Ничего не понял но очень интересно, примеры без расчетов и цифр время на ветер, вот если бы показали сравнение 2х одинаковых систем с разными выходными параметрами было бы более наглядно
Отлично объяснили. Можно снять ролик о применение вентиляторов разной конструкции, в каких ситуациях подходит тот или иной вентилятор.? Например осевой вентилятор лучше ставить на приток или вытяжку и применять вентилятор с сетью или без сети ? Где лучше ставить улитку , в промышленности и общегражданских объектов с небольшой сетью и сопротивление в 400 Па ну т.д. Спасибо
Добрый день! Подскажите, говорят, что если вентилятор находится в середине сети, то его необходимо подбирать на полный напор, но не совсем понятно, должен ли вентилятор в таком случае дополнительно оснащаться устройства для преобразования динамики в статику или можно просто поставить вентилятор и каким-то образом динамика перейдет в статику? В чем суть данного подбора на полное давление? Спасибо!
Здравствуйте. Вижу, что тема измерений вентиляторов самая больная. Я ближайшее время специально сниму об этом. Давление в воздуховоде перед вентилятором статическое - всегда отрицательно (если перед ним не стоит последовательно ещё один вентилятор). Скоростной напор (или динамическое давление) перед вентиляторов всегда положителен. Их сумма (полное давление в этом месте) отрицательна (вы, когда вдыхаете воздух, тоже расширяете легкие, создаете разрежение внутри и воздух втекает в лёгкие). На выходе вентилятора создается повышенное статическое давление и скоростной напор. Они предназначены для продавливания воздуха через воздуховоды. И то и другое - положительно, они складываются и дают полное давление на выходе вентилятора (аналогично, вы при выдохе напрягаете грудную клетку и выдавливаете воздух из легких). Только легкие - это объемная циклическая "машина", а вентилятор - непрерывно работающая турбомашина. Дифференциальный датчик давления надо правильно использовать, чтобы не получить ерунду. Если Вы подключите полное давление на входе к минусу, а полное давление на выходе - к плюсу, то это ничего разумного не даст. Надо отдельно померить полное давление на входе (отрицательное) и полное давление на выходе (положительное). Потом сложить абсолютные значения. Получится полное давление вентилятора. Если рассматривать просто отрезок воздуховода, то можно померить разность полных давлений на нем (потери давления) с помощью дифференциального датчика, поскольку давление на этом участке не меняет знак. Вот так коротенько.
Информация интересная, но полное давление вентилятора это сумма полных давлений на всасе и выхлопе, хотя все учёные пишут разность полных давлений, на практике такого нет. Прошу объяснить почему так происходит.
Вячеслав Караджи, здравствуйте, объясните пожалуйста: 1) Если потери давления в сети меньше напора вентилятора - то воздух до вентилятора просто напросто не дойдет? К примеру, стоят подряд следующие элементы: фильтр - > теплообменник -> вентилятор, воздух заходит с атм. давлением первоначально в фильтр и теряет свое давление, тем самым давление воздуха уже ниже атмосферного, потом попадает в теплообменник - еще раз теряет давление, только потом уже в вентилятор для восполнения своего давления (напора)? Верны ли рассуждения? физически не понимаю, что будет происходить, если давление в сети будет выше, чем напор вентилятора, хорошо, изначально он потеряет много давления по ходу сети и дойдет до вентилятора, а потом что будет в вентиляторе происходить И как лучше поставить - а) до всех элементов вентилятор б) после всех элементов ? 2) Скорость воздуха через фильтр и теплообменник задает вентилятор, который стоит после них? 3) На кривой вентилятора есть точка, где его напор = 0, как это понимать, что напор у вентилятора = 0, получается, что если нет сети, то вентилятор не повышает давление воздуха, проходящего через вентилятор. Объясните, как так, мне казалось, что вентилятор всегда создает напор (не зависимо от сети), иначе, как он понимает, когда нужно напор создавать, а когда нет - физически?
Воздух в вент.сети перемещается потому, что вентилятор создает давление. Повышение давления в вентиляторе обеспечивает движение воздуха в сети. Сеть с вентилятором является последовательной системой. На каком бы участке сети ни стоял вентилятор, он создает движущий воздух перепад давления. Если перед вентилятором сети нет, то давление на входе в вентилятор равно атмосферному, и после вентилятора сеть работает под давлением выше атмосферного. Если перед вентилятором есть сеть или часть сети, то давление от атмосферного на входе постепенно понижается ко входу в вентилятор. Возьмите какую-нибудь начальную книгу по применению вентиляторов. Там можно найти распределение давления вдоль сети для разных случаев расположения вентилятора.
У меня похожий вопрос, только система в моем случае замкнутая: сетка, циклон, вентилятор, короб с теплообменником, все это соединено и закольцовано трубопроводом. где будет правильным поставить вентилятор? Что касается начальной книги не могли бы вы конкретнее посоветовать издание! Как определить давление на входе, изготовители не дают такой информации в своей документации. Заранее спасибо за ответ!
Здравствуйте. Я не преподаватель, никогда не стремился им быть. Я практический аэродинамик с неплохим багажом знаний. Всю жизнь учился у очень знающих специалистов. Стараюсь делиться этими знаниями. Основные важные моменты за пределами стандартных изложений вентиляционной специальности уже изложил в своих занятиях. Дальше говорить просто так бессмысленно. Могу отвечать на интересующие слушателей вопросы (желательно, не совсем примитивные). Если Вас что-то интересует, напишите, постараюсь ответить. Желаю всего самого наилучшего.
Почему европа работает со статикой вентилятора, а у нас считается что "Потери в сети компенсируются за счет полного давления вентилятора"? Где можно посмотреть распределение давления по сети в зависимости от конструкции самого вентилятора и расположения его в сети?
Работать со статическим давлением правильнее, поскольку скоростной напор на выходе вентилятора ещё надо уметь грамотно использовать. Если Вас всерьез интересует сеть и потери в ней, то почитайте на ночь Справочник гидравлических сопротивлений Идельчика. Очень познавательно. В сети он есть. Как конструкция вентилятора влияет на работу его в сети - этот вопрос детально не рассматривался. Я немного говорил об этом в одном из разделов, связанным с радиальными вентиляторами с вперед загнутыми лопатками.
Добрый день. Я занимаюсь аэродинамическими испытаниями вент систем. И было бы очень интересно посмотреть пример того как грамотно замерить то, что вы рассказали здесь в теории, на практике диф. Манометром. Спасибо.
Вячеслав Караджи было бы здорово. С расходом воздуха и выбором точек замера по госту всё ясно. Скорее интересует конкретно замер полного давления вентилятора диф. Манометром с выходами +\- и трубкой Пито.
@@user-bs5fs7il6s наверное все-таки при определении полного давления на всасывающей стороне необходимо считать статическое давление со знаком минус. То есть если статика 100 Па, а динамика 10 Па, то полное составит 90 Па. Как Вы считаете?
Добрый день. Извините, но мне так сложно понимать вот это динамическое давление, статическое, что куда идёт и какие особенности. Почему-то в голове застряло, что статическое нужно для преодоления конкретно сопротивления, а остальное про динамическое и где оно используется абсолютно не понимаю. Как в этом разобраться, можете посоветовать книги, которые дают вот полное понимание этого всего? Спасибо!
Всё просто. Есть вентилятор и значит есть размеры его выходного отверстия. Есть заданный расход воздуха куб.м/с. Надо расход воздуха поделить на площадь выходного отверстия. Получим среднюю скорость воздуха на выходе из вентилятора. Если эту скорость возвести в квадрат и умножить на половину плотности воздуха, то получим скоростной напор в выходной рамке вентилятора. Этот скоростной напор вычитается из полного давления вентилятора и получается статическое давление, которое создает вентилятор. Потери в сети компенсируются за счет полного давления вентилятора, но надо их считать аккуратно с учетом соединения вентилятора с сетью и изменений проходных сечений сети, в которых меняются скорости течения и, соответственно уравнению Бернулли, статические давления и потери. Посмотрите в интернете какие-нибудь книги по вентиляции постарше. Эта тема во многих изложена.
@@user-bs5fs7il6s спасибо! 1) Потери компенсируются за счёт статического давления, а зачем тогда вообще нужно динамическое? Делали бы все вентиляторы сугубо со статическим напором, такое вообще можно? зачем в итоге ещё динамическое? 2) Можно это динамическое давление как-то превращать в статическое? Зачем тогда его превращать, если лучше сразу взять с нужным статическим?
Ничего не понял но очень интересно, примеры без расчетов и цифр время на ветер, вот если бы показали сравнение 2х одинаковых систем с разными выходными параметрами было бы более наглядно
Отлично объяснили. Можно снять ролик о применение вентиляторов разной конструкции, в каких ситуациях подходит тот или иной вентилятор.? Например осевой вентилятор лучше ставить на приток или вытяжку и применять вентилятор с сетью или без сети ? Где лучше ставить улитку , в промышленности и общегражданских объектов с небольшой сетью и сопротивление в 400 Па ну т.д. Спасибо
Здравствуйте. Почему во многих источниках пишут, что полное давление вентилятора-это сумма полных давлений до и после вентилятора?
Добрый день!
Подскажите, говорят, что если вентилятор находится в середине сети, то его необходимо подбирать на полный напор, но не совсем понятно, должен ли вентилятор в таком случае дополнительно оснащаться устройства для преобразования динамики в статику или можно просто поставить вентилятор и каким-то образом динамика перейдет в статику?
В чем суть данного подбора на полное давление?
Спасибо!
Подскажите пожалуйста, как правильно назвать величину давления, измеряемую дифференциальным датчиком между входом и выходом вентилятора?
Здравствуйте. Вижу, что тема измерений вентиляторов самая больная. Я ближайшее время специально сниму об этом. Давление в воздуховоде перед вентилятором статическое - всегда отрицательно (если перед ним не стоит последовательно ещё один вентилятор). Скоростной напор (или динамическое давление) перед вентиляторов всегда положителен. Их сумма (полное давление в этом месте) отрицательна (вы, когда вдыхаете воздух, тоже расширяете легкие, создаете разрежение внутри и воздух втекает в лёгкие). На выходе вентилятора создается повышенное статическое давление и скоростной напор. Они предназначены для продавливания воздуха через воздуховоды. И то и другое - положительно, они складываются и дают полное давление на выходе вентилятора (аналогично, вы при выдохе напрягаете грудную клетку и выдавливаете воздух из легких). Только легкие - это объемная циклическая "машина", а вентилятор - непрерывно работающая турбомашина. Дифференциальный датчик давления надо правильно использовать, чтобы не получить ерунду. Если Вы подключите полное давление на входе к минусу, а полное давление на выходе - к плюсу, то это ничего разумного не даст. Надо отдельно померить полное давление на входе (отрицательное) и полное давление на выходе (положительное). Потом сложить абсолютные значения. Получится полное давление вентилятора. Если рассматривать просто отрезок воздуховода, то можно померить разность полных давлений на нем (потери давления) с помощью дифференциального датчика, поскольку давление на этом участке не меняет знак. Вот так коротенько.
Информация интересная, но полное давление вентилятора это сумма полных давлений на всасе и выхлопе, хотя все учёные пишут разность полных давлений, на практике такого нет. Прошу объяснить почему так происходит.
Вячеслав Караджи, здравствуйте, объясните пожалуйста:
1) Если потери давления в сети меньше напора вентилятора - то воздух до вентилятора просто напросто не дойдет? К примеру, стоят подряд следующие элементы: фильтр - > теплообменник -> вентилятор, воздух заходит с атм. давлением первоначально в фильтр и теряет свое давление, тем самым давление воздуха уже ниже атмосферного, потом попадает в теплообменник - еще раз теряет давление, только потом уже в вентилятор для восполнения своего давления (напора)? Верны ли рассуждения? физически не понимаю, что будет происходить, если давление в сети будет выше, чем напор вентилятора, хорошо, изначально он потеряет много давления по ходу сети и дойдет до вентилятора, а потом что будет в вентиляторе происходить И как лучше поставить - а) до всех элементов вентилятор б) после всех элементов ?
2) Скорость воздуха через фильтр и теплообменник задает вентилятор, который стоит после них?
3) На кривой вентилятора есть точка, где его напор = 0, как это понимать, что напор у вентилятора = 0, получается, что если нет сети, то вентилятор не повышает давление воздуха, проходящего через вентилятор. Объясните, как так, мне казалось, что вентилятор всегда создает напор (не зависимо от сети), иначе, как он понимает, когда нужно напор создавать, а когда нет - физически?
Воздух в вент.сети перемещается потому, что вентилятор создает давление. Повышение давления в вентиляторе обеспечивает движение воздуха в сети. Сеть с вентилятором является последовательной системой. На каком бы участке сети ни стоял вентилятор, он создает движущий воздух перепад давления. Если перед вентилятором сети нет, то давление на входе в вентилятор равно атмосферному, и после вентилятора сеть работает под давлением выше атмосферного. Если перед вентилятором есть сеть или часть сети, то давление от атмосферного на входе постепенно понижается ко входу в вентилятор. Возьмите какую-нибудь начальную книгу по применению вентиляторов. Там можно найти распределение давления вдоль сети для разных случаев расположения вентилятора.
У меня похожий вопрос, только система в моем случае замкнутая: сетка, циклон, вентилятор, короб с теплообменником, все это соединено и закольцовано трубопроводом. где будет правильным поставить вентилятор? Что касается начальной книги не могли бы вы конкретнее посоветовать издание! Как определить давление на входе, изготовители не дают такой информации в своей документации. Заранее спасибо за ответ!
Отдичные пояснительные ролики👍а вы занимаетесь обучением удалённо?
Здравствуйте. Я не преподаватель, никогда не стремился им быть. Я практический аэродинамик с неплохим багажом знаний. Всю жизнь учился у очень знающих специалистов. Стараюсь делиться этими знаниями. Основные важные моменты за пределами стандартных изложений вентиляционной специальности уже изложил в своих занятиях. Дальше говорить просто так бессмысленно. Могу отвечать на интересующие слушателей вопросы (желательно, не совсем примитивные). Если Вас что-то интересует, напишите, постараюсь ответить. Желаю всего самого наилучшего.
Почему европа работает со статикой вентилятора, а у нас считается что "Потери в сети компенсируются за счет полного давления вентилятора"? Где можно посмотреть распределение давления по сети в зависимости от конструкции самого вентилятора и расположения его в сети?
Работать со статическим давлением правильнее, поскольку скоростной напор на выходе вентилятора ещё надо уметь грамотно использовать. Если Вас всерьез интересует сеть и потери в ней, то почитайте на ночь Справочник гидравлических сопротивлений Идельчика. Очень познавательно. В сети он есть. Как конструкция вентилятора влияет на работу его в сети - этот вопрос детально не рассматривался. Я немного говорил об этом в одном из разделов, связанным с радиальными вентиляторами с вперед загнутыми лопатками.
Добрый день. Я занимаюсь аэродинамическими испытаниями вент систем. И было бы очень интересно посмотреть пример того как грамотно замерить то, что вы рассказали здесь в теории, на практике диф. Манометром. Спасибо.
Здравствуйте. Подумаю и постараюсь ответить Вам - подготовить небольшое видео.
Вячеслав Караджи было бы здорово. С расходом воздуха и выбором точек замера по госту всё ясно. Скорее интересует конкретно замер полного давления вентилятора диф. Манометром с выходами +\- и трубкой Пито.
@@stakproduct th-cam.com/video/HMSq8g4nomU/w-d-xo.html
@@user-bs5fs7il6s наверное все-таки при определении полного давления на всасывающей стороне необходимо считать статическое давление со знаком минус. То есть если статика 100 Па, а динамика 10 Па, то полное составит 90 Па. Как Вы считаете?
@@user-ht9qy4hd4l Здравствуйте. Конечно, перед вентилятором будет разрежение. Вы правильно написали.
Добрый день. Извините, но мне так сложно понимать вот это динамическое давление, статическое, что куда идёт и какие особенности. Почему-то в голове застряло, что статическое нужно для преодоления конкретно сопротивления, а остальное про динамическое и где оно используется абсолютно не понимаю. Как в этом разобраться, можете посоветовать книги, которые дают вот полное понимание этого всего? Спасибо!
Всё просто. Есть вентилятор и значит есть размеры его выходного отверстия. Есть заданный расход воздуха куб.м/с. Надо расход воздуха поделить на площадь выходного отверстия. Получим среднюю скорость воздуха на выходе из вентилятора. Если эту скорость возвести в квадрат и умножить на половину плотности воздуха, то получим скоростной напор в выходной рамке вентилятора. Этот скоростной напор вычитается из полного давления вентилятора и получается статическое давление, которое создает вентилятор. Потери в сети компенсируются за счет полного давления вентилятора, но надо их считать аккуратно с учетом соединения вентилятора с сетью и изменений проходных сечений сети, в которых меняются скорости течения и, соответственно уравнению Бернулли, статические давления и потери. Посмотрите в интернете какие-нибудь книги по вентиляции постарше. Эта тема во многих изложена.
@@user-bs5fs7il6s спасибо! 1) Потери компенсируются за счёт статического давления, а зачем тогда вообще нужно динамическое? Делали бы все вентиляторы сугубо со статическим напором, такое вообще можно? зачем в итоге ещё динамическое? 2) Можно это динамическое давление как-то превращать в статическое? Зачем тогда его превращать, если лучше сразу взять с нужным статическим?
@@user-bs5fs7il6s здравствуйте! Скажите, пожалуйста, в Компасе или СолидВорксе есть модули для описанного Вами расчета?
бля, я уснул