Vielen Dank für den informativen clip. Nun habe ich neben Bulltron und Liontron noch eine weitere Alternative für unseren neuen Camper… mal sehen, was mir unser Händler empfehlen wird…
Moin, ich hätte da mal ne Frage zur richtigen Auswahl der Batterie. Ich bin im kommenden Jahr Anfänger in Sachen Reisen und Arbeiten im Wohnwagen. Ich stehe immer auf die Möglichkeit, ggf. etwas am Wohnwagen zu verbessern/auszubauen. Bei der richtigen Auswahl der Batterie bei Lieferung meines Wohnwagens (Ende Q1 2023) habe ich Probleme. Was ich bei der Ausstattung meines Wohnwagens möchte ist: - bei Lieferung: Mover, Klimaanlage, hydraulische Hubstützen, Internet zum Arbeiten (RUTX14 + Pointing Antenne) --> sehr Wichtig: Wohnwagen ist als rollendes Büro anzusehen! - ggf. später: Autark-Paket mit Solar auf dem Dach und passender Batterie (Lithium), wenn es sinnvoll ist (wie gesagt, ich habe noch keine Erfahrung und weiß auch noch nicht ob ich überhaupt autark mit dem Wohnwagen für meine Arbeit für Kunden stehe. Ggf. stehe ich ja nur auf Campingplätzen, da sollte es Landstrom geben). - ich möchte mir keine Optionen verbauen und bin bereit dafür anfangs auch mehr Geld auszugeben (wenn es passend ist). Jetzt soll laut Händler eine 90 kWh AGM-Batterie für den Mover/Level-System verbaut werden. Ist es nicht sinnvoll gleich eine Lithium Batterie zu verbauen? Ich weiß, diese ist deutlich teurer, habe aber wegen der Autark-Möglichkeit und dem Arbeiten im Wohnwagen (ein MUSS) zumindest die Option schon einmal eingebaut und muss die AGM dann nicht tauschen. Wie ist Eure Meinung dazu oder welche Empfehlung könnt ihr mir geben? Vielen Dank und Gruß Thomas
Wenn man dafür den Wohnwagen nutzen möchte, wie sie das wollen, kann ich nur zu einer Lithium Batterie raten. Auch wichtig: Kapazitätsauswahl! Sommer wie Winter oder nur auf bestimmte Jahreszeiten begrenzt und wenn möglich die Regionen, wo sie sich aufhalten. Mir fallen da noch mehr Dinge ein, die aber hier den Rahmen sprengen würden.
@@elektrotechnikphilippskott5408 Danke für die Infos. Ich bin deutschlandweit unterwegs. Wie oft, wie lange und wo wird sich zeigen. Aber der Tipp mit der Lithium Batterie ist auch mein Favorit, obwohl mein Händler mir die AGM angeboten hat. Da muss ich dann noch einmal nachbessern.
Gute 2 Jahre später, ist die Akku-Welt wieder sehr deutlich eine andere. Und nur als kleiner Tipp: Und bitte zu Akkumulatoren nicht "Batterie" sagen oder es ständig durcheinanderwerfen, dies steckt nur die Zuschauer an. Es ist unteranderem ein sehr guter Indikator wie weit man es technisch wirklich ernst nimmt, besonders als "Fa. Elektrotechnik ". Als Fachmann bzw. Fachanstalt sind Begrifflichkeiten umso wichtiger.
@ J.S. Hier mal die offizielle Definition des Wortes BATTERIE - überall im Netz nachzulesen ! Begriffsursprung im 16. Jahrhundert entlehnt von französisch batterie „Reihe gefechtsbereiter Kanonen; deren Bedienungsmannschaft; Reihe nebeneinandergestellter Gegenstände; Hammerwerk; Schlägerei“, zu französisch battre „schlagen“, aus lateinisch battuere „schlagen“. Der allgemeine Begriff einer "Reihe von Gegenständen" wurde dann später auch für in Reihe geschaltete Voltaische Elemente verwendet. Viele Batterien waren aus mehreren nebeneinander liegenden Einheiten zusammengesetzt, um ausreichend Leistung zu erbringen. Dieses Verfahren wird bei größeren Batterien immer noch angewandt, jedoch ist der Begriff auch auf die eigentlich einzelnen Einheiten der Batterien übergegangen. Laut Kluge wurde die Bedeutung „Stromspeicher“ im 18. Jahrhundert aus dem Englischen übernommen. Da auch in einen LiFePo4 / LiPo / NiCa / NiMH und und und sind immer mehrere Zellen in Reihe ZU EINER BATTERIE verschalten um auf die jeweilig gewünschte Gesamtspannung zu kommen. 4 LiFePo4 Zellen mit jeweils 3,2V = LiFePo4 Batterie mit 12,8V Darum muss unterschieden werden von einer Zelle - je nach Spannung zur Gesamt-Batterie = mehrere Zellen. Oder aber einer Batterie diverser Technologien - LiFePo4 / LiPo / NiCa / NiMH und und und Darum: " Gerade als Firma Elektrotechnik " achten wir wir eigentlich sehr darauf - auch wenn gelegentliche Ausrutscher passieren ( gib mal ein Tempo anstelle "Papiertaschentuch" - oder reich mir mal das Maggy - anstelle " flüssige Universalwürze " ) dass Begrifflichkeiten ordnungsgemäß wiedergegeben werden ! Wenn man die Umgangssprache zu Grunde legt - Ist eine Batterie eine nicht wieder aufladbare Wegwerf-Energiequelle - ein Akku ist wieder aufladbar! In diesem Sinne - Schönes Wochenende, Gruß NEK123
Sehr interessantes Video. Ich wusste gar nicht das Victron auch Batterien herstellt. Wir haben den Solarregler in unserem Wohnmobil von Victron wollen uns auch den Batteriecomputer von Victron einbauen lassen, und wenn unsere Gel Batterie mal das Zeitliche segnen werden wir auch von Victron die Batterien ordern. Ich bin von Victron begeistert. Letzteres wird aber noch dauern da unsere jetzigen Batterien erst 2 Jahre alt sind. Freue mich schon auf das nächste Video.
Hallo Ansgar, vielen Dank für das informative Video 👍 Dennoch habe ich ein paar Fragen die mir brennend auf der Seele liegen. Ich verwende derzeit 2 x 120 AGM Deep Cycle 12V Batterien, diese wurden parallel angeschlossen. Verwendbar sind bei 50% ~ 1,4 Kw. Leider kann ich im Handbuch nicht's von einem Dauerentladestrom max Ah / Watt finden. Gibt es dafür eine Faustregel, ohne dass ich die Batterie beschädige? b) sollte ich mich für eine Lithiumbatterie entscheiden (160Ah), wie kann ich den aktuellen Ladezustand der Batterie feststellen, wenn sie bis kurz vor Schluss Ihre Spannung hält? c) ist es bei beiden (also AGM und Lithium) möglich, zur selben Zeit Strom zu laden bzw. entladen, wäre das jedes Mal ein Zyklus, oder geht der Strom direkt von der Panele über den Wechselrichter und nimmt sich die Differenz von der Batterie... Ich hoffe meine Fragen sind nicht zu naiv, ich bin neu in d. Sektor und freue mich auf Deine Antwort. Herzliche Grüße aus Bayern
moin moin - ich versuche die Fragen Mal zu beantworten ! Auf Blei basierende Akkus ( Batterien ) haben eigentlich keine angegebene Dauerentladestrom Angabe. Die geben bis zum Kurzschluss das ab was sie an Energie geladen haben. Die haben einen " C - Wert " > der C-Wert besagt ( z.B. C100 ) dass der Akku seine angegebene Leistung ( in Ihrem Falle 120AH ) bei gleichmäßiger Entladezeit von 100 Stunden ( C 100 ) abgeben kann. Schnelleres Entladen = weniger Kapazitätsausbeute ///. langsameres Entladen = größere Kapazitätsausbeute Die Angabe des maximalen Entladestromes bezieht sich auf das BMS von Lithium Akkus - der Dauerentladestrom meist auf die Temperaturfestigkeit der Zellen b). Das geht problemlos und äußerst genau mit dem Victron Smart Shunt in Verbindung mit der APP oder einer installierten Visualisierungsmöglichkeit von Victron c). Tut mir leid, die Frage verstehe ich nicht ganz !? Haben Sie vor die AGM mit der Lithium parallel zu schalten, oder getrennt ...? Reihenfolge wäre Solarpaneele > Laderegler > Akku ( außer sie haben eine Combi dann könnte man das auch als Wechselrichter bezeichnen - wobei der Wechselrichter im Caravansektor aus 12/24V Dc > 230V Wechselspannung generiert und mit der Ladung des Akkus nichts zu tun hat ) Kombigeräte ausgenommen )
@@nek123 Hallo Ansgar, vielen Dank für Ihre schnelle und aussagekräftige Rückantwort. Bzgl. Frage c) habe ich mich etwas unglücklich ausgedrückt. AGM "oder" Lithium - diese ich "nicht" parallel schalten möchte. Mir ging es hierbei um den Strom - Ladeablauf bzw. Batteriebelastung. Viele Grüße aus Bayern :D
@@Angel_Nbg O.K. - verstehe ! Also, da die Generatorspannung höher ist als die Akkuspannung wird primär die Generatorleistung an die Verbraucher gegeben, der übrige, nicht benötigte " Rest " geht in den Akku - sollte mehr Leistung von den Verbrauchern angefordert werden als der Generator momentan leisten kann - kommt der fehlende Rest aus dem Akku ( Puffer ).
Victron gibt 3 Jahre eingeschränkte Garantie. Auf Akkus gibt idR jeder Hersteller nur eingeschränkt Garantie. Auszug aus der Anleitung der Victron Smart LiFePO4 Batterie: "Dieses Produkt hat eine 3-jährige beschränkte Garantie. Diese beschränkte Garantie deckt Material- und Verarbeitungsfehler dieses Produkts ab und gilt für drei Jahre ab dem ursprünglichen Kaufdatum dieses Produkts. Um Garantieansprüche geltend zu machen, muss der Kunde das Produkt zusammen mit dem Kaufbeleg an die Verkaufsstelle zurückgeben. Diese beschränkte Gewährleistung gilt nicht für Beschädigungen, Abnutzung oder Fehlfunktionen durch: Umbau, Veränderungen, unsachgemäße oder zweckentfremdete Nutzung, Verletzung der Sorgfalt, wenn das Gerät zu viel Feuchtigkeit oder Feuer ausgesetzt wurde; wenn es nicht ordnungsgemäß verpackt wurde, bei Blitzschlag, Stromschwankungen oder andere Natureinflüsse. Diese eingeschränkte Gewährleistung deckt keine Beschädigungen, Abnutzungen oder Fehlfunktionen ab, die aufgrund von Reparaturen durch eine Person verursacht werden, die nicht von Victron Energy zur Durchführung solcher Reparaturen befugt ist. Die Nichtbeachtung der Anweisungen in diesem Handbuch führt zum Erlöschen der Garantie. Victron Energy übernimmt keine Haftung für Folgeschäden, die sich aus der Nutzung dieses Produktes herleiten. Die maximale Haftung durch Victron Energy im Rahmen dieser beschränkten Gewährleistung übersteigt nicht den tatsächlichen Einkaufspreis dieses Produktes."
die Exide Batterie ist ein Gel Akku und keine AGM so jedenfalls meine Info da ich die gleiche noch nutze um meine Modellbauakkus unterwegs aufzuladen . Ich lade meine Lithium Akkusd nir zu 100% auf wenn die längerezeit lagern allerdings sind es LiPo Akkus wenn ich die nutze dann lade ich die schon auf 100% auf wie es bei LiPoFe4 akkus sich verhält weiß ich nicht wenn aber ein BMS mit dem Akku dauerhaft verbunden ist dann denke ich kann die immer auf 100% aufgeladen werden da das BMS immer geringen strombedarf hat und so der Akku immer minimalst belastet wird je nach BMS wenige mA teils sogar unter einem mA im ruhe Modus .
wenn ich meine beiden 90 A AGMs gegen eine 200 A Lithium von Liontron wechseln möchte und 240 WP auf dem Dach habe, dann sollte ich doch die Sicherungen vorher abziehen das es nicht knallt, stimmt doch oder?
Hallo Herr Philippskötter > ich bin sehr interessiert an der von ihnen vorgestellten victron lithium smart Batterie. Ich habe erfahren, dass unsere aktuelle 235 Ah Gel-Batterie nächstens gewechselt werden muss und bin nun auf der Suche nach einem sinnvollen Ersatz. Ich spiele schon länger mit dem Gedanken unsere Gel-Battiere mit einer Lithium-Batterie zu ersetzen. Nun ist es aber so, dass sich beim Elektroblock unseres 10jährigen Sprinters entweder nur die AGM- oder Gel-Ladekurve einstellen lässt. Ist es denn unter diesen Umständen überhaupt möglich, eine victron-Lithium-Batterie einbauen lassen zu können? Respektive, welches Gerät wäre dann bei dieser Konstellation für das Laden mit der richtigen Ladekennlinie für die Lithium-Batterie zuständig? Besten Dank für ihre kurze Antwort
So, in der alten Bauform (großes aussengehäuse wie z.B. die 300er, ja. In der neuen nein. Was in den neuen drin ist, darüber will Victron keine Information geben, da diese Zellen die Leistungsstärksten am Markt sind und sich Victron nicht in die Karten schauen lassen möchte.
Für mich gibt es neben dem Gewicht und der Lebensdauer noch einen entscheidenden Vorteil! Dieser ist die schnellere Aufladung, da ich hier über einen längeren Zeitraum viel höhere Ladeströme fahren kann als bei anderen Batterien! Es passiert bei mir schnell mal, dass der Akku durch das Aufladen von E-Bikes bis zu 10% entladen wird. Mit einem vernünftigen Ladebooster ist der Akku bei einem kurzen Standortwechsel schnell wieder voll. Dies ist jedoch für Wohnmobile eher wichtig, da die wohl öfter einen Standortwechsel machen und somit der Ladebooster zum Einsatz kommen kann! Ein Entladestrom von über 100A ist und war für mich noch nie relevant!
Genau so ein Video habe ich gesucht 👍 total super erklärt. Wir sind auch am überlegen eine Victron Lifepo 4 mit 90AH zu kaufen. Diese war 1 Monat in Betrieb, und ich könnte die evtl für 600€ kaufen,da mache ich doch bestimmt nichts falsch,oder was denkst du? Die soll für unseren Wowa sein,da wir auch gerne Autark stehen wollen,und nicht an irgendeinen CP gebunden sein Wollen. Wir haben auch ein 200 WP Solarkoffer von Offgridtec, und einen Solarregler > Victron Energy BlueSolar MPPT 75/15,darum dachten wir das dieses Akku genau das richtige für uns ist. Nun weiß ich auch,das ich die anderen beiden Sachen auch noch kaufen muss,das wusste ich nämlich nicht. Ich dachte,AGM raus,lifepo4 rein. Mein Abo hast du auf jeden Fall,und vielen Dank für das tolle Video😀 LG,Jürgen von der Mosel
Jürgen Also, Mosel ist erstmal einer meiner Lieblingsorte! 👍 Sehr schön dort. Die 90Ah gibt es nicht mehr. Ich denke, dass es sich nicht um eine Smart Batterie handelt. Man weiß auch nicht, ob die Batterie einen Tiefenentladeschutz davor hatte. Bei dEr Smart sieht man die Spannung einer jeden Zelle, ist schon von Vorteil. Also ist Vorsicht einmal bei dem Alter und auch bei dem Zustand (was man ja leider nicht sehen kann) geboten. Du kannst höchstens die Leerlaufspannung messen. Das gibt aber noch keine Sicherheit über den Zustand der Zellen! Sonst müsste die Batterie professionell geprüft werden. Wenn sie in Ordnung ist darf man es als Schnapper bezeichnen. Die aktuelle 100Ah kostet Rad. 1300€. Allerdings ohne Smart.
@@elektrotechnikphilippskott5408 hey Ich werde mir jetzt doch eine neue Liontron Lifepo4 80AH Akku kaufen. Laut meiner Rechnung verbrauche ich ca 35ah am Tag[ grob bemessen]. Bei dem Akku muss ich nichts mehr dazu kaufen,sondern kann den direkt an die passenden Geräte anschließen.
Der wesentliche Unterschied zwischen Bleibatterien und Lithium Batterien ist, dass man nur die Bleibatterien Serial verschalten kann, wenn man mal 24V oder gar 48 Volt benötigt. Bei Lithium Batterien geht das leider nicht.
Da muss ich widersprechen! Das geht mit vielen Lithium nicht! Mit der Victron schon. Bis 48 V kein Problem, also 4 Batterien gleicher Kapazität in Reihe und 5 Batterien parallel.
@@elektrotechnikphilippskott5408 Dann sind da keine BMS drin? Oder sind die dann Spannungsfest bis 60Volt? Bei einer Serienschaltung hat man ja einen geschlossenen Stromkreis in dem dann die hohe Spannung durchgeschleust wird.
Und was für *schwerwiegende* Standschaden gibt es denn dann ihrer Meinung nach? Ja es soll wohl etwas auf die Lebenszeit gehen, aber so gravierend ist das nicht und ganz ehrlich bei 5000 Zyklen... Man kann ja auch einfach, wenn man darauf wirklich achten will, den Akku zu 60-80% laden und dann abklemmen. Im täglichen Betrieb ist das aber überhaupt kein Problem. Wir haben 2013 angefangen Lithium-Akkus von Victron in Fleicherei-Verkaufsfahrzeugen zu verbauen (400Ah) und haben da bisher keine Ausfälle. Die Fahrzeuge sind idR 5-6 Tage die Woche unterwegs und da werden die Akkus täglich von 100 auf 30-50% (je nachdem wie lang die Tour ist) entladen und über Nacht wieder aufgeladen. 2013-heute sind etwa 7 Jahre bei 52 Wochen und je 5 Tage Nutzung sind das bisher etwa 1800 Zyklen. In den 7 Jahren hätten wir bei gleicher Nutzung die vorher üblicherweise verbauten Blei-Akkus (1000-1200Ah) mind. 2-3 mal wechseln müssen.
@@SpatteL19 Bei einer Vollladung wird der Lithiumspeicher gestresst. Deshalb wird in der Elektromobilität von Brutto-Netto Kapazität gesprochen, d.h. er ist grösser aber es wird weniger Kapazität freigeschaltet. Ich selbst habe beste Erfahrungen mit 0,1 Volt weniger Ladeschlussspanning pro Zelle gemacht. Nach 7 Jahren haben z.b. meine Sony Konion VTC3 Zellen einen geringen Innenwiderstand wie vom ersten Tag.
@@HDMicha38 Es kommt immer auch auf die genaue Art der Zellen und die Ladespannung an. In Elektrofahrzeugen sind es irR keine LiFePO4 Zellen, wie bei dem im Video gezeigten Akku. LiFePO4 Zellen kann man, wenn ich das richtig im Kopf habe, bis 4V Laden. Das wäre auf Dauer wirklich nicht gut. Die im WoMo eingesetzten Akkus lädt man irR mit 14,2-14,6V (3,55-3,65V pro Zelle) und dann wird die Spannung auf 13,5V abgesenkt und liegt damit nur noch knapp über er Leerlaufspannung der Akkus. Dadurch werden kleine Verbraucher direkt aus dem Ladegerät versorgt ohne wieder Energie aus dem Akku zu ziehen. Bei Elektrofahrzeugen reden wir von völlig anderen Leistungen und da sagen die Hersteller auch, das man im normalen Alltag nicht höher als 80% laden soll und auf 100% nur gehen sollte, wenn man mal eine längere Strecke am Stück fahren muss. Aber wie gesagt, beim Einsatz für die Stromversorgung im WoMo kann man darauf achten, es ist aber mMn nicht nötig.
!60 A dauerstrom ist schon sehr viel und 320A reichen um eine Waschmaschine anzutreiben aber nur für 20 min rechnerisch für 30 min und 160A geht die Baterie spätestens in 60 min in die Knie vermutlich schon etwas früher weil mit steigender Stromstärke die Kapazität etwas abfällt . ich denke das solche ströme nur kurzzeitig anliegen denn wer braucht mehr Leistung als 1000W bzw über 1600W und das dann dauerhaft also über minuten ? Und wenn ein Schutzschalter mit 60A verbaut ist dann geht eh nur maximal das was der kann und die 60A sollten für fast alles reichen sind ja auch immerhin etwas über 700W Leistung die da durch die Leitungen gehen und die darf man auch nicht vergessen anzupassen wenn tatsächlich 100A oder weit mehr anliegen sollten denn sonst hat man fix einen zusätzlichen Heitzer im Fahrzeug da Leitungen dazu neigen warm zu werden wenn diese zu schwach sind
Sorry, man kann sich das aber auch alles schön reden. Du redest vom riesen Gewichtsvorteil, der alles aus macht. Also auch ich bin Wohnmobilbesitzer und scheiße (sorry für die Ausdrucksweise) auf 40kg mehr Gewicht. Rede doch mal über den Preisunterschied. Das ist für viele deutlich wichtiger als 40 kg mehr Gewicht. Des Weiteren vergleichst Du zum Thema Ladezyklen die AGM mit der LifePo4. Bei 50% Entladung liefert doch aber die 220Ah AGM mehr als die 160Ah LifePo4: 110 Ah AGM gegen „nur“ 80 Ah LifePo4. Keine Frage ist die LifePo4 die bessere Wahl in Bezug auf die Lebensdauer, aber man darf bitte auch den (Anschaffungs) Preis nicht außer Acht lassen. Außerdem benötigt eine LifePo4 Zubehör wie Balancer, evtl. Polverbinder, geeignetes Ladegerät, etc. Trotzdem Danke für das Video. Angenehm gestaltet.
Das ist doch individuell. Bei den heutigen WoMos die aufgrund der neuen Führerscheiunregelungen auch schon in der Tonnage begrenzt sind, freut man sich doch über jedes Kilo, was man einsparen kann um dafür das Ebike mitnehmen zu können. Ich bin von LifePo4 mehr als überzeugt, weil sich die Kosten auf lange Sicht relativieren.
sehr informatives video. hab ich es richtig verstanden, dass man auch für diese batterie greenakku.de/Batterien/Lithium-Batterien/12V-Lithium/Victron-Energy-Lithium-SuperPack-12-8V-60Ah::1951.html ein externes BMS braucht, obwohl das „BMS integriert“ steht?
Hallo Herr Philippskötter, ich hab mir diese oben genannte LiFePO4 60AH gekauft. Was für Möglichkeiten hätte ich um den Ladungszustand zu messen? Mir steht bis jetzt ein Victron MPPT 75/15, ein Victron phoenix 12/800 inverter, und ein victron blue smart charger (für regentage am festen strom) zur verfügung. außerdem natürlich ein einfaches voltmeter. kann ich damit schon was machen oder gibt es was was ich noch dazu kaufen kann? vielen dank
Herr Kötter das haben Sie wieder einmal super erklärt Danke Mfg.
Danke für das Lob!
Habe 400 Victron Lithium Batterie installiert. Korrekt keine Kinder Geburtstag 😓 aber geht's. Supi Video. Respekt für den wenigen der selbe macht
Vielen Dank !
Vielen Dank für den informativen clip. Nun habe ich neben Bulltron und Liontron noch eine weitere Alternative für unseren neuen Camper… mal sehen, was mir unser Händler empfehlen wird…
Ein tolles Videos mit guten Erklärungen und sehr wertvollen Informationen! Vielen Dank dafür und viel Erfolg!
Sehr gerne!
@@elektrotechnikphilippskott5408 hab da mal eine Frage (bzw. mehrere), wäre es möglich, diese per Whatsapp oder telefonisch zu besprechen?
Guter Kommentar bei klar verständlichem und strukturiertem Vergleich. Bedanke mich herzlich.
Moin, ich hätte da mal ne Frage zur richtigen Auswahl der Batterie. Ich bin im kommenden Jahr Anfänger in Sachen Reisen und Arbeiten im Wohnwagen. Ich stehe immer auf die Möglichkeit, ggf. etwas am Wohnwagen zu verbessern/auszubauen. Bei der richtigen Auswahl der Batterie bei Lieferung meines Wohnwagens (Ende Q1 2023) habe ich Probleme.
Was ich bei der Ausstattung meines Wohnwagens möchte ist:
- bei Lieferung: Mover, Klimaanlage, hydraulische Hubstützen, Internet zum Arbeiten (RUTX14 + Pointing Antenne) --> sehr Wichtig: Wohnwagen ist als rollendes Büro anzusehen!
- ggf. später: Autark-Paket mit Solar auf dem Dach und passender Batterie (Lithium), wenn es sinnvoll ist (wie gesagt, ich habe noch keine Erfahrung und weiß auch noch nicht ob ich überhaupt autark mit dem Wohnwagen für meine Arbeit für Kunden stehe. Ggf. stehe ich ja nur auf Campingplätzen, da sollte es Landstrom geben).
- ich möchte mir keine Optionen verbauen und bin bereit dafür anfangs auch mehr Geld auszugeben (wenn es passend ist).
Jetzt soll laut Händler eine 90 kWh AGM-Batterie für den Mover/Level-System verbaut werden. Ist es nicht sinnvoll gleich eine Lithium Batterie zu verbauen?
Ich weiß, diese ist deutlich teurer, habe aber wegen der Autark-Möglichkeit und dem Arbeiten im Wohnwagen (ein MUSS) zumindest die Option schon einmal eingebaut und muss die AGM dann nicht tauschen.
Wie ist Eure Meinung dazu oder welche Empfehlung könnt ihr mir geben?
Vielen Dank und Gruß
Thomas
Wenn man dafür den Wohnwagen nutzen möchte, wie sie das wollen, kann ich nur zu einer Lithium Batterie raten. Auch wichtig: Kapazitätsauswahl! Sommer wie Winter oder nur auf bestimmte Jahreszeiten begrenzt und wenn möglich die Regionen, wo sie sich aufhalten. Mir fallen da noch mehr Dinge ein, die aber hier den Rahmen sprengen würden.
@@elektrotechnikphilippskott5408 Danke für die Infos. Ich bin deutschlandweit unterwegs. Wie oft, wie lange und wo wird sich zeigen. Aber der Tipp mit der Lithium Batterie ist auch mein Favorit, obwohl mein Händler mir die AGM angeboten hat. Da muss ich dann noch einmal nachbessern.
Gute 2 Jahre später, ist die Akku-Welt wieder sehr deutlich eine andere.
Und nur als kleiner Tipp:
Und bitte zu Akkumulatoren nicht "Batterie" sagen oder es ständig durcheinanderwerfen, dies steckt nur die Zuschauer an.
Es ist unteranderem ein sehr guter Indikator wie weit man es technisch wirklich ernst nimmt, besonders als "Fa. Elektrotechnik ".
Als Fachmann bzw. Fachanstalt sind Begrifflichkeiten umso wichtiger.
@ J.S. Hier mal die offizielle Definition des Wortes BATTERIE - überall im Netz nachzulesen !
Begriffsursprung
im 16. Jahrhundert entlehnt von französisch batterie „Reihe gefechtsbereiter Kanonen; deren Bedienungsmannschaft; Reihe nebeneinandergestellter Gegenstände; Hammerwerk; Schlägerei“, zu französisch battre „schlagen“, aus lateinisch battuere „schlagen“. Der allgemeine Begriff einer "Reihe von Gegenständen" wurde dann später auch für in Reihe geschaltete Voltaische Elemente verwendet. Viele Batterien waren aus mehreren nebeneinander liegenden Einheiten zusammengesetzt, um ausreichend Leistung zu erbringen. Dieses Verfahren wird bei größeren Batterien immer noch angewandt, jedoch ist der Begriff auch auf die eigentlich einzelnen Einheiten der Batterien übergegangen. Laut Kluge wurde die Bedeutung „Stromspeicher“ im 18. Jahrhundert aus dem Englischen übernommen.
Da auch in einen LiFePo4 / LiPo / NiCa / NiMH und und und sind immer mehrere Zellen in Reihe ZU EINER BATTERIE verschalten um auf die jeweilig gewünschte Gesamtspannung zu kommen.
4 LiFePo4 Zellen mit jeweils 3,2V = LiFePo4 Batterie mit 12,8V
Darum muss unterschieden werden von einer Zelle - je nach Spannung zur Gesamt-Batterie = mehrere Zellen.
Oder aber einer Batterie diverser Technologien - LiFePo4 / LiPo / NiCa / NiMH und und und
Darum: " Gerade als Firma Elektrotechnik " achten wir wir eigentlich sehr darauf - auch wenn gelegentliche Ausrutscher passieren ( gib mal ein Tempo anstelle "Papiertaschentuch" - oder reich mir mal das Maggy - anstelle " flüssige Universalwürze " ) dass Begrifflichkeiten ordnungsgemäß wiedergegeben werden !
Wenn man die Umgangssprache zu Grunde legt -
Ist eine Batterie eine nicht wieder aufladbare Wegwerf-Energiequelle - ein Akku ist wieder aufladbar!
In diesem Sinne - Schönes Wochenende, Gruß NEK123
Sehr interessantes Video. Ich wusste gar nicht das Victron auch Batterien herstellt. Wir haben den Solarregler in unserem Wohnmobil von Victron wollen uns auch den Batteriecomputer von Victron einbauen lassen, und wenn unsere Gel Batterie mal das Zeitliche segnen werden wir auch von Victron die Batterien ordern. Ich bin von Victron begeistert. Letzteres wird aber noch dauern da unsere jetzigen Batterien erst 2 Jahre alt sind. Freue mich schon auf das nächste Video.
Hallo Ansgar,
vielen Dank für das informative Video 👍
Dennoch habe ich ein paar Fragen die mir brennend auf der Seele liegen.
Ich verwende derzeit 2 x 120 AGM Deep Cycle 12V Batterien, diese wurden parallel angeschlossen. Verwendbar sind bei 50% ~ 1,4 Kw.
Leider kann ich im Handbuch nicht's von einem Dauerentladestrom max Ah / Watt finden. Gibt es dafür eine Faustregel, ohne dass ich die Batterie beschädige?
b) sollte ich mich für eine Lithiumbatterie entscheiden (160Ah), wie kann ich den aktuellen Ladezustand der Batterie feststellen, wenn sie bis kurz vor Schluss Ihre Spannung hält?
c) ist es bei beiden (also AGM und Lithium) möglich, zur selben Zeit Strom zu laden bzw. entladen, wäre das jedes Mal ein Zyklus, oder geht der Strom direkt von der Panele über den Wechselrichter und nimmt sich die Differenz von der Batterie...
Ich hoffe meine Fragen sind nicht zu naiv, ich bin neu in d. Sektor und freue mich auf Deine Antwort.
Herzliche Grüße aus Bayern
moin moin - ich versuche die Fragen Mal zu beantworten !
Auf Blei basierende Akkus ( Batterien ) haben eigentlich keine angegebene Dauerentladestrom Angabe.
Die geben bis zum Kurzschluss das ab was sie an Energie geladen haben.
Die haben einen " C - Wert " > der C-Wert besagt ( z.B. C100 ) dass der Akku seine angegebene Leistung ( in Ihrem Falle 120AH ) bei gleichmäßiger Entladezeit von 100 Stunden ( C 100 ) abgeben kann. Schnelleres Entladen = weniger Kapazitätsausbeute ///. langsameres Entladen = größere Kapazitätsausbeute
Die Angabe des maximalen Entladestromes bezieht sich auf das BMS von Lithium Akkus - der Dauerentladestrom meist auf die Temperaturfestigkeit der Zellen
b). Das geht problemlos und äußerst genau mit dem Victron Smart Shunt in Verbindung mit der APP oder einer installierten Visualisierungsmöglichkeit von Victron
c). Tut mir leid, die Frage verstehe ich nicht ganz !? Haben Sie vor die AGM mit der Lithium parallel zu schalten,
oder getrennt ...?
Reihenfolge wäre Solarpaneele > Laderegler > Akku ( außer sie haben eine Combi dann könnte man das auch als Wechselrichter bezeichnen - wobei der Wechselrichter im Caravansektor aus 12/24V Dc > 230V Wechselspannung generiert und mit der Ladung des Akkus nichts zu tun hat ) Kombigeräte ausgenommen )
@@nek123 Hallo Ansgar,
vielen Dank für Ihre schnelle und aussagekräftige Rückantwort.
Bzgl. Frage c) habe ich mich etwas unglücklich ausgedrückt. AGM "oder" Lithium - diese ich "nicht" parallel schalten möchte. Mir ging es hierbei um den Strom - Ladeablauf bzw. Batteriebelastung.
Viele Grüße aus Bayern :D
@@Angel_Nbg O.K. - verstehe !
Also, da die Generatorspannung höher ist als die Akkuspannung wird primär die Generatorleistung an die Verbraucher gegeben, der übrige, nicht benötigte " Rest " geht in den Akku - sollte mehr Leistung von den Verbrauchern angefordert werden als der Generator momentan leisten kann - kommt der fehlende Rest aus dem Akku ( Puffer ).
@@nek123 Perfekt, herzlichen Dank - nun gehe ich entspannter an die wunderbare Sache ran.
@@Angel_Nbg Freut mich. Bei Fragen … nicht schüchtern sein 😀
Hallo uns wurde die startkraft angeboten. Die kenne ich noch nicht. Ist die Batterie zu empfehlen.
Die kenne ich leider auch nicht.
Empfiehlt es sich denn auch ein Lithium Batterie als normale Batterie im PKW ein zu bauen unabhängig vom Preis?
Als Beispiel ein BMW 3 Cabrio…
Es gibt Lithium Versorgungs u.- Starterbatterien VG
Wenn Ich pro Jahr 50mal Campen gehe, dann hält die Batterie bei 5000 Zyklen ca. 100Jahre?
Nicht schlecht, wie lange gibt der Hersteller Garantie?
Victron gibt 3 Jahre eingeschränkte Garantie. Auf Akkus gibt idR jeder Hersteller nur eingeschränkt Garantie.
Auszug aus der Anleitung der Victron Smart LiFePO4 Batterie:
"Dieses Produkt hat eine 3-jährige beschränkte Garantie. Diese beschränkte Garantie deckt Material- und Verarbeitungsfehler dieses Produkts ab und gilt für drei Jahre ab dem ursprünglichen Kaufdatum dieses Produkts. Um Garantieansprüche geltend zu machen, muss der Kunde das Produkt zusammen mit dem Kaufbeleg an die Verkaufsstelle zurückgeben.
Diese beschränkte Gewährleistung gilt nicht für Beschädigungen, Abnutzung oder Fehlfunktionen durch: Umbau, Veränderungen, unsachgemäße oder zweckentfremdete Nutzung, Verletzung der Sorgfalt, wenn das Gerät zu viel Feuchtigkeit oder Feuer ausgesetzt wurde; wenn es nicht ordnungsgemäß verpackt wurde, bei Blitzschlag, Stromschwankungen oder andere Natureinflüsse.
Diese eingeschränkte Gewährleistung deckt keine Beschädigungen, Abnutzungen oder Fehlfunktionen ab, die aufgrund von Reparaturen durch eine Person verursacht werden, die nicht von Victron Energy zur Durchführung solcher Reparaturen befugt ist.
Die Nichtbeachtung der Anweisungen in diesem Handbuch führt zum Erlöschen der Garantie.
Victron Energy übernimmt keine Haftung für Folgeschäden, die sich aus der Nutzung dieses Produktes herleiten. Die maximale Haftung durch Victron Energy im Rahmen dieser beschränkten Gewährleistung übersteigt nicht den tatsächlichen Einkaufspreis dieses Produktes."
Kann die 160Ah (so wie die 330Ah) auch liegend verbaut werden ?
Nein, die leider nicht. Unter den Ducato - Sitzen passen 2x100Ah stehend oder 1x 330Ah.
die Exide Batterie ist ein Gel Akku und keine AGM so jedenfalls meine Info da ich die gleiche noch nutze um meine Modellbauakkus unterwegs aufzuladen .
Ich lade meine Lithium Akkusd nir zu 100% auf wenn die längerezeit lagern allerdings sind es LiPo Akkus wenn ich die nutze dann lade ich die schon auf 100% auf wie es bei LiPoFe4 akkus sich verhält weiß ich nicht wenn aber ein BMS mit dem Akku dauerhaft verbunden ist dann denke ich kann die immer auf 100% aufgeladen werden da das BMS immer geringen strombedarf hat und so der Akku immer minimalst belastet wird je nach BMS wenige mA teils sogar unter einem mA im ruhe Modus .
wenn ich meine beiden 90 A AGMs gegen eine 200 A Lithium von Liontron wechseln möchte und 240 WP auf dem Dach habe, dann sollte ich doch die Sicherungen vorher abziehen das es nicht knallt, stimmt doch oder?
Ander H. Sicherungen raus macht immer Sinn!
Danke schöööööön für das Video und die Erklärungen zu den unterschiedlichen Batterien.
Schöne Grüße aus Ulm
Hallo Herr Philippskötter > ich bin sehr interessiert an der von ihnen vorgestellten victron lithium smart Batterie. Ich habe erfahren, dass unsere aktuelle 235 Ah Gel-Batterie nächstens gewechselt werden muss und bin nun auf der Suche nach einem sinnvollen Ersatz. Ich spiele schon länger mit dem Gedanken unsere Gel-Battiere mit einer Lithium-Batterie zu ersetzen. Nun ist es aber so, dass sich beim Elektroblock unseres 10jährigen Sprinters entweder nur die AGM- oder Gel-Ladekurve einstellen lässt. Ist es denn unter diesen Umständen überhaupt möglich, eine victron-Lithium-Batterie einbauen lassen zu können? Respektive, welches Gerät wäre dann bei dieser Konstellation für das Laden mit der richtigen Ladekennlinie für die Lithium-Batterie zuständig? Besten Dank für ihre kurze Antwort
Der Austausch funktioniert schon, aber ich empfehle dabei einen Ladebooster. Wenn sie Interesse haben melden Sie sich einfach.
Sind in der Victron die Winston Zellen verbaut?
Da erwischen Sie mich nun wirklich. Morgen werde ich eine Antwort haben!
So, in der alten Bauform (großes aussengehäuse wie z.B. die 300er, ja. In der neuen nein. Was in den neuen drin ist, darüber will Victron keine Information geben, da diese Zellen die Leistungsstärksten am Markt sind und sich Victron nicht in die Karten schauen lassen möchte.
Für mich gibt es neben dem Gewicht und der Lebensdauer noch einen entscheidenden Vorteil! Dieser ist die schnellere Aufladung, da ich hier über einen längeren Zeitraum viel höhere Ladeströme fahren kann als bei anderen Batterien! Es passiert bei mir schnell mal, dass der Akku durch das Aufladen von E-Bikes bis zu 10% entladen wird. Mit einem vernünftigen Ladebooster ist der Akku bei einem kurzen Standortwechsel schnell wieder voll. Dies ist jedoch für Wohnmobile eher wichtig, da die wohl öfter einen Standortwechsel machen und somit der Ladebooster zum Einsatz kommen kann! Ein Entladestrom von über 100A ist und war für mich noch nie relevant!
Genau so ein Video habe ich gesucht 👍 total super erklärt. Wir sind auch am überlegen eine Victron Lifepo 4 mit 90AH zu kaufen. Diese war 1 Monat in Betrieb, und ich könnte die evtl für 600€ kaufen,da mache ich doch bestimmt nichts falsch,oder was denkst du? Die soll für unseren Wowa sein,da wir auch gerne Autark stehen wollen,und nicht an irgendeinen CP gebunden sein Wollen. Wir haben auch ein 200 WP Solarkoffer von Offgridtec, und einen Solarregler >
Victron Energy BlueSolar MPPT 75/15,darum dachten wir das dieses Akku genau das richtige für uns ist. Nun weiß ich auch,das ich die anderen beiden Sachen auch noch kaufen muss,das wusste ich nämlich nicht. Ich dachte,AGM raus,lifepo4 rein. Mein Abo hast du auf jeden Fall,und vielen Dank für das tolle Video😀
LG,Jürgen von der Mosel
Jürgen Also, Mosel ist erstmal einer meiner Lieblingsorte! 👍 Sehr schön dort. Die 90Ah gibt es nicht mehr. Ich denke, dass es sich nicht um eine Smart Batterie handelt. Man weiß auch nicht, ob die Batterie einen Tiefenentladeschutz davor hatte. Bei dEr Smart sieht man die Spannung einer jeden Zelle, ist schon von Vorteil. Also ist Vorsicht einmal bei dem Alter und auch bei dem Zustand (was man ja leider nicht sehen kann) geboten. Du kannst höchstens die Leerlaufspannung messen. Das gibt aber noch keine Sicherheit über den Zustand der Zellen! Sonst müsste die Batterie professionell geprüft werden. Wenn sie in Ordnung ist darf man es als Schnapper bezeichnen. Die aktuelle 100Ah kostet Rad. 1300€. Allerdings ohne Smart.
@@elektrotechnikphilippskott5408 hey
Ich werde mir jetzt doch eine neue Liontron Lifepo4 80AH Akku kaufen.
Laut meiner Rechnung verbrauche ich ca 35ah am Tag[ grob bemessen]. Bei dem Akku muss ich nichts mehr dazu kaufen,sondern kann den direkt an die passenden Geräte anschließen.
Hallo Ansgar,
Ich würde gerne Ihre Meinung hören,BatterienRegler mit Temperatursensor für 40€.
Danke!
Was für ein BatterienRegler mit Temperatursensor?
Sehr gut ;-))
Auf bald.. bin schon gespannt 👍
Das können Sie!😊 Es gibt in diesem Jahr noch einen richtigen Kracher! Dazu aber später.
Der wesentliche Unterschied zwischen Bleibatterien und Lithium Batterien ist, dass man nur die Bleibatterien Serial verschalten kann, wenn man mal 24V oder gar 48 Volt benötigt. Bei Lithium Batterien geht das leider nicht.
Da muss ich widersprechen! Das geht mit vielen Lithium nicht! Mit der Victron schon. Bis 48 V kein Problem, also 4 Batterien gleicher Kapazität in Reihe und 5 Batterien parallel.
@@elektrotechnikphilippskott5408 Dann sind da keine BMS drin? Oder sind die dann Spannungsfest bis 60Volt? Bei einer Serienschaltung hat man ja einen geschlossenen Stromkreis in dem dann die hohe Spannung durchgeschleust wird.
"Ich auch nicht - Ich hab keine Haare mehr" ! :D
Die Aussage, dass Lithium-Zellen im vollen Zustand keinen Standschaden erleiden, ist schlichtweg falsch !
Und was für *schwerwiegende* Standschaden gibt es denn dann ihrer Meinung nach?
Ja es soll wohl etwas auf die Lebenszeit gehen, aber so gravierend ist das nicht und ganz ehrlich bei 5000 Zyklen...
Man kann ja auch einfach, wenn man darauf wirklich achten will, den Akku zu 60-80% laden und dann abklemmen.
Im täglichen Betrieb ist das aber überhaupt kein Problem.
Wir haben 2013 angefangen Lithium-Akkus von Victron in Fleicherei-Verkaufsfahrzeugen zu verbauen (400Ah) und haben da bisher keine Ausfälle.
Die Fahrzeuge sind idR 5-6 Tage die Woche unterwegs und da werden die Akkus täglich von 100 auf 30-50% (je nachdem wie lang die Tour ist) entladen und über Nacht wieder aufgeladen.
2013-heute sind etwa 7 Jahre bei 52 Wochen und je 5 Tage Nutzung sind das bisher etwa 1800 Zyklen.
In den 7 Jahren hätten wir bei gleicher Nutzung die vorher üblicherweise verbauten Blei-Akkus (1000-1200Ah) mind. 2-3 mal wechseln müssen.
@@SpatteL19 Bei einer Vollladung wird der Lithiumspeicher gestresst. Deshalb wird in der Elektromobilität von Brutto-Netto Kapazität gesprochen, d.h. er ist grösser aber es wird weniger Kapazität freigeschaltet. Ich selbst habe beste Erfahrungen mit 0,1 Volt weniger Ladeschlussspanning pro Zelle gemacht. Nach 7 Jahren haben z.b. meine Sony Konion VTC3 Zellen einen geringen Innenwiderstand wie vom ersten Tag.
@@HDMicha38 Es kommt immer auch auf die genaue Art der Zellen und die Ladespannung an.
In Elektrofahrzeugen sind es irR keine LiFePO4 Zellen, wie bei dem im Video gezeigten Akku.
LiFePO4 Zellen kann man, wenn ich das richtig im Kopf habe, bis 4V Laden.
Das wäre auf Dauer wirklich nicht gut.
Die im WoMo eingesetzten Akkus lädt man irR mit 14,2-14,6V (3,55-3,65V pro Zelle) und dann wird die Spannung auf 13,5V abgesenkt und liegt damit nur noch knapp über er Leerlaufspannung der Akkus.
Dadurch werden kleine Verbraucher direkt aus dem Ladegerät versorgt ohne wieder Energie aus dem Akku zu ziehen.
Bei Elektrofahrzeugen reden wir von völlig anderen Leistungen und da sagen die Hersteller auch, das man im normalen Alltag nicht höher als 80% laden soll und auf 100% nur gehen sollte, wenn man mal eine längere Strecke am Stück fahren muss.
Aber wie gesagt, beim Einsatz für die Stromversorgung im WoMo kann man darauf achten, es ist aber mMn nicht nötig.
!60 A dauerstrom ist schon sehr viel und 320A reichen um eine Waschmaschine anzutreiben aber nur für 20 min rechnerisch für 30 min und 160A geht die Baterie spätestens in 60 min in die Knie vermutlich schon etwas früher weil mit steigender Stromstärke die Kapazität etwas abfällt . ich denke das solche ströme nur kurzzeitig anliegen denn wer braucht mehr Leistung als 1000W bzw über 1600W und das dann dauerhaft also über minuten ? Und wenn ein Schutzschalter mit 60A verbaut ist dann geht eh nur maximal das was der kann und die 60A sollten für fast alles reichen sind ja auch immerhin etwas über 700W Leistung die da durch die Leitungen gehen und die darf man auch nicht vergessen anzupassen wenn tatsächlich 100A oder weit mehr anliegen sollten denn sonst hat man fix einen zusätzlichen Heitzer im Fahrzeug da Leitungen dazu neigen warm zu werden wenn diese zu schwach sind
Lithium Batterie ist viel teuer als andere Batterien.
Gut recherchiert ! 👍
Sorry, man kann sich das aber auch alles schön reden. Du redest vom riesen Gewichtsvorteil, der alles aus macht. Also auch ich bin Wohnmobilbesitzer und scheiße (sorry für die Ausdrucksweise) auf 40kg mehr Gewicht. Rede doch mal über den Preisunterschied. Das ist für viele deutlich wichtiger als 40 kg mehr Gewicht. Des Weiteren vergleichst Du zum Thema Ladezyklen die AGM mit der LifePo4. Bei 50% Entladung liefert doch aber die 220Ah AGM mehr als die 160Ah LifePo4: 110 Ah AGM gegen „nur“ 80 Ah LifePo4. Keine Frage ist die LifePo4 die bessere Wahl in Bezug auf die Lebensdauer, aber man darf bitte auch den (Anschaffungs) Preis nicht außer Acht lassen. Außerdem benötigt eine LifePo4 Zubehör wie Balancer, evtl. Polverbinder, geeignetes Ladegerät, etc.
Trotzdem Danke für das Video. Angenehm gestaltet.
Das ist doch individuell. Bei den heutigen WoMos die aufgrund der neuen Führerscheiunregelungen auch schon in der Tonnage begrenzt sind, freut man sich doch über jedes Kilo, was man einsparen kann um dafür das Ebike mitnehmen zu können. Ich bin von LifePo4 mehr als überzeugt, weil sich die Kosten auf lange Sicht relativieren.
sehr informatives video. hab ich es richtig verstanden, dass man auch für diese batterie greenakku.de/Batterien/Lithium-Batterien/12V-Lithium/Victron-Energy-Lithium-SuperPack-12-8V-60Ah::1951.html ein externes BMS braucht, obwohl das „BMS integriert“ steht?
tooobitobsen Für die nicht, Das ist aber auch keine smart!
Diese Lithium hat das BMS integriert
@@elektrotechnikphilippskott5408 vielen Dank! :)
Hallo Herr Philippskötter, ich hab mir diese oben genannte LiFePO4 60AH gekauft. Was für Möglichkeiten hätte ich um den Ladungszustand zu messen? Mir steht bis jetzt ein Victron MPPT 75/15, ein Victron phoenix 12/800 inverter, und ein victron blue smart charger (für regentage am festen strom) zur verfügung. außerdem natürlich ein einfaches voltmeter. kann ich damit schon was machen oder gibt es was was ich noch dazu kaufen kann? vielen dank
Ein BMV, optimal den BMV712 smart