Зачем вообще ветрозащита на ХОЛОДНОМ ЧЕРДАКЕ? От чего она защищает, если на холодном чердаке ВСЕГДА должна быть вентиляция или через вентиляционные окна, или через сетчатые софиты?
Сергей подскажите, если сделать такой карман из осб ? Будет нормально, или он паронепроницаем? Либо если например из оргалита, вместо бумаги. Что скажете?
Сергей привет. Спасибо!! Все просто, но остались вопросы, весна придет, начнется стройка, с удовольствием пообщаемся на эту тему поподробнее , расскажешь все в деталях)
Здесь, Сергей, сам производитель минват пишет - пылит. Например Кнауф выпустил новую линейку НОРД. И в рекламе как достоинство акцентирует внимание потребителей. Цитата "NORD на 20 % меньше пылит. Это позволяет комфортно монтировать утеплитель при любых погодных условиях" (Читайте на их сайте). Выдувание - термин актуальный при использовании в качестве гидробарьера пленок. Когда вентзазор формировался не над мембраной, а под пленкой над минватой. Вследствие микроразрывов в зимнний период, частички минваты выносились на поверхность. На это так же акцентировали внимание производители высоко диффузионных мембран. Когда выходили на рынок. Так что здесь нет выдумки или фантазии. Это факт подтвержденный самими Производителями материалов. Именно поэтому на сегодня, мы имеем более надежные и безопасные решения Мансард с современными материалами.
Полезная информация! В случаях с баней и тем, как у нас обычно делают пароизоляцию и теплоотражение внутри...однозначно ничего плотнее и паробарьернее изоспана "А" на утеплитель уладывать не надо. Видел много раз, как на утеплителе лужи конденсата стоят! Крафт бумага тоже тот еще паробарьер, но как ветрозащита интересная идея, но заморочная, просто перемычку повыше между стропил поставить и все ок будет! И мембрану поплотнее! Да и вент решетки обязательно нужны! Спасибо за видео!
Мне в свое время объяснили, что ветрозащита на чердаке нужна для предотвращения намокания утеплителя. Влага может выпадать на внутренней стороне профнастила банально из-за перепада дневных температур, конденсироваться и капать сверху. С картоном мысль хорошая и если ее совместить с ветрозащитной под профнастил вопрос закроется.
Сергей, абсолютно прав! Со своим домом я имея опыт в таких делах, делал 3 дня 15 см утеплителя между лагами, 2 дня натягивал ветрозащиту с проклейкой всех примыканий. И это при том что у меня пока сделаны всего 2 комнаты, и часть эта ещё с эркером, а площадь всего 40 квадратов. И это ещё учитывая ровные расстояния между лагами, и лаги ровные, которые были сперва правильно складированы и высушены, иначе я бы провел там ещё пару дней)))
С картоном идея хорошая,но когда его надо,то его сразу ни где нет. Я на даче для решения подобной проблемы прикрутил к стропилам 5 см бруски,а к ним с низу строительное двп 3мм. Двп в каждом строительном магазине и режется ножом в размер и в легковушку.
Мой пирог в каркасной бане с утеплением 150мм в круг: С низу в верх. Изнутри: Вагонка Брусок 50х50 (вентзазор) крафтбумага (фольга) Пароизоляция Досчатый потолок Утеплитель минвата россыпь 95кг/М³ 150мм Холодный чердак с хорошей вентиляцией, ВСЕ! 10лет паримся с удовольствием! Залазил на чердак делал ревизию зимой. Итог: В парилке температура 90С° утеплитель на чердаке прогревается очень хорошо, на кровле конденцата нет (бывает когда дверь входная открывается зимой на улицу для проветривания предбанника, может образоватся конденцат на кровле) затем испаряется. На утеплителе никаких тряпок, пленок нет, крошка открыта. Кровля лежит на обрешетке без мембраны. Каркасная баня в 150мм зимой может превращатся в сауну😂 разгоняли до 125С° при температуре на улице -24С° Вечером следуещего дня t° около +8-13С° Пол без утеплителей.
где-то видел такой лайфхак при монтаже эковаты - после засыпки немного обрызгать водой. тогда на эковате образуется такая типа корочка из слипшейся целлюлозы, которая и пыль задержит, и тепло сохранит как ввз.
Глупость ,а не лайфхак, влажность присутствует всегда , а особенно в осень или весну, и чему там пылить? Любимое занятие россиян ,придумывать как улучшить лучшее. Но получается как всегда......
@@BrunoEIC при чем тут влажность? эковата слипается в сплошную массу, типа папье маше. как клеевой способ, только без клея. пыль это побочный эффект, а основной - уменьшенное продувание.
@@sergeifilippov649 делали утепление покрытия целлюлозой на кровле с уклоном 7проц. Там иначе как уложить его до кровельного покрытия никак не получается, а ветра постоянные ,крым, пока возишься все сдует. Да и при эксплуатации дома скорость потока ветра значительна и по касательной к утеплению. Вот и оправдано создать корочку на поверхности
Сергей добрых дней. Скажите, а можно ли для экрана использовать супердиффузионную мембрану. Степлером также прикрепить к стропилам. Или использовать пароизоляцию
Сделали себе из обрезков ветрозащиты фасада "кармашки". Те как раз на угол, где вентилируемый софит. В интернетах видел/читал, что может скапливаться канденсат и капать на утеплитель, но честно говоря не уверен что это именно конденсат. Дом на юге в Ростовской обл.
Приветствую Сергей, молодец. Действительно данный узел не настолько прост. В каждом случае по разному и задачи разные. С картоном хорошее решение когда холодный чердак строго по перекрытию. Такое решение у Paroc Sweden оригинальное . В других конфигурациях немного посложнее. Но самое главное не нужно забывать что и подкровельное пространство тоже нужно вентилировать - здесь в основном все и совершают ошибки. Планирую также сделать видео на данную тему.
Спасибо за идею с картоном! Видео прям вовремя подоспело - как раз задавался теми же вопросами. Нужна или не нужна ветрозащита на холодном чердаке. Буду делать по Вашему совету👍☝️
Сергей, вопрос актуальный. Насыпная эковата тоже разная бывает (если на сухую утеплять). А вопрос серьезный, так как утеплитель эковата будет пылить и выдуваться. В США видел, есть вид эковаты для засыпания слоя на холодном чердаке, как хлопья, т. е. Не такая летучая. И ещё однажды увидел фильм о том, что эти летающие мелкие частицы эковаты, попадая в легкие, приклеиваются и "обростают" в ткани легкого, т. к. Целюлоза- органика. Результат - серьезные болячки легочной системы. Поэтому и у меня (планирую использовать эковату на чердаке каркасника) возникал вопрос, чем покрыть насыпанную эковату сверху, чтобы избежать её "пыления" (выдувания), чтобы ей не дышать. А вред от буры и борной кислоты, коей пересыпается эковата на производстве, существенен.
Был негативный опыт! После ветрозащиты положили осб с минимальным зазором по требованию технадзора чтобы пыль не летелаа... и через 3 месяца минвата промокла, частично лаги начали страдать! Поэтому только разряженную доску с зазором от 1см.
Речь идет об утеплении перекрытия между холодным чердаком и теплым вторым этажом. Есть даже типовой узел в документации технониколь в котором верхняя пленка пароизоляция, что делать нельзя, а при укладке осб создался эфект пароизоляции и как обычно при штукатурке, стяжки выделяется много влаги и узкие шели в осб не справились. Рекомендация очень мнимательно подходить к мокрым работам в доме.
Сергей здравствуйте, у меня вопрос. Подскажите пожалуйста нужно ли делать прорез гидроизоляции в коньке кровли если этаж мансардный и тёплый, от потолка до коньяка остаётся около метра холодного чердака?
@@sergeifilippov649 я до утеплил перекрытие холодного чердака крошкой минваты и накрыл спанбондом, получился такой пирог шлак которому более 50 лет, 12-15 см далее дроблеека ваты 15 см и ветрозащита и в доме стало на порядок теплее
Да вещ хорошая ,плотный картон , но лучше крафт бумагу использовать, она в россии не дорогая, и при этом помогает поднять уровень засыпки утеплителя, для бани 200 мм очень мало, из за большой разницы температуры может образоватся конденсат , а это еще хуже. Обьем небольшой , можно и 600мм дунуть без боли для бюджета.
@@tsu_sokov ну так Сергей и показал ,как можно поднять по стропилам , мысль то ясна. Да в углах чуть ниже получится, но основная площадь спокойно даст увеличить высоту и уменьшить выветривание , это уже он рассказывает на опыте многолетней работы, основываясь на полученных знаниях разного рода проверок разных инженеров.
добрый день. подскажите такой вопрос, на крыше 1м снега, с верху конек из за этого закрыт слоем сенега, чердак холодный, начал появлятся не болтшой кондинсат на пленке с внутреней стороны пленки, Кондинсат выглядит как когда с холода заходишь в тепло то начинает потеть очки или стекло, вопрос: допустимая нлрма кондинсата какая на холодном чердаке???
Сергей подскажите пожалуйста нужна ли пароизоляция в жилых комнатах если чердак холодный. Дом на бетонной плите, пеноблок снаружи утепление 5 см пеноплексом. Вентиляции в комнатах нет. Чердак утеплен базальтовой ватой 15 см. Боюсь если сделаю пароизоляцию влага вся будет накапливаться в стенах.
Здравствуйте скажите хол чердак пленка на коньке без разрыва продухи на фронтоне сделать решотками как вы сказали или можно поставить вентелеционые трубы на конек
Доброе утро главному эксперту по каркасному строительство, СЕРГЕЙ, с первым днём весны, спасибо за ваше видео и ваши труды, всегда познавательное и полезное 👍👍👍🖐️
Ветрозащита нужна. Так ветер не выдувает холод. Не разлетаются мелкие иголки, которыми потом все дышат. Чердак становится красивый и имеет завершенный вид. Если ктото поселится, или вода с крыши, то сразу видно. Я сделал - получилось красиво. Делать конечно это неудобно но оно того стоит.
Добрый день! Есть ли у Вас видео как делается супердиффузионная мембрана с утеплением по скатам? Интересует такой момент. Обычно рекомендуют мембрану дотягивать до конца свеса, которая заходить на капельник. Но тогда встает вопрос, как защитить торец ската от выдувания, снизу со стен поднимать мембрану? Или мембраной не доходить до конца свеса, а спустить её по плоскости стены и там проклеить, но тогда свес будет без мембраны и если будет протечка, то вода будет капать на подшивную доску?
Я полностью согласен с автором, но есть такая компания Технониколь и у них есть узлы где они рекомендую использовать именно паропроницаемую мембрану на холодных чердаках прямо поверх утеплителя
Я по вашим рекомендациям, в том числе, заказал себе стропильные фермы, оказалось дешевле, смонтировал сам за 4 часа с краном, идеальная геометрия, никакого мозго"бства с этими всякими затяжками стропильныеми ногами, запилами и прочих сложных вещей, прсто приехали в камазе и поставили на стены, ещё и дешевле получилось чем стандартная стропилка
@@TatianaMalushkina здравствуйте, ск "древкаркас" Нижний Новгород, обращал внимание на логистику и на скорость отклика, пензенские ребята просто не ответили на сообщение, а тут проконсультировали, отправили договор, расчёт ферм, проект, они вроде и инсту ведут, каркасники строят, сделали хорошо, никаких претензий не возникло
Доброе время суток Сергей вопрос по теме крыша))-нужен ли вент зазор под металочерепицу на "холодном чердаке"?? Тоесть стропильная система без утеплителя! Возможен такой монтаж: стропило- гидроизоляция-обрешотка-металочерепица??. Зарание спасибо))
Здравствуйте, Сергей! Что делать, строю каркасник для пмж, стены 150мм+50мм перекрестное утепление (каменная вата) , внутри дома пароизоляция, снаружи ветрозащитная паропроницаемая мембрана, далее снаружи обрешетка 50х50брусок и сайдинг... дом снаружи хорошо вентилируется, боюсь что в сильный ветер тепло с холодным воздухом будет замещаться... так ли это? Еще, только при открытой двери заметил что "дышит" пароизоляция внутри дома.... дом 1 этаж жилой, 2 чердак ( 200мм+50мм перекрестное) пленкой не закрыто, фротноты только закрыты сайдингом... вентиляция на чердаке "супер"... Какие-то прогнозы можете дать на теплоизоляционные свойства такого дома ?
Я польщен, что Вам понравился мой вопрос) но еще бы хотелось получить на него развёрнутый ответ, если это возможно) Пожалуйста, дайте какую-нибудь обратную связь.
Спасибо за ваш труд ,что так подробно делитесь информацией.Подскажите пожалуйста,а если это не баня а дом.Хочу настелить на утепленном ( ватой роквэл)чердаке по лагам, сначала доску в качестве обрешётки и вент зазора,а сверху фанеру.Если закрыть утеплитель ветровлагозащитной мембраной она там нормально будет себя чувствовать?
Серёж рад видеть!! Есть ли опыт или совет может быть ... понимаешь я в Сибири живу понятно что у нас холодно так вот задумался на счёт толстых стен к примеру 300мм и утеплитель около 55-80кг/м3 что бы четко стоял в стойках так скажем поплотнее пожеще . Был ли опыт монтажа спаренных стоек на 300мм из доски 150 на 50 типа две в ребро. Смотрю на каркас из двутавровых балок ну нет веры в их качество да и цена дороговато! Пересмотрел на Алтае материал 200 на 50 половина досок в кубе "лодкой" смотрю на ваши материалы качественные ровные.. вот теперь и думаю Толи ставить 150 основную а потом перекрёстным нагонять до 250 мм общую толщину .. как то страшно закладывать в проект для Сибирских реалий стену меньше 300 мм
Сергей, видел много финских одноэтажных домов, у которых во фронтонах нет вентиляционных решеток. За счет чего, в таких случаях, происходит вывод воздуха с холодного чердака?
Сергей, добрый день! Для двухскатной холодной кровли с мягкой черепицей нужно ли делать коньковый аэратор, или будет достаточно вент решеток на фронтонах, как это делают в Финляндии? Зимой коньковый аэратор не работает, вот и вопрос...
Сергей добрый день, спасибо за видео открыл для себя новое-решетки). Хочу уточнить по ним. Решетки ставить по 2 штуке на всех фронтонах, у меня их два при двускатной крыше? Решетки ставить ребрами вверх или не важно, как правильно? Размер ваших решёток? 200:200? Заранее благодарен.
@@sergeifilippov649 спасибо, на видео показалось, что ребра вверх, по этому и уточняю, под свес тяжело попасть дождю, ток если горизонтальный дождь, явление крайне редкое. Вы ставите ребра в низ? Размер решёток используемых вами можно уточнить? Возможно спрашиваю банальные вещи для вас, но подобные видео в мелочах очень помогают построить правильный дом. Спасибо.
Спасибо. Сергей не до конца понял куда писать вопросы, но напишу сюда, интересно посмотреть видео по реализации вентиляции на холодном чердаке, а именно как утепляете трубы, как устанавливаете вентиляторы, какие вентиляторы. По возможности максимально открыть эту тему. То у себя не до конца решил вопрос по утеплению труб, а также конденсата в них. Заранее благодарен.
Я бы врообще постеснялся вопрос "надо-не-надо ветрозащиту" задвать. Человек что, хочет сэкономить три копейки на ветрозащите? Пусть возьмёт крафт-бумагу (или как она там) - уж дешевле некуда, а функции выполнять будет. Блин, обои на рынке уценённые нужной ширины! Тут человекочасов на обдумывание и комментирование этой "проблемы" ушло многократно больше, чем стоит эта несчастная ветрозащита.
Если я правильно понял ...речь идет о том ..что сверху утеплителя растилать плёнку ...???? .. если чердак холодный . Ненужно никакой пленки ..так как .. снизу с бани воздух проникает вверх .. и соприкасаясь с холодной пленкой ...конденсирует ..и появляется вода и она уходит в утеплитель . Так как процентов на 30 ..только можно сказать ПРОПУСКАют эти пленки воздух . Но не на 100% . И вот эти 70 конденсируют . И даже ветровой зазор непоможет . Посмотрите в ютубе ролик ..там мужчина конкретно показывал эту ситуацию . Поройтесь в ютубе ...просто непомню названия ролика
Как-то менял окна на чердаке старого дома и там увидел такое решение, только картон был ващеный что-ли ,а под или над ним ( смотря от куда смотреть) была толь ( рубероид)
Когда минвата без ветрозащиты на холодном чердаке, по весне в нее лезут летучие жуки, залетающие на холодный чердак через продухи, все лето шебуршат по пленке пароизоляции на потолке верхнего этажа.
Для того что бы не залетали, надо сетку по всему периметру подшивать в зазорах вентиляционных. И потом, у тебя что там без утеплителя ,? В первый раз слышу , что бы шубуршались и все слышно.
Жуков видел майских в утеплители, случайно, при регламентных работах очень удивился им. По пленке что б шебуршали, не слышал. Но факт не приятен. На свесах сетки нет, зазор в свесе реализован на толщину строительного карандаша. Лезут гады точно!!!
Сергей, добрый день. В комментариях уже спрашивали, но ответа не получили, поэтому я повторюсь : а сами фронтоны в зоне холодного чердака(или треугольника) надо зашивать влаговетрозащитой, или достаточно чистовой отделки?
Может быть вместо ветрозащиты над утеплителем обшить влагостойкой фанерой и сделать "черный пол"? В дальнейшем, при необходимости и желании, холодный чердак можно превратить в жилую мансарду...
Спасибо, тоже интересовались этим вопросом. У нас летний домик. Топить особо не собираемся, только пару конвекторов на апрель- сентябрь. Сделали холодный чердак. На крыше битумная черепица. Муж расчитывал хранить вещи на чердаке, поэтому сделали чердачную лестницу в перекрытии. Но потом нам пояснили, что класть сколько-нибудь серьезный настил пола в холодном чердаке не стоит из-за возможного конденсата. У нас стоит коньковый аэратор, будут вентрешетки на фронтонах и софиты с частичной перфорацией. Стропила врезаны как на Вашей схеме. Можно ли что-то придумать для хранения вещей хотя бы в части чердака?Также у нас будут некоторые распределительные коробки на чердаке.
Настил делайте по контр брусу для свободного проветривания под настилом. Бруском 5 или 10 см, а на него настил и главное оставить свободный выход воздуха в продольных направлениях с обеих сторон к дополнительной вентиляции.
американский варант аэрационного элемента th-cam.com/video/uQzXKpdgzFA/w-d-xo.html еще его же можно сделать просто натянув на бруски, прибитые вдоль верхнего пояса фермы, а низ мембраны завести на ветрзащиту стены.
Да никогда чердак в россии не был улицей, это очередная комната в доме, как ни крути и её использование будет в полном объёме, и если говорить о мелких частицах, которые спокойно видно на лучах солнца летающих на чердачном пространстве вдыхая её в свои лёгкие, то это уже дело лично каждого, нужны ли ему в лёгких эти эти частицы утеплителя при использовании чердака или же всё же по бережёт здоровье семьи и близких
Полностью согласна! Мы как раз сегодня закончили утепление такого перекрытия, день солнечный, посмотрела и сказала мужу - однозначно кладем ветрозащиту на чердаке.
Если ваше "никогда" ограничивается девяностыми, тогда да. А до этого несколько веков люди в избах пользовались только холодным чердаком, кроме может быть редких купеческих домов. Для того, чтобы в этом убедиться, можно посетить любой музей деревянного зодчества, в любом регионе России, кроме, может быть, южных областей.
Автор физик еще тот. И пыль пыли рознь. И силикоз никто не отменял. Но химик вообще НУЛЕВОЙ. Утеплитель без ветровлагозащитной мембраны в холодном чердаке осенью в дождливую погоду быстро наберет влагу и потеряет свои теплозащитные функции. Если еще после этого заморозки - получите обледеневший материал с нулевой теплозащитой. Как результат - отопление улицы. Успехов тебе, горячий "финский" парень.
спс поржал над тобой, а вообще автор выше указал таким лузерам как ты - прежде чем укладывать металлочерепицу обязатяельно под нее кровельную мембрану типа Изоспан AQ proff, у меня такая, и не будет намокания утеплителя от падающего на него конденсата от металлоченрепицы при разностях температур утром и вечером
@@Lotar70 сам ты лузер - у меня чердак с естественной вентиляцией по всему периметру и строители не накрыли сам утеплитель влагозащитной пленкой... Над утеплителем гуляет влажный ветер, а непосредственно под крышей, естественно, закреплена пленка, которая защищает от капель, но никак не предотвращает пропитывание самого утеплителя влагой с улицы
продавливаете вы свою Эковату и всё тут))))))) мы в России, у нас нет культуры производства, от слова СОВСЕМ нет.. и потому утепляем тем, что в ближайшем хоз.дворе (магазине) выбор или ЭППС или вата (плиты)///
Вадим, не надо тут за всех, что нет культуры. Скорее нет денег, т.к. цена на неё неоправданно высока. Эковата - вещь хорошая, только не популярная, увы. Сам использую и другим рекомендую, для чердачных перекрытий лучший вариант.
Если хотите чтобы я сделал видео ответ на Ваш вопрос , оставляйте заявку в разделе СООБЩЕСТВО .
Зачем вообще ветрозащита на ХОЛОДНОМ ЧЕРДАКЕ? От чего она защищает, если на холодном чердаке ВСЕГДА должна быть вентиляция или через вентиляционные окна, или через сетчатые софиты?
Сергей сделай видео...Делали холодньій чердак, положили антиконденсатную гидроизоляцию(паропроницаемость 40г.)...как утеплить....двухконтурная вентиляция
Сергей подскажите, если сделать такой карман из осб ? Будет нормально, или он паронепроницаем?
Либо если например из оргалита, вместо бумаги. Что скажете?
Сергей привет. Спасибо!! Все просто, но остались вопросы, весна придет, начнется стройка, с удовольствием пообщаемся на эту тему поподробнее , расскажешь все в деталях)
Привет ! Через несколько часов ВЕСНА !
@@sergeifilippov649 вот она, финская точность!
Юлька, Антошка, молодцы. Смотрю вас с самого начала)))
@@santrans607 Спасибо)
Антон, уточните, по итогу положили ветро защиту на перекрытия с верху, в холодно чердаке? И делали ли мембрану на стропила?
Здесь, Сергей, сам производитель минват пишет - пылит. Например Кнауф выпустил новую линейку НОРД. И в рекламе как достоинство акцентирует внимание потребителей. Цитата "NORD на 20 % меньше пылит. Это позволяет комфортно монтировать утеплитель при любых погодных условиях" (Читайте на их сайте). Выдувание - термин актуальный при использовании в качестве гидробарьера пленок. Когда вентзазор формировался не над мембраной, а под пленкой над минватой. Вследствие микроразрывов в зимнний период, частички минваты выносились на поверхность. На это так же акцентировали внимание производители высоко диффузионных мембран. Когда выходили на рынок. Так что здесь нет выдумки или фантазии. Это факт подтвержденный самими Производителями материалов. Именно поэтому на сегодня, мы имеем более надежные и безопасные решения Мансард с современными материалами.
Спасибо! Классный совет! Особенно для тех у кого с финансами на стройку не густо!
Пожалуйста .
Полезная информация! В случаях с баней и тем, как у нас обычно делают пароизоляцию и теплоотражение внутри...однозначно ничего плотнее и паробарьернее изоспана "А" на утеплитель уладывать не надо. Видел много раз, как на утеплителе лужи конденсата стоят! Крафт бумага тоже тот еще паробарьер, но как ветрозащита интересная идея, но заморочная, просто перемычку повыше между стропил поставить и все ок будет! И мембрану поплотнее! Да и вент решетки обязательно нужны! Спасибо за видео!
Пожалуйста .
название у вас громкое, но плаваете в таких простых вопросах!! Изоспан А и крафт-бумагу называть пробарьером???
@@АльбертМ-й8в абсолютно верно!
@@sergeifilippov649 👍
@@Co8a в чем громкость названия? Про паробарьерностьвы не поняли. Крафт бумага -паробарьер, изоспан А- нет
Привет Сергей. Всё верно, ветровой экран нужен только что бы утеплитель не сдувало, других функций у него нет. В новостройках минимальный зазор 10 см.
Привет Илья .
Мне в свое время объяснили, что ветрозащита на чердаке нужна для предотвращения намокания утеплителя. Влага может выпадать на внутренней стороне профнастила банально из-за перепада дневных температур, конденсироваться и капать сверху. С картоном мысль хорошая и если ее совместить с ветрозащитной под профнастил вопрос закроется.
Вас ввели в заблуждение , те кто монтируют металл без плёнки .
Сергей, абсолютно прав! Со своим домом я имея опыт в таких делах, делал 3 дня 15 см утеплителя между лагами, 2 дня натягивал ветрозащиту с проклейкой всех примыканий. И это при том что у меня пока сделаны всего 2 комнаты, и часть эта ещё с эркером, а площадь всего 40 квадратов. И это ещё учитывая ровные расстояния между лагами, и лаги ровные, которые были сперва правильно складированы и высушены, иначе я бы провел там ещё пару дней)))
👍
С картоном идея хорошая,но когда его надо,то его сразу ни где нет. Я на даче для решения подобной проблемы прикрутил к стропилам 5 см бруски,а к ним с низу строительное двп 3мм. Двп в каждом строительном магазине и режется ножом в размер и в легковушку.
Спасибо, очень познавательно, важный узел. Еще бы про узел конька с гидроизоляцией увидеть. Спасибо. Успехов в работе и творчестве.
👍
Мой пирог в каркасной бане с утеплением 150мм в круг: С низу в верх.
Изнутри:
Вагонка
Брусок 50х50 (вентзазор)
крафтбумага (фольга)
Пароизоляция
Досчатый потолок
Утеплитель минвата россыпь 95кг/М³ 150мм
Холодный чердак с хорошей вентиляцией, ВСЕ!
10лет паримся с удовольствием!
Залазил на чердак делал ревизию зимой.
Итог:
В парилке температура 90С° утеплитель на чердаке прогревается очень хорошо, на кровле конденцата нет (бывает когда дверь входная открывается зимой на улицу для проветривания предбанника, может образоватся конденцат на кровле) затем испаряется.
На утеплителе никаких тряпок, пленок нет, крошка открыта. Кровля лежит на обрешетке без мембраны.
Каркасная баня в 150мм зимой может превращатся в сауну😂 разгоняли до 125С° при температуре на улице -24С°
Вечером следуещего дня t° около +8-13С°
Пол без утеплителей.
где-то видел такой лайфхак при монтаже эковаты - после засыпки немного обрызгать водой. тогда на эковате образуется такая типа корочка из слипшейся целлюлозы, которая и пыль задержит, и тепло сохранит как ввз.
Глупость ,а не лайфхак, влажность присутствует всегда , а особенно в осень или весну, и чему там пылить? Любимое занятие россиян ,придумывать как улучшить лучшее. Но получается как всегда......
@@BrunoEIC при чем тут влажность? эковата слипается в сплошную массу, типа папье маше. как клеевой способ, только без клея. пыль это побочный эффект, а основной - уменьшенное продувание.
Да, этот метод оправдан, особенно при малом угле ската. Я так делаю
Я такого не встречал .
@@sergeifilippov649 делали утепление покрытия целлюлозой на кровле с уклоном 7проц. Там иначе как уложить его до кровельного покрытия никак не получается, а ветра постоянные ,крым, пока возишься все сдует. Да и при эксплуатации дома скорость потока ветра значительна и по касательной к утеплению. Вот и оправдано создать корочку на поверхности
Сергей добрых дней. Скажите, а можно ли для экрана использовать супердиффузионную мембрану. Степлером также прикрепить к стропилам. Или использовать пароизоляцию
Сделали себе из обрезков ветрозащиты фасада "кармашки". Те как раз на угол, где вентилируемый софит.
В интернетах видел/читал, что может скапливаться канденсат и капать на утеплитель, но честно говоря не уверен что это именно конденсат.
Дом на юге в Ростовской обл.
👍
Абсолютно согласен. Сам скоро буду утеплять потолок на холодном чердаке, у меня даже не было сомнения о ветрозащите.
И по итогу с верху на перекрытия положили ветрозащиту?
@@Asix33 да, положил, мембрану просто прижал дюймовкой сверху, по доскам можно передвигаться на коленях
Спасибо за видео и информацию!
Пожалуйста .
Согласен, что все нужно рассматривать отдельно в каждой конкретной ситуации.
Идеально не бывает 😉
👍
Мне очень полезно, спасибо большое!
Спасибо. Очередной видеоурок :)
Пожалуйста .
Ура я первый. Как всегда Сергей по делу. Удачи вам в работе
👍
Приветствую Сергей, молодец. Действительно данный узел не настолько прост. В каждом случае по разному и задачи разные. С картоном хорошее решение когда холодный чердак строго по перекрытию. Такое решение у Paroc Sweden оригинальное . В других конфигурациях немного посложнее. Но самое главное не нужно забывать что и подкровельное пространство тоже нужно вентилировать - здесь в основном все и совершают ошибки. Планирую также сделать видео на данную тему.
Привет , спасибо .
Спасибо, закрыли для меня вопрос!
Спасибо за идею с картоном! Видео прям вовремя подоспело - как раз задавался теми же вопросами. Нужна или не нужна ветрозащита на холодном чердаке.
Буду делать по Вашему совету👍☝️
👍
Сергей, вопрос актуальный. Насыпная эковата тоже разная бывает (если на сухую утеплять). А вопрос серьезный, так как утеплитель эковата будет пылить и выдуваться. В США видел, есть вид эковаты для засыпания слоя на холодном чердаке, как хлопья, т. е. Не такая летучая.
И ещё однажды увидел фильм о том, что эти летающие мелкие частицы эковаты, попадая в легкие, приклеиваются и "обростают" в ткани легкого, т. к. Целюлоза- органика. Результат - серьезные болячки легочной системы. Поэтому и у меня (планирую использовать эковату на чердаке каркасника) возникал вопрос, чем покрыть насыпанную эковату сверху, чтобы избежать её "пыления" (выдувания), чтобы ей не дышать. А вред от буры и борной кислоты, коей пересыпается эковата на производстве, существенен.
А зачем Желвата на чердаке если это не жилое помещение и он проветривается. Делайте обычную минеральную.
Был негативный опыт! После ветрозащиты положили осб с минимальным зазором по требованию технадзора чтобы пыль не летелаа... и через 3 месяца минвата промокла, частично лаги начали страдать! Поэтому только разряженную доску с зазором от 1см.
🙂
Речь идет об утеплении перекрытия между холодным чердаком и теплым вторым этажом. Есть даже типовой узел в документации технониколь в котором верхняя пленка пароизоляция, что делать нельзя, а при укладке осб создался эфект пароизоляции и как обычно при штукатурке, стяжки выделяется много влаги и узкие шели в осб не справились. Рекомендация очень мнимательно подходить к мокрым работам в доме.
Сергей здравствуйте, у меня вопрос. Подскажите пожалуйста нужно ли делать прорез гидроизоляции в коньке кровли если этаж мансардный и тёплый, от потолка до коньяка остаётся около метра холодного чердака?
Пишите в СООБЩЕСТВЕ .
Толково👍👍👍👍👍
👍
@@sergeifilippov649 я до утеплил перекрытие холодного чердака крошкой минваты и накрыл спанбондом, получился такой пирог шлак которому более 50 лет, 12-15 см далее дроблеека ваты 15 см и ветрозащита и в доме стало на порядок теплее
Да вещ хорошая ,плотный картон , но лучше крафт бумагу использовать, она в россии не дорогая, и при этом помогает поднять уровень засыпки утеплителя, для бани 200 мм очень мало, из за большой разницы температуры может образоватся конденсат , а это еще хуже. Обьем небольшой , можно и 600мм дунуть без боли для бюджета.
Привет , да можно и крафт бумагу .
Пароизоляцию надо делать нормально, а не толщину утеплителя увеличивать. Конденсат из пара образуется, а не из температуры.
Kolas , только пароизоляция не спасёт.
Можно и метр! Жаль подавляющее большинство стропильных систем российских бань этого не позволяют
@@tsu_sokov ну так Сергей и показал ,как можно поднять по стропилам , мысль то ясна. Да в углах чуть ниже получится, но основная площадь спокойно даст увеличить высоту и уменьшить выветривание , это уже он рассказывает на опыте многолетней работы, основываясь на полученных знаниях разного рода проверок разных инженеров.
Белорусы оплатидируют стоя лайхак огонь, спасибо большое
Аплодисменты - аплодируют! Загугливайте то, что не знаете! А то пишете чёрт те что!
@@котрепейучить жену будите щи варить, а ее писать меня учить
Правильнее тряпочку положить. Но при толщине 250- 300 можно пренебречь. Да и геморно это все в тесном чердаке
🙂
добрый день. подскажите такой вопрос, на крыше 1м снега, с верху конек из за этого закрыт слоем сенега, чердак холодный, начал появлятся не болтшой кондинсат на пленке с внутреней стороны пленки, Кондинсат выглядит как когда с холода заходишь в тепло то начинает потеть очки или стекло, вопрос: допустимая нлрма кондинсата какая на холодном чердаке???
Добрый. На фронтонах сделайте отверстия. Видео будет в этот четверг.
Смотрю конечно и подписан интересная тема!
👍
Сергей подскажите пожалуйста нужна ли пароизоляция в жилых комнатах если чердак холодный. Дом на бетонной плите, пеноблок снаружи утепление 5 см пеноплексом. Вентиляции в комнатах нет. Чердак утеплен базальтовой ватой 15 см. Боюсь если сделаю пароизоляцию влага вся будет накапливаться в стенах.
Здравствуйте скажите хол чердак пленка на коньке без разрыва продухи на фронтоне сделать решотками как вы сказали или можно поставить вентелеционые трубы на конек
Холодний крыша контур рейка обязательно надо будет сделать? или необязательно
Защитит ли ветрозащита по перекрытию от задувания снега через слуховые окна?
Доброе утро главному эксперту по каркасному строительство, СЕРГЕЙ, с первым днём весны, спасибо за ваше видео и ваши труды, всегда познавательное и полезное 👍👍👍🖐️
Огромное спасибо , взаимно !
хороший способ, спасибо
Пожалуйста .
Ветрозащита нужна. Так ветер не выдувает холод. Не разлетаются мелкие иголки, которыми потом все дышат. Чердак становится красивый и имеет завершенный вид. Если ктото поселится, или вода с крыши, то сразу видно. Я сделал - получилось красиво. Делать конечно это неудобно но оно того стоит.
Добрый день! Есть ли у Вас видео как делается супердиффузионная мембрана с утеплением по скатам? Интересует такой момент. Обычно рекомендуют мембрану дотягивать до конца свеса, которая заходить на капельник. Но тогда встает вопрос, как защитить торец ската от выдувания, снизу со стен поднимать мембрану? Или мембраной не доходить до конца свеса, а спустить её по плоскости стены и там проклеить, но тогда свес будет без мембраны и если будет протечка, то вода будет капать на подшивную доску?
Актуально- спасибо.
Пожалуйста .
Я полностью согласен с автором, но есть такая компания Технониколь и у них есть узлы где они рекомендую использовать именно паропроницаемую мембрану на холодных чердаках прямо поверх утеплителя
Я по вашим рекомендациям, в том числе, заказал себе стропильные фермы, оказалось дешевле, смонтировал сам за 4 часа с краном, идеальная геометрия, никакого мозго"бства с этими всякими затяжками стропильныеми ногами, запилами и прочих сложных вещей, прсто приехали в камазе и поставили на стены, ещё и дешевле получилось чем стандартная стропилка
Очень скоро люди поймут что так дешевле. 👍👍👍
Здравствуйте! А где вы заказывали и на что обращали внимание при выборе фирмы?
@@TatianaMalushkina здравствуйте, ск "древкаркас" Нижний Новгород, обращал внимание на логистику и на скорость отклика, пензенские ребята просто не ответили на сообщение, а тут проконсультировали, отправили договор, расчёт ферм, проект, они вроде и инсту ведут, каркасники строят, сделали хорошо, никаких претензий не возникло
А сами фронтоны нужно ветро защитой закрывать? Или сразу чистовым материалом обшивать? Спасибо!
Доброе время суток Сергей вопрос по теме крыша))-нужен ли вент зазор под металочерепицу на "холодном чердаке"??
Тоесть стропильная система без утеплителя!
Возможен такой монтаж: стропило- гидроизоляция-обрешотка-металочерепица??. Зарание спасибо))
Нет .
@@sergeifilippov649 Нет-в плане не нужен вент зазор, или предоставленый мною вариант НЕТ? Извените просто уточняю)). Спасибо
@@Современныесистемыотоплени-р7м
Ваш вариант , нет .
@@Современныесистемыотоплени-р7м как сделали в итоге?!
@@marst3767 с вент зазором
Сергей, подскажите, пожалуйста, почему фермы не получится сделать самим? В чем основная проблема? 4:35
Здравствуйте, Сергей!
Что делать, строю каркасник для пмж, стены 150мм+50мм перекрестное утепление (каменная вата) , внутри дома пароизоляция, снаружи ветрозащитная паропроницаемая мембрана, далее снаружи обрешетка 50х50брусок и сайдинг... дом снаружи хорошо вентилируется, боюсь что в сильный ветер тепло с холодным воздухом будет замещаться... так ли это?
Еще, только при открытой двери заметил что "дышит" пароизоляция внутри дома.... дом 1 этаж жилой, 2 чердак ( 200мм+50мм перекрестное) пленкой не закрыто, фротноты только закрыты сайдингом... вентиляция на чердаке "супер"...
Какие-то прогнозы можете дать на теплоизоляционные свойства такого дома ?
Я польщен, что Вам понравился мой вопрос) но еще бы хотелось получить на него развёрнутый ответ, если это возможно)
Пожалуйста, дайте какую-нибудь обратную связь.
@@500OK как в итоге получилось? тоже есть опасения, что тепло будет "выдуваться" ))
@@AlexBozhenov я не знаю как проверить) на сколько "выдувается" но живём уже вторую зиму, не мёрзнем) главное постоянный источник тепла)))
Спасибо за ваш труд ,что так подробно делитесь информацией.Подскажите пожалуйста,а если это не баня а дом.Хочу настелить на утепленном ( ватой роквэл)чердаке по лагам, сначала доску в качестве обрешётки и вент зазора,а сверху фанеру.Если закрыть утеплитель ветровлагозащитной мембраной она там нормально будет себя чувствовать?
Серёж рад видеть!! Есть ли опыт или совет может быть ... понимаешь я в Сибири живу понятно что у нас холодно так вот задумался на счёт толстых стен к примеру 300мм и утеплитель около 55-80кг/м3 что бы четко стоял в стойках так скажем поплотнее пожеще . Был ли опыт монтажа спаренных стоек на 300мм из доски 150 на 50 типа две в ребро. Смотрю на каркас из двутавровых балок ну нет веры в их качество да и цена дороговато! Пересмотрел на Алтае материал 200 на 50 половина досок в кубе "лодкой" смотрю на ваши материалы качественные ровные.. вот теперь и думаю Толи ставить 150 основную а потом перекрёстным нагонять до 250 мм общую толщину .. как то страшно закладывать в проект для Сибирских реалий стену меньше 300 мм
Доброго , нет не встречал .
Можно сделать разнесённый каркас ( стойки Ларсена ) и снаружи контрутепление.
Сергей, видел много финских одноэтажных домов, у которых во фронтонах нет вентиляционных решеток. За счет чего, в таких случаях, происходит вывод воздуха с холодного чердака?
Всё очень просто , раньше не делали , последние годы стали делать . Нужно конструктив смотреть .
видимо вентилируется сам конек
Бляха а и правда👍 грамотно блин, лайк однозначно
Сергей, добрый день!
Для двухскатной холодной кровли с мягкой черепицей нужно ли делать коньковый аэратор, или будет достаточно вент решеток на фронтонах, как это делают в Финляндии?
Зимой коньковый аэратор не работает, вот и вопрос...
Сергей добрый день, спасибо за видео открыл для себя новое-решетки). Хочу уточнить по ним. Решетки ставить по 2 штуке на всех фронтонах, у меня их два при двускатной крыше? Решетки ставить ребрами вверх или не важно, как правильно? Размер ваших решёток? 200:200? Заранее благодарен.
Добрый , мы ставим по 2 на каждую сторону , ставить рёбра так чтоб дождь не мог попасть внутрь .
@@sergeifilippov649 спасибо, на видео показалось, что ребра вверх, по этому и уточняю, под свес тяжело попасть дождю, ток если горизонтальный дождь, явление крайне редкое. Вы ставите ребра в низ? Размер решёток используемых вами можно уточнить? Возможно спрашиваю банальные вещи для вас, но подобные видео в мелочах очень помогают построить правильный дом. Спасибо.
Около 200 х 200 .
Спасибо. Сергей не до конца понял куда писать вопросы, но напишу сюда, интересно посмотреть видео по реализации вентиляции на холодном чердаке, а именно как утепляете трубы, как устанавливаете вентиляторы, какие вентиляторы. По возможности максимально открыть эту тему. То у себя не до конца решил вопрос по утеплению труб, а также конденсата в них. Заранее благодарен.
Я бы врообще постеснялся вопрос "надо-не-надо ветрозащиту" задвать. Человек что, хочет сэкономить три копейки на ветрозащите? Пусть возьмёт крафт-бумагу (или как она там) - уж дешевле некуда, а функции выполнять будет. Блин, обои на рынке уценённые нужной ширины! Тут человекочасов на обдумывание и комментирование этой "проблемы" ушло многократно больше, чем стоит эта несчастная ветрозащита.
Я поставил 999-й лайк.
Если я правильно понял ...речь идет о том ..что сверху утеплителя растилать плёнку ...???? .. если чердак холодный . Ненужно никакой пленки ..так как .. снизу с бани воздух проникает вверх .. и соприкасаясь с холодной пленкой ...конденсирует ..и появляется вода и она уходит в утеплитель . Так как процентов на 30 ..только можно сказать ПРОПУСКАют эти пленки воздух . Но не на 100% . И вот эти 70 конденсируют . И даже ветровой зазор непоможет . Посмотрите в ютубе ролик ..там мужчина конкретно показывал эту ситуацию . Поройтесь в ютубе ...просто непомню названия ролика
👍
Блин, зашёл посмотреть "и как же там у них с ветрозащитой" в итоге через 2.5 часа оторвался от вашего канала... )
Заходите ещё 👍
Как-то менял окна на чердаке старого дома и там увидел такое решение, только картон был ващеный что-ли ,а под или над ним ( смотря от куда смотреть) была толь ( рубероид)
👍
Когда минвата без ветрозащиты на холодном чердаке, по весне в нее лезут летучие жуки, залетающие на холодный чердак через продухи, все лето шебуршат по пленке пароизоляции на потолке верхнего этажа.
Для того что бы не залетали, надо сетку по всему периметру подшивать в зазорах вентиляционных. И потом, у тебя что там без утеплителя ,? В первый раз слышу , что бы шубуршались и все слышно.
Опускаются вниз жуки с чердака сквозь утеплитель до пленки пароизоляции и там живут шебуршат по ночам.
Странно !
Жуков видел майских в утеплители, случайно, при регламентных работах очень удивился им. По пленке что б шебуршали, не слышал. Но факт не приятен. На свесах сетки нет, зазор в свесе реализован на толщину строительного карандаша. Лезут гады точно!!!
Сергей, добрый день. В комментариях уже спрашивали, но ответа не получили, поэтому я повторюсь : а сами фронтоны в зоне холодного чердака(или треугольника) надо зашивать влаговетрозащитой, или достаточно чистовой отделки?
У нас ветрозащита поднимается на 600 мм .
Может быть вместо ветрозащиты над утеплителем обшить влагостойкой фанерой и сделать "черный пол"? В дальнейшем, при необходимости и желании, холодный чердак можно превратить в жилую мансарду...
так и делал только из ветрозащиты а-шки засыпал эковатой 300 мм холодный чердак 1 эт дом
👍
Сергей привет. Смотрю твои видео и много взял для себя полезного, спасибо. Хотел приобрести себе резак для регипса, как можно его приобрести?
У нас в России, если используют эковату,, рекомендуют её обрызгать водой для создания некой корочки.
Спасибо, тоже интересовались этим вопросом. У нас летний домик. Топить особо не собираемся, только пару конвекторов на апрель- сентябрь. Сделали холодный чердак. На крыше битумная черепица. Муж расчитывал хранить вещи на чердаке, поэтому сделали чердачную лестницу в перекрытии. Но потом нам пояснили, что класть сколько-нибудь серьезный настил пола в холодном чердаке не стоит из-за возможного конденсата. У нас стоит коньковый аэратор, будут вентрешетки на фронтонах и софиты с частичной перфорацией. Стропила врезаны как на Вашей схеме. Можно ли что-то придумать для хранения вещей хотя бы в части чердака?Также у нас будут некоторые распределительные коробки на чердаке.
Настил делайте по контр брусу для свободного проветривания под настилом. Бруском 5 или 10 см, а на него настил и главное оставить свободный выход воздуха в продольных направлениях с обеих сторон к дополнительной вентиляции.
@@MrSaper4 большое спасибо, а то мы уже приуныли, думали, потерян наш чердак
Будем наблюдать в любом случае
я видел у нас делают ветровые экраны не из картона (где его столько взять...) а из ветрозащиты набитой на бруски на подобие как у вас описанов
У нас это называется ветровым экраном :)
👍
Нихера не понял.ссылки ,баня,люди строят баню.нахера нам это инфа.скажитейкакой материал и скажите куда и как!!! И всё!!!!!!!!!!!!!😢😂😢😂
Хорошее решение.
👍
Но ведь не закрытый утеплитель могут таскать птички и ковырять его. Залетая через конёк.
А зачем ехать в Финляндию? ну если нет цели вступить в однополый брак.
американский варант аэрационного элемента th-cam.com/video/uQzXKpdgzFA/w-d-xo.html
еще его же можно сделать просто натянув на бруски, прибитые вдоль верхнего пояса фермы, а низ мембраны завести на ветрзащиту стены.
🙂
по калькулятору теплозащиты когда добавляю ветрозащиту появляется конденсат без нее нет
Да никогда чердак в россии не был улицей, это очередная комната в доме, как ни крути и её использование будет в полном объёме, и если говорить о мелких частицах, которые спокойно видно на лучах солнца летающих на чердачном пространстве вдыхая её в свои лёгкие, то это уже дело лично каждого, нужны ли ему в лёгких эти эти частицы утеплителя при использовании чердака или же всё же по бережёт здоровье семьи и близких
🙂
Полностью согласна! Мы как раз сегодня закончили утепление такого перекрытия, день солнечный, посмотрела и сказала мужу - однозначно кладем ветрозащиту на чердаке.
Если ваше "никогда" ограничивается девяностыми, тогда да. А до этого несколько веков люди в избах пользовались только холодным чердаком, кроме может быть редких купеческих домов. Для того, чтобы в этом убедиться, можно посетить любой музей деревянного зодчества, в любом регионе России, кроме, может быть, южных областей.
Я по краям крыши сделал, а в центре нет, чтобы пар выходил
👍
Какой пар..у вас ,что минус 20
Автор физик еще тот. И пыль пыли рознь. И силикоз никто не отменял. Но химик вообще НУЛЕВОЙ. Утеплитель без ветровлагозащитной мембраны в холодном чердаке осенью в дождливую погоду быстро наберет влагу и потеряет свои теплозащитные функции. Если еще после этого заморозки - получите обледеневший материал с нулевой теплозащитой. Как результат - отопление улицы. Успехов тебе, горячий "финский" парень.
спс поржал над тобой, а вообще автор выше указал таким лузерам как ты - прежде чем укладывать металлочерепицу обязатяельно под нее кровельную мембрану типа
Изоспан AQ proff, у меня такая, и не будет намокания утеплителя от падающего на него конденсата от металлоченрепицы при разностях температур утром и вечером
@@Lotar70 сам ты лузер - у меня чердак с естественной вентиляцией по всему периметру и строители не накрыли сам утеплитель влагозащитной пленкой...
Над утеплителем гуляет влажный ветер, а непосредственно под крышей, естественно, закреплена пленка, которая защищает от капель, но никак не предотвращает пропитывание самого утеплителя влагой с улицы
Это называется "продуваемость".
Свастика на холодильнике)
Вы хоть раз посмотрите как выглядит свастика!
@@sergeifilippov649 все нормально, шутка между делом))
Дифундирование это называется!!
как Вы достали со своими ненужными советами, эксперты))) миллионы людей строят и живут , и все норм))) откуда вы все взялись такие профессионалы))
Картон штука горючаЯ всё таки..
продавливаете вы свою Эковату и всё тут))))))) мы в России, у нас нет культуры производства, от слова СОВСЕМ нет.. и потому утепляем тем, что в ближайшем хоз.дворе (магазине) выбор или ЭППС или вата (плиты)///
Вадим, не надо тут за всех, что нет культуры. Скорее нет денег, т.к. цена на неё неоправданно высока. Эковата - вещь хорошая, только не популярная, увы. Сам использую и другим рекомендую, для чердачных перекрытий лучший вариант.
Трепа куча,бесполезного
Физик .учи мат часть .не будет ветер по вашему дуть.это у вас в фин работает но не унас в РОССИИ