" C'est surtout que les masculinités dominantes s'hybrident aussi avec les masculinités populaires et racisées. Et peuvent donc s'approprier leurs codes, sans partager leur condition sociale. " " Et donc à travers ça de bénéficier d'une culture sans en partager le stigmate " PFOA MERCI MEC. Ca fait tellement du bien d'entendre ça , aussi dit clairement.
Pour moi c'est la même chose avec le rap, l'afrobeat, le reggaeton, l'utilisation d'argot banlieusard utilisé par des gens qui ne viennent pas de ces cultures, une sorte d'appropriation culturelle « acceptable » parce que polie par des blancs.On commence aussi à retrouver des appropriations à l'intérieur des LGBT, je pense aux gays blancs qui utlisent des façons de parler issues du monde queer afro-américain, qui eux-mêmes ont repris des éléments des femmes hétéro afro-américaines : les yas, les queen, les gurl, les claquements de doigt, les slay, la façon de se tenir ou même la pratique du drag, l'esthétique, tout ça vient d'elles.
perso, j'ai l'impression que sex education a plus voulu inverser les roles entre lgbt et hétéro pour justement montrer que les homos (comme ton exemple gabriel atal) doit s'adapter aux normes de genre comme le protagoniste dans la série devait s'habiller et se comporter "queer" pour pouvoir etre accepter. Comme une acceptation sous conditions. C'est juste que la série, je pense, a inverser les role pour rendre le message plus évident à remarquer et comprendre parce que si on aurai pris les hétéro cis populaires qui essaye de faire comporter l'homo comme un cis les message de la série n'aurai pas été très évident à comprendre tellement c'est encré dans notre société
L'objectif devrait être plutôt "Être LGBT est devenu ok." J'ai 25 ans, homme hétéro cis, et je pense être né pile au bon moment pour observer l'évolution de la condition des LGBT (quand j'avais 6 ans, l'homophobie était quasi systémique, puis y a eu le mariage entre personnes du même sexe, et aujourd'hui, y a carrément des concours de drag queens sur TF1.) et pour moi, on prend pas une bonne direction, parce que justement, être LGBT c'est une case. Non. L'idéal SERAIT que ce soit comme être gaucher. T'es gaucher ? Ah ok, mais osef en fait. Un jour, pour mettre à l'aise une fille qui me disait être bi, je lui répondu "ok, ton groupe sanguin et ta pointure maintenant" mais elle l'a mal pris justement parce que bi est difficile pour elle dans la vie, alors qu'être A+ et chaussé du 36 changeait rien à sa vie. Ben il est là le problème. Être bi ne devrait rien changer à sa vie non plus. Après tout, c'est juste être différent de la majorité et ça peut être gênant parfois. Mais être gaucher c'est ça aussi. En tout cas voilà mon point de vue. Ne pas être hétéro, c'est comme ne pas être droitier, et j'ai aucun problèmes avec les gauchers. Mais j'avoue que je suis content de pouvoir mettre du vernis sans que ça ne choque grâce à l'évolution des mentalités
Daccord avec toi , mais je pense qu’il y a sincèrement un besoin de se mettre dans des cases dans la communauté LGBT, ce qui me dérange assez car c’est contre productif je trouve par exemple si on est “out” ou non ,quel est notre stéréotype, quel est notre préférence sexuelle, tout est très codifié et donc pour eux c’est normal que ça fasse partie de leur identité puisque dans la communauté cest comme ça quils se différencient mais oui en dehors cela ne fait aucun sens!
C'est plus compliqué que ça. La trajectoire normale c'est de fonder une famille, acheter une maison, transmettre etc Les LGBT perturbent l'autoroute de la normalité en n'ayant des comportements qui ne coïncide pas avec leur role pré destiné
Je mets un petit commentaire pour que la vidéo soit VUE parce que il faut clairement qu'elle le soit. Je salue encore l'excellent taff du fond qui est hyper sourcé, hyper logique, très complet et large mais aussi le visuel et la musique qui comme d'habitude servent parfaitement le propos sans être étouffant franchement bravo bravo !
Magnifique travail, je suis contente d’avoir retrouvé tous les angles d’approche que je souhaitais avoir ! PS : c’est la deuxième vidéo de toi que je regarde, on ressent tout le travail derrière, ainsi que la volonté de rendre accessible les termes 😊
Vidéo super intéressante bravo et merci !! L'analyse se poursuit pour des séries comme Heartstopper qui représentent les "bons lgbt" qui comme tu le dis si bien rentrent dans le moule et font du nouveau sans trop déranger. Peu de mention de s€*e, les scènes de coming out sont épurées et toujours calmes... Les personnages ne sont pas du tout problématiques et l'ambiance générale de la série nous fait comprendre que c'est comme ça que les relations homosexuelles doivent être vues par les hétéros ET par les gays. A l'inverse, on a des séries comme Appropriate Behaviour sur channel 4 où le personnage principal est une "bad queer" car elle remet en cause l'hétéronormativité des sociétés mais aussi la vision des bisexuels dont elle fait partie. Ils ne rentrent pas entièrement dans la case des hétéros ou des gays et sont donc encore plus stigmatisés par les deux. Même si Heartstopper ou Young Royals sont des shows "feel good" qui peuvent permettre de donner de l'espoir quant à un futur beaucoup plus acceptant pour la communauté lgbt partout dans le monde, on doit aussi se poser la question des "mauvais queer" car ce sont ces personnages qui ont une profondeur et une histoire imprégnées des vraies préoccupations, traumatismes, défis, questionnements et sentiments d'isolation et d'illégitimité des lgbt. Encore merci pour la vidéo !!
Un autre film récent qui joue beaucoup sur cette distinction "bon queer" et "mauvais queer" c'est Nimona, clairement on est sur quelque chose qui vise plutôt les enfants, mais les systèmes de dominances sont représentés et expliqués remarquablement clairement, en prenant en plus en compte les intersectionnalités avec l'ethnie et la classe sociale en compte
Je suis d'accord, c'est très en lien je trouve avec l'idée de la "bonne victime" (celle qui a bien dit non, qui s'habillait bien, qui faisait pas de problèmes, qui ne riposte pas,etc...). Ce concept de bon et mauvais queer sert juste à mieux controler les personnes qui ne sont pas catégorisées cis-het, et que le moindre dépassement les rends comme de "putain de wokiste d'extreme gauche qui veulent endoctriner la jeunesse" (ouais je fais des raccourcis aussi j'abuse un peu mais vous voyez l'idée) mais ça appuie vraiment le fait que tu peux être qui tu veux, par contre ne le revendique pas trop fort pcq ça mettrait ta parole (qu'on t'as "autorisé" à avoir=> manipulation et controle donc, ?d'où on doit avoir un droit à la parole mdr?) au dessus de la mienne et ça c'est pas dans notre consensus de rapport de force. Pcq maintenant, si tu met la lumière sur des inégalités ou des problèmes sociétaux/institutionnels, t'es un peu très vite mis dans une case de gros réactionnaire, de qqun qui fait chier, de qqun qui est trop feignant et qui veux juste qu'on lui donne tout facilement, qui te gaslight sur le fait que tu te victimise, qui vont meme utilise rtes labels ou ton ethnicité contre toi et surtout qu'on traite de malade mental à institutionaliser. On peut tlmt dévlopper dessus encore, mais c'est devenu tellement étouffant de se dire "je dois absolument convenir à ces normes sociétales même si je suis plus dans certaines de ces normes, pcq j'incarne une communauté que je ne doit pas faire mal voir auprès de la société". En gros être un "bon queer" c'est en soi devenir une figure carrément politique, qui ne doit pas être mal perçu pcq comment j'agis impactera sur le reste de la commu. c'est hyper fatiguant, c'est pas un role qu'on veux forcément s'attribuer dans la vie de tous les jours, faut faire gaffe tout le temps pcq tu sais que les autres attendent que tu fasse une erreur pour en faire une généralisation. Après peut etre que je reach un peu, dans la vie de tous les jours ça se passe évidement pas comme ça, mais par exemple il suffit qu'une personne trans ou racisée fasse une gaffe et que ce soit médiatisé pour qu'on démonise la commu dont iel fait parti.e et ça, bah dit toi bien que les gens de l'autre partie du spectre de pensé va bien utiliser CET exemple ou UNE seule expérience pour en faire un argument anti-tout ce que tu veux. Comme disait Trixie Mattel, the pink thing "being gay is not hard, straight people are making it hard for us"
Sur la question des « mauvais queer », il y a le podcast anglophone « Bad gays », mené par l’historien allemand Ben Miller et le critique d’art Huw Lemmey. Chaque épisode se concentre sur une figure historique plus ou moins récente, dont l’histoire a retenu son rôle de « méchant•e » et moins son identité LGBTQIA+, et décrypte les imbrications entre identité LGBTQIA+, le contexte sociohistorique de l’époque et les trajectoires de cette personnes.
Dans Heartstopper cette moralisation est d'autant plus flagrante que la série utilise Ben comme mauvais queer, un queer réprimé qui projette de l'homophobie internalisé, pour mettre en avant les protagonistes bon queers. C'est bien de rappeler que juste parce que tu te cherches et dois apprendre à t'accepter, ne rend pas inoffensive la façon dont tu traites les autres en attendant, surtout quand tu en fais ton petit secret et utilise l'homophobie que tu as apprise pour les garder dans cette position. Mais dans le cas de Ben, la série est très blanc et noir. Et c'est dommage selon moi car en étant plus gris, elle donnerait plus de billes pour les jeunes qui seraient un peu dans la même situation que lui, des moyens de s'améliorer. Mais dans l'état, le traitement de Ben pourrait laisser penser au contraire à un jeune qui agit un peu comme lui que ça ne sert à rien de s'améliorer parce que la rédemption n'est pas une option car tous les autres queers de la série le déteste de façon unanime et non nuancée. Et je trouve ça dommage parce que selon moi, la société produit énormément de Bens dans la communauté LGBT et il faut bien aussi les guider pour devenir meilleur, et les discussions sans nuance, la condamnation sans empathie ni marge d'amélioration ne les aident pas. Ca crée juste une communauté où il y a certains queers qui sont soi-disant nés immaculés, sans homophobie internalisé, juste de pures victimes précieuses, et qui en vertu de tout ça DOIVENT être notre représentation. Et les autres, les bad queers, les imparfaits qui ont commis l'erreur de laisser la société homophobe les influencer, doivent passer à la trappe. C'est typiquement le genre d'histoire que les hétéros adorent voir parce que ça les déresponsabilisent, et leur donnent aussi des queers à bully sans trop de conséquence.
Je ne connais strictement rien à la sociologie mais ta vidéo était vraiment pertinente (également celle sur le diag HPI). Cependant j'aimerais ajouter aussi que MEME au cœur de la communauté LGBT il y a de gros problème d'acceptation sur les applications de rencontres gays (je parle de mon expérience). Pour le dire simplement sans faire un roman, la grande majorité des gens dans la communauté gay viennent avec leur propres bagages (coming out difficile, harcèlement sur le physique, insultes concernant la virilité de la personne, etc.…) Ainsi, bien plus que partout ailleurs, et notamment sur des applis comme grindr, il y a cette volonté de se montrer plus fort que les autres. Il faut être musclé, viril, fin, avec des abdos, des pecs. Mais aussi ne pas être efféminé, et chercher constamment des relations dominant dominé sans attache (de type porno). Les corps sont classés en catégorie de niche, qui ont toute leur façon d'imposer des normes aux corps des hommes. Et si vous ne rentrez pas dans ces catégories, ce qui est le cas de beaucoup de gens, vous vous faites dénigrer car les gens recherchent "la perfection" selon leur gouts. Et contrairement au milieu bourgeois, ou les remarques peuvent être plus subtils, on n'hésitera pas à vous insulter sur votre couleur de peau ou votre poids. Les hommes efféminés sont appelés "les folles" et insultés dans le pire des cas, voir réduits à des sorte de fétiches sexuels ambulants. Ils n'y a pas que eux d'ailleurs, sur grindr nous sommes tous un peu des fétiches sexuels. Et c'est surtout le cas des trans. Depuis leur arrivée sur grindr, ils ont attiré tout un ensemble d'hommes "forts et virils" cherchant exclusivement des relations avec des hommes trans (donc des hommes qui sont pour le coup extrêmement féminins). Sans doute espèrent ils avoir les sensations de coucher avec une femme sans être vu comme quelqu'un de soumis. Sans doute espèrent ils mieux s'accepter. Car il s'agit bien d'homophobie intériorisée, même si ce n'est pas le cas de la totalité des gens. Et à force de montrer que la communauté gay est la plus cool et belle du monde, on oublie de dire que les pires comportements se retrouvent chez nous.
@@Lienard7831 sincèrement je comprends un peu ton avis ( je suis cisgenre) , mais comment est ce possible que des hommes dans votre communauté soit feminisé ( appellés folles comme tu l'as dit ) ?
Vraiment "Grindr" pire merde possible je le remarque à chaque fois que quelqu'un m'en parle, j'irai jamais dessus y'a les pire de la commu lgbt dessus c'est fou...
@@yann0808 mais toujours on emmerdera un homme efféminé ou une femme transgenre ! Mais pourquoi leur détruit on la vie comme ça ? Et bien je ne sais pas... J aimerais savoir ...
Je m'attendais pas à grand chose en voyant le titre clickbait, mais j'ai trouvé cette vidéo vraiment très cool, surtout dans le contexte d'aujourd'hui où les personnes trans reçoivent des insultes de partout sous pretexte qu'on constituerait une "mode". Merci ! Je regrette tout de même le fait que le terme "pinkwashing" n'ait jamais été prononcé, alors que c'est exactement ce que tu dénonces.
Mais vous constituez une mode. Ou un produit de notre temps, le résultat de plein de petites causes qu'on laisse trainer depuis 68 et qui nous mène à la déjection dans laquelle nous vivons aujourd'hui.
@@Adonis66 Y'a un truc génial qui s'appelle "L'histoire", qui permet de regarder en arrière dans le temps et d'analyser ce qu'il s'est passé et comment on en est arrivé là aujourd'hui. Et le truc cool, c'est qu'on a pas besoin d'être né aux époques qu'on analyse pour réussir à comprendre des trucs grâce à cette fameuse "Histoire", c'est dingue non?
Une petite réflexion personnelle : Je suis une femme trans, et s'il y a bien une chose dont on peut être fréquemment témoin, ce sont les personne LGBT "intégrées" au modèle hégémonique bourgeois (souvent CSP+++) qui rejettent tout ce qui s’éloignerait des normes de genre au sein même de la communauté (Les femmes et hommes trans, les drags, les non-binaires, les folles…), voire même parfois allant jusqu'à renier des evenements Gay Pride estimé comme trop "communautaires" ou "sexualisés". Iels refusent d'être associé à ce qu'iels considèrent comme une caricature qui leur fait un peu honte, car avant tout, ces groupes partagent les même valeur que la classe hétéronormée bourgeoise dominante, nous devenons alors une menace qui pourrait remettre en cause leur "intégration" au sein de celle-ci.
Je correspond parfaitement à ta description, à l'exception près que je suis très à gauche et pas du tout bourgeois. Je trouve juste ridicule et hyper vulgaire certaines personnes de la "communauté LGBT" mais ça ne me pose pas plus de problème que ça. Ils font leur vie. Je pense que quand on est au point (et c'est le cas pour beaucoup) de définir toute sa personnalité autour de se genre de clichés je pense que c'est déprimant. On a tous besoin de reconnaissance mais il y a d'autres moyens d'en avoir.
Étonnamment, j'ai été assez surprise, (mais pas totalement) qu'il y a des différences pour que les LGBT soient "intégré" chez les hétéro, en banlieue par exemple. Où on pourrait croire qu'ils sont plus facilement mit à l'écart. En banlieue, les minorités toutes réunis sont tellement codifié, et se rapporte tellement à leur identité (origine etc...) que même ton style vestimentaire peut être conditionné en fonction de la minorité à laquelle tu appartiennent. Il y a une marge de manœuvre, pour avoir son style, mais au fond sortir du cliché c'est limite tabou et interdit. (Rebeu distingués, Bounty, Banane et j'en passe) que même les personnes queer se doivent de se montrer un minimum "identifiables". Pour être intégrés, et passer une journée banal... Je sais c'est extrêmement bizarre j'aimerais bien que quelqu'un se penche sur ça. Même si je pense que ça vient en partie du rejet des classes aisées, et de leur intolérance, type racisme, homophobie, etc... 😅
Peut-être qu'on enfermerait pas de base les LGBT dans la même case (ex. mec homo = efféminé), on n'aurait pas ce genre de contrecoups. A force de dire qu'être "très gay", c'est être efféminé (donc, par contraposé, que ceux qui ne le sont pas n'ont pas vraiment le droit de se considérer comme tel), on fini par aboutir à ce genre d'absurdité. Peut-être que le problème est justement cette réflexion sur l'hétéronormativité qui fait que pour être un "bon gay", faut être efféminé. Il y a au moins autant d'intolérance de la part de ces gens dont tu parles que de la part de ceux qui veulent aussi imposer une seule et unique manière d'être (en réalité, c'est exactement la même chose, juste pas de la même finalité). Les gens réagissent souvent de manière extrêmes, et plus encore quand ils semblent subir une injustice. Perso, ça m'emmerde d'être assimilé à des gens efféminés. J'ai le droit d'être qui je suis, avec mes propres préférences et idiosyncrasies. Et parce que j'aimerais qu'on me laisse cette liberté, je la laisse aussi aux autres et, contrairement à beaucoup de gay efféminés qui aimerait que leur façon d'être soit la norme, je les laisse être qui ils veulent. Quand au trans, pour moi, c'est encore tout à fait en dehors. On s'est réunis car on est plus fort ensemble mais entre une préférence sexuelle et une identité de genre, je ne vois pas le rapport. Les trans n'ont jamais tiré contre mon camp (façon de parler). Mais je comprends tout à fait qu'avec ces tensions, vous vous en preniez plein la tronche aussi. Quand au coup du CSP+, j'en doute très fortement, au contraire.
c'est marrant je me faisais justement la reflexion cette semaine : pourquoi mes collegues heteros utilisent plus de "codes" queers que moi 😭 ? j'ai ma réponse pour briller en société désormais 😎
Genre ils font quoi ? A par prôner la liberté asexuel (donc être bi facilement... Et plus sur les fille bien sûr mais un peu les garcon) je ne vois rien d'exceptionnel autour de moi pro code queer
@@joris8486 Je parlais plus particulièrement de code vestimentaire, d'assumer un style qui "stigmatiserait" une personne queer (ex : des trucs androgyne voir masculin pour une meuf, des trucs féminin pour un gars) mais sur eux/elles ça ne fait rien car c'est des cis/hétéros, bref ce qui est expliqué dans la vidéo jsp
Cette vidéo c'est un banger le seul (petit) point noir c'est juste que quand tu parles facecam tu bouges un peu trop du coup ça casse l'effet posé de ta voix. Mais je pense ça viendra avec le temps Ps. +1 abo
@@Antoine-r4p Je suis plutôt d'accord. Avec son type de narration, des mouvements de tête et de corps qui viendraient appuyer les points que sa diction souligne déjà seraient plus logiques. Mais bon, c'est un point mineur, oui il peut se comporter comme il veut dans ses vidéos mais ce n'est pas la question.
Ce "point noir" dans une vidéo sur les codes sociaux... C'est un peu comme si t'étais passé à côté de tout le propos. Je suis sur que tu penses ne pas mal faire, faire juste un "conseil" pour "améliorer" ses vidéos. Mais en fait tu sais absolument pas si c'est un choix volontaire, réfléchit, ou juste sa façon d'être, et que ce soit l'un ou l'autre d'ailleurs venir faire une remarque sur ça c'est totalement déplacé en fait. Perso moi aussi j'ai remarqué ce contraste, mais je le trouve sympathique, ça fait partie d'un tout, et surtout je n'imaginerais jamais aller le lui faire remarquer, même dans un commentaire qui se veut somme toute positif. Aussi, et encore une fois j'espère que ma réponse à ton commentaire sera pas mal prise, mais lui dire "je pense que ça viendra avec le temps", c'est hyper condescendant en fait. Entre ce que j'ai dis plus haut sur le fait que tu ne sais pas si c'est un choix ou pas, mais aussi que tu ne sais absolument pas si ce genre de considération lui importe dans sa vision de la qualité de son travail, c'est faire beaucoup de suppositions. Surtout que comme tu le dis, la vidéo, et notamment le propos à la fois pointu et pourtant parfaitement accessible, reste un banger. Donc je ne suis pas sur qu'il ait besoin des conseils de quelqu'un qui, malgré toute sa bonne volonté, n'a aucune idée de si son conseil a un quelconque intérêt, et qui, à moins que je me trompe, ne s'est probablement jamais frotté à l'exercice lui-même.
En lisant les com je me rend compte que je ne suis pas la seule qui a cliquer avec méfiance sur la recommandation ytb. J'me suis dis "bon on regarde 5min et si c'est full lgbtophobe on se casse en signalant. Quel fut ma surprise en restant bloquée pendant 1h devant cette vidéo ! (/enquête ?) Vraiment du très bon boulot, on s'en la méthode universitaire à travailler en plusieurs partie et voir chaque bon/mauvais point de ses parties pour finir sur ton avis. Faut vraiment regarder 20/30min pour bien comprendre ton avis sur la question et je trouve que c'est un très bon point pour ta vidéo. Sa montre une impartialité dont t'as voulus faire preuve pour ton argumentaires et c'est se qui nous manque sur le net. On a trop de contenu "pro ou anti_woke" avec des avis très (trop ?) tranché mais très peu "d'état des lieux" comme tu peux le faire, on voit les bons côtés pour notre comu, les mauvais, comment elle est instrumentaliser et surtout qu'on a encore du boulot à faire ! Perso je vous laisse la bourgeoisie, je suis une pure prolétaire et j'en ai rien à foutre du paraître dans les beaux quartiers 😊
Alain Naze dans son essai : La Normalisation Gay, sorti à La Fabrique parle très bien de la conformité de genre, je sais pas si t'en as entendu parlé mais pour l'avoir lu je l'ai trouvé génial, c'est plutôt court, clair & concis, franchement j'te l'recommande ça devrait t'intéresser ! Sinon la vidéo est vrmt cool ! Ça fait plaisir d'entendre d'la vulgarisation sur ce sujet, merci à toi, super taff !
J'avais un peu bondi lors d'une émission y a quelques années où plusieurs invités+chroniqueurs étaient "LGBT" (et par LGBT je veux dire G... et blancs, de classe plus que moyenne, etc.) où il s'était dit qu'être LGBT n'était plus du tout un frein dans le monde professionnel (ou en tout cas dans le monde du show biz) de nos jours. Et ça m'avait extra agacée parce qu'effectivement plusieurs personnes autour de la table étaient "LGBT" mais tous étaient des hommes blancs de classe aisée. Du coup cette remarque est passé crème sans aucune dispute par quiconque pointant qu'aucun de ces "LGBT acceptés facilement dans le show biz" étaient racisé, femme, prolo ou autre. Si par LGBT on veut dire Fogiel, Ruquier et Delormeau... on est pas sortis.
Je me faisais la même réflexion, je suis lesbienne et avec mes copines queer également on remarque que l’homme gay blanc cis est beaucoup plus mis en avant que le reste de la communauté lgbt. Les femmes lesbiennes mis à part être sexualisé on en connais moins que les hommes gay cis blanc
C'est l'image du "bon gay" qui ferait tout "comme il faut" pour se faire accepter en opposition avec les autres qui seront toujours "trop". Trop tout de manière générale ou "pas assez". Et le côté magique de la démarche c'est que les gens qui utilisent cette approche peuvent en toute tranquillité se dire "lgbt-friendly" tout en faisant preuve de discrimnation envers ceux qui les dérangent, pour au final mettre au ban tout le monde. Ils se mettent dans une position qui se veut inattaquable pour mieux marginalisef les personnes queer, parce qu'ils se mettent dans une position de contrôle de l'acceptabilité. À la fin ça porte préjudice à tout le monde, car même les personnes queer adoptent cette démarche...
Même réflexion mais plus au niveau des séries notamment américaines où la personne ou les personnes gay sont toujours des hommes blancs, urbains, aisés, élégants, cultivés, subtils, de classe moyenne-supérieure avec des boulots CSP+ genre agents immobiliers de luxe, gérants de galerie d'art, auteur à succès, etc. Jamais on a un homme gay de banlieue couvert de tatouage en jogging qui élève des animaux exotiques ou un homme gay un peu geek qui vient d'une famille de classe populaire et qui fait des missions d'intérims... Ou alors c'est le sujet entier du film genre "gay de banlieue".
@@campanule8390 faut bien comprendre que dans le monde professionnel y a des codes a respectés et évité d'être trop sois même si on veut avoir le taff il parfois donner de sa personne
Et qui selon vous "mériterait" de représenter la communauté LGBTQWERTYUOP+ mieux qu'un pédéraste blanc CSP+ comme Ruquier ou Macron ? Maitre GIMS ? Kaaris ? Ninho ? Vous n'êtes quand même pas à la ramasse au point d'ignorer que y'a jamais eu de Gay-Pride dans les rues d'Alger, et qu'il n'y en aura probablement jamais ? En tous cas vous semblez mésestimer sort que l'on réserve aux gays dans la plupart des pays musulmans, ou comment l'homosexuallité est perçue sur le continent africain, où elle rime avec déshonneur, ensorcellement, maraboutage et exclusion. Et si l'on retrouve des hommes blancs privilégiés à la tête de ce lobby, c'est tout simplemnt pcq c'est une lubie d'occidentaux peu préoccupés par les problèmes de pauvres. Et là où on mesure le décalage entre les populations hostiles à l'homosexualité et les sociétés gay-friendly, c'est dans vos fantasmes de discrimination, alors que c'est vous mêmes qui en êtes la cause, en vous définissant comme des sous catégories d'une minorité, à l'instar de ce terme ignoré du commun des mortels, "queer", lequel ne leur évoque qu'une peau de bête ou bien u verbe du 3e groupe,
Incroyable vidéo d’utilité publique. On a tout : les concepts, la réflexion creusée +++, et la forme super sympa. Je suis devenue ta + grande fan en quelques jours. Merci !
J’étais dubitatif en lisant le titre et j’ai finalement trouvé cela très intéressant et étonnant cela a répondue à des questions que je me posait ! Continue comme ça !
Un commentaire car je tiens à te remercier pour tes vidéos. Ta manière posée et documentée d'aborder des sujets complexes d'une manière purement sociologique (donc scientifique) m'aide à accepter des réalités auxquelles j'étais plutôt hostile de base. J'ai grandi en milieu populaire où le féminisme, la communauté lgbt et consorts sont... Plutôt mal vus, pour dire le moins, et malgré ma volonté de m'écarter de tout ça, c'est en te regardant que je me rends compte du point auquel j'ai beaucoup de travail à faire. Ce n'est pas toujours facile, mais c'est important. Merci pour ça, j'espère que ma modeste pierre à ta réussite économique sur Patreon te permettra de poursuivre tes vidéos. Des bisous.
Je me permet une remarque sur "sociologique (donc scientifique)" : La sociologie n’est pas une science mais une discipline, comparable en cela à l’histoire. En soit ça n'exclue pas que ce soit une disciple intellectuelle qui ai son intérêt, mais il ne faut la comparer aux sciences dites "dure" comme les maths, la physique. Elle ne peut pas être considérée comme "scientifique". Oui la sociologie suit une démarche logique mais elle se divise aussi en différente mouvances qui pour une même question peuvent bien souvent arriver à des conclusions différentes. La sociologie est une discipline qui nous aide à comprendre notre société mais ce n'est pas pour autant que tout ce qui sort de bouche d'un sociologue doit être pris pour vérité absolue.
@@charlesdeco3821 Bien d'accord sur la distinction à opperer entre les sciences dures et les sciences humaines, mais justement, il n'est pas nécessaire d'avoir des démarche aussi carré que les sciences de la nature pour avoir le qualitficatif scientifique. Il y a toute une démarche et des méthodes scientifiques qui donnent à la sociologie son caractère scientifique. Enfin, ça serait dommage de confondre ça avec des essais en tout genre. L'histoire se différencie de la sociologie, car -il me semble- elle ne cherche pas à établir des causalités complexes pour comprendre les comportements des individus, mais plutôt à reconstruire des périodes à partir d'élements jugés significatifs selon l'angle qu'elle adopte. Cette définition est horrible, et franchement, j'ai l'impression de nier toute la valeur de cette discipline en la décrivant ainsi, mais l'idée est bien que, en socio, on a des méthodes pour tester les hypothèses [ce qui ressort pas particulièrement dans la vidéo je l'admets]. La discipline n'est pas unifié, il y a une diversité de paradigmes, mais il est par ailleurs tout à fait consensuel que, à l'image de la psychologie, de l'ethnologie, de la linguistique etc., c'est une science, de par la posture qu'elle adopte vav des thèses qu'elle cherche à défendre [la réfutabilité avec Popper, si on s'en tient à une définition un peu archaique mais classique de ce qu'est une science]. [si on veut critiquer le fait que la socio, c'est pas mal d'induction, il y a tout un travail statistique fait dessus pour justement assuré la solidité de ces raisonnements]. Bref, la socio est une science, bien qu'il n'y ai pas de lois nécessaires comme dans les sciences ''dures''.
La sociologie n’est pas une vrai science.... c’est même littéralement de l’anti science... l’ironie c’est que la chrétienté est plus proche de la science que la sociologie....
Oh wow, une vidéo de super grande qualité, je n'ai pas vu passer les 53min ! Merci pour ce travail de fou, aussi bien sur le plan de la recherche et que sur le plan de la vulgarisation. C'est juste excellent
Le sujet des banlieues est particulièrement mal traité. En dehors du raccourci que tu prends en disant que critiquer la violence des banlieues c'est "viser les noirs, les arabes, ect", on ne peut pas ignorer que même si Tissot montre que l'homophobie touche presque autant les classes supérieures que les banlieues, les violences sont très différentes. Les violences sont plus rares et verbales pour les "hautes classes" et elles sont au contraire plus présentes et physiques en banlieue.
De plus les travaux de Tissot ne montrent en aucun cas que l’homophobie est la même peu importe le milieu social, juste que chez les classes moyenne celle-ci est plus problématique quand elle présente dans le privé et le familial (enfants homosexuels, adoption par les couples homosexuels, etc.). Alors que chez les classes populaire la violence directe que ce soit verbale ou physique est bien plus normalisé car souvent plus en proie à l’aliénation par des idéologies et biais réactionnaires justifiant ou excusant le recours à la violence. Ça me rappelle ce discours qu’on entend énormément en ce moment affirmant que les classes populaires votent de plus en plus à l’extrême droite car abandonné par une gauche qui ne leur parle plus sur les volets économiques et sociales (la gauche qui a abandonné la lutte des classes pour la lutte des races comme on entend dans les médias bourgeois), sauf que la gauche (en excluant peut être le PS) n’a jamais abandonné les classes populaires c’est surtout que le discours réactionnaire a prit d’avantage de place dans l’esprit de celles-ci au point de dépasser toute considération de conscience de classe ou d’amélioration des conditions de vie pour les plus précaires. La surreprésentation des valeurs et idéaux réactionnaires chez les classes populaires accentuant les discriminations n’est pas une exagération mais bel et bien une réalité.
La vidéo a pop dans mes recommandations il y a quelques jours et ce soir, en la revoyant dans cette section, j'ai décidé de la lancer et je regrette pas du tout ces 52 minutes passées à t'écouter, tout était pertinent et j'aime beaucoup la manière dont la vidéo a été écrite, donc aller un commentaire pour le référencement même 2 mois plus tard haha
Cette vidéo est juste topissime, merci ! Je me surprends toujours à penser à tes vidéos les jours suivant son visionnage tellement elles m'aident à réfléchir et/ou questionner ma façon de penser. Merci encore !
C'est vraiment un plaisir de regarder tes vidéos. Elles sont sourcées, bien réalisées et drôles. J'apprends plein de choses et je note souvent tes références pour les lire après. Hâte de voir la suite
Bonjour, j'ai des problèmes d'audition et de compréhension à l'oral. Merci merci pour les sous titres, qui me permettent de suivre efficacement la vidéo. Tous ne le font pas et se contentent des sous titres automatiques , qui sont parfois vraiment catastrophiques, même si c'est évidemment mieux que rien... Bref, merci encore. ❤
Je viens de découvrir t'as chaine. Abonnement directement. T'es vidéo sont incroyable, super bien écrit. Le faite de t'appuyer sur des sources et de les croiser (juste incroyable) bref continue
Je suis assez intrigué des études présentées dans la première partie qui tirent des conclusions globales à partir de milieu niche, spécifique, ayant leur propre code, souvent lié à une hyper caste. Tout le monde n'est pas publiciste, égérie de mode ou star de la pop. Je trouve donc étonnant d'arriver étudier la masculinité dans son ensemble, présenté presque comme un organisme vivant avec ses besoins propres pour se reproduire et survivre, à partir de tels outliers.
Bah apres il a bien précisé qu'il parle de la masculinité hégémonique, pas la masculinité dans son ensemble justement. Il parle d'un idéal de masculinité, par définition ça concerne une hypercaste oui mais ça n'empêche que le reste de la population masculine en bénéficie/s'y adapte
@ginabean9434c'est pas des doigts mouillé, ça s'appelle des études qualitatives, plusieurs domaines scientifiques utilise cette methode. Il n'y pas que les sondage pour observer des phénomènes. N'importe quelle cours de méthodologie de L1 t'explique cela.
@ginabean9434 c’est au cœur même de la démarche ethnographique et du travail de terrain en sciences sociales. C’est cette démarche qu’on retrouve dans la plupart des travaux de Becker, Bourdieu…
Waw c'était tellement intéressant je suis un mec gay qui a l'époque était TRÈS féminin et qui maintenant est masculin et le changement de traitement est considérable merci pour ces explications!
Bonjour Grégoire et je vous remercie beaucoup pour la vidéo, vous faites un résumé très clair et les articles en lien sont tous très instructifs. Je suis chinoise et mes observations sur les environnements gay-friendly proviennent principalement des changements chez les jeunes de mon quartier à l'ère Z. Avant d'aller au lycée, je ne savais même pas que l'option de l'homosexualité existait, mais ces dernières années, la question des gays s'est littéralement enflammée parmi les jeunes Chinois (bien que sous une forme souterraine, en ligne), avec de plus en plus de filles qui prétendent être lesbiennes même si elles ne le sont pas (ce qui, je pense, peut être une réaction de stress post-traumatique à la figure paternelle hégémonique traditionnelle de la famille chinoise). Je pense que la principale raison en est que notre industrie du divertissement fait avancer les choses de manière spectaculaire. En Chine, notre industrie du divertissement tente d'imiter l'industrie coréenne en produisant un tas de jeunes idoles pour danser et chanter, tout en se lançant dans des films et des feuilletons télévisés (principalement des feuilletons romantiques) produits par des entreprises. Mais contrairement à ce que beaucoup pensent, la plupart de ces films et feuilletons télévisés mettent en scène deux hommes dont la relation affective est explicitement présentée comme celle de meilleurs copains, s'aidant mutuellement dans leur vie et leurs aventures, mais les séquences filmées et les interactions des acteurs, ainsi que les bêtisiers diffusés sur les plateformes de médias sociaux, sont intentionnellement fabriqués pour dissimuler le fait que ces deux personnages sont homosexuels. Leurs interactions sont totalement amoureuses et romantiques, et les fans souhaitent ardemment les voir ensemble, les décrivant comme le couple parfait, créant des histoires incroyables sur la plateforme AO3. Mais en même temps, un rassemblement d'homosexuels qui a eu lieu l'année dernière dans le parc de Chengdu (une ville connue pour son élevage de pandas géants) a semé la panique et le dégoût, beaucoup accusant les homosexuels de promiscuité et de perversité sur l'internet. Tout cela m'a donné le vertige et je n'arrivais pas à comprendre comment pouvaient coexister des attitudes d'estime et de haine à l'égard de l'homosexualité. Bien sûr, la situation est plus compliquée qu'il n'y paraît, mais malheureusement, en Chine, de tels projets de recherche sociale ne seront pas financés. Quoi qu'il en soit, merci pour la vidéo et l'excellent résumé, vous m'avez permis d'en apprendre davantage et je vous prie de me pardonner mes fautes de grammaire, le français étant ma troisième langue.
j'ai l'impression qu'il y a une confusion entre l'orientation sexuelle)et l'identité de genre quand tu dis que les hommes hétéro utilisent "des codes gays": ils utilisent plutôt des codes féminins (qui ensuite sont associé à l'homosexualité). Il joue sur l'identité de genre, pas sur leur orientation sexuel, pour que le sytème de domination continue en s'adaptant. " un vrai homme hétéro peut être sensible, prendre de soin etc tant qu'il est pas gai" il peut choper les codes/ attributs "féminins" mais pas remettre en question son hétérosexualité (dans le sens des pratiques, pas de l'orientation) voila je finis la vidéo mais hésitez pas a me répondre si quelqu'un capte ce que je veux dire.
Il y a encore beaucoup de travail mais avec plus de vidéos comme celle-là, je pense clairement que les mentalités vont changer. Eduquer, éduquer et éduquer. Encore merci pour cette vidéo et surtout tout le travail de vulgarisation
Trop cool cette vidéo encore une fois ♥ commentaire icitte pour le référencement (et les encouragements) et OH COUCOU LA MUSIQUE DE FELDUP, ce crossover qui fait plaisir ♥ Merci pour ton travail ici et tes réflexions \o/ !!!
petit commentaire pour booster ! Je regarde très très très rarement des essais vidéo en français et pour le coup c'est une très agréable surprise Je reviendrai ;)
Merci pour cette vidéo qui montre une fois de plus l’excellence de ta vulgarisation, de tes propos, de ta chaîne. On apprend vraiment beaucoup et on met des mots sur des phénomènes pas forcément évidents à appréhender en premier lieu. Bref quel plaisir !!!Je partage
Je découvre ton travail par cette vidéo habillement bien écrite et réalisée. J'avais peur, en voyant le titre, que ça allait être une vidéo de plus crachant sur les identités queers et jouant la carte du wokisme comme le fardeau de notre société. J'aurais eu bien tort de passer mon chemin. Ça fait beaucoup de bien de voir un travail avisé et si bien sourcé. Merci pour cette super vidéo, où tant le propos que le visuel et le montage sont réfléchis et intelligents. Ça donne envie d'en voir plus, continue ainsi. Tu as gagné un abonné !
J'étais trés sur la défensive en ouvrant cette video, étant moi même queer je sais un peu trop bien comment l'homophobie et la transphobie est souvent tres violente même chez les personnes ouvertes. J'avais peur de m'infliger à nouveau des insultes qui remettent en cause mon existence.... Mais finalement, c'était une analyse inclusive et tres bien faite. Ca fait du bien d'entendre une analyse sociétale intelligente sur le sujet plutôt que des paniques morales sans fin. Merci pour tes videos qui sont toujours des joyaux de justesse et de réflexion.
Encore une vidéo excellente, je deviens accro à ta chaîne. Je vais la partager à tout mon entourage en espérant que ca leur parle autant qu'à moi. Merci !
Le paradoxe dans le fait de "servir la soupe" au monde médical pour avoir accès aux soins, c'est que les autres domaines vont reprocher aux personnes trans de juste "renforcer les stéréotypes" 😅
Très intéressant !! Merci pour la vidéo ! Peut-être des petits TW avant les propos violents (genre je pense aux propos transphobe de la mère d'Océan), ne seraient pas de refus. :))
@@gregoiresimpson4123 Bien que les propos soient indéniablement violents et provocateurs, dans le cadre d'une vidéo se réclamant de la sociologie et d'une approche scientifique des sociétés, ne serait-il pas crucial d'accorder une place aux points de vue divergents ? Ne devrions-nous pas chercher à comprendre ceux qui ne partagent pas nos convictions ? Dans un projet visant à déconstruire les représentations de notre société et à remettre en question l'ordre social établi, ne serait-il pas essentiel de remettre également en question nos propres perceptions ? Poser ces questions peut être dérangeant, mais cela me semble indispensable pour appréhender le monde de manière plus approfondie et ne pas demeurer passif devant des idées qui ne font que renforcer nos valeurs sans en proposer de nouvelles. Un aspect discutable de cette vidéo c'est son manque d'ouverture à la complexité réelle des enjeux : une complexité qui nous pousse à remettre en question nos certitudes et à évoluer. Je reconnais cependant ton implication et ton travail et t'en suis très reconnaissant, je cherche seulement à créer plus de débat ;) Des bisous.
@@marxattack7883 C'est probablement des conneries religeuse, ou un gars random qui se met d'un coup à se préoccuper d'un manque de population sur Terre, come si on était pas en surpopulation.
@@marxattack7883 Je veux simplement dire que discuter au sujet de la transition de genre ça veut pas dire arrêter de se poser des questions. Oui il y a de la complexité dans le rapport de chacun à son corps, à son genre, et on peut pas balayer la question d'un simple "c'est son choix laisse faire" Je pense que c'est important de se questionner sur notre rapport au corps, sur cette nouvelle possibilité de pouvoir en changer, et des impacts que ça peut avoir sur la psyché Une question soulevées par la mère d'Océan : Quelle est la limite biologique des corps de personnes trans ? Est ce qu'Océan devient un homme ou comme un homme ? On peut pas nier la réalité de l'histoire de la transition et de la différence biologique des corps de femme et des corps d'homme, ça veut pas dire stigmatiser les personnes trans, mais simplement reconnaître et accepter une différence. Est ce qu'on peut vraiment gommer ces différences, les nier ? Est ce que les nier permet vraiment de mieux accepter ? Je pense qu'il vaut mieux accepter les gens dans leur différences au lieu de tout le temps essayer de les faire rentrer dans les même cases Et pour te répondre je ne suis pas religieux, je suis pour que les personnes trans puissent faire leur transitions, et je me pose juste quelques questions :)
Je ne m'attendais pas à ça, c'est un travail d'une grande qualité qui fait réfléchir sur sa propre acceptation de l'homosexualité et sur sa relation au communautarisme. Merci beaucoup
Merci pour cette vidéo encore une fois fascinante, j’ai vraiment l’impression de devenir plus intelligent quand je regarde ton contenu merci pour ça! Seul petit hic, je trouve que tu y vas un chouïa fort sur tes miniatures et titres, bien sûr j’ai conscience qu’il faut créer de l’engagement et intriguer les spectateurs potentiels mais je trouve que ça va trop dans la direction d’un public réac alors que le contenu de la vidéo est tellement nuancé c’est pas forcément représentatif de la qualité de ton taf. Bien sûr la minia parfaite n’existe pas et il faut bien markéter son contenu pour en vivre mais j’avais besoin de te dire ce que j’ai ressenti en voyant apparaître ta vidéo, ce qui m’a pas forcément donné envie de cliquer tout de suite ! En tout cas merci pour ton taf de qualité encore une foos
C'est vrai que j'ai pas encore bien intégré le nom de sa chaine et j'ai failli choisir "ne pas recommander ce contenu" quand j'ai vu ça dans le fil d'actu pensant que c'était du contenu facho, alors même que je suis abonné . Mais en même temps en commençant, c'est peut-être important de rapporter de l'audience ?
la vidéo est très très intéressante, bien faite et c’est un plaisir total d’avoir une chaîne de sociologie pour aussi bien traiter un sujet. si je peux me permettre de proposer une amélioration ça serait sur ta diction qui pourrait être plus naturelle et donc plus agréable.
Les propos de la mère d'Océan ont failli me faire pleurer. Je suis trans, j'ai fait mon coming-out à ma famille proche. Sa réaction et ses propos incarnent la peur que j'avais face a ma mère, j'etais terrorrisé à l'idée qu'elle me sorte ce genre de choses. Bilan, ça s'est relativement bien passé, mais ça fait mal à entendre. Super vidéo, j'aime beaucoup la conclusion. Je suis tout-a-fait d'accord quand tu dis qu'il faut faire ses preuves et respecter les normes de genres si tu veux être accepté par la majorité en tant que personne trans. Perso je suis trans-masculin, mais j'aime toujours les vêtements féminins. Je porte des robes, je me maquille parfois. Ça a tendence a poser problème chez les gens.
@akutheoctopus7584 Pareil que toi ♥ Le chemin d'un genre à l'autre m'a même fait découvrir que même si je suis plus à l'aise dans mon genre choisi que l'autre, je suis en fond plus non-binaire que je le pensais. Ça ne m'empêche pas de chercher le passing (masculin) parfois, et à d'autre chercher les couleurs, les bijoux, la beauté et le style que j'apprécie aussi, authentiquement.
@akutheoctopus7584 king, t'as bien raison de vouloir garder l'ambivalence des expressions de genre. Se conformer à une expression stéréotypée de genre quand on transitionne ça peut aller à certain.es mais dans un sens c'est se conformer à des attendus de sauvegarde des oppressions établies. Pour moi aussi c'est important de jouer avec les codes parce que c'est comme ça qu'on montre qu'on est libres de s'en affranchir
Parce qu’être un homme ce n’est pas juste se déguiser, mais être. Tu peux être un homme et mettre une jupe (regarde en écosse ou en Rome antique). Le vêtement c’est l’expression d’une culture pas d’un genre ou d’un sexe. Être un homme c’est donc bien plus que de se vêtir « comme » un homme ou plutôt comme les standards masculins d’une société. D’ailleurs si ce n’était qu’une question de vêtement ça ne serait pas vraiment être transgenre, mais plutôt performer, travesti ou drag.
Après avoir visionné plusieurs de vos vidéos je m'aperçois que la 'vidéo' justement peut être optionnelle. Ce que je veux dire, c'est qu'on peut écouter vos vidéos sans forcément avoir l'image. Ce qui serait une bonne idée selon moi, ce serait de mettre en ligne vos vidéos comme un podcast pour pouvoir les écouter sur téléphone. En tout cas, bravo pour votre travail !
Pour ça y a l'appli NewPipe, qui permet de faire autre chose sur son tel ou mm le fermer sans couper la vidéo et sans devoir s'abonner à ytb premium. Mais chut, c'est un secret ;)
Vidéo de grande qualité. Bravo sincèrement. C'est un travail approfondi, sourcé, sans être purement académique et inatteignable pour un public non initié. Franchement, j'espère que tu continueras longtemps à vulgariser des sujets de société sous un angle sociologique. Vidéaste d'intérêt public.
Toujours aussi passionnant! j'apprends beaucoup grâce à tes vidéos, qui sont toujours aussi bien construites, réalisées et documentées. On voit une grosse rigueur scientifique et ça fait plaisir, merci! Et j'étais ravie du choix de la musique de Feldup haha
Pourquoi il y a si peut de vues ?? Pk il a si peut d'abonner ?? Le mec balance un chef d'oeuvre comme ça, du véritable poulet de Sevran et personne connait ? Non mais OOH
franchement c'est trop fort bravo ya rien à redire tu es super respectueux dans les termes tout en gardant un aspect critique super informé c'est incroyable (commentaire pour le référencement)
Du lourd, il faut montrer patte blanche pour transitionner, c'était le truc cringe que j'avais mal vu dans "petite fille". Pour transitionner la bourgeoisie veut que la personne trans soit plus femme ou homme que les femmes et hommes.
@ginabean9434 non pas du tout. Je crois que cette personne voulait dire qui dans la bourgeoisie, une femme trans est obligée dese montré hyper féminine (même si elle n'a pas envie) pour être accepter. Pareil avec les homme trans, ils doivent être hyper masculin pour être accepter (même si ils n'ont pas envies)
@@straneas3099 de mieux en mieux dans l(inversion accusatoire ! Ce serait donc la responsabilité collective qui forcerait les trans et les drag queens à surjouer la féminité Dans tout ce qu'elle a de plus risible... et la responsabilité individuelle, vous en faites quoi ? Vous l'excluez sitôt qu'elle concerne une victime de la société, de sorte à être assuré de tourner en rond, ou bien vous en avez juste strictement rien à foutre, conscient du seul intérêt marchand du wokisme ?
Mais... On est d'accord que ça n'a rien de nouveau, bien avant Netflix et tout ça ? Genre littéralement l'intégralité des années 80 ça a été un repompage de codes queers (et souvent queer-racisés même !) nan ? Le disco, les paillettes... J'ai l'impression que ça a été beaucoup détricoté dans les années 90 avec un retour à la masculinité à l'ancienne, peut-être plus liée au monde de l'entreprise et tout ça qu'à la force physique, et que ça se réinverse un peu depuis les années 2010... Mais c'est à la frontière de l'appropriation culturelle, ou juste de l'admiration esthétique qui frise au pillage sans vraie dynamique d'acceptation. Enfin c'est quelque chose qui me fait peur : si les années 90 ont pu succéder aux années 80, peut-être que les années à venir vont revenir à des masculinités plus "traditionnelles", par exemple à cause pour des raisons liées à la guerre un peu partout... Que quelques heteros célèbres se maquillent n'apporte aucun vrai droit, rien qui ne puisse s'envoler. Quand on parle de "mode" justement, on voit le côté fragile et éphémère de la chose quoi. Les queers, oui, c'est ptet une esthétique sympa un moment, permet de soulager sa conscience de la culpabilité d'être du côté des oppresseurs de faire semblant d'être proches des opprimés, mais ça fait pas vraiment de mal au statut d'oppresseur lui-même qui, même, est renforcé par le discours que constitue le fait de dire par son apparence : tes codes, je peux me les approprier, rien ne m'arrêtera... (PS : j'ai conscience que mon commentaire est globalement juste en train de redire des trucs que t'as dits, j'ai bien aimé la vidéo, désolé pour mon impulsivité verbale 😂)
Je viens de découvrir ta chaîne avec ça et super boulot je dis bravo 👍 Par contre fais gaffe avec le titre et l’intro j’ai cru que ça allait être une vidéo de reac au début justement …
Bravo ! J'attendais avec hâte une nouvelle vidéo, comme toujours tu es très fort ! J'admire beaucpup tes capacités de synthèse, de vulgarisation et bien sûr ton montage. Merci beaucoup ! Force à toi !
21:40 La sociologie est quand même une science très particulière. C'est peut être ça la grosse différence entre science dur et science "molle" : Quand l'une se concentre sur les faits et construit des théorie prouvée, avec des à priori certe, mais qui n'empêche pas de tirer des conclusions a l'encontre de son courant de pensée, l'autre est tellement imprégnée d'idéologie que l'on en vient à juger quelqu'un de bien si elle est en accord avec son propre prisme.
En quoi la sociologie est si imprégnée d'idéologie qu'elle juge les gens comme bons ou mauvais? Je sais pas trop où tu as vu ça. La 1ere chose qui est apprise aux étudiants en sociologie c'est la neutralité axiologique 🤷♀️
Ta vidéo était incroyable, je suis trop content.e tu as mis le doigt sur pas mal de choses qui me chiffonnaient depuis un moment sans que je parvienne à me les expliquer clairement. Merci pour toutes les sources, extraits, explications, c'est un superbe travail! Je découvre ta chaîne avec cette vidéo!!! Prends soin de toi et courage pour la suite!
petit funfact intéressant, on a une crise de la masculinité en Chine. cette histoire a commencé quand la Chine pour se faire du fric sur la musique asiatique décide de faire une étude auprès des jeunes chinoises sur ce qu'elles aiment écouter. la Kpop revenant très souvent le gouvernement décide avec des entreprises de musique de faire des contrats avec des groupes de K pop en leur proposant en contrepartie d'avantages financier de former des groupes de pop chinois sur le plan physique, le style de dance, etc. Ces nouveaux groupes vont avoir un gros succès en Chine mais cela va pas plaire à une partie des hommes chinois car pour eux être un beau gosse c'est la être bourru, barbu, moustachu, etc à l'opposé du beau gosse coréen style BTS où les hommes prennent soins de leur peau, sont imberbes, montrent un peu plus leurs sentiments (mais le sexisme en Asie de l'est reste toujours un problème). ils se plaignent que les jeunes hommes s'habillent et cherche à ressembler aux beaux gosses de K pop car c'est rès populaire chez les filles et cherchent à leur plaire. le sujet reste très vaste mais très intéressant
C'est faux alors de un le style d'homme recherché dépend des régions certaines veulent un homme au foyer d'autres un homme qui travaille beaucoup ect .De deux en Chine les standards de beauté pour les hommes sont complètement différents par exemple la barbe n' est pas forcément bien vue et les hommes qui la portent sont généralement d'âge Enfin même si il y a une forte influence K-pop la chine avait déjà beaucoup de critères de beauté en commun avec eux. Aussi il y a beaucoup de K-pop idol masculin qui sont d'origine chinoise.Exemple :Lay , Jackson Wang , the8 de seventeen.
Je rajouterais même que porter la barbe et être "bourru" c'est même plutôt dans les standards stéréotypés gays en Chine (ou du moins dans les grandes villes) :) @@hannahv7008
Honnêtement j'ai eu peur en cliquant sur la vidéo, j'avais peur de tomber sur un autre discours reac', mais je suis agréablement surprise. Superbe analyse ! ❤ Après avoir fini, je peux donner mon retour en tant que femme queer blanche issue d'un milieu aisé. Effectivement le côté "on est ouvert d'esprit, on a des amis gays, mais tout ces trucs-là ça doit quand même rester privé et acceptable", je l'ai pas mal ressenti durant mon enfance. Ma mère a quand même dit un jour que les homosexuels étaient pas tout à fait "normaux" 😂 Elle s'est probablement mal exprimée, mais ce lapsus laisse quand même transparaître une forme d'homophobie banalisée. Aujourd'hui mes parents sont vraiment ouverts et sensibilisés sur ces questions, je pense qu'ils ont aussi compris que les filles ne me laissaient pas indifférente et ça a pas mal dû jouer. Je n'ai jamais fait de coming out car je considère que je n'ai pas à me justifier quand je dis que je trouve une fille sexy ou attirante. Bref, je veux juste pouvoir exister tranquille, et j'ai la chance d'avoir une famille suffisamment ouverte pour m'accepter sans que j'aie à me prendre la tête. Après, tu as l'air de présenter la position d'Attal sur sa sexualité comme péjorative, mais malgré tout le mal que je pense de ce gars "assumer sans exhiber" est assez proche de ma façon de penser. Ce que je constate auprès de certains queers de mon âge, c'est qu'ils ont tendance à en faire toute leur identité/personnalité. Ce n'est pas forcément un problème, mais j'aime l'idée de jouer (ou non) avec les codes du genre sans chercher à correspondre (ou pas) à un quelconque cliché. Je pense que c'est bien aussi de ne pas se poser trop de questions, et ça ne m'empêche de soutenir ce combat qui est le nôtre 😊
Si je peux me permettre, "assumer sans exhiber" c'est très bien. C'est très bien notamment si ça se fait "naturellement", donc comme ce que tu décris de ton propre cas, où tu n'as pas ressenti le besoin de revendiquer ta sexualité auprès de ta famille. Mais quid des personnes qui ne rentrent pas dans les normes de genre ? Des folles, des butchs, qui ne se forcent pas à être comme iels sont mais le sont quand même ? Pourquoi ielleux n'auraient pas le droit d'exister sans se prendre la tête, même si leur sexualité est plutôt affichée ? (Il y aurait une nuance a faire car on peut avoir un style butch et aimer les garçons ou être efféminé en tant que mec et être hétéro, ce qui est encore moins accepté, bref). Le problème ce n'est pas la façon dont on vit son identité, le problème c'est la discrimination dont fait preuve la société a l'égard de cielleux qu'elle estime comme "trop déviants", parce que ça se voit qu'ils sont déviants. C'est ce qui est dénoncé ici : oui c'est une "victoire" que Attal puisse être ouvertement gay et être a la place où il est, mais ce n'est pas une superbe victoire pour les LGBTs. Parce que la société ne tolère que cielleux qui se conforment.
C'est peut-être la vidéo la plus intéressante que j'ai vue sur le sujet, qui apporte des réponses nuancées sur cette thématique complexe qui est souvent bombardée de clichés. Merci pour ton travail super intéressant et très pertinent !
15:27 Alors, la kpop est vraiment à part de tout ce phénomène. La corée du sud a longtemps été un pays très fermé au reste du monde, et n'a pas évolué de la même manière que le reste des pays de L'OCDE. Les hommes qui se maquillent, portent des jupes, du vernis, etc... dans la kpop, c'était mainstream bien avant que les états-unis s'y mettent. Sauf que ce n'est pas du tout pour les même raisons ! Les personnes LGBT sont encore très invisibilisées en Corée, le mariage homosexuel y est toujours interdit. Très très peu de coréens peuvent s'assumer comme homosexuels en Corée. Si au début des années 2000, jupes, maquillage, vernis, étaient à la mode, c'était pour être dans ce mouvement qui cherchait a proposer des looks toujours plus travaillés, étranges, uniques. Je vous laisse aller voir les maquillages du groupe masculin 2PM sur la chanson I'll be back (2011), ou Bad girl de Beast (2009) ou Mblaq avec "Oh Yeah" en 2008. Le maquillage, les styles avec des vêtement moulants, ajourés, transparent, en velours.... Une esthétique très "gay" dans un contexte pourtant extrêmement hostile aux personnes LGBT. Paradoxalement, une décennie plus tard, maintenant que la kpop s'est beaucoup américanisé, les looks, coupes de cheveux, le maquillage... La Corée va à l'inverse du reste des pays de l'OCDE : Les looks sont beaucoup + hétéronormés qu'a l'époque, même si les stylistes des idoles cherchent toujours à garder ce côté unique. Le côté queer n'est pas du tout mis en valeur, mais les autres pays ont tendance a penser le contraire car les asiatiques ont une apparence bien souvent assez androgyne. S'ajoute à cela le fait que les hommes se maquillent, oui, mais attention: rien à voir avec les personnes queers! La société coréenne met une pression énorme a ces citoyens sur leur apparence physique. Se maquiller n'est donc pas considéré comme "gay" mais bien comme une volonté de tout simplement prendre soin de soi, et de faire le nécessaire pour bien présenter. En fait, c'est une société tellement hétéronormée, et qui a tellement invisibilisé les personnes queer, que les coréens n'associent pas certains éléments comme étant un signe d'appartenance à la commu LGBT. Par exemple, les hommes coréens sont bien + tactiles entre eux que les hommes français, car personne ne pense que "c'est gay". (Bon jusqu'a un certain point, imaginez vous pas des folies non plus) . Mais aucune personne LGBT n'est réellement perçue comme cool là bas. En tout cas, pour la majorité des coréens. Holland est le seul idol à avoir réellement fait un coming out, et il a floppé. Des stars comme Jo kwon (2AM) , Daehwi (Wanna one), Heechul (SUJU) et bien d'autres ont subit du harcèlement car ils étaient suspectés d'être gay. Le premier personnage transgenre (et le seul, encore à ce jour) à apparaître à la télévision Coréenne date de 2020 dans le drama Itaewon class. Le premier couple ouvertement gay dans une fiction coréene, à ma connaissance, date de 2017, et je n'en ai pas revu d'autres depuis. On est très très loin d'un contexte similaire à celui décris dans cette vidéo. Concernant Jimin, du groupe BTS, montré en exemple dans cette vidéo, il est en réalité plutôt considéré comme ayant une apparence stéréotypé masculine selon les standards coréens. Il est musclé, fait des danses battle, fait crier les fans en montrant ses abdos, et montre une attitude généralement séductrice et protectrice envers les femmes. Alors, même si pour vous il semble efféminé, gardez à l'esprit que vos critères ne s'appliquent parfois pas partout dans le monde ;)
Trop chouette la vidéo ! Je me permet une petite remarque technique : ce serait bien qu’il y est plus de texte à l’image, des mots clefs, des expressions, des concepts. Je pense que ça faciliterait grandement la lecture de la vidéo parce que c’est parfois très dense et donc difficile à assimiler, surtout pour des personnes qui ont pas l’habitude du vocabulaire sociologique. Ça rendrait les vidéos plus accessibles et claires à mon avis.
Superbe vidéo qui tape dans le mille. Étant un français d'origine maghrébine ayant grandie en banlieue, tu as mis le doigt sur quelque-chose quand tu as fait un parallèle avec le streetwear. Bien sûr, ma situation avec les lgbtq+ n'est pas comparable.
Interessante ta vidéo, mais tu n'appuies pas assez le fait que c'est le capitalisme qui valorise la culture woke , LGBT et féministe. Et dans quel but ??? Le but tu le dis : ne pas bouger les rapports de forces, oui, mais il faudrait ajouter aussi " faire diversion" - faire oublier ses rapports de force.
29:00 autrement dit si je comprends bien : la classe sociale (capital culturel et dans une moindre mesure capital social et financier) a encore plus d'importance que les autres catégories. Quelle que soit ton identité de genre, tes orientations sexuelles, ta punkitude ou ton catholicisme, tu es et restera principalement un "enfant du foyer", "éduqué classe populaire", un "éduqué bourgeois", ou un "éduqué aristo" avec des nuances; et c'est cette classe-là à laquelle tu t'identifieras et que tu défendras, inconsciemment, et ce pendant longtemps longtemps longtemps.
en lisant sur la guerre de Cent Ans, j'ai retrouvé cette idée : la noblesse s'en fichait un peu de la fidélité sexuelle, de la foi catholique, des frontières de leurs comtés et autres détails de l'histoire, en regard de leur rang bien immuable. Quand les paysans se soulèvent et commencent à brûler des manoirs parce que leurs seigneurs ne les protègent plus (alors que c'est sensé être le contrat à la base), la guerre s'arrête, et les seigneurs de tous bords, tous cousins et tous de langues "françaises", matent la révolte dans le sang. Avant de retourner à leurs luttes de pouvoir (qui ne sont pas non plus des parties de plaisir, j'entends bien).
Bonjour, j'ai quelques commentaires à faire, veuillez bien pardonner mon agressivité, si elle paraît. Je ne vous veux pas de poux, bien au contraire. Je tiens à réagir d'abord au début de votre vidéo, mais ce n'est pas pour en critiquer le fond, c'est au contraire pour y ajouter, j'espère, quelques pierres, afin de pouvoir construire un pont plus solide entre nos perspectives. Ma question pour vous : êtes-vous capable d'organiser une société sans hiérarchie ou sans obligations de respectabilité ? 1) Les LGBTQ+ ne sont pas les seuls à être soumis à une valorisation conditionnelle de leur identité, et cette conditionnalité n'est pas toujours absurde Je suis un homme hétéro (quoique), dominant, très agressif et tout cela depuis que je suis enfant. Il y a eu des moments où ce tempérament a été très récompensé, et d'autres où il a été très sévèrement puni. Je ne pense pas qu'être envoyé à la guerre ou bien être transformé en chien de combat dans les rings ou encore être mis en prison ne soit le résultat d'une véritable réussite sociale. On apporte aux boxeurs les lauriers du plus grand des mâles, mais cela vaut autant que ceux que vous donneriez au taureau abattu dans l'arène. On applaudit Stakhanov car c'est un bon esclave. On récompense Mike Tyson parce que c'est un bon esclave. On félicite publiquement le soldat parce que c'est un bon esclave. On prétend envier la chance de l'homme dans le porno mais c'est un gigolo. Tous ces hommes sont des gladiateurs dont la promesse de liberté n'est jamais véritable, et dont la puissance appartient en réalité aux maitres dans les tribunes. Dans la dialectique du maitre et de l'esclave, c'est le maitre qui est "passif", et l'esclave qui est "actif". Mon sous-entendu est clair, j'espère. Les états d'âmes des hommes violents et coupables sont intolérables, impensables et inavouables, et ce parce qu'ils sont "dominants", ou parce qu'ils ont exercés une violence physique qui demeure le summum des crimes. Mon point est celui-ci : pour ce qui est de la respectabilité des expressions de genre, personne n'y échappe. Et vous êtes bien heureux que la société police la délinquance des jeunes hommes comme moi, car notre expression de genre est effectivement un problème de sécurité publique. En ce sens là, il y a une valeur positive à notre répression, pour le bien de tous, mais nous sommes également fétichisés par les classes dominantes, plus encore si l'on est racisé ou d'une classe sociale inférieure. J'imagine facilement comment une femme hétérosexuelle pourrait expliquer plus longuement que moi toutes les conditions que la société lui impose avant de lui permettre d'être respectable. 2) Si la répression des LGBTQ+ est d'ordre sociétale, encore faut-il connaître et comprendre notre société et ne pas la pasticher, pour bien la critiquer et l'améliorer Je suis confus sur votre portrait de la sensualité du mâle dominant à travers l'histoire et votre choix de vous limiter à la culture occidentale (voire juste anglo-saxonne et française). Les rois de France, les aristocrates etc qui étaient des guerriers étaient également très sensuels. C'est un peu absurde de prendre autant d'exemples récents mais de ne prendre que ceux qui marchent pour vos arguments et de faire pareil pour les exemples du passé. De plus, vous n'êtes pas bien diversifié dans les exemples de sociétés que vous choisissez d'analyser. Pour le passé : Les Athéniens étaient homosexuels (anachronique et incomplet mais c'est pour faire rapide), viril et extrêmement misogynes, par exemple. Dans l'Iliade, Achille possède Briséis, mais il domine également Patrocle. Chez les romains, Jules César était critiqué parce qu'il était "passif" avec ses partenaires masculins, ce qui n'était pas assez viril pour l'opinion de l'époque. Par la suite il était "actif" avec Cléopâtre, et il se découvre une nouvelle sensualité auprès des grecs sophistiqués. A cette époque les expressions de genre sont bien différentes d'aujourd'hui, et il y a une hiérarchie claire entre les mâles "actifs" et les mâles "passifs". L'hétérosexualité et l'homosexualité ne sont pas des concepts utilisés à toutes les époques pour déterminer ce qui est autorisé ou non. Aujourd'hui les homosexuels dominants ne sont plus les apex de l'imaginaire sexuel global, mais la pédérastie n'est pas une anecdote banale dans l'histoire humaine. Pour le présent : Être dominant est évidemment une posture sensuelle. La sensualité du mâle dominant dans des best-sellers comme Twilight ou autres qui vendent plus que tout mettent en scène l'homme, bien que sensualisé, en tant que désirant : il a soif de sang. En pornographie féminine hétérosexuelle les figures masculines ont tendances à être des créatures dangereuses désirées certes, mais toujours désirantes. Vampire, milliardaire, monstre hideux (loup-garou, la Bête, The Shape of Water...). Pour une vidéo en profondeur sur le sujet, je recommande Twilight de Contrapoints (une femme trans et lesbienne) qui explore le désir hétérosexuel féminin et les interdits qui l'entourent. Pour une autre société active actuellement : les Papous Sambias doivent, pour devenir de grands guerriers, boire le sperme de leurs aînés et éviter les femmes de leur propre tribu. Puis, ils pratiquent le rapt (je peux rappeler les Sabines pour vous forcer à connecter les points) et doivent tuer un homme d'une autre tribu après l'avoir forcer à faire une fellation. Pour mieux comprendre les critères de votre société, regarder d'autres sociétés à travers le temps et les cultures ...
3) Vous avez désigné un ennemi de la justice sans définir cet ennemi ni l'objectif précis de votre nouvelle justice. Mon point est principalement que si le féminisme a comme ennemi le patriarcat, il faudrait faire bien attention et comprendre ce que cela signifie, et ne pas combattre coûte que coûte les sexualités innées de certains hommes en pensant avoir trouvé l'ennemi mortel des libertés féminines. Le patriarcat est d'abord une structure de classe et un ordre social organisé qui est à mon avis issu des traditions religieuses et coutumières qui sont elles-mêmes des réactions à notre nature. Ces mêmes religions qui ont fait des "sodomites", des personnes déviantes aux tendances critiquées, et dont la Genèse commencent par il y eu l'homme et il y eu la femme. Mais cette idée d'homme est de femme, elle n'apparaît qu'après l'observation et le vécu de notre vie. Et donc la source de la tyrannie c'est la nature elle-même. C'est le dimorphisme sexuel de notre espèce. Parmi les attentes de la société il y a toujours, peu importe la société, celle du mariage et du foyer. Les grecs, homosexuel ou non, devait avoir une femme et avoir des enfants. L'adoption était évidemment une pratique courante, mais elle ne remplaçait pas le "devoir naturel". Ce genre d'attentes sociales sont les véritables sources de l'interdit et du respectable. Voilà pourquoi les homosexuels aux USA sont normalisés selon les normes parentales. C'est comme en Grèce antique. La véritable institution tyrannique, c'est la structure familiale idéale promulguée par les normes morales et éthiques qui fabriquent nos imaginaires du bien et du mal, et qui nous sont données par la religion, la tradition ou le consensus scientifique (temporaire comme la science) qui identifie ce dimorphisme sexuel comme la base de nos unités familiales. La virilité et la domination ne sont pas une et même chose. Vous ne mentionnez pas l'évidence qui est que la classe ouvrière et paysanne vont mettre en valeur une certaine dureté dans l'expression de soi, peu importe le genre. La masculinité à la "dure" ce n'est pas qu'une affaire de guerre, de violence et de domination. C'est aussi et surtout une affaire d'endurance et de courage. Le même courage qu'on retrouve chez Tupac Shakur, Harvey Milk ou donc plus couramment chez les hommes virils des classes moins privilégiées. Ce courage c'est celui de celui qui est prêt à mourir pour faire le nécessaire, et c'est l'écho, d'après moi, du sacrifice dont les femmes sont naturellement capables (oui, l'enfantement, même si pour le coup l'archaïsme de cette observation est une bonne critique). Mais je n'associe pas ce courage viril à la sexualité. Ce sont deux choses différentes. La domination c'est au contraire un tempérament psycho-sexuel avant tout, qui ne dépend pas du sexe. Votre caractérisation du patriarcat semble accuser les obligations que la société impose d'être injuste, mais vous semblez oublier de faire face aux obligations de notre nature et de notre condition matérielle, comme si nos cultures et notre nature n'étaient pas intrinsèquement liées. C'est absurde, à mon avis, de parler de l'un sans l'autre. Il faut négocier sa respectabilité et proposer un modèle social normalisé et inclusif des LGBTQ+, qui répond aux réalités inévitables de notre existence matérielle, en tant que créature de chaire et de reproduction vivante. Conclusion : Je suis d'accord que l'exclusion des minorités est un défaut sociétal et qu'il faut le résoudre. C'est un objectif entièrement valide et justifié. Mais si vous êtes fort pour remarquer et dénoncer ces exclusions, je ne vois pas dans votre vidéo de proposition sérieuse pour y remédier. Je suis d'accord avec votre conclusion mais je pense que pour trouver une solution il faut commencer par accepter que la respectabilité c'est le produit d'une négociation coutumière, et que c'est le compromis qui est le propre de tous les rapports humains. Par ailleurs, il faut aussi garder en tête que notre culture est une négociation avec notre nature et notre condition matérielle, et que si vous n'admettez pas cela vous négociez sans réalisme. Donc la réforme c'est un plan concret, politique, économique, social, régulé... Ce n'est effectivement pas l'affaire d'un idéal moral et symbolique, ce que vous dénoncez dans votre conclusion très justement.
pour répondre uniquement à votre point 1, c'est bien la preuve que *tout le monde* pâtit du patriarcat, que ça colle des rôles étriqués à tout le monde en fonction de tel ou tel critère arbitraire. Je pense pas du tout que la vidéo contredise ça
Perso pour moi le « progressisme » serait qu’on arrête de définir les gens avec des étiquettes, d’autant plus que ça va généralement de paire avec le concept de « communauté », directement importé des États-Unis (tout comme l’appellation LGBT, le wokisme etc.). Ça n’est que mon opinion !
donc tu veux mettre un terme aux concepts de "communauté" tout en spécifiant qu'il y a un certains type de personnes que tu peux discriminer qui sont à l'origine de ses concepts... tu vois finalement que ce n'est pas si simple
@@AutoNomades Le type pense que les communautés naturelles n'existaient pas avant internet et les Étas-Unis. « Oh les adorateurs de Jésus, là, arrêtez de vous rassembler, ça fait communautariste » Lunaire.
c'était super intéressant, merci pour le respect dont tu as fait preuve tout au long de cette vidéo! si je devais souligner juste une seule chose c'est dans la première partie, celle qui adresse les stars masculines qui adoptent le look queer: en vérité tu assumes, comme nous tous, que ces mecs là sont hétéros, mais en fait on en sait rien, harry styles, timothée chalamet ou autres, peuvent très bien faire partie de la communauté LGBT sans encore avoir fait savoir leur appartenance. donc peut être que la propagation de ce look peut être due à des personnes LGBT connues qui sont dans le closet mais qui utilisent quand même des signes appartenants stéréotypiquement à leur communauté. (ou peut être que je suis trop optimiste, haha). en tout cas merci beaucoup pour tout ce travail, c'est vraiment fascinant à quelle point tu vas au fond des choses et tu expliques bien, c'est parfaitement une vidéo que je pourrais envoyer à mon père cishet blanc si il cherchait à s'éduquer sur le sujet!
Pour rappel l'orientation sexuelle n'est pas un choix . Il s'agit juste d'une attirance. Ce n'est ni une idéologie, ni un comportement ni une pratique sexuelle (on peut être vierge et gay). On peut choisir de s'assumer et de s'accepter les uns les autres. Au vue de l'augmentation des actes homophobes en 2023, il y a d'autant plus besoin de soutenir les associations LGBT qui luttent contre l'homophobie et aident les jeunes LGBT qui ont parfois du mal à s'assumer ou sont rejetés par leur famille.
Trop fort vraiment, toujours beaucoup de taff dans le développement du propos, la recherche scientifique et le montage, c’est tellement rare de trouver des chaînes qui parlent de sociologie de manière passionnée et rigoureuse !
" C'est surtout que les masculinités dominantes s'hybrident aussi avec les masculinités populaires et racisées. Et peuvent donc s'approprier leurs codes, sans partager leur condition sociale. "
" Et donc à travers ça de bénéficier d'une culture sans en partager le stigmate " PFOA MERCI MEC. Ca fait tellement du bien d'entendre ça , aussi dit clairement.
Pour moi c'est la même chose avec le rap, l'afrobeat, le reggaeton, l'utilisation d'argot banlieusard utilisé par des gens qui ne viennent pas de ces cultures, une sorte d'appropriation culturelle « acceptable » parce que polie par des blancs.On commence aussi à retrouver des appropriations à l'intérieur des LGBT, je pense aux gays blancs qui utlisent des façons de parler issues du monde queer afro-américain, qui eux-mêmes ont repris des éléments des femmes hétéro afro-américaines : les yas, les queen, les gurl, les claquements de doigt, les slay, la façon de se tenir ou même la pratique du drag, l'esthétique, tout ça vient d'elles.
perso, j'ai l'impression que sex education a plus voulu inverser les roles entre lgbt et hétéro pour justement montrer que les homos (comme ton exemple gabriel atal) doit s'adapter aux normes de genre comme le protagoniste dans la série devait s'habiller et se comporter "queer" pour pouvoir etre accepter. Comme une acceptation sous conditions. C'est juste que la série, je pense, a inverser les role pour rendre le message plus évident à remarquer et comprendre parce que si on aurai pris les hétéro cis populaires qui essaye de faire comporter l'homo comme un cis les message de la série n'aurai pas été très évident à comprendre tellement c'est encré dans notre société
L'objectif devrait être plutôt "Être LGBT est devenu ok."
J'ai 25 ans, homme hétéro cis, et je pense être né pile au bon moment pour observer l'évolution de la condition des LGBT (quand j'avais 6 ans, l'homophobie était quasi systémique, puis y a eu le mariage entre personnes du même sexe, et aujourd'hui, y a carrément des concours de drag queens sur TF1.) et pour moi, on prend pas une bonne direction, parce que justement, être LGBT c'est une case.
Non. L'idéal SERAIT que ce soit comme être gaucher. T'es gaucher ? Ah ok, mais osef en fait. Un jour, pour mettre à l'aise une fille qui me disait être bi, je lui répondu "ok, ton groupe sanguin et ta pointure maintenant" mais elle l'a mal pris justement parce que bi est difficile pour elle dans la vie, alors qu'être A+ et chaussé du 36 changeait rien à sa vie. Ben il est là le problème. Être bi ne devrait rien changer à sa vie non plus. Après tout, c'est juste être différent de la majorité et ça peut être gênant parfois. Mais être gaucher c'est ça aussi.
En tout cas voilà mon point de vue. Ne pas être hétéro, c'est comme ne pas être droitier, et j'ai aucun problèmes avec les gauchers.
Mais j'avoue que je suis content de pouvoir mettre du vernis sans que ça ne choque grâce à l'évolution des mentalités
Daccord avec toi , mais je pense qu’il y a sincèrement un besoin de se mettre dans des cases dans la communauté LGBT, ce qui me dérange assez car c’est contre productif je trouve par exemple si on est “out” ou non ,quel est notre stéréotype, quel est notre préférence sexuelle, tout est très codifié et donc pour eux c’est normal que ça fasse partie de leur identité puisque dans la communauté cest comme ça quils se différencient mais oui en dehors cela ne fait aucun sens!
master degree in yapping
hetero tout court
@@issiaka269 how do you know ?
C'est plus compliqué que ça.
La trajectoire normale c'est de fonder une famille, acheter une maison, transmettre etc
Les LGBT perturbent l'autoroute de la normalité en n'ayant des comportements qui ne coïncide pas avec leur role pré destiné
Gregoire il danse quand il parle dans son micro. Tu coupes le son t'as l'impression qu'il rappe 😆
(Super contenu sinon merci à toi)
J’arrive plus à écouter ce qu’il dit depuis que j’ai lu ton commentaire 😅
@@newthox moi j'ai du mal , ca me distrait beaucoup, meme en essayant de passer outre
Oui ça rend ouf 😂
@@geogarfield26 Ça va il reste même pas une minute à l'écran à chaque fois
il a l'air instable
Je mets un petit commentaire pour que la vidéo soit VUE parce que il faut clairement qu'elle le soit. Je salue encore l'excellent taff du fond qui est hyper sourcé, hyper logique, très complet et large mais aussi le visuel et la musique qui comme d'habitude servent parfaitement le propos sans être étouffant franchement bravo bravo !
Magnifique travail, je suis contente d’avoir retrouvé tous les angles d’approche que je souhaitais avoir !
PS : c’est la deuxième vidéo de toi que je regarde, on ressent tout le travail derrière, ainsi que la volonté de rendre accessible les termes 😊
Vidéo super intéressante bravo et merci !! L'analyse se poursuit pour des séries comme Heartstopper qui représentent les "bons lgbt" qui comme tu le dis si bien rentrent dans le moule et font du nouveau sans trop déranger. Peu de mention de s€*e, les scènes de coming out sont épurées et toujours calmes... Les personnages ne sont pas du tout problématiques et l'ambiance générale de la série nous fait comprendre que c'est comme ça que les relations homosexuelles doivent être vues par les hétéros ET par les gays.
A l'inverse, on a des séries comme Appropriate Behaviour sur channel 4 où le personnage principal est une "bad queer" car elle remet en cause l'hétéronormativité des sociétés mais aussi la vision des bisexuels dont elle fait partie. Ils ne rentrent pas entièrement dans la case des hétéros ou des gays et sont donc encore plus stigmatisés par les deux.
Même si Heartstopper ou Young Royals sont des shows "feel good" qui peuvent permettre de donner de l'espoir quant à un futur beaucoup plus acceptant pour la communauté lgbt partout dans le monde, on doit aussi se poser la question des "mauvais queer" car ce sont ces personnages qui ont une profondeur et une histoire imprégnées des vraies préoccupations, traumatismes, défis, questionnements et sentiments d'isolation et d'illégitimité des lgbt.
Encore merci pour la vidéo !!
Pardon mais "deranger", ce mot me derange 😅
Un autre film récent qui joue beaucoup sur cette distinction "bon queer" et "mauvais queer" c'est Nimona, clairement on est sur quelque chose qui vise plutôt les enfants, mais les systèmes de dominances sont représentés et expliqués remarquablement clairement, en prenant en plus en compte les intersectionnalités avec l'ethnie et la classe sociale en compte
Je suis d'accord, c'est très en lien je trouve avec l'idée de la "bonne victime" (celle qui a bien dit non, qui s'habillait bien, qui faisait pas de problèmes, qui ne riposte pas,etc...). Ce concept de bon et mauvais queer sert juste à mieux controler les personnes qui ne sont pas catégorisées cis-het, et que le moindre dépassement les rends comme de "putain de wokiste d'extreme gauche qui veulent endoctriner la jeunesse" (ouais je fais des raccourcis aussi j'abuse un peu mais vous voyez l'idée) mais ça appuie vraiment le fait que tu peux être qui tu veux, par contre ne le revendique pas trop fort pcq ça mettrait ta parole (qu'on t'as "autorisé" à avoir=> manipulation et controle donc, ?d'où on doit avoir un droit à la parole mdr?) au dessus de la mienne et ça c'est pas dans notre consensus de rapport de force.
Pcq maintenant, si tu met la lumière sur des inégalités ou des problèmes sociétaux/institutionnels, t'es un peu très vite mis dans une case de gros réactionnaire, de qqun qui fait chier, de qqun qui est trop feignant et qui veux juste qu'on lui donne tout facilement, qui te gaslight sur le fait que tu te victimise, qui vont meme utilise rtes labels ou ton ethnicité contre toi et surtout qu'on traite de malade mental à institutionaliser. On peut tlmt dévlopper dessus encore, mais c'est devenu tellement étouffant de se dire "je dois absolument convenir à ces normes sociétales même si je suis plus dans certaines de ces normes, pcq j'incarne une communauté que je ne doit pas faire mal voir auprès de la société".
En gros être un "bon queer" c'est en soi devenir une figure carrément politique, qui ne doit pas être mal perçu pcq comment j'agis impactera sur le reste de la commu. c'est hyper fatiguant, c'est pas un role qu'on veux forcément s'attribuer dans la vie de tous les jours, faut faire gaffe tout le temps pcq tu sais que les autres attendent que tu fasse une erreur pour en faire une généralisation. Après peut etre que je reach un peu, dans la vie de tous les jours ça se passe évidement pas comme ça, mais par exemple il suffit qu'une personne trans ou racisée fasse une gaffe et que ce soit médiatisé pour qu'on démonise la commu dont iel fait parti.e et ça, bah dit toi bien que les gens de l'autre partie du spectre de pensé va bien utiliser CET exemple ou UNE seule expérience pour en faire un argument anti-tout ce que tu veux.
Comme disait Trixie Mattel, the pink thing "being gay is not hard, straight people are making it hard for us"
Sur la question des « mauvais queer », il y a le podcast anglophone « Bad gays », mené par l’historien allemand Ben Miller et le critique d’art Huw Lemmey. Chaque épisode se concentre sur une figure historique plus ou moins récente, dont l’histoire a retenu son rôle de « méchant•e » et moins son identité LGBTQIA+, et décrypte les imbrications entre identité LGBTQIA+, le contexte sociohistorique de l’époque et les trajectoires de cette personnes.
Dans Heartstopper cette moralisation est d'autant plus flagrante que la série utilise Ben comme mauvais queer, un queer réprimé qui projette de l'homophobie internalisé, pour mettre en avant les protagonistes bon queers. C'est bien de rappeler que juste parce que tu te cherches et dois apprendre à t'accepter, ne rend pas inoffensive la façon dont tu traites les autres en attendant, surtout quand tu en fais ton petit secret et utilise l'homophobie que tu as apprise pour les garder dans cette position. Mais dans le cas de Ben, la série est très blanc et noir. Et c'est dommage selon moi car en étant plus gris, elle donnerait plus de billes pour les jeunes qui seraient un peu dans la même situation que lui, des moyens de s'améliorer. Mais dans l'état, le traitement de Ben pourrait laisser penser au contraire à un jeune qui agit un peu comme lui que ça ne sert à rien de s'améliorer parce que la rédemption n'est pas une option car tous les autres queers de la série le déteste de façon unanime et non nuancée. Et je trouve ça dommage parce que selon moi, la société produit énormément de Bens dans la communauté LGBT et il faut bien aussi les guider pour devenir meilleur, et les discussions sans nuance, la condamnation sans empathie ni marge d'amélioration ne les aident pas. Ca crée juste une communauté où il y a certains queers qui sont soi-disant nés immaculés, sans homophobie internalisé, juste de pures victimes précieuses, et qui en vertu de tout ça DOIVENT être notre représentation. Et les autres, les bad queers, les imparfaits qui ont commis l'erreur de laisser la société homophobe les influencer, doivent passer à la trappe. C'est typiquement le genre d'histoire que les hétéros adorent voir parce que ça les déresponsabilisent, et leur donnent aussi des queers à bully sans trop de conséquence.
Je ne connais strictement rien à la sociologie mais ta vidéo était vraiment pertinente (également celle sur le diag HPI).
Cependant j'aimerais ajouter aussi que MEME au cœur de la communauté LGBT il y a de gros problème d'acceptation sur les applications de rencontres gays (je parle de mon expérience).
Pour le dire simplement sans faire un roman, la grande majorité des gens dans la communauté gay viennent avec leur propres bagages (coming out difficile, harcèlement sur le physique, insultes concernant la virilité de la personne, etc.…)
Ainsi, bien plus que partout ailleurs, et notamment sur des applis comme grindr, il y a cette volonté de se montrer plus fort que les autres. Il faut être musclé, viril, fin, avec des abdos, des pecs. Mais aussi ne pas être efféminé, et chercher constamment des relations dominant dominé sans attache (de type porno). Les corps sont classés en catégorie de niche, qui ont toute leur façon d'imposer des normes aux corps des hommes. Et si vous ne rentrez pas dans ces catégories, ce qui est le cas de beaucoup de gens, vous vous faites dénigrer car les gens recherchent "la perfection" selon leur gouts.
Et contrairement au milieu bourgeois, ou les remarques peuvent être plus subtils, on n'hésitera pas à vous insulter sur votre couleur de peau ou votre poids. Les hommes efféminés sont appelés "les folles" et insultés dans le pire des cas, voir réduits à des sorte de fétiches sexuels ambulants. Ils n'y a pas que eux d'ailleurs, sur grindr nous sommes tous un peu des fétiches sexuels. Et c'est surtout le cas des trans. Depuis leur arrivée sur grindr, ils ont attiré tout un ensemble d'hommes "forts et virils" cherchant exclusivement des relations avec des hommes trans (donc des hommes qui sont pour le coup extrêmement féminins). Sans doute espèrent ils avoir les sensations de coucher avec une femme sans être vu comme quelqu'un de soumis. Sans doute espèrent ils mieux s'accepter.
Car il s'agit bien d'homophobie intériorisée, même si ce n'est pas le cas de la totalité des gens. Et à force de montrer que la communauté gay est la plus cool et belle du monde, on oublie de dire que les pires comportements se retrouvent chez nous.
Et bien je suis ravi de ne pas y avoir mis les pieds 🙄 en tant qu homme transgenre, gring truc m intéresse pas ...
@@Lienard7831 sincèrement je comprends un peu ton avis ( je suis cisgenre) , mais comment est ce possible que des hommes dans votre communauté soit feminisé ( appellés folles comme tu l'as dit ) ?
Vraiment "Grindr" pire merde possible je le remarque à chaque fois que quelqu'un m'en parle, j'irai jamais dessus y'a les pire de la commu lgbt dessus c'est fou...
@@yann0808 homophobie refoulée je vois que ça... encore une fois pas tout le monde discrimine mais certains oui
@@yann0808 mais toujours on emmerdera un homme efféminé ou une femme transgenre ! Mais pourquoi leur détruit on la vie comme ça ? Et bien je ne sais pas... J aimerais savoir ...
Je m'attendais pas à grand chose en voyant le titre clickbait, mais j'ai trouvé cette vidéo vraiment très cool, surtout dans le contexte d'aujourd'hui où les personnes trans reçoivent des insultes de partout sous pretexte qu'on constituerait une "mode". Merci !
Je regrette tout de même le fait que le terme "pinkwashing" n'ait jamais été prononcé, alors que c'est exactement ce que tu dénonces.
Mais vous constituez une mode. Ou un produit de notre temps, le résultat de plein de petites causes qu'on laisse trainer depuis 68 et qui nous mène à la déjection dans laquelle nous vivons aujourd'hui.
@@SotheAlbion Ouin ouin
Tu parles de mai 68 t’es né en 2001 calme toi 😂
@@Adonis66 Y'a un truc génial qui s'appelle "L'histoire", qui permet de regarder en arrière dans le temps et d'analyser ce qu'il s'est passé et comment on en est arrivé là aujourd'hui. Et le truc cool, c'est qu'on a pas besoin d'être né aux époques qu'on analyse pour réussir à comprendre des trucs grâce à cette fameuse "Histoire", c'est dingue non?
@@Kamanberu49 Un argumentaire de dingue.
Pourtant il a pas tort hein. Clairement.
Une petite réflexion personnelle : Je suis une femme trans, et s'il y a bien une chose dont on peut être fréquemment témoin, ce sont les personne LGBT "intégrées" au modèle hégémonique bourgeois (souvent CSP+++) qui rejettent tout ce qui s’éloignerait des normes de genre au sein même de la communauté (Les femmes et hommes trans, les drags, les non-binaires, les folles…), voire même parfois allant jusqu'à renier des evenements Gay Pride estimé comme trop "communautaires" ou "sexualisés". Iels refusent d'être associé à ce qu'iels considèrent comme une caricature qui leur fait un peu honte, car avant tout, ces groupes partagent les même valeur que la classe hétéronormée bourgeoise dominante, nous devenons alors une menace qui pourrait remettre en cause leur "intégration" au sein de celle-ci.
Je correspond parfaitement à ta description, à l'exception près que je suis très à gauche et pas du tout bourgeois. Je trouve juste ridicule et hyper vulgaire certaines personnes de la "communauté LGBT" mais ça ne me pose pas plus de problème que ça. Ils font leur vie.
Je pense que quand on est au point (et c'est le cas pour beaucoup) de définir toute sa personnalité autour de se genre de clichés je pense que c'est déprimant. On a tous besoin de reconnaissance mais il y a d'autres moyens d'en avoir.
Étonnamment, j'ai été assez surprise, (mais pas totalement) qu'il y a des différences pour que les LGBT soient "intégré" chez les hétéro, en banlieue par exemple. Où on pourrait croire qu'ils sont plus facilement mit à l'écart. En banlieue, les minorités toutes réunis sont tellement codifié, et se rapporte tellement à leur identité (origine etc...) que même ton style vestimentaire peut être conditionné en fonction de la minorité à laquelle tu appartiennent. Il y a une marge de manœuvre, pour avoir son style, mais au fond sortir du cliché c'est limite tabou et interdit. (Rebeu distingués, Bounty, Banane et j'en passe) que même les personnes queer se doivent de se montrer un minimum "identifiables". Pour être intégrés, et passer une journée banal... Je sais c'est extrêmement bizarre j'aimerais bien que quelqu'un se penche sur ça. Même si je pense que ça vient en partie du rejet des classes aisées, et de leur intolérance, type racisme, homophobie, etc... 😅
Je dis pas que y a pas d'homophobie juste que c'est comme ça...
@@jeff.guillaume merci pour ton témoignage 🙏
Peut-être qu'on enfermerait pas de base les LGBT dans la même case (ex. mec homo = efféminé), on n'aurait pas ce genre de contrecoups.
A force de dire qu'être "très gay", c'est être efféminé (donc, par contraposé, que ceux qui ne le sont pas n'ont pas vraiment le droit de se considérer comme tel), on fini par aboutir à ce genre d'absurdité.
Peut-être que le problème est justement cette réflexion sur l'hétéronormativité qui fait que pour être un "bon gay", faut être efféminé.
Il y a au moins autant d'intolérance de la part de ces gens dont tu parles que de la part de ceux qui veulent aussi imposer une seule et unique manière d'être (en réalité, c'est exactement la même chose, juste pas de la même finalité).
Les gens réagissent souvent de manière extrêmes, et plus encore quand ils semblent subir une injustice.
Perso, ça m'emmerde d'être assimilé à des gens efféminés. J'ai le droit d'être qui je suis, avec mes propres préférences et idiosyncrasies. Et parce que j'aimerais qu'on me laisse cette liberté, je la laisse aussi aux autres et, contrairement à beaucoup de gay efféminés qui aimerait que leur façon d'être soit la norme, je les laisse être qui ils veulent.
Quand au trans, pour moi, c'est encore tout à fait en dehors. On s'est réunis car on est plus fort ensemble mais entre une préférence sexuelle et une identité de genre, je ne vois pas le rapport. Les trans n'ont jamais tiré contre mon camp (façon de parler). Mais je comprends tout à fait qu'avec ces tensions, vous vous en preniez plein la tronche aussi.
Quand au coup du CSP+, j'en doute très fortement, au contraire.
c'est marrant je me faisais justement la reflexion cette semaine : pourquoi mes collegues heteros utilisent plus de "codes" queers que moi 😭 ? j'ai ma réponse pour briller en société désormais 😎
Genre ils font quoi ?
A par prôner la liberté asexuel (donc être bi facilement... Et plus sur les fille bien sûr mais un peu les garcon) je ne vois rien d'exceptionnel autour de moi pro code queer
@@joris8486attend, être asexuel et bi c’est pas la même chose haha
@@sylvain31_bass ça a ripé enlevé le a
@@joris8486 ahh ok
@@joris8486 Je parlais plus particulièrement de code vestimentaire, d'assumer un style qui "stigmatiserait" une personne queer (ex : des trucs androgyne voir masculin pour une meuf, des trucs féminin pour un gars) mais sur eux/elles ça ne fait rien car c'est des cis/hétéros, bref ce qui est expliqué dans la vidéo jsp
Cette vidéo c'est un banger le seul (petit) point noir c'est juste que quand tu parles facecam tu bouges un peu trop du coup ça casse l'effet posé de ta voix.
Mais je pense ça viendra avec le temps
Ps. +1 abo
Je pense qu'il peut se comporter comme il veut dans ses vidéos
Ah bah moi ça m'a pas géné perso ! Au contraire ! Je trouve que ça permet de mieux capter l'attention.
Après chacun son avis :)
@@Antoine-r4p Je suis plutôt d'accord. Avec son type de narration, des mouvements de tête et de corps qui viendraient appuyer les points que sa diction souligne déjà seraient plus logiques. Mais bon, c'est un point mineur, oui il peut se comporter comme il veut dans ses vidéos mais ce n'est pas la question.
Ce "point noir" dans une vidéo sur les codes sociaux... C'est un peu comme si t'étais passé à côté de tout le propos. Je suis sur que tu penses ne pas mal faire, faire juste un "conseil" pour "améliorer" ses vidéos. Mais en fait tu sais absolument pas si c'est un choix volontaire, réfléchit, ou juste sa façon d'être, et que ce soit l'un ou l'autre d'ailleurs venir faire une remarque sur ça c'est totalement déplacé en fait. Perso moi aussi j'ai remarqué ce contraste, mais je le trouve sympathique, ça fait partie d'un tout, et surtout je n'imaginerais jamais aller le lui faire remarquer, même dans un commentaire qui se veut somme toute positif. Aussi, et encore une fois j'espère que ma réponse à ton commentaire sera pas mal prise, mais lui dire "je pense que ça viendra avec le temps", c'est hyper condescendant en fait. Entre ce que j'ai dis plus haut sur le fait que tu ne sais pas si c'est un choix ou pas, mais aussi que tu ne sais absolument pas si ce genre de considération lui importe dans sa vision de la qualité de son travail, c'est faire beaucoup de suppositions. Surtout que comme tu le dis, la vidéo, et notamment le propos à la fois pointu et pourtant parfaitement accessible, reste un banger. Donc je ne suis pas sur qu'il ait besoin des conseils de quelqu'un qui, malgré toute sa bonne volonté, n'a aucune idée de si son conseil a un quelconque intérêt, et qui, à moins que je me trompe, ne s'est probablement jamais frotté à l'exercice lui-même.
En lisant les com je me rend compte que je ne suis pas la seule qui a cliquer avec méfiance sur la recommandation ytb.
J'me suis dis "bon on regarde 5min et si c'est full lgbtophobe on se casse en signalant.
Quel fut ma surprise en restant bloquée pendant 1h devant cette vidéo ! (/enquête ?)
Vraiment du très bon boulot, on s'en la méthode universitaire à travailler en plusieurs partie et voir chaque bon/mauvais point de ses parties pour finir sur ton avis.
Faut vraiment regarder 20/30min pour bien comprendre ton avis sur la question et je trouve que c'est un très bon point pour ta vidéo. Sa montre une impartialité dont t'as voulus faire preuve pour ton argumentaires et c'est se qui nous manque sur le net.
On a trop de contenu "pro ou anti_woke" avec des avis très (trop ?) tranché mais très peu "d'état des lieux" comme tu peux le faire, on voit les bons côtés pour notre comu, les mauvais, comment elle est instrumentaliser et surtout qu'on a encore du boulot à faire !
Perso je vous laisse la bourgeoisie, je suis une pure prolétaire et j'en ai rien à foutre du paraître dans les beaux quartiers 😊
Alain Naze dans son essai : La Normalisation Gay, sorti à La Fabrique parle très bien de la conformité de genre, je sais pas si t'en as entendu parlé mais pour l'avoir lu je l'ai trouvé génial, c'est plutôt court, clair & concis, franchement j'te l'recommande ça devrait t'intéresser ! Sinon la vidéo est vrmt cool ! Ça fait plaisir d'entendre d'la vulgarisation sur ce sujet, merci à toi, super taff !
J'avais un peu bondi lors d'une émission y a quelques années où plusieurs invités+chroniqueurs étaient "LGBT" (et par LGBT je veux dire G... et blancs, de classe plus que moyenne, etc.) où il s'était dit qu'être LGBT n'était plus du tout un frein dans le monde professionnel (ou en tout cas dans le monde du show biz) de nos jours. Et ça m'avait extra agacée parce qu'effectivement plusieurs personnes autour de la table étaient "LGBT" mais tous étaient des hommes blancs de classe aisée. Du coup cette remarque est passé crème sans aucune dispute par quiconque pointant qu'aucun de ces "LGBT acceptés facilement dans le show biz" étaient racisé, femme, prolo ou autre. Si par LGBT on veut dire Fogiel, Ruquier et Delormeau... on est pas sortis.
Je me faisais la même réflexion, je suis lesbienne et avec mes copines queer également on remarque que l’homme gay blanc cis est beaucoup plus mis en avant que le reste de la communauté lgbt. Les femmes lesbiennes mis à part être sexualisé on en connais moins que les hommes gay cis blanc
C'est l'image du "bon gay" qui ferait tout "comme il faut" pour se faire accepter en opposition avec les autres qui seront toujours "trop". Trop tout de manière générale ou "pas assez". Et le côté magique de la démarche c'est que les gens qui utilisent cette approche peuvent en toute tranquillité se dire "lgbt-friendly" tout en faisant preuve de discrimnation envers ceux qui les dérangent, pour au final mettre au ban tout le monde. Ils se mettent dans une position qui se veut inattaquable pour mieux marginalisef les personnes queer, parce qu'ils se mettent dans une position de contrôle de l'acceptabilité. À la fin ça porte préjudice à tout le monde, car même les personnes queer adoptent cette démarche...
Même réflexion mais plus au niveau des séries notamment américaines où la personne ou les personnes gay sont toujours des hommes blancs, urbains, aisés, élégants, cultivés, subtils, de classe moyenne-supérieure avec des boulots CSP+ genre agents immobiliers de luxe, gérants de galerie d'art, auteur à succès, etc. Jamais on a un homme gay de banlieue couvert de tatouage en jogging qui élève des animaux exotiques ou un homme gay un peu geek qui vient d'une famille de classe populaire et qui fait des missions d'intérims... Ou alors c'est le sujet entier du film genre "gay de banlieue".
@@campanule8390 faut bien comprendre que dans le monde professionnel y a des codes a respectés et évité d'être trop sois même si on veut avoir le taff il parfois donner de sa personne
Et qui selon vous "mériterait" de représenter la communauté LGBTQWERTYUOP+ mieux qu'un pédéraste blanc CSP+ comme Ruquier ou Macron ?
Maitre GIMS ? Kaaris ? Ninho ?
Vous n'êtes quand même pas à la ramasse au point d'ignorer que y'a jamais eu de Gay-Pride dans les rues d'Alger, et qu'il n'y en aura probablement jamais ? En tous cas vous semblez mésestimer sort que l'on réserve aux gays dans la plupart des pays musulmans, ou comment l'homosexuallité est perçue sur le continent africain, où elle rime avec déshonneur, ensorcellement, maraboutage et exclusion.
Et si l'on retrouve des hommes blancs privilégiés à la tête de ce lobby, c'est tout simplemnt pcq c'est une lubie d'occidentaux peu préoccupés par les problèmes de pauvres.
Et là où on mesure le décalage entre les populations hostiles à l'homosexualité et les sociétés gay-friendly, c'est dans vos fantasmes de discrimination, alors que c'est vous mêmes qui en êtes la cause, en vous définissant comme des sous catégories d'une minorité, à l'instar de ce terme ignoré du commun des mortels, "queer", lequel ne leur évoque qu'une peau de bête ou bien u verbe du 3e groupe,
Incroyable vidéo d’utilité publique. On a tout : les concepts, la réflexion creusée +++, et la forme super sympa. Je suis devenue ta + grande fan en quelques jours. Merci !
J’étais dubitatif en lisant le titre et j’ai finalement trouvé cela très intéressant et étonnant cela a répondue à des questions que je me posait ! Continue comme ça !
Un commentaire car je tiens à te remercier pour tes vidéos. Ta manière posée et documentée d'aborder des sujets complexes d'une manière purement sociologique (donc scientifique) m'aide à accepter des réalités auxquelles j'étais plutôt hostile de base. J'ai grandi en milieu populaire où le féminisme, la communauté lgbt et consorts sont... Plutôt mal vus, pour dire le moins, et malgré ma volonté de m'écarter de tout ça, c'est en te regardant que je me rends compte du point auquel j'ai beaucoup de travail à faire. Ce n'est pas toujours facile, mais c'est important.
Merci pour ça, j'espère que ma modeste pierre à ta réussite économique sur Patreon te permettra de poursuivre tes vidéos.
Des bisous.
Je me permet une remarque sur "sociologique (donc scientifique)" : La sociologie n’est pas une science mais une discipline, comparable en cela à l’histoire. En soit ça n'exclue pas que ce soit une disciple intellectuelle qui ai son intérêt, mais il ne faut la comparer aux sciences dites "dure" comme les maths, la physique. Elle ne peut pas être considérée comme "scientifique". Oui la sociologie suit une démarche logique mais elle se divise aussi en différente mouvances qui pour une même question peuvent bien souvent arriver à des conclusions différentes.
La sociologie est une discipline qui nous aide à comprendre notre société mais ce n'est pas pour autant que tout ce qui sort de bouche d'un sociologue doit être pris pour vérité absolue.
@@charlesdeco3821 Bien d'accord sur la distinction à opperer entre les sciences dures et les sciences humaines, mais justement, il n'est pas nécessaire d'avoir des démarche aussi carré que les sciences de la nature pour avoir le qualitficatif scientifique. Il y a toute une démarche et des méthodes scientifiques qui donnent à la sociologie son caractère scientifique. Enfin, ça serait dommage de confondre ça avec des essais en tout genre. L'histoire se différencie de la sociologie, car -il me semble- elle ne cherche pas à établir des causalités complexes pour comprendre les comportements des individus, mais plutôt à reconstruire des périodes à partir d'élements jugés significatifs selon l'angle qu'elle adopte. Cette définition est horrible, et franchement, j'ai l'impression de nier toute la valeur de cette discipline en la décrivant ainsi, mais l'idée est bien que, en socio, on a des méthodes pour tester les hypothèses [ce qui ressort pas particulièrement dans la vidéo je l'admets]. La discipline n'est pas unifié, il y a une diversité de paradigmes, mais il est par ailleurs tout à fait consensuel que, à l'image de la psychologie, de l'ethnologie, de la linguistique etc., c'est une science, de par la posture qu'elle adopte vav des thèses qu'elle cherche à défendre [la réfutabilité avec Popper, si on s'en tient à une définition un peu archaique mais classique de ce qu'est une science]. [si on veut critiquer le fait que la socio, c'est pas mal d'induction, il y a tout un travail statistique fait dessus pour justement assuré la solidité de ces raisonnements]. Bref, la socio est une science, bien qu'il n'y ai pas de lois nécessaires comme dans les sciences ''dures''.
La sociologie n’est pas une vrai science.... c’est même littéralement de l’anti science... l’ironie c’est que la chrétienté est plus proche de la science que la sociologie....
Quoicoubourdieu
C censé être drôle ?
@@bouillotte07 Si t'as pas un balais dans l'cul ouais 🤓🤓🤓
Je pense pas je pense plus que c'est un commentaire fin sur le cote subversivo. Inversive@@bouillotte07
@@jolanmoussier9267 c'est juste que je n'ai pas compris si c'était du sarcasme ou autre
@@bouillotte07 c'est juste de l'absurde
Oh wow, une vidéo de super grande qualité, je n'ai pas vu passer les 53min ! Merci pour ce travail de fou, aussi bien sur le plan de la recherche et que sur le plan de la vulgarisation. C'est juste excellent
Le sujet des banlieues est particulièrement mal traité. En dehors du raccourci que tu prends en disant que critiquer la violence des banlieues c'est "viser les noirs, les arabes, ect", on ne peut pas ignorer que même si Tissot montre que l'homophobie touche presque autant les classes supérieures que les banlieues, les violences sont très différentes. Les violences sont plus rares et verbales pour les "hautes classes" et elles sont au contraire plus présentes et physiques en banlieue.
De plus les travaux de Tissot ne montrent en aucun cas que l’homophobie est la même peu importe le milieu social, juste que chez les classes moyenne celle-ci est plus problématique quand elle présente dans le privé et le familial (enfants homosexuels, adoption par les couples homosexuels, etc.). Alors que chez les classes populaire la violence directe que ce soit verbale ou physique est bien plus normalisé car souvent plus en proie à l’aliénation par des idéologies et biais réactionnaires justifiant ou excusant le recours à la violence. Ça me rappelle ce discours qu’on entend énormément en ce moment affirmant que les classes populaires votent de plus en plus à l’extrême droite car abandonné par une gauche qui ne leur parle plus sur les volets économiques et sociales (la gauche qui a abandonné la lutte des classes pour la lutte des races comme on entend dans les médias bourgeois), sauf que la gauche (en excluant peut être le PS) n’a jamais abandonné les classes populaires c’est surtout que le discours réactionnaire a prit d’avantage de place dans l’esprit de celles-ci au point de dépasser toute considération de conscience de classe ou d’amélioration des conditions de vie pour les plus précaires. La surreprésentation des valeurs et idéaux réactionnaires chez les classes populaires accentuant les discriminations n’est pas une exagération mais bel et bien une réalité.
Oh que non les violences chez les "hautes classes" ne sont pas plus rares ou seulement verbales, elles sont juste passées sous silence.
Oui je suis d'accord
Totalement d'accord avec ytbCmb
La vidéo a pop dans mes recommandations il y a quelques jours et ce soir, en la revoyant dans cette section, j'ai décidé de la lancer et je regrette pas du tout ces 52 minutes passées à t'écouter, tout était pertinent et j'aime beaucoup la manière dont la vidéo a été écrite, donc aller un commentaire pour le référencement même 2 mois plus tard haha
Cette vidéo est juste topissime, merci ! Je me surprends toujours à penser à tes vidéos les jours suivant son visionnage tellement elles m'aident à réfléchir et/ou questionner ma façon de penser. Merci encore !
C'est vraiment un plaisir de regarder tes vidéos. Elles sont sourcées, bien réalisées et drôles. J'apprends plein de choses et je note souvent tes références pour les lire après. Hâte de voir la suite
Bonjour, j'ai des problèmes d'audition et de compréhension à l'oral. Merci merci pour les sous titres, qui me permettent de suivre efficacement la vidéo. Tous ne le font pas et se contentent des sous titres automatiques , qui sont parfois vraiment catastrophiques, même si c'est évidemment mieux que rien...
Bref, merci encore. ❤
Je viens de découvrir t'as chaine. Abonnement directement. T'es vidéo sont incroyable, super bien écrit. Le faite de t'appuyer sur des sources et de les croiser (juste incroyable) bref continue
"Ta chaîne" et "ta vidéo"
Je suis assez intrigué des études présentées dans la première partie qui tirent des conclusions globales à partir de milieu niche, spécifique, ayant leur propre code, souvent lié à une hyper caste. Tout le monde n'est pas publiciste, égérie de mode ou star de la pop. Je trouve donc étonnant d'arriver étudier la masculinité dans son ensemble, présenté presque comme un organisme vivant avec ses besoins propres pour se reproduire et survivre, à partir de tels outliers.
Bah apres il a bien précisé qu'il parle de la masculinité hégémonique, pas la masculinité dans son ensemble justement. Il parle d'un idéal de masculinité, par définition ça concerne une hypercaste oui mais ça n'empêche que le reste de la population masculine en bénéficie/s'y adapte
c'est l'essence même de la démarche sociologique de partir d'un terrain ( micro ) spécifique pour décrire des phénomènes plus généraux ( macro ) ..
@@Nilda9911 je crois juste que les 23 personnes qui ont likè ont juste pas regardé ma vidéo et ont fait un retour à base de vibe
@ginabean9434c'est pas des doigts mouillé, ça s'appelle des études qualitatives, plusieurs domaines scientifiques utilise cette methode. Il n'y pas que les sondage pour observer des phénomènes. N'importe quelle cours de méthodologie de L1 t'explique cela.
@ginabean9434 c’est au cœur même de la démarche ethnographique et du travail de terrain en sciences sociales. C’est cette démarche qu’on retrouve dans la plupart des travaux de Becker, Bourdieu…
Excellent montage et excellente narration, merci pour les travaux
peur au début, heureuse d'être surprise par la finesse des propos, merci pour ce debunk
Waw c'était tellement intéressant je suis un mec gay qui a l'époque était TRÈS féminin et qui maintenant est masculin et le changement de traitement est considérable merci pour ces explications!
Bonjour Grégoire et je vous remercie beaucoup pour la vidéo, vous faites un résumé très clair et les articles en lien sont tous très instructifs. Je suis chinoise et mes observations sur les environnements gay-friendly proviennent principalement des changements chez les jeunes de mon quartier à l'ère Z. Avant d'aller au lycée, je ne savais même pas que l'option de l'homosexualité existait, mais ces dernières années, la question des gays s'est littéralement enflammée parmi les jeunes Chinois (bien que sous une forme souterraine, en ligne), avec de plus en plus de filles qui prétendent être lesbiennes même si elles ne le sont pas (ce qui, je pense, peut être une réaction de stress post-traumatique à la figure paternelle hégémonique traditionnelle de la famille chinoise).
Je pense que la principale raison en est que notre industrie du divertissement fait avancer les choses de manière spectaculaire. En Chine, notre industrie du divertissement tente d'imiter l'industrie coréenne en produisant un tas de jeunes idoles pour danser et chanter, tout en se lançant dans des films et des feuilletons télévisés (principalement des feuilletons romantiques) produits par des entreprises. Mais contrairement à ce que beaucoup pensent, la plupart de ces films et feuilletons télévisés mettent en scène deux hommes dont la relation affective est explicitement présentée comme celle de meilleurs copains, s'aidant mutuellement dans leur vie et leurs aventures, mais les séquences filmées et les interactions des acteurs, ainsi que les bêtisiers diffusés sur les plateformes de médias sociaux, sont intentionnellement fabriqués pour dissimuler le fait que ces deux personnages sont homosexuels. Leurs interactions sont totalement amoureuses et romantiques, et les fans souhaitent ardemment les voir ensemble, les décrivant comme le couple parfait, créant des histoires incroyables sur la plateforme AO3. Mais en même temps, un rassemblement d'homosexuels qui a eu lieu l'année dernière dans le parc de Chengdu (une ville connue pour son élevage de pandas géants) a semé la panique et le dégoût, beaucoup accusant les homosexuels de promiscuité et de perversité sur l'internet. Tout cela m'a donné le vertige et je n'arrivais pas à comprendre comment pouvaient coexister des attitudes d'estime et de haine à l'égard de l'homosexualité. Bien sûr, la situation est plus compliquée qu'il n'y paraît, mais malheureusement, en Chine, de tels projets de recherche sociale ne seront pas financés. Quoi qu'il en soit, merci pour la vidéo et l'excellent résumé, vous m'avez permis d'en apprendre davantage et je vous prie de me pardonner mes fautes de grammaire, le français étant ma troisième langue.
Ohlala cette masterclass ! Merci bcp d'avoir posé des mots sur des réflexions et des questionnement que j'avais depuis un moment :)
j'ai l'impression qu'il y a une confusion entre l'orientation sexuelle)et l'identité de genre quand tu dis que les hommes hétéro utilisent "des codes gays": ils utilisent plutôt des codes féminins (qui ensuite sont associé à l'homosexualité). Il joue sur l'identité de genre, pas sur leur orientation sexuel, pour que le sytème de domination continue en s'adaptant.
" un vrai homme hétéro peut être sensible, prendre de soin etc tant qu'il est pas gai" il peut choper les codes/ attributs "féminins" mais pas remettre en question son hétérosexualité (dans le sens des pratiques, pas de l'orientation)
voila je finis la vidéo mais hésitez pas a me répondre si quelqu'un capte ce que je veux dire.
la deuxieme partie de la vidéo est très interessante
bien dit, il ne comprend pas tres bien les termes qu'il emploie
Il y a encore beaucoup de travail mais avec plus de vidéos comme celle-là, je pense clairement que les mentalités vont changer. Eduquer, éduquer et éduquer.
Encore merci pour cette vidéo et surtout tout le travail de vulgarisation
Trop cool cette vidéo encore une fois ♥ commentaire icitte pour le référencement (et les encouragements) et OH COUCOU LA MUSIQUE DE FELDUP, ce crossover qui fait plaisir ♥
Merci pour ton travail ici et tes réflexions \o/ !!!
Je m'étais bien dit que j'avais entendu ces musiques chez qq1 d'autre !
petit commentaire pour booster ! Je regarde très très très rarement des essais vidéo en français et pour le coup c'est une très agréable surprise
Je reviendrai ;)
Gros travail ! Merci pour le partage
Wow mais la qualité de cette vidéo. Ça m'a fait réfléchir sur beaucoup de choses. Merci énormément pour le travail, c'est incroyable ce que tu fais!!
Merci pour cette vidéo qui montre une fois de plus l’excellence de ta vulgarisation, de tes propos, de ta chaîne.
On apprend vraiment beaucoup et on met des mots sur des phénomènes pas forcément évidents à appréhender en premier lieu.
Bref quel plaisir !!!Je partage
Je découvre ton travail par cette vidéo habillement bien écrite et réalisée. J'avais peur, en voyant le titre, que ça allait être une vidéo de plus crachant sur les identités queers et jouant la carte du wokisme comme le fardeau de notre société. J'aurais eu bien tort de passer mon chemin. Ça fait beaucoup de bien de voir un travail avisé et si bien sourcé. Merci pour cette super vidéo, où tant le propos que le visuel et le montage sont réfléchis et intelligents. Ça donne envie d'en voir plus, continue ainsi. Tu as gagné un abonné !
J'étais trés sur la défensive en ouvrant cette video, étant moi même queer je sais un peu trop bien comment l'homophobie et la transphobie est souvent tres violente même chez les personnes ouvertes. J'avais peur de m'infliger à nouveau des insultes qui remettent en cause mon existence....
Mais finalement, c'était une analyse inclusive et tres bien faite.
Ca fait du bien d'entendre une analyse sociétale intelligente sur le sujet plutôt que des paniques morales sans fin.
Merci pour tes videos qui sont toujours des joyaux de justesse et de réflexion.
Encore une vidéo excellente, je deviens accro à ta chaîne. Je vais la partager à tout mon entourage en espérant que ca leur parle autant qu'à moi. Merci !
Le paradoxe dans le fait de "servir la soupe" au monde médical pour avoir accès aux soins, c'est que les autres domaines vont reprocher aux personnes trans de juste "renforcer les stéréotypes" 😅
Trop intéressant l'angle du sujet et tellement bien traité!! Bravo pour la qualité!
Je viens pour la miniature, je reste pour le sujet, je commente pour le choix des musiques (super vidéo, gros boulot)
Très intéressant !! Merci pour la vidéo !
Peut-être des petits TW avant les propos violents (genre je pense aux propos transphobe de la mère d'Océan), ne seraient pas de refus. :))
effectivement j'aurais du les mettre au montage, je l'ai rajouté en description pour rattraper ça !
@@gregoiresimpson4123 Bien que les propos soient indéniablement violents et provocateurs, dans le cadre d'une vidéo se réclamant de la sociologie et d'une approche scientifique des sociétés, ne serait-il pas crucial d'accorder une place aux points de vue divergents ? Ne devrions-nous pas chercher à comprendre ceux qui ne partagent pas nos convictions ? Dans un projet visant à déconstruire les représentations de notre société et à remettre en question l'ordre social établi, ne serait-il pas essentiel de remettre également en question nos propres perceptions ? Poser ces questions peut être dérangeant, mais cela me semble indispensable pour appréhender le monde de manière plus approfondie et ne pas demeurer passif devant des idées qui ne font que renforcer nos valeurs sans en proposer de nouvelles.
Un aspect discutable de cette vidéo c'est son manque d'ouverture à la complexité réelle des enjeux : une complexité qui nous pousse à remettre en question nos certitudes et à évoluer.
Je reconnais cependant ton implication et ton travail et t'en suis très reconnaissant, je cherche seulement à créer plus de débat ;)
Des bisous.
@@shiratikkas6780 Quelle complexité ? Vas y, sort du flou artistique pour dire les faits
@@marxattack7883 C'est probablement des conneries religeuse, ou un gars random qui se met d'un coup à se préoccuper d'un manque de population sur Terre, come si on était pas en surpopulation.
@@marxattack7883
Je veux simplement dire que discuter au sujet de la transition de genre ça veut pas dire arrêter de se poser des questions. Oui il y a de la complexité dans le rapport de chacun à son corps, à son genre, et on peut pas balayer la question d'un simple "c'est son choix laisse faire"
Je pense que c'est important de se questionner sur notre rapport au corps, sur cette nouvelle possibilité de pouvoir en changer, et des impacts que ça peut avoir sur la psyché
Une question soulevées par la mère d'Océan :
Quelle est la limite biologique des corps de personnes trans ? Est ce qu'Océan devient un homme ou comme un homme ? On peut pas nier la réalité de l'histoire de la transition et de la différence biologique des corps de femme et des corps d'homme, ça veut pas dire stigmatiser les personnes trans, mais simplement reconnaître et accepter une différence. Est ce qu'on peut vraiment gommer ces différences, les nier ? Est ce que les nier permet vraiment de mieux accepter ? Je pense qu'il vaut mieux accepter les gens dans leur différences au lieu de tout le temps essayer de les faire rentrer dans les même cases
Et pour te répondre je ne suis pas religieux, je suis pour que les personnes trans puissent faire leur transitions, et je me pose juste quelques questions :)
Je ne m'attendais pas à ça, c'est un travail d'une grande qualité qui fait réfléchir sur sa propre acceptation de l'homosexualité et sur sa relation au communautarisme. Merci beaucoup
Merci pour cette vidéo encore une fois fascinante, j’ai vraiment l’impression de devenir plus intelligent quand je regarde ton contenu merci pour ça! Seul petit hic, je trouve que tu y vas un chouïa fort sur tes miniatures et titres, bien sûr j’ai conscience qu’il faut créer de l’engagement et intriguer les spectateurs potentiels mais je trouve que ça va trop dans la direction d’un public réac alors que le contenu de la vidéo est tellement nuancé c’est pas forcément représentatif de la qualité de ton taf. Bien sûr la minia parfaite n’existe pas et il faut bien markéter son contenu pour en vivre mais j’avais besoin de te dire ce que j’ai ressenti en voyant apparaître ta vidéo, ce qui m’a pas forcément donné envie de cliquer tout de suite ! En tout cas merci pour ton taf de qualité encore une foos
C'est vrai que j'ai pas encore bien intégré le nom de sa chaine et j'ai failli choisir "ne pas recommander ce contenu" quand j'ai vu ça dans le fil d'actu pensant que c'était du contenu facho, alors même que je suis abonné . Mais en même temps en commençant, c'est peut-être important de rapporter de l'audience ?
3:55 je suis dans un findings ou bien ??
WESHHHHH DE FOUUUU
la vidéo est très très intéressante, bien faite et c’est un plaisir total d’avoir une chaîne de sociologie pour aussi bien traiter un sujet. si je peux me permettre de proposer une amélioration ça serait sur ta diction qui pourrait être plus naturelle et donc plus agréable.
Les propos de la mère d'Océan ont failli me faire pleurer. Je suis trans, j'ai fait mon coming-out à ma famille proche. Sa réaction et ses propos incarnent la peur que j'avais face a ma mère, j'etais terrorrisé à l'idée qu'elle me sorte ce genre de choses.
Bilan, ça s'est relativement bien passé, mais ça fait mal à entendre.
Super vidéo, j'aime beaucoup la conclusion. Je suis tout-a-fait d'accord quand tu dis qu'il faut faire ses preuves et respecter les normes de genres si tu veux être accepté par la majorité en tant que personne trans. Perso je suis trans-masculin, mais j'aime toujours les vêtements féminins. Je porte des robes, je me maquille parfois. Ça a tendence a poser problème chez les gens.
Sa sert a quoi d'être trans si tu t'habille toujours en femme ? Je comprends vrmt pas
@@hugoarnout-mc5mm Sérieusement t'as regardé la vidéo avant de faire ce genre de réflexion ? -_-"
@akutheoctopus7584 Pareil que toi ♥ Le chemin d'un genre à l'autre m'a même fait découvrir que même si je suis plus à l'aise dans mon genre choisi que l'autre, je suis en fond plus non-binaire que je le pensais. Ça ne m'empêche pas de chercher le passing (masculin) parfois, et à d'autre chercher les couleurs, les bijoux, la beauté et le style que j'apprécie aussi, authentiquement.
@akutheoctopus7584 king, t'as bien raison de vouloir garder l'ambivalence des expressions de genre. Se conformer à une expression stéréotypée de genre quand on transitionne ça peut aller à certain.es mais dans un sens c'est se conformer à des attendus de sauvegarde des oppressions établies. Pour moi aussi c'est important de jouer avec les codes parce que c'est comme ça qu'on montre qu'on est libres de s'en affranchir
Parce qu’être un homme ce n’est pas juste se déguiser, mais être. Tu peux être un homme et mettre une jupe (regarde en écosse ou en Rome antique). Le vêtement c’est l’expression d’une culture pas d’un genre ou d’un sexe. Être un homme c’est donc bien plus que de se vêtir « comme » un homme ou plutôt comme les standards masculins d’une société.
D’ailleurs si ce n’était qu’une question de vêtement ça ne serait pas vraiment être transgenre, mais plutôt performer, travesti ou drag.
19:41 ce passage m'a sciée. Mais sincèrement. Un "mindset" qui signifie "le fun". Je suis présentement à l'agonie.
Après avoir visionné plusieurs de vos vidéos je m'aperçois que la 'vidéo' justement peut être optionnelle. Ce que je veux dire, c'est qu'on peut écouter vos vidéos sans forcément avoir l'image.
Ce qui serait une bonne idée selon moi, ce serait de mettre en ligne vos vidéos comme un podcast pour pouvoir les écouter sur téléphone. En tout cas, bravo pour votre travail !
Pour ça y a l'appli NewPipe, qui permet de faire autre chose sur son tel ou mm le fermer sans couper la vidéo et sans devoir s'abonner à ytb premium. Mais chut, c'est un secret ;)
Petit com pour le référencèrent car j’espère que ta vidéo sera mise en avant, c’était tellement intéressant 👏
Vidéo de grande qualité. Bravo sincèrement. C'est un travail approfondi, sourcé, sans être purement académique et inatteignable pour un public non initié. Franchement, j'espère que tu continueras longtemps à vulgariser des sujets de société sous un angle sociologique. Vidéaste d'intérêt public.
Toujours aussi passionnant! j'apprends beaucoup grâce à tes vidéos, qui sont toujours aussi bien construites, réalisées et documentées. On voit une grosse rigueur scientifique et ça fait plaisir, merci! Et j'étais ravie du choix de la musique de Feldup haha
Pourquoi il y a si peut de vues ?? Pk il a si peut d'abonner ?? Le mec balance un chef d'oeuvre comme ça, du véritable poulet de Sevran et personne connait ? Non mais OOH
Quelle vidéo ! C’est très clair et les recherches sont de qualités, ouais pas mal ouais
franchement c'est trop fort bravo ya rien à redire tu es super respectueux dans les termes tout en gardant un aspect critique super informé c'est incroyable
(commentaire pour le référencement)
35:28 je ne savait pas qu'il en existe une qui soit particulièrement anticapitaliste où alors il faut me donner des exemples svp
Beau travail ! C'était très intéressant ! Merci à vous ! :)
Je découvre la chaîne avec cette excellente vidéo, merci !
Du lourd, il faut montrer patte blanche pour transitionner, c'était le truc cringe que j'avais mal vu dans "petite fille". Pour transitionner la bourgeoisie veut que la personne trans soit plus femme ou homme que les femmes et hommes.
la bourgeoisie ? la societe plutot.
@ginabean9434 non pas du tout. Je crois que cette personne voulait dire qui dans la bourgeoisie, une femme trans est obligée dese montré hyper féminine (même si elle n'a pas envie) pour être accepter. Pareil avec les homme trans, ils doivent être hyper masculin pour être accepter (même si ils n'ont pas envies)
@@straneas3099 n'importe quoi ! Pour être accepté , encore faudrait-il qu'ils s'acceptent eux mêmes.
Ce qui est inadmissible dans le documentaire "Petite fille" c'est de faire transitionner un enfant.
@@straneas3099 de mieux en mieux dans l(inversion accusatoire !
Ce serait donc la responsabilité collective qui forcerait les trans et les drag queens à surjouer la féminité Dans tout ce qu'elle a de plus risible...
et la responsabilité individuelle, vous en faites quoi ? Vous l'excluez sitôt qu'elle concerne une victime de la société, de sorte à être assuré de tourner en rond, ou bien vous en avez juste strictement rien à foutre, conscient du seul intérêt marchand du wokisme ?
Découverte de ta chaîne et quelle découverte wow. EXCELLENT travail, c'est une folie.
Choqué.e de la qualité de la vidéo wtf ? J'ai adoré ta vidéo
Incroyable vidéo et très bonne découverte de cette chaine. 1+
Mais... On est d'accord que ça n'a rien de nouveau, bien avant Netflix et tout ça ? Genre littéralement l'intégralité des années 80 ça a été un repompage de codes queers (et souvent queer-racisés même !) nan ? Le disco, les paillettes... J'ai l'impression que ça a été beaucoup détricoté dans les années 90 avec un retour à la masculinité à l'ancienne, peut-être plus liée au monde de l'entreprise et tout ça qu'à la force physique, et que ça se réinverse un peu depuis les années 2010... Mais c'est à la frontière de l'appropriation culturelle, ou juste de l'admiration esthétique qui frise au pillage sans vraie dynamique d'acceptation. Enfin c'est quelque chose qui me fait peur : si les années 90 ont pu succéder aux années 80, peut-être que les années à venir vont revenir à des masculinités plus "traditionnelles", par exemple à cause pour des raisons liées à la guerre un peu partout... Que quelques heteros célèbres se maquillent n'apporte aucun vrai droit, rien qui ne puisse s'envoler. Quand on parle de "mode" justement, on voit le côté fragile et éphémère de la chose quoi. Les queers, oui, c'est ptet une esthétique sympa un moment, permet de soulager sa conscience de la culpabilité d'être du côté des oppresseurs de faire semblant d'être proches des opprimés, mais ça fait pas vraiment de mal au statut d'oppresseur lui-même qui, même, est renforcé par le discours que constitue le fait de dire par son apparence : tes codes, je peux me les approprier, rien ne m'arrêtera...
(PS : j'ai conscience que mon commentaire est globalement juste en train de redire des trucs que t'as dits, j'ai bien aimé la vidéo, désolé pour mon impulsivité verbale 😂)
Je viens de découvrir ta chaîne avec ça et super boulot je dis bravo 👍
Par contre fais gaffe avec le titre et l’intro j’ai cru que ça allait être une vidéo de reac au début justement …
Bravo ! J'attendais avec hâte une nouvelle vidéo, comme toujours tu es très fort ! J'admire beaucpup tes capacités de synthèse, de vulgarisation et bien sûr ton montage. Merci beaucoup !
Force à toi !
Je decouvre ta chaine avec cetet video .... Bon bin je vais poser 1 ou 2 RTT pour regarder toute ta chaine maintenant. Super taf vraiment :)
21:40 La sociologie est quand même une science très particulière. C'est peut être ça la grosse différence entre science dur et science "molle" : Quand l'une se concentre sur les faits et construit des théorie prouvée, avec des à priori certe, mais qui n'empêche pas de tirer des conclusions a l'encontre de son courant de pensée, l'autre est tellement imprégnée d'idéologie que l'on en vient à juger quelqu'un de bien si elle est en accord avec son propre prisme.
Bah non. C'est comme dans tout, il y a différentes écoles de pensée, à la pertinence variée.
En quoi la sociologie est si imprégnée d'idéologie qu'elle juge les gens comme bons ou mauvais? Je sais pas trop où tu as vu ça.
La 1ere chose qui est apprise aux étudiants en sociologie c'est la neutralité axiologique 🤷♀️
Ta vidéo était incroyable, je suis trop content.e tu as mis le doigt sur pas mal de choses qui me chiffonnaient depuis un moment sans que je parvienne à me les expliquer clairement. Merci pour toutes les sources, extraits, explications, c'est un superbe travail! Je découvre ta chaîne avec cette vidéo!!! Prends soin de toi et courage pour la suite!
petit funfact intéressant, on a une crise de la masculinité en Chine. cette histoire a commencé quand la Chine pour se faire du fric sur la musique asiatique décide de faire une étude auprès des jeunes chinoises sur ce qu'elles aiment écouter. la Kpop revenant très souvent le gouvernement décide avec des entreprises de musique de faire des contrats avec des groupes de K pop en leur proposant en contrepartie d'avantages financier de former des groupes de pop chinois sur le plan physique, le style de dance, etc. Ces nouveaux groupes vont avoir un gros succès en Chine mais cela va pas plaire à une partie des hommes chinois car pour eux être un beau gosse c'est la être bourru, barbu, moustachu, etc à l'opposé du beau gosse coréen style BTS où les hommes prennent soins de leur peau, sont imberbes, montrent un peu plus leurs sentiments (mais le sexisme en Asie de l'est reste toujours un problème). ils se plaignent que les jeunes hommes s'habillent et cherche à ressembler aux beaux gosses de K pop car c'est rès populaire chez les filles et cherchent à leur plaire.
le sujet reste très vaste mais très intéressant
C'est faux alors de un le style d'homme recherché dépend des régions certaines veulent un homme au foyer d'autres un homme qui travaille beaucoup ect .De deux en Chine les standards de beauté pour les hommes sont complètement différents par exemple la barbe n' est pas forcément bien vue et les hommes qui la portent sont généralement d'âge Enfin même si il y a une forte influence K-pop la chine avait déjà beaucoup de critères de beauté en commun avec eux. Aussi il y a beaucoup de K-pop idol masculin qui sont d'origine chinoise.Exemple :Lay , Jackson Wang , the8 de seventeen.
Je rajouterais même que porter la barbe et être "bourru" c'est même plutôt dans les standards stéréotypés gays en Chine (ou du moins dans les grandes villes) :) @@hannahv7008
Mec, tes videos sont magnifique je n'imagine pas le travail
Honnêtement j'ai eu peur en cliquant sur la vidéo, j'avais peur de tomber sur un autre discours reac', mais je suis agréablement surprise. Superbe analyse ! ❤
Après avoir fini, je peux donner mon retour en tant que femme queer blanche issue d'un milieu aisé. Effectivement le côté "on est ouvert d'esprit, on a des amis gays, mais tout ces trucs-là ça doit quand même rester privé et acceptable", je l'ai pas mal ressenti durant mon enfance. Ma mère a quand même dit un jour que les homosexuels étaient pas tout à fait "normaux" 😂
Elle s'est probablement mal exprimée, mais ce lapsus laisse quand même transparaître une forme d'homophobie banalisée. Aujourd'hui mes parents sont vraiment ouverts et sensibilisés sur ces questions, je pense qu'ils ont aussi compris que les filles ne me laissaient pas indifférente et ça a pas mal dû jouer. Je n'ai jamais fait de coming out car je considère que je n'ai pas à me justifier quand je dis que je trouve une fille sexy ou attirante. Bref, je veux juste pouvoir exister tranquille, et j'ai la chance d'avoir une famille suffisamment ouverte pour m'accepter sans que j'aie à me prendre la tête.
Après, tu as l'air de présenter la position d'Attal sur sa sexualité comme péjorative, mais malgré tout le mal que je pense de ce gars "assumer sans exhiber" est assez proche de ma façon de penser. Ce que je constate auprès de certains queers de mon âge, c'est qu'ils ont tendance à en faire toute leur identité/personnalité. Ce n'est pas forcément un problème, mais j'aime l'idée de jouer (ou non) avec les codes du genre sans chercher à correspondre (ou pas) à un quelconque cliché. Je pense que c'est bien aussi de ne pas se poser trop de questions, et ça ne m'empêche de soutenir ce combat qui est le nôtre 😊
Si je peux me permettre, "assumer sans exhiber" c'est très bien. C'est très bien notamment si ça se fait "naturellement", donc comme ce que tu décris de ton propre cas, où tu n'as pas ressenti le besoin de revendiquer ta sexualité auprès de ta famille.
Mais quid des personnes qui ne rentrent pas dans les normes de genre ? Des folles, des butchs, qui ne se forcent pas à être comme iels sont mais le sont quand même ? Pourquoi ielleux n'auraient pas le droit d'exister sans se prendre la tête, même si leur sexualité est plutôt affichée ? (Il y aurait une nuance a faire car on peut avoir un style butch et aimer les garçons ou être efféminé en tant que mec et être hétéro, ce qui est encore moins accepté, bref).
Le problème ce n'est pas la façon dont on vit son identité, le problème c'est la discrimination dont fait preuve la société a l'égard de cielleux qu'elle estime comme "trop déviants", parce que ça se voit qu'ils sont déviants. C'est ce qui est dénoncé ici : oui c'est une "victoire" que Attal puisse être ouvertement gay et être a la place où il est, mais ce n'est pas une superbe victoire pour les LGBTs. Parce que la société ne tolère que cielleux qui se conforment.
C'est peut-être la vidéo la plus intéressante que j'ai vue sur le sujet, qui apporte des réponses nuancées sur cette thématique complexe qui est souvent bombardée de clichés. Merci pour ton travail super intéressant et très pertinent !
Toujours un taff de qualité chez toi, ça fait plaisir.
15:27 Alors, la kpop est vraiment à part de tout ce phénomène. La corée du sud a longtemps été un pays très fermé au reste du monde, et n'a pas évolué de la même manière que le reste des pays de L'OCDE. Les hommes qui se maquillent, portent des jupes, du vernis, etc... dans la kpop, c'était mainstream bien avant que les états-unis s'y mettent.
Sauf que ce n'est pas du tout pour les même raisons ! Les personnes LGBT sont encore très invisibilisées en Corée, le mariage homosexuel y est toujours interdit. Très très peu de coréens peuvent s'assumer comme homosexuels en Corée. Si au début des années 2000, jupes, maquillage, vernis, étaient à la mode, c'était pour être dans ce mouvement qui cherchait a proposer des looks toujours plus travaillés, étranges, uniques.
Je vous laisse aller voir les maquillages du groupe masculin 2PM sur la chanson I'll be back (2011), ou Bad girl de Beast (2009) ou Mblaq avec "Oh Yeah" en 2008. Le maquillage, les styles avec des vêtement moulants, ajourés, transparent, en velours.... Une esthétique très "gay" dans un contexte pourtant extrêmement hostile aux personnes LGBT.
Paradoxalement, une décennie plus tard, maintenant que la kpop s'est beaucoup américanisé, les looks, coupes de cheveux, le maquillage... La Corée va à l'inverse du reste des pays de l'OCDE : Les looks sont beaucoup + hétéronormés qu'a l'époque, même si les stylistes des idoles cherchent toujours à garder ce côté unique. Le côté queer n'est pas du tout mis en valeur, mais les autres pays ont tendance a penser le contraire car les asiatiques ont une apparence bien souvent assez androgyne. S'ajoute à cela le fait que les hommes se maquillent, oui, mais attention: rien à voir avec les personnes queers! La société coréenne met une pression énorme a ces citoyens sur leur apparence physique. Se maquiller n'est donc pas considéré comme "gay" mais bien comme une volonté de tout simplement prendre soin de soi, et de faire le nécessaire pour bien présenter.
En fait, c'est une société tellement hétéronormée, et qui a tellement invisibilisé les personnes queer, que les coréens n'associent pas certains éléments comme étant un signe d'appartenance à la commu LGBT. Par exemple, les hommes coréens sont bien + tactiles entre eux que les hommes français, car personne ne pense que "c'est gay". (Bon jusqu'a un certain point, imaginez vous pas des folies non plus) .
Mais aucune personne LGBT n'est réellement perçue comme cool là bas. En tout cas, pour la majorité des coréens. Holland est le seul idol à avoir réellement fait un coming out, et il a floppé. Des stars comme Jo kwon (2AM) , Daehwi (Wanna one), Heechul (SUJU) et bien d'autres ont subit du harcèlement car ils étaient suspectés d'être gay. Le premier personnage transgenre (et le seul, encore à ce jour) à apparaître à la télévision Coréenne date de 2020 dans le drama Itaewon class. Le premier couple ouvertement gay dans une fiction coréene, à ma connaissance, date de 2017, et je n'en ai pas revu d'autres depuis. On est très très loin d'un contexte similaire à celui décris dans cette vidéo.
Concernant Jimin, du groupe BTS, montré en exemple dans cette vidéo, il est en réalité plutôt considéré comme ayant une apparence stéréotypé masculine selon les standards coréens. Il est musclé, fait des danses battle, fait crier les fans en montrant ses abdos, et montre une attitude généralement séductrice et protectrice envers les femmes. Alors, même si pour vous il semble efféminé, gardez à l'esprit que vos critères ne s'appliquent parfois pas partout dans le monde ;)
Excellente video comme d'hab merci infiniment pour ça ! (les choix d'ost de fond font trop plaiz)
Je suis actuellement en marathon de tes vidéos, elles sont vraiment trop bien construites, écrites, montées... Merci !
Trop chouette la vidéo ! Je me permet une petite remarque technique : ce serait bien qu’il y est plus de texte à l’image, des mots clefs, des expressions, des concepts. Je pense que ça faciliterait grandement la lecture de la vidéo parce que c’est parfois très dense et donc difficile à assimiler, surtout pour des personnes qui ont pas l’habitude du vocabulaire sociologique. Ça rendrait les vidéos plus accessibles et claires à mon avis.
j'aime bien comment tu te dandines devant la cam ! sinon super vidéo, très claire, bien rythmée et bien montée (jeu de mot ?)
Superbe vidéo qui tape dans le mille. Étant un français d'origine maghrébine ayant grandie en banlieue, tu as mis le doigt sur quelque-chose quand tu as fait un parallèle avec le streetwear. Bien sûr, ma situation avec les lgbtq+ n'est pas comparable.
En mème temps... pas du tout, en mème temps... un peu, et en mème temps... si beaucoup^^
Incroyable ! Rien de plus à dire. Merci à l'algorithme TH-cam qui m'amène ici :)
Jsuis bi et jtrouve franchement cette représentation de la commu lgbt cringe au possible
Merci beaucoup de vulgariser notre chère sociologie 🙏🏻 Bravo pour ton contenu hyper intéressant et approfondi.
À bientôt ! Léo
Interessante ta vidéo, mais tu n'appuies pas assez le fait que c'est le capitalisme qui valorise la culture woke , LGBT et féministe. Et dans quel but ??? Le but tu le dis : ne pas bouger les rapports de forces, oui, mais il faudrait ajouter aussi " faire diversion" - faire oublier ses rapports de force.
29:00 autrement dit si je comprends bien : la classe sociale (capital culturel et dans une moindre mesure capital social et financier) a encore plus d'importance que les autres catégories.
Quelle que soit ton identité de genre, tes orientations sexuelles, ta punkitude ou ton catholicisme,
tu es et restera principalement un "enfant du foyer", "éduqué classe populaire", un "éduqué bourgeois", ou un "éduqué aristo" avec des nuances; et c'est cette classe-là à laquelle tu t'identifieras et que tu défendras, inconsciemment, et ce pendant longtemps longtemps longtemps.
en lisant sur la guerre de Cent Ans, j'ai retrouvé cette idée :
la noblesse s'en fichait un peu de la fidélité sexuelle, de la foi catholique, des frontières de leurs comtés et autres détails de l'histoire, en regard de leur rang bien immuable.
Quand les paysans se soulèvent et commencent à brûler des manoirs parce que leurs seigneurs ne les protègent plus (alors que c'est sensé être le contrat à la base), la guerre s'arrête, et les seigneurs de tous bords, tous cousins et tous de langues "françaises", matent la révolte dans le sang. Avant de retourner à leurs luttes de pouvoir (qui ne sont pas non plus des parties de plaisir, j'entends bien).
Bonjour,
est ce qu'une société sans classe pourrait-elle exister ?
Waouw, je n'ai littéralement rien à redire. C'est juste excellent!
Soyez qui vous avez envie d'être.
Je tiens à saluer l'énorme travail fournit dans cette vidéo, vous venez d'avoir une nouvelle abonnée, continuez comme ça !!!!
hâte de voir le react de Dany et Raz sur cette vidéo
imo ce sera cassandre comme la derniere fois mais bon
Ils ont déjà fait un react sur une vidéo de Grégoire Simpson ?
@@fibresynthetique pas à ma connaissance, mais je sais que cassandre en avait fait un lors de la sortie d'une de ses vidéos
c’est trop long je pense pour un react de dany et raz
@@unechaineparmistantdautres5514 Si quelqu'un a un lien, je suis preneuse.
ouah, je viens de découvrir ton taff et je suis super admirative, c'est mega intéressant, tes sujets sont top, merci !
Bonjour, j'ai quelques commentaires à faire, veuillez bien pardonner mon agressivité, si elle paraît. Je ne vous veux pas de poux, bien au contraire.
Je tiens à réagir d'abord au début de votre vidéo, mais ce n'est pas pour en critiquer le fond, c'est au contraire pour y ajouter, j'espère, quelques pierres, afin de pouvoir construire un pont plus solide entre nos perspectives.
Ma question pour vous : êtes-vous capable d'organiser une société sans hiérarchie ou sans obligations de respectabilité ?
1) Les LGBTQ+ ne sont pas les seuls à être soumis à une valorisation conditionnelle de leur identité, et cette conditionnalité n'est pas toujours absurde
Je suis un homme hétéro (quoique), dominant, très agressif et tout cela depuis que je suis enfant. Il y a eu des moments où ce tempérament a été très récompensé, et d'autres où il a été très sévèrement puni. Je ne pense pas qu'être envoyé à la guerre ou bien être transformé en chien de combat dans les rings ou encore être mis en prison ne soit le résultat d'une véritable réussite sociale. On apporte aux boxeurs les lauriers du plus grand des mâles, mais cela vaut autant que ceux que vous donneriez au taureau abattu dans l'arène. On applaudit Stakhanov car c'est un bon esclave. On récompense Mike Tyson parce que c'est un bon esclave. On félicite publiquement le soldat parce que c'est un bon esclave. On prétend envier la chance de l'homme dans le porno mais c'est un gigolo. Tous ces hommes sont des gladiateurs dont la promesse de liberté n'est jamais véritable, et dont la puissance appartient en réalité aux maitres dans les tribunes. Dans la dialectique du maitre et de l'esclave, c'est le maitre qui est "passif", et l'esclave qui est "actif". Mon sous-entendu est clair, j'espère. Les états d'âmes des hommes violents et coupables sont intolérables, impensables et inavouables, et ce parce qu'ils sont "dominants", ou parce qu'ils ont exercés une violence physique qui demeure le summum des crimes. Mon point est celui-ci : pour ce qui est de la respectabilité des expressions de genre, personne n'y échappe. Et vous êtes bien heureux que la société police la délinquance des jeunes hommes comme moi, car notre expression de genre est effectivement un problème de sécurité publique. En ce sens là, il y a une valeur positive à notre répression, pour le bien de tous, mais nous sommes également fétichisés par les classes dominantes, plus encore si l'on est racisé ou d'une classe sociale inférieure.
J'imagine facilement comment une femme hétérosexuelle pourrait expliquer plus longuement que moi toutes les conditions que la société lui impose avant de lui permettre d'être respectable.
2) Si la répression des LGBTQ+ est d'ordre sociétale, encore faut-il connaître et comprendre notre société et ne pas la pasticher, pour bien la critiquer et l'améliorer
Je suis confus sur votre portrait de la sensualité du mâle dominant à travers l'histoire et votre choix de vous limiter à la culture occidentale (voire juste anglo-saxonne et française). Les rois de France, les aristocrates etc qui étaient des guerriers étaient également très sensuels. C'est un peu absurde de prendre autant d'exemples récents mais de ne prendre que ceux qui marchent pour vos arguments et de faire pareil pour les exemples du passé. De plus, vous n'êtes pas bien diversifié dans les exemples de sociétés que vous choisissez d'analyser.
Pour le passé : Les Athéniens étaient homosexuels (anachronique et incomplet mais c'est pour faire rapide), viril et extrêmement misogynes, par exemple. Dans l'Iliade, Achille possède Briséis, mais il domine également Patrocle. Chez les romains, Jules César était critiqué parce qu'il était "passif" avec ses partenaires masculins, ce qui n'était pas assez viril pour l'opinion de l'époque. Par la suite il était "actif" avec Cléopâtre, et il se découvre une nouvelle sensualité auprès des grecs sophistiqués. A cette époque les expressions de genre sont bien différentes d'aujourd'hui, et il y a une hiérarchie claire entre les mâles "actifs" et les mâles "passifs". L'hétérosexualité et l'homosexualité ne sont pas des concepts utilisés à toutes les époques pour déterminer ce qui est autorisé ou non. Aujourd'hui les homosexuels dominants ne sont plus les apex de l'imaginaire sexuel global, mais la pédérastie n'est pas une anecdote banale dans l'histoire humaine.
Pour le présent : Être dominant est évidemment une posture sensuelle. La sensualité du mâle dominant dans des best-sellers comme Twilight ou autres qui vendent plus que tout mettent en scène l'homme, bien que sensualisé, en tant que désirant : il a soif de sang. En pornographie féminine hétérosexuelle les figures masculines ont tendances à être des créatures dangereuses désirées certes, mais toujours désirantes. Vampire, milliardaire, monstre hideux (loup-garou, la Bête, The Shape of Water...). Pour une vidéo en profondeur sur le sujet, je recommande Twilight de Contrapoints (une femme trans et lesbienne) qui explore le désir hétérosexuel féminin et les interdits qui l'entourent. Pour une autre société active actuellement : les Papous Sambias doivent, pour devenir de grands guerriers, boire le sperme de leurs aînés et éviter les femmes de leur propre tribu. Puis, ils pratiquent le rapt (je peux rappeler les Sabines pour vous forcer à connecter les points) et doivent tuer un homme d'une autre tribu après l'avoir forcer à faire une fellation.
Pour mieux comprendre les critères de votre société, regarder d'autres sociétés à travers le temps et les cultures
...
3) Vous avez désigné un ennemi de la justice sans définir cet ennemi ni l'objectif précis de votre nouvelle justice.
Mon point est principalement que si le féminisme a comme ennemi le patriarcat, il faudrait faire bien attention et comprendre ce que cela signifie, et ne pas combattre coûte que coûte les sexualités innées de certains hommes en pensant avoir trouvé l'ennemi mortel des libertés féminines. Le patriarcat est d'abord une structure de classe et un ordre social organisé qui est à mon avis issu des traditions religieuses et coutumières qui sont elles-mêmes des réactions à notre nature. Ces mêmes religions qui ont fait des "sodomites", des personnes déviantes aux tendances critiquées, et dont la Genèse commencent par il y eu l'homme et il y eu la femme. Mais cette idée d'homme est de femme, elle n'apparaît qu'après l'observation et le vécu de notre vie. Et donc la source de la tyrannie c'est la nature elle-même. C'est le dimorphisme sexuel de notre espèce.
Parmi les attentes de la société il y a toujours, peu importe la société, celle du mariage et du foyer. Les grecs, homosexuel ou non, devait avoir une femme et avoir des enfants. L'adoption était évidemment une pratique courante, mais elle ne remplaçait pas le "devoir naturel". Ce genre d'attentes sociales sont les véritables sources de l'interdit et du respectable. Voilà pourquoi les homosexuels aux USA sont normalisés selon les normes parentales. C'est comme en Grèce antique. La véritable institution tyrannique, c'est la structure familiale idéale promulguée par les normes morales et éthiques qui fabriquent nos imaginaires du bien et du mal, et qui nous sont données par la religion, la tradition ou le consensus scientifique (temporaire comme la science) qui identifie ce dimorphisme sexuel comme la base de nos unités familiales.
La virilité et la domination ne sont pas une et même chose. Vous ne mentionnez pas l'évidence qui est que la classe ouvrière et paysanne vont mettre en valeur une certaine dureté dans l'expression de soi, peu importe le genre. La masculinité à la "dure" ce n'est pas qu'une affaire de guerre, de violence et de domination. C'est aussi et surtout une affaire d'endurance et de courage. Le même courage qu'on retrouve chez Tupac Shakur, Harvey Milk ou donc plus couramment chez les hommes virils des classes moins privilégiées. Ce courage c'est celui de celui qui est prêt à mourir pour faire le nécessaire, et c'est l'écho, d'après moi, du sacrifice dont les femmes sont naturellement capables (oui, l'enfantement, même si pour le coup l'archaïsme de cette observation est une bonne critique). Mais je n'associe pas ce courage viril à la sexualité. Ce sont deux choses différentes. La domination c'est au contraire un tempérament psycho-sexuel avant tout, qui ne dépend pas du sexe.
Votre caractérisation du patriarcat semble accuser les obligations que la société impose d'être injuste, mais vous semblez oublier de faire face aux obligations de notre nature et de notre condition matérielle, comme si nos cultures et notre nature n'étaient pas intrinsèquement liées. C'est absurde, à mon avis, de parler de l'un sans l'autre. Il faut négocier sa respectabilité et proposer un modèle social normalisé et inclusif des LGBTQ+, qui répond aux réalités inévitables de notre existence matérielle, en tant que créature de chaire et de reproduction vivante.
Conclusion :
Je suis d'accord que l'exclusion des minorités est un défaut sociétal et qu'il faut le résoudre. C'est un objectif entièrement valide et justifié. Mais si vous êtes fort pour remarquer et dénoncer ces exclusions, je ne vois pas dans votre vidéo de proposition sérieuse pour y remédier. Je suis d'accord avec votre conclusion mais je pense que pour trouver une solution il faut commencer par accepter que la respectabilité c'est le produit d'une négociation coutumière, et que c'est le compromis qui est le propre de tous les rapports humains. Par ailleurs, il faut aussi garder en tête que notre culture est une négociation avec notre nature et notre condition matérielle, et que si vous n'admettez pas cela vous négociez sans réalisme. Donc la réforme c'est un plan concret, politique, économique, social, régulé... Ce n'est effectivement pas l'affaire d'un idéal moral et symbolique, ce que vous dénoncez dans votre conclusion très justement.
Incroyable ce commentaire, le meilleur que j'ai lu de ma vie, vraiment.
pour répondre uniquement à votre point 1, c'est bien la preuve que *tout le monde* pâtit du patriarcat, que ça colle des rôles étriqués à tout le monde en fonction de tel ou tel critère arbitraire. Je pense pas du tout que la vidéo contredise ça
@@clementbullshit451 Merci de votre réponse mais mon point était aussi que ces critères ne sont pas toujours arbitraires.
Vraiment j’adore tes vidéos !
Perso pour moi le « progressisme » serait qu’on arrête de définir les gens avec des étiquettes, d’autant plus que ça va généralement de paire avec le concept de « communauté », directement importé des États-Unis (tout comme l’appellation LGBT, le wokisme etc.).
Ça n’est que mon opinion !
donc tu veux mettre un terme aux concepts de "communauté" tout en spécifiant qu'il y a un certains type de personnes que tu peux discriminer qui sont à l'origine de ses concepts... tu vois finalement que ce n'est pas si simple
Point Wokedwin !! Ya bien que les gens qui ne subissent pas le racisme qui ne "voient pas les couleurs" etc...
@@AutoNomades Le type pense que les communautés naturelles n'existaient pas avant internet et les Étas-Unis. « Oh les adorateurs de Jésus, là, arrêtez de vous rassembler, ça fait communautariste » Lunaire.
c'était super intéressant, merci pour le respect dont tu as fait preuve tout au long de cette vidéo! si je devais souligner juste une seule chose c'est dans la première partie, celle qui adresse les stars masculines qui adoptent le look queer: en vérité tu assumes, comme nous tous, que ces mecs là sont hétéros, mais en fait on en sait rien, harry styles, timothée chalamet ou autres, peuvent très bien faire partie de la communauté LGBT sans encore avoir fait savoir leur appartenance. donc peut être que la propagation de ce look peut être due à des personnes LGBT connues qui sont dans le closet mais qui utilisent quand même des signes appartenants stéréotypiquement à leur communauté. (ou peut être que je suis trop optimiste, haha). en tout cas merci beaucoup pour tout ce travail, c'est vraiment fascinant à quelle point tu vas au fond des choses et tu expliques bien, c'est parfaitement une vidéo que je pourrais envoyer à mon père cishet blanc si il cherchait à s'éduquer sur le sujet!
Pour rappel l'orientation sexuelle n'est pas un choix . Il s'agit juste d'une attirance. Ce n'est ni une idéologie, ni un comportement ni une pratique sexuelle (on peut être vierge et gay).
On peut choisir de s'assumer et de s'accepter les uns les autres. Au vue de l'augmentation des actes homophobes en 2023, il y a d'autant plus besoin de soutenir les associations LGBT qui luttent contre l'homophobie et aident les jeunes LGBT qui ont parfois du mal à s'assumer ou sont rejetés par leur famille.
Trop fort vraiment, toujours beaucoup de taff dans le développement du propos, la recherche scientifique et le montage, c’est tellement rare de trouver des chaînes qui parlent de sociologie de manière passionnée et rigoureuse !