелем и обвязкой ничего не вбивают, там идёт усадка, но только пола, а не верхних стоек и примерно 5 мм на больших пролётах, считается вполне допустимо.
Фанеру подбить под зазоры от усушки это не титанический труд. Стойки верхних этажей не нагружают ригель, после доски обвязки ещё идёт пояс из торцевой доски половых лаг, на него и ложатся верхние этажи, а на ригель ложиться чисто пол и груз на этаже. и да будет зазор то провиснет на 5мм, но как говорят это допуск и ссать не надо, но факт есть факт. А можно стойки стараться размещать ровно над стойками тогда ссать не надо по поводу провисания. С одинарной обвязкой стойки обязательно лепить только над стойками.
TheMD1917 нет, просто теперь клиенты Дяди Саши знают, что нужно сделать клинья и вбить, а кто не сможет, попадет под рекламацию, в их дома придут люди с юго-востока и в стены, под потолок, забьют клинья с шагом 61-63 см... А сотники будут верить в силу трех гвоздей на срез... Хотя если серьезно, то три гвоздя на срез так еще и в нескольких дюжинах стоек такую "маму делают", на них слона можно повесить и маленького суслика, дядь саша подтвердит. Я бы херней не страдал и хреначил фанерой и осб, причем изнутри здания, так контролировать промахи удобнее, не нужна пленка... Не нужны чопики.... Да и сам дядя саша строит из двутавровых балок из осб на больших пролетах, его ролик с экскрементом, просто защитная мера, он знает, что у него гора клиентов пришла с ютуба, соответсно они смотрят ютуб и соответсно он оперативно пытается упредить обрыв телефонной линии и шквал рекламаций, щас этот ролик его клиенты посмотрят, успокоятся и перестанут гипсокартон отрывать в целях нахождения этих щелей усыхания, за годы столько домов, что его сотрудники люто охренеют чопики пилить, придется все фахтвек комплекты на чопики пустить...
три гвоздя то выдержат, но промнут саму древесину, если нагрузка на пол будет большая или стойка второго этажа будет опираться на пролёт между стойками.
Висящий на гвоздях ригель только крадёт несущую способность стоек на 50 мм.допустим стойки были 150 а после усушки ригеля останется 100
Чем в таком случае нужно обшивать каркас, если не ОСП? Очень буду благодарен за ответ.
Так сначала мембрана а потом чем лучше кроме осп?
Строй и Живи Я вот тоже не понимаю. В ролике речь идёт, что если ОСП, то вентиляцию. А если не ОСП, то чем обшивать?
Добрый день автор мне сделали дом мастера но по фото потом я увидел после того как дом сделали этого ригеля нету и доска сверху одна что делать получается я могу сверху УСБ набить ригель
А можно исправить если нету ригеля дом второй год стоит
@@stroyizhivi куда вам можно скинуть фотки чтоб вы посмотрели может что посоветуете теперь страшно жить в этом доме
В этой теме оттопталось 400 мега-специалистов, и ещё один специалист запилил ролик где прыгает на доске и делает из этого выводы. А всего-то нужно было выложить конструкторский расчёт ригеля, да пару расчетов узлов, один на гвоздях, второй с запилами. И все вопросы бы снялись.
через две минуты видео начало мутнеть в глазах. Подумал, что давляк поднялся или инсульт какой. А это просто очень грамотный фон из стопки контрастных досок.
Добрый день! У меня вопрос почему стоимость домокомплекта и работ по установке в 2 раза дороже чем указана в группе ВКонтакте?
Подождите. Я сейчас не за то, что ригель не работает, а за небольшую не точность в вашем эксперименте... Доска не усыхает с одной стороны, она с обоих усыхает. А вы ригель придавили к обвязке, что нарушает имитацию усушки. Как раз ваш друг из Финляндии говорил, что ригель должен быть прижат к обвязки (подробно в th-cam.com/video/4K1cl5PxSm4/w-d-xo.html).
В случае усушки он прижат к обвязке не будет. К слову о картопул - он прибивается не просто на 10 гвоздей, а на 10 ершеных гвоздей, что не маловажно.
Новый эксперимент в студию. Желательно с маленьким окошечком и расчетной снежной нагрузкой для Сибири.
А теперь для чистоты эксперимента. Сделайте такую же конструкцию, как в домах. Выдержав правильные размеры. Дайте годик усохнуть. Что бы появились зазоры между ригелем и верхней доской обвязки. Ригелем и стойками. Затем расчитайте вес какой будет нести конструкция и нагрузите. Я думаю просядет в лучшем случае на 8-10 мм. И ответьте мне после этого на такой вопрос. Что будет с отделкой внутри помещений? Или мне нужно ждать когда ваша конструкция высохнет в течении года. Даст усадку. И после этого приниматься за отделку? А что кстати будет с окном, если я его там не дай бог поставлю?
Когда вы ставите деревянный дом(даже из бруса) вы как взрослый здравомыслящий человек должны понимать что дерево усыхает. И надо либо выжидать усадки либо компенсировать усадку зазорами. Более того, данная рекомендация распространяется и на дома из кирпича и пенобетона. Я живу в брусовом доме без отделки уже более 10ти лет. И осаживался он около пяти лет( с каждым годом всё меньше и меньше). Самый первый год при использовании материала естественной влажности усадка была самая большая а районе 5ти см на 2.5 метра высоты. Общая к 5му году 7-8 см. А при строительстве каркасных домов требуют использование СУХОЙ доски, которую никто не использует. В особенности самострои. Как и я в частности. Но я планирую 1,5-2 месяца жить без утепления и года 3-5 без отделки.
Александр на Ваш взгляд имеет ли тогда смысл дом для пмж оббивать плитным материалом, очень много споров по этому мнению , а хотелось бы именно с Вашей точки зрения узнать
Что за дичь гонит этот лысый в кепке ? Интересный эксперимент 🤣 Надо было взять два шлакоблока , и проверить доску на прогиб , на ребре , и плошмя 😂
Тебе вопрос, знаток сопромата- как пишется слово плошмя или плашмя???
ну так если это ответ Александру, то там речь ведётся об сырой доске, которая при высыхании теряет в размерах и зазор будет как между запилом в стойке,так и между верхней обвязкой.. так-то сам по себе этот ригель призван как и укосины в стенах ставиться без зазора, чтобы сама доска работала в клин, тоже самое касается ригеля, что он даже вставленный без гвоздей должен выполнять свою функцию по передаче нагрузки от обвязки к стойкам каркаса, гвозди выполняют лишь фиксирующую положение функцию
Привет Александр скажите я хотел построить домик дачный 6 на 8 сколько примерно уйдёт кубов доски 50 на 150 + мансарда?
Да,ригель обязателен,но лес лучше использовать сушенный заранее,чтоб не было потом щелей 🥸🤓
,,Доска,уложенная на ребро-выдерживает нагрузку,что и брус того же сечения,,при условии что она не ,,играет,, влево в право...Во!Это, где то, в ПТУ в 1992г.(череп-помнит)...
Насчет вентиляции прямо в точку!!!
Так вам же сказали что не только внизу но и между ригелем и обвязкой будет щель.то что вы сделали -ничего не доказывает. ничего не д
Суть разбора была в том, что на вертикальную нагрузку работает доска, поставленная на ребро. Аналог уголок, швеллер, двутавр но скорее уголок, где работает именно вертикальная полка.
Но в известном ролике было указано что щель возникает как снизу, так и сверху, что приводит к тому, что работают на вертикальную нагрузку только доски с шагом 400мм если не ошибаюсь. То есть получается в 1м.п. роль ригеля берут на себя как минимум три стойки, принимающие на себя вертикальную нагрузку. Длина этих стоек может быть от 2,5м до 3м, может и более. Получается там надо ставить промежуточные распорки, чтобы не изогнуло стойки от нагрузки. Нужен расчет.
Далее речь шла про диагональные связи. Тож хотелось бы узнать мнение. Там было сказано что тоже усыхается и разбалтывается.
И вот предполагалось, что ОСП будет выполнять роль связи и не давать ходить влево-вправо. Хотя те же ригель с двумя-тремя гвоздями на стойку и диагональная укосина с тем же кол-вом гвоздей на стойку выполняют роль связи. На мой взгляд лучше всё же дублировать элементы, пусть даже если кажется лишним. Скупой платит дважды.
Александр можно стойки каркаса установить на всю высоту 2 этажа, т.е цельными, а перекрытие второго этажа установить на так называемый ригель? Спасибо
Каркас balloon. Гугли. Не благодари
Александр! Призываю сделать честный эксперимент с научным подходом. Отвлеките одного инженера из вашей команды, постройте какую нибудь бытовку 2 на 2, ригель прибить по середине запила с зазорами в 5мм. уложить сверху имитацию потолочного перекрытия и нагрузить все стены весом равным, хотя бы, весу снега для новосибирска, можно использовать пескоблоки разложив равномерно по всей площади. и дать постоять хотя бы неделю. А потом уже делать выводы
на забудьте про окно или деверь, что бы проверить на изгибы стойки
Строй и Живи, вы защищаете свои интересы, не я ) я думаю для такой крупной и успешной компании не будет проблем провести такой эксперимент )
Научный подход? Не - не слышали )))
Ригель можно было бы вообще к стойкам не прибивать, результат был бы такой же (разницу без микрометра не увидеть). Эта связка - доска лежа с опорой на стойки и доска на ребро (ригель) работает как уголок. И весь вопрос в том, насколько они крепко прибиты друг к другу.
А почему верхняя доска не была прибита изначально к опорам ?
Киньте ссылку на ролик где говориться что ригель не работает
Александр, при всем уважении, вы втираете какую-то дичь. Речь в ролике Каркасного шла о том, что ригель, висящий на трёх гвоздях, не работает как надо. Думаю, это очевидно каждому, кто хоть немного в теме. Однако, вы проигнорили все комментарии, где это написано. Суть в том, что после усушки образуются щели и сверху, и снизу, и это уже получается просто доска, висящая на гвоздях. Конечно, с этой штукой будет лучше, чем совсем без нее, но и полноценным ригелем это не является. Нагрузки надо считать, и 10 гвоздей больше похоже на правду, чем 3. Не надо нести такую чушь, один лысый клоун на Ютубе уже есть.
В деревянном зодчестве на церквах вместо гвоздей применялись клины!Также-в иконах и дорогих картинах-подрамники на клинах!
@@andreysedov8508 По поводу сборки без гвоздей, поищите видео про Японские столярные соединения. Это не относится к видео, просто очень классно, там такие системы с учетом усушки и авто заклинивания про ней. Просто интересно.
OSB плита да, паронепроницаемая. А вот ветро-влагозащитные панели, у них паропроницаемость в разы ниже, чем у мембран (пленок). Данные панели (12, 24мм тем более) нормально дружат с нашим климатом? Спасибо.
Говорите главное------сухой пиломатериал 8-12 % влажности !!!!!!!!!!!!!Сопромат???Я уж старенький плотник,но азы каркаса и ригелей раньше просто ВДАЛБЛИВАЛИ В МОЗГ УЧЕНИКА наставники(старршие и более опытные),так ,что позвольте уверить ВАс ,что здесь Вы не правы!!!!А то ,что Вы строите из древесины естественной влажности и ещё в зимний период -наверное преступление перед "каркасной технологией"!!!!Я высказал своё мнение.....
Александр: Не прогибается!!!
Оператор: мммм
Александр: Прогибаетя?
Оператор: Чуть чуть
Александр: Вот дорогие друзья, работает ригель
🤣🤣🤣