วีดีโอ

Здравствуйте. Вот последовательность Ваших действий: Находите на шильдике двигателя значение номинального тока. При работающем вентиляторе с вент.сетью с помощью токовых клещей определяете реально потребляемый ток в фазе. Если ток равен номинальному с шильдика или превышает его, То дальнейшие действия возможны только при замене двигателя той же частоты вращения на более мощный. Если ток потребления меньше номинального, то есть возможность с помощью частотника повышать частоту вращения, контролируя токи потребления в одной из фаз. При использовании частотника, производительность вентилятора пропорциональна частоте, давление - квадрату частоты, мощность - кубу частоты. Например, если давление вентилятора реально равно 500 Па, а требуется 600 Па, то частоту потребуется повышать в 1,1 раза. Если менять двигатель на более мощный, то лучше той же полюсности (четырехполюсный на четырехполюсный), при повышении частоты он будет лучше охлаждаться. Двухполюсный будет регулироваться вниз по частоте и его охлаждение будет хуже ( поскольку двухполюсники, как правило, меньшего габарита и рассчитаны на более интенсивное охлаждение.

Здравствуйте. Таких вентиляторов очень много и они очень разные, предназначенные для решения разных задач. Универсальное пособие сделать невозможно. Надо читать книги по вентиляторам, например, Бруно Экк. Найдите в интернете и скачайте. Там много полезной информации.

Так сходу задачу не понял. Что Вы имеете ввиду под вытяжкой? Догадываюсь, что снизу есть что-то типа зонта с отсасывающим вентилятором, над зонтом перфорированный стол, на котором лежит вязаный материал. Если так, то надо знать, какие воздуховоды (поперечные сечения, длины) находятся в вентиляционной системе, сколько паскалей давления теряются на просасывание материала, какие требуются скорости воздуха для продавливания материала? Ещё очень важно, как подается воздух в помещение. Ведь если вентилятор будет высасывать через стол воздух из помещения, на его место должен поступать воздух для замещения ушедшего воздуха. Или у Вас система рециркуляционная и удаляемый через стол воздух возвращается назад в помещение?

Здравствуйте. Это не моя тематика. Это воздушный винт или винт в кольце. Относится к авиационной отрасли. Например, какой-нибудь авиационный институт. Тема не новая и хорошо изученная. Успехов вам!

Спасибо большое! Будем пробовать в направлении авиации!

@@user-fp5qq1ur3z Ещё можете обратиться в ЦАГИ, в московское подразделение осевых вентиляторов. Начальник по вентиляторам там Сустин или Митрофович В. В.

Здравствуйте. В Вашем случае после вентилятора есть отрезок прямого воздуховода, в котором Вы проводите измерения давления вентилятора. Туда через стенку можно вставить трубку Пито и измерить скоростной напор в центре сечения. Если этот скоростной напор достаточно большой (например, больше 20..30 Па), то уже можно измерить скоростной напор в нескольких точках сечения, осреднить по точкам и по времени и получить оценку средней скорости потока в сечении. По этой скорости уже получите расход воздуха через вентилятор и, соответственно, утечки воздуха через негерметичности при заданном давлении вентилятора. Но более качественно и надежно мерить расход воздуха, поставив перед вентилятором измерительный коллектор-расходомер. Я такую установку разработал примерно в 20..21 году. Она есть у К.Е.Таратыркина. Можете связаться с ним, проконсультироваться или посмотреть, что это такое.

За ответ благодарю. В нашем случае, именно так и происходит, вставляется Пито и производится измерение в течении 1 мин., но не неподвижно в центре воздушного потока, а плавно двигая трубку вниз, вверх. После чего фиксируются показатели, либо, в случае превышения потерь, выясняется причина, устраняется и вновь проводится измерение.

Вы пишите, " Поставив ПЕРЕД вентилятором, измерительный коллектор-расходомер." Может быть всё таки ПОСЛЕ вентилятора, ставится такой коллектор, если он конечно есть в наличии, чего в нашем случае не предвидится, даже, учитывая наивысшую степень его серьезности и важности.???

Благодарю за ответы. С уважением, Артём.

Здравствуйте. Я написал именно то, что хотел написать. Я привык отвечать за свои слова и поступки. Вы пишете о "наивысшей степени серьезности и важности", но не понимаете проблем измерения производительности после вентилятора, а их достаточно. Подумайте, повозитесь с литературой и тогда поймёте. Желаю всего наилучшего.

Здравствуйте. Для детального понимания измерений Вы можете вернуться к моим соответствующим предыдущим выступлениям, а то возникает ощущение, что Вы вообще не в теме и ничего не смотрели. В качестве подсказки могу подчеркнуть: если Вы всё правильно измерили, то обратите внимание на знаки измеренных величин.

Здравствуйте. Не знаю, может уже поздно отвечать на вопрос, но всё же. Трубку Пито использовали для Вас, чтобы продемонстрировать сложность измерений. Трубка Пито, действительно, нужна если есть течение воздуха и надо разделить скоростной напор и статическое давление. В Вашем случае хотели, видимо, определить перепад статического давления внутри и снаружи помещения (но при этом окна должны быть закрыты). Для этого достаточно одну трубку дифференциального датчика давления оставить внутри, а вторую - вывести наружу. Но нужен достаточно чувствительный прибор для измерения малых разностей давления.

Здравствуйте. Что касается ГОСТов и как ими пользоваться, то лучше внимательно читайте и обращайтесь к авторам. Я же занимался конкретными измерениями вибраций. Начинать надо с понимания того, что вы измеряете. Поскольку мы имеем в виду вентилятор, то рассматривать надо динамические нагрузки на подшипники, несущие ротор: подшипники двигателя или узла вала. Сила определяется ускорением радиальным в плоскости вращения и осевым (составляющими). Частотные спектры ускорения покажут, какие возможны проблемы: насколько велик дисбаланс, жёсткий ротор или упругий, какие формы колебаний возможны в упругом роторе. Если вы с этим сможете разобраться, то приведёте систему в нормальное состояние. А дальше уже ГОСТы.

@@user-bs5fs7il6sспасибо. Я ни сколько не занижаю важность и глубину раздела вибрации. Конечно опыта такого нет как у вас. А вы могли бы сами заполнить акт как это должно выглядеть на любом новом радиальном вентиляторе по вашему мнению?) очень бы помогло разобраться.

Здравствуйте. Испытания провожу на стендах по схеме "С", поскольку считаю её самой простой, универсальной, с минимальным числом проблем. Мощность измеряю моментомером, что позволяет определять потребляемую из сети электрическую мощность, мощность на валу и, соответственно, кпд вентилятора и двигателя. Что касается специальных книг, то лучше всего обращаться к первоисточникам, если возможно, а не к перепечаткам. Это не часто удаётся, но полезно.

Здравствуйте. Верить надо в другие вещи, а к моей информации надо относиться критически. Такие заявления должны быть очень конкретны, например, там-то и тогда-то было сказано это, а в другой раз... и так далее. Иначе я не смогу Вам ответить. В целом же, я всегда говорю и пишу не в размерных величинах (объемный расход, давление, мощность), а в безразмерных, поскольку размерные величины зависят от диаметра рабочего колеса, его частоты вращения, в частности. Сравнения надо производить в безразмерных величинах.

Здравствуйте. Я не смогу ответить на этот вопрос, поскольку слишком много неизвестных мне влияющих факторов (например, установочная мощность, геометрия области, длина воздуховодов, фильтрация, шум и другие). Лучше Вам обратиться к поставщику оборудования (у него должны быть рекомендации) или посмотреть аналоги.

@@user-bs5fs7il6s да я хочу сам себе собрать. так как считаю цену на заводское просто неадекватной. по факту каких то супер технологий там нету. просто металлический шкафчик или ящик с фильтрами а насосом. просто возник вопрос. вентиллятры в таких системах стоят на всос, тоесть после фильтров и указывают в характеристиках 30-90 мБр. зависит от размера установки. сколько не искал, не нашел вентилляторов с такими характеристиками, 90мБр это ведь 9000кПа? установки по типу тайфун700 , тайфун 1100, ну и все остальные по этому типу. что за вентилляторы такие "волшебные" можете подсказать? ну или какое по вашему мнению там могло бы стоять и полноценно работать? роторного типа улитки?

@@mrSanders. Здравствуйте. Вообще-то, Вы сами себе придумываете проблемы. 30..90 мБар - это 3000..9000 Па. Такое давление для малого вентилятора высоковато, но реально. Однако не в этом дело. Вентилятор, конечно, надо ставить после фильтра, чтобы упростить задачу, чтобы он был чистый и долго работал. Потери давления в фильтре зависят от того, насколько чистый воздух на выходе нужен, т.е. какой степени очистки надо ставить фильтры. Это Вы сами должны решить. Потери давления в фильтре зависят от нормальной скорости воздуха на его поверхности, т.е. чем больше поверхность фильтрации, тем меньше потери давления в фильтре. Поэтому при правильной организации входа воздуха в фильтр, можно увеличить поверхность фильтрации, существенно уменьшить потери давления в фильтре и, таким образом, снизить потребное давления вентилятора. Например, вместо 3000 Па получить всего 500 Па. Надо знать требуемый расход воздуха для фильтра и марку фильтровального материала. По этим данным производители фильтровальных материалов смогут Вам подсказать площадь поверхности фильтрации или фильтр. Вентилятор надо использовать радиальный со спиральным корпусом с рабочим колесом с загнутыми назад лопатками, поскольку основное сопротивление будет на входе. Вот и всё. Дальше - сами.

@@user-bs5fs7il6s большое спасибо за ответ

Здравствуйте. В 1992 году был выпущен справочник "Вентиляторы и воздушно-отопительные агрегаты", в котором приведены полноценные аэродинамические характеристики вентилятора ВР-4-75 (то же, что и 80-75). Вентиляторы имели 5 исполнений по относительному диаметру рабочего колеса: Д= 1,0; 1,05; 1,10; 0,95; 0,90, - и, соответственно 5 аэродинамических характеристик (для фиксированной частоты вращения). Для заданной Вами производительности 1840 м3/час при Д=1 никак не получится полное давление 250 Па. Это во-первых. Во-вторых, аэродинамическая характеристика вентилятора определяется его геометрией (заданной аэродинамической схемой) и от двигателя очень мало зависит (только через скольжение). Просто увеличить мощность двигателя, ничего не меняя в геометрии рабочего колеса, - это бессмысленно. Если бы при этом увеличили диаметр колеса до Д=1,1 , то тогда можно было бы получить в рабочей точке требуемое давление. Но при этом всегда надо проверять геометрию проточной части вентилятора на соответствие аэродинамической схеме (например, диаметр колеса, зазор между входным коллектором и передним диском; я об этом рассказывал в одном из выступлений). Сейчас на рынке много "мусора", у которого, кроме названия, мало что соответствует аэродинамической схеме. Не которые поставщики вентиляторов рисуют желаемые Вами аэродинамические характеристики вентилятора, зная, что Вы не станете их реально проверять. Подтверждением этому является приобретенная Вами замена первого вентилятора: результаты стали хуже, чем у первого. Это связано, скорее всего, с неудовлетворительным качеством второго вентилятора. Проверьте аэродинамическую характеристику второго вентилятора в какой-нибудь лаборатории, наконец, и пусть поставщик оплатит расходы, если вентилятор не соответствует заданию. Вот примерно так.

​@@user-bs5fs7il6s Вячеслав Георгиевич, здравствуйте! Спасибо за ответ. "Просто увеличить мощность двигателя, ничего не меняя в геометрии рабочего колеса, - это бессмысленно" это стало очевидно, если взглянуть на аэродинамические характеристики вентилятора у порядочных производителей, на графики с указанием всех необходимых параметров для самостоятельного подбора. Дело в том, что графики у поставщика подобранного оборудования в каталоге представляют собой ОсьY давление, ОсьX расход и характеристики вентилятора в рамках одного типоразмера - кривых равной мощности. Линий полного давления вентилятора при заданной частоте вентилятора нет, линий КПД нет, как нет и графиков исполнений по относительному диаметру рабочего колеса. Подбор осуществлялся поставщиком по тому, что было представлено в каталоге, результат подбора представлял из себя просто точку (выше/ниже) относительно кривых мощности, дополнительной информации по запросу на подобранное оборудование поставщик не предоставил - по итогу оказался перекупом от другого перекупа. Как Вы правильно заметили, увеличение мощности электродвигателя без увеличения частоты или относительного диаметра (либо типоразмера вентилятора) ни к чему не привело, только к тому, что новому электродвигателю легче работать с меньшем потреблении электрической мощности. Справочник, к сожалению, в интернете не нашел, только в библиотеке, еще не посетил. Вы в своих видео упоминали компанию Мовен - вот в каталогах этой компании есть необходимая маркировка вентилятора, с исчерпывающим наполнением аэродинамических графиков вентилятора. Мной была взята инициатива пере подобрать вентиляторы на другую серию (усовершенствованного ВР.80-75 , а именно - ВР 86-77) в компании со своим производством, был осуществлен предварительный выезд на визуальный осмотр того что они производят. В качестве примера, распаковали один вентилятор из того, что было на складе - ВР 86-77-4,0-1,05-1,1/1500. По ссылке на видео и фото, можно увидеть входной коллектор и зазор между входным коллектором и рабочим колесом - th-cam.com/video/i8z9N4qJSjs/w-d-xo.html&ab_channel=MaxRantsen , drive.google.com/drive/folders/1aKizL7-8N5PWc2mMXn6CGS8zvt5p7sGK?usp=sharing. Данные вентилятор на фото/видео материале соответствует ТУ 4861-001-58769768-2014, ТУ 28.25.20-018-58769768-2021, но в сети их не обнаружил. Зато есть в свободном доступе РМ 38.14.008-94 "ВЕНТИЛЯТОРЫ РАДИАЛЬНЫЕ (ЦЕНТРОБЕЖНЫЕ) И ОСЕВЫЕ. ЭКСПЛУАТАЦИЯ И РЕМОНТ", хоть отменен, но в документе есть информация по нормируемому зазору между входным коллектором и рабочим колесом, в Тб.4.1, равный 2.0+2.0 ( те. 4 мм. в сумме? на фото/видео явно больше), правда для вентилятора Ц4-75, а согласно Вашим видео и Мовеновскому каталогу предшественниками вентилятора ВР 86-77 были ВР-80-75 и еще старше - Ц4-75. Как Вы считаете, ссылаясь на визуальное представление и конструктивные черты, представленный вентилятор может соответствовать заявленной маркировки вентилятора ВР 86-77?

Здравствуйте. Задача имеет не одно решение. Можно просто повторить вентилятор аналогично показанному в роликах фирмы. Тогда это будет так называемый "пылевой вентилятор", т.е. вентилятор будет предполагать транспортировку не только листьев, но и крупного и довольно жесткого мусора (хотя в видео работник аккуратно отодвигает крупные ветки от пылесоса). Такой вентилятор имеет довольно низкий КПД, это плата за транспортировку мусора через рабочее колесо. Кроме того колесо должно быть сделано из твердой стали, устойчивой к повреждениям, особенно передних кромок. Можно сделать вентилятор с довольно высоким КПД и весь всасываемый мусор сразу же, до рабочего колеса, подавать в накопитель, где всё осядет и дальше уже будет стоять вентилятор. Такая схема будет более экономична и долговечна. У меня есть шрёдер для перемалывания веток, так каленый нож после сорока минут работы всё равно надо подтачивать. В любом случае, для решения такой задачи надо сначала определиться с типом привода, его полезной мощностью, частотой вращения рабочего колеса (зависит от привода), отсюда возникнет расход воздуха и разрежение на входе. Попросту, нужно хоть какое техническое задание, хоть для себя. Иначе с места не сдвинуться. Вот пока всё, что могу. Всего наилучшего.

Здравствуйте. Есть так называемые осевые струйные вентиляторы (посмотрите в американском интернете "jet fans"). Это вентиляторы, которые предназначены для работы без сети, в свободном виде. Их задача - создать интенсивную струю воздуха на выходе. В эту струю можно вводить либо мелкодисперсную жидкость (капли), либо пылеобразное вещество. Надо только определиться с дальностью, на какое расстояние требуется дуть (например, высота и удаление дерева)? От этого зависит выбор размера и частоты вращения вентилятора, следовательно, потребляемая мощность. Вот пока всё. Всего наилучшего.

Здравствуйте. Я не преподаватель, никогда не стремился им быть. Я практический аэродинамик с неплохим багажом знаний. Всю жизнь учился у очень знающих специалистов. Стараюсь делиться этими знаниями. Основные важные моменты за пределами стандартных изложений вентиляционной специальности уже изложил в своих занятиях. Дальше говорить просто так бессмысленно. Могу отвечать на интересующие слушателей вопросы (желательно, не совсем примитивные). Если Вас что-то интересует, напишите, постараюсь ответить. Желаю всего самого наилучшего.