Quel regard porter sur l'Islam ?
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- เผยแพร่เมื่อ 13 ม.ค. 2019
- Le judaïsme face aux autres religions, conférence de Julien Darmon le dimanche 13 janvier 2019.
Cycle de conférence "Pour un judaïsme en quête de sens" organisé par la Yechiva des Etudiants
![[REPLAY] Idriss Aberkane : "Le pouvoir de la connaissance"](http://i.ytimg.com/vi/Uh6I4ygf9Yk/mqdefault.jpg)
Shalom salam, je suis musulman pratiquant et j’ai découvert il y a peu vos conférences. Je suis également prof d’histoire dans le secondaire et passionné par l’histoire religieuse d’une manière générale. Je ne sais pas si vous verrez ce commentaire mais je tenais à vous remercier pour cette conférence. Contrairement à d’autres rav qui n’ont pas vos compétences historiques et qui se permettent de parler de l’islam à partir d’une vision idéologisée du judaïsme (je pense par exemple à Dynovisz, Ron Chaya ou encore Touitou sur internet) je vous trouve très honnête et pondéré. Je pense sincèrement qu’une nouvelle « convivencia » serait possible (on devrait d’ailleurs la commencer en France) si seulement chacun faisait preuve du maximum d’objectivité historique et luttait contre ses extrémistes actuels. J’espère que cette fièvre messianiste qui s’est emparée d’une frange de la population juive et musulmane ne sera que passagère et qu’un jour des gens comme vous prendront le dessus. A mon sens judaïsme et islam sont très proches dans leur rapport au divin, leur compréhension du divin et leurs pratiques quotidiennes. Il y a bien sûr des judaïsmes et des Islams mais la proximité est indéniable. Seules des visions idéologisees et politisées de nos religions respectives nous éloignent. La vie après la mort est certes différente chez vous et chez nous mais ça c’est une affaire de foi. D’ailleurs pourriez vous proposer une conférence sur « la vie après la mort » dans les trois religions du Livre? Bien à vous.
Merci ! L'un des buts de cette intervention était justement de rendre disponible une synthèse le plus objective possible pour servir de "contre-poison" à certains discours... Concernant la vie après la mort, vous pouvez trouver l'une des mes interventions ici : th-cam.com/video/T-5nnNmUFlU/w-d-xo.html
Julien Darmon merci beaucoup pour votre conférence sur la vie après la mort, je vais la regarder. J’ai envoyé l’une de vos vidéos (celle dans une synagogue où vous parlez également d’islam) à des amis musulmans, à une amie juive et tous ont trouvé votre propos objectif même lorsque vos élèves vous questionnaient. J’ai rappelé à ces amis qu’un juif avait même combattu aux côtés des musulmans à Uhud sans avoir à changer de religion et que le prophète Muhammad (as) a fait son éloge. De plus certains juifs se sont convertis à l’islam et ont joué un rôle très important en étant des compagnons du prophète (as). Je pense par exemple à Abdallah ibn Salam (qui est évoqué dans le Coran) ou encore à Ka’b El Akhbar (pour les Israyliates), sans oublier plus tard des rabbins comme Samuel ibn Nagrela en Andalousie qui était Vizir sans avoir à renier sa religion...Le problème à mon sens n’a dans le fond jamais été théologique mais politique...Je ne vous apprend rien je pense. Après en ce qui me concerne j’ai d’énormes doutes sur la validité scientifique de la biographie du prophète (as) La source écrite la plus ancienne date du 9eme siècle (Ibn Hisham) soit deux siècles après la mort du prophète (as). Il n’est pas impossible que cette biographie ait été écrite sur demande des califes abbassides et certains de ses éléments avaient pour but de justifier le pouvoir totalitaire califat de l’époque. Des imams comme Islam ibn Ahmed ou des autodidactes comme Karim El hanafi l’expliquent très bien. Leurs vidéos sont sur you tube...Karim revient par exemple sur l’épisode des banu Qurayza...Il a débattu avec un autre rabbin qui s’appelle Gabriel Hagai, j’ai trouvé ça passionnant! Gabriel Haggai conclu en disant que Muhammad est bien un prophète mais pour les goyim (il interprète ´ummi’ en arabe comme ‘gentil’ et non illettré) et dit que les juifs n’ont pas à le suivre car la Torah dit de ne pas suivre d’autre prophète législateur après Moïse (as)...En restant juif on est dit il un « muslim » dans le sens soumis à Dieu. Il interprète comme ça le Coran et en tant que Musulman je l’ai trouvé convaincant. Merci de m’avoir lu et répondu!
@@bramsbebel6317 Merci pour vos éclairages. Contrairement à Julien Darmon, Gabriel Hagai est dans un rapport de séduction avec l'audience musulmane et n'est pas connu en dehors de ce contexte. Son discours est à la marge et fait violence aux sources traditionnelles. C'est on ne peut plus évident à propos du caractère prophètique du discours de Mahomet. En effet d'après la tradition juive les portes de la prophétie se sont refermées il y a 25 siècles, qu'il s'agisse de prophètes en Israel ou en-dehors. La raison en est simple. À cette époque le monde bascule de la mythologie à la philosophie dans la culture grecque, de la prophétie à l'étude dans la culture juive. Le rapport au Divin est moins directe, il nécessite la médiation de l'intellect. Cette évolution n'est pas propre à la société juive. Elle reflète une réalité ethnologique dans toutes les sociétés qui évoluent dans cette région du monde, y compris les tribus arabes de la péninsule. De surcroît, la prophétie a en général échoué à infléchir les comportements tandis que l'étude incessante va construire des Juifs capables d'endurer des siècles d'exil et de persécutions en restant fidèles à la Torah. Mohammad n'est donc pas un prophète mais un prédicateur qui cherche une voie syncrétique adaptée à ce qu'il considère être les travers de son époque. Pour tout connaisseur du corpus juif traditionnel, le Coran apparaît comme une série d'emprunts sélectionnés et reformulés de la Torah écrite et de la Torah orale, dans lesquels s'opère une substitution des tribus arabes aux tribus juives. C'est ce qu'un bédouin de l'époque peut entendre de la Torah depuis sa culture arabe, de même que le Christianisme est ce qu'un romain peut entendre en grec de la Torah depuis sa culture gréco-latine. Pour entendre le message du Sinai à travers les âges et les changements de culture, les Juifs utilisent la médiation de la loi orale sans cesse mise à jour, actualisée. Le parallèle entre christianismes et islamismes saute aux yeux, la tentation et les tentatives de remplacer le peuple juif également. Beaucoup de musulmans se disent blessés par des caricatures, comme beaucoup de chrétiens se disent blessés par des films dressant des portraits de Jésus. Il est temps qu'ils examinent avec courage leurs propres sources, qu'ils réalisent que leurs textes peuvent être considérés comme caricaturaux à l'égard des figures bibliques et du peuple d'Israël. Reprenons votre exemple pour insister sur le fait que même un tour de passe-passe sémantique ne peut pas islamiser rétroactivement les patriarches. Ceux-ci n'étaient pas muslemim soumis au Créateur. Leur rapport au Divin est très différent. La Torah dépeint des patriarches non pas soumis mais associés au Créateur dans l'œuvre de Création (ex. Avraham négocie avec Dieu). C'est la conception torahique de la responsabilité humaine. Juif, Chrétien ou Musulman sont sur le plan individuel des modalités d'être mutuellement exclusives. En revanche l'héritage commun est suffisamment large pour que se développent un respect mutuel et des conversations franches.
Raphael Kaufmann bonsoir et merci de vos éclairages à partir de la compréhension que vous avez du judaïsme. Je ne sais pas par où commencer mais je vais essayer de répondre aux points qui m’interpellent le plus. Vous dites que Gabriel Hagaï est marginal, je l’entends tout à fait et le constate moi même. Il cite cependant dans son débat avec Karim El Hanafi, débat facilement visionnable sur TH-cam, plusieurs illustres rabbins qui n’ont pas de mal à voir Muhammad (as) comme un prophète pour les goyims ayant instauré le noachisme. Ils voient également en lui la promesse faite par D. à Avram et à son fils Ishmaël d’être le père d’une grande nation...La « prédication » de Muhammad qui pour moi est une prophétie ne contredit en rien les principes du noachisme. Ce n’est pas pour rien qu’un juif peut entrer et prier dans une mosquée mais pas dans une Eglise. Nous musulmans adorons le D. d’Abraham, d’Israel et des tribus. Pour moi le cœur du message coranique est d’universaliser les principaux points du judaïsme, sans le côté idolâtre que peut avoir le christianisme trinitaire. Des rabbins ont cru en cela et sont devenus musulmans (Abdallah ibn salam ...) la plupart sont restés juifs et le Coran l’a permis. Les reproches faits aux juifs et aux chrétiens étant de ne pas pratiquer la Torah et l’Evangile, d’en détourner le sens. C’est cela la fameuse « falsification », celle du sens pas de la lettre. Je pense d’ailleurs que les musulmans ont aussi falsifié le sens du message coranique par le fiqh (jurisprudence). Pour des raisons politiques et impériales, ils ont permis, cautionné tout un tas de choses allant à « contre coran » du message pour moi divin (esclavage, meurtre de l’apostat...). C’est par le biais du fiqh, de certains hadiths, d’une sira (biographie) en partie inventés, que le pire s’est introduit en islam. C’est sur la réforme de ce patrimoine littéraire forgé autour du coran pour « l’expliquer » qu’il faut travailler.
Raphael Kaufmann je rajouterais en outre qu’il est à mon sens impossible qu’un humain maîtrise autant les débats internes au judaïsme et au christianisme. Dans le Coran on trouve des débats inter juifs très poussés, des midrashim que seuls les plus pointus pouvaient connaître. On trouve aussi des éléments de débats inter chrétiens remontant au christianisme primitif et des éléments que l’on ne trouve que dans les evangiles apocryphes. Il est impossible qu’un esprit humain ai toutes ces connaissances. De plus, des éléments coraniques se sont même introduits dans le judaïsme. L’histoire d’Abraham qui casse les idoles est coranique et s’est introduite dans la littérature juive à partir du texte coranique. Ce n’est pas dans la Torah mais dans un midrash inspiré du Coran. Enfin et pour finir vous dites qu’Abraham est associé à Dieu « dans la création » et non pas soumis à ce dernier. Associé à D. dans « la création »? Je pense que vous avez mal compris ce que disent les rabbanim. Ils disent qu’Avraham marche « avec D.» ou « devant D.» c’est à dire qu’il est son partenaire dans son projet d’édification de l’homme mais certainement pas son associé dans la création du monde...Je vous enjoint d’écouter une des conférences du rav Dynovitz qui parle de la emmouna d’Avraham et de sa confiance inébranlable en D. En tant que musulman j’adhère à 100% à ces explications. Être « soumis à D. » , l’islam, ça veut dire « être sous la protection de D., s’offrir à Lui avec confiance » tout en étant entreprenant. Il ne s’agit pas de passivité et d’accepter un « mektoub » sans agir. Pour moi il y a beaucoup de points communs entre nos deux religions et sur ça que je veux insister. Il y a évidemment aussi des différences et c’est normal. Mais vous ne pouvez pas demander à un musulman de ne pas considérer Muhammad comme un prophète.
חזק הוא ברוך - Excellent Julien Darmon comme toujours ! L’érudition, l’intelligence et la pondération.
Hachem lui donne la force de continuer à étudier et à nous élever.
Shalom Salam Rav darmon je suis musulman j'avais une question parce que vous avez l'air de bien connaitre le Coran et la Torah..
Dans le Coran il ya un verset dans la sourate "la Caverne" qui mentionne Moïse et son serviteur qui vont à la recherche d'un Sage puis dans la même sourate, il ya un homme Zhul Qarnayn qui aurait conquit l'Ouest et l'Est, je voulais savoir si dans vos midrash il ya une histoire qui parle de cela ? Car d'après les sources islamiques, ces versets sont descendu car les tribus juives de médine ont posé des questions aux prophètes pour le tester..
L’islam n’est nullement est une nouvelle religion mais un dernier rappel alors croira qui voudra niera qui voudra !
Remarquable Chiour Explicite et Historique très intéressant. Kol Ha Kavod, de la Lumière sur l Islam. Un grand merci. 28/08/21 - 16 Iyar 5781. Shabbat Shalom Amevorah Emor 5781.
Superbe conférence!!
Merci monsieur pour ce cours ! J’aurais bien aimé assister à ces cours !
concernant les histoires des prophètes dans le coran , il est dit rappelle toi de ... pour les histoires correctes mais détailles et corrige ce qui a été déformé par omission ou par falsification le long de l'histoire ce qui prouve que le coran est la parole divine car seul Allah (swt) sait que le monde connaitra la Torah et l'évangile
La continuité d Adam jusqu'à Mohamed le dernier des prophètes (sur eux le salut) donc normal qu'il propage la même histoire de plus ils sont cousin avec une langue de même origine l araméen, cela nous musulmans on le saient depuis le début.
Très intéressant merci
Excellente analyse .
Chère Rabbin Julien je vous respecte énormément, je vois dans vos yeux l’admiration du prophète Mouhamed Que la paix soit sur lui.
Tout d’abord je souhaiterais clarifier certaines points, commençant par la signification de l’Islam : soumissions à Allah seul le tout puissant.
Monsieur ,il faut lire à ce sujet l 'auteuraméricain Max Dimont "Jewish, God an History".Dieu vous bénisse!
Bonjour merci pour cette conférence très intéressante et d’un niveau à la hauteur du sujet. Je me pose une question, qui depuis quelques temps devient une « idée ». Je pense qu’il est fort probable que Mohamed était Juif . Je veux dire par là que tout correspond, tout est clair pour celui qui veux vraiment le voir. Vous dites vous même qu’il y’a très peu d’information concernant les Juifs de cette région a cette époque. Pour moi c’est un Hanif probablement d’assendaance juive qui se serait égarer et qui a voulu rappeler a l’ordre. L’islam « religion » ( a mettre en parallèle de l’islam relation) serai un dérivé historique du Rappel que Mohamed a apporté aux siens (donc les juifs arabe ou arabisé) faites par les arabes pour créer un nouvel empire. Le Qoran tel que nous le connaissons aujourd’hui (la vulgate othmanienne) et toute la littérature qui en découle serait une fabrication politique ultérieure instrumentalisé par les empires. Je connais assez bien l’islam, l’arabe, le Qoran, le fiqh, hadith ... et vraiment je m’interroge ! Je suis d’origine franco algérien de confession musulmane et depuis peu m’intéresse au judaisme car j’aimerai comprendre et j’ai l’impression que je m’approche du chemin. Lorsque vous dites qu’est ce qu’un prophète et que toute la question en vrai se situe ici je suis tout à fait d’accord avec vous. Mohammed rassoul Allah qu’est ce que sa veux dire ?! Selon le Coran dieu parle de tawhid pas de double attestation. Il faut faire parler la sunna pour cela. On a fait dire beaucoup de chose à Mohamed après sa mort malheureusement. Je trouve aussi très intéressante la question auquel vous n’avez pas répondu dans la vidéo concernant le point de vue kabbalistique sur l’islam et que vous renvoyez vers une autre conférence, a t’elle eu lieu ? J’aimerai beaucoup comprendre ce point là aussi. Je vais continuer mon cheminement en espérant d’y voir plus clair, et que Dieu fera apparaître La Vérité à ceux qui La désire. Merci pour votre travail et bonne continuation.
S'agissant de la dimension juive de Mahomet, je vous renvois à l'excellent ouvrage de Rav Brandt dans lequel il analyse les hypothèses les plus discutées. Il en ressort une selon laquelle Mahomet a été scolarisé à l'école juive de sa région. Vous savez sans doute qu'à l'époque existaient 3 royaumes voisins dans la péninsule arabique, Chrétien, Juif et Bédouin. Les échanges commerciaux et culturels étaient incessants. Il n'est pas exclu que l'ambition politique de Mahomet l'ait conduit à proposer une plate-forme syncrétique afin d'unifier ces 3 royaumes sous son autorité. C'est pourquoi il est de bon aloi d'étudier le texte coranique avec le contexte politique en tête, si ce n'est en clé de lecture.
Vous trouverez une réponse de Rav Brandt à votre question sous le lien suivant www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=www.hai-bar-zeev.com/Autres%2520essais/long_extrait_ljc.pdf&ved=2ahUKEwjK7_WxwPPsAhUQ6RoKHcS2CUcQFjANegQIDBAB&usg=AOvVaw1o4MGMiyS4GcbdcMsS2gDY
@@RaphaelKaufmann vous faites erreur si y a bien une chose qui converge c'est l'illettrisme du Prophète de l'islam, ni lecture ni écriture . Et au vu de son règne ce n'était ni un royaume ni autres choses mais simplement une confédération de croyant .
Tes perché toi
Berechit 17:20 -> psaume 105:15 -> berechit 1:2 ( Zohar 92b) -> berechit 49:10 -> Daniel 7:13 accomplie le 29 mai 1453.
Jean 7:26-31 et Jean 12:34, Jean 1:19-22 et Matthieu 11:2-5, Matthieu 21:41-43, Jean 16:13, Jean 7:39. Muhammad salahi wa salam l’imam des prophètes, la kaaba 🕋 Aggee 2:6 et Isaie 56:7
Je regarderai la conférence en plusieurs partie, mais sur ce que j'en vois pour l'instant et en tant que musulman, je suis agréablement surpris. Point de passion ni d'excès, et même une connaissance de l'islam que, il faut le dire, peu de Juifs qui s'expriment sur le sujet ont.
Sinon je me demandais si les Juifs étaient curieux de connaître la manière dont le Coran évoque les prophètes Juifs et les informations à leur propos, s'ils en sont satisfait, et/ou s'ils sont indifférent à cela car ils considèreraient simplement tous ces éléments comme pure invention simplement du fait que la source du Coran ne soit pas juive. Ou encore s'ils pensent qu'ils pourraient y avoir des éléments bons à savoir voire potentiellement plausibles à leurs yeux. C'est une question qui m'intéresse plutôt.
Est-ce que tous les prophètes ont PARLÉ directement à DIEU dans le judaïsme ? dans le christianisme ? dans l'islam ?
intéressant ! mais je ne suis pas d'accord sur le fait que les mots arabes sont d'origine juive, c'est de l'arabe pur c'est juste que (hébreux, arabe et l'araméen ) sont des langues sémites donc il y a beaucoup de mots en commun
non tu te trompes l’arabe tient énormément de l’hébreux tout les arabophones spécialistes le savent ainsi que l’araméen et le syriaque.
non monsieur erreur ! le prophète Mohammad (sawas) a toujours était clair concernant le message divin, il a proclamé que c'est la continuité des révélations précédentes et la correction de ce qu'il a été falsifié ou oublié ; d'ailleurs j'ai choisis de suivre le prophète Mohammad (sawas) car il est véridique s'il ne l'était pas il aurait juste inventé une nouvelle religion qui contredit toutes les précédentes
La première chose je vous reproche ,comment vous ne connaissez rien sur l'histoire des tribus juives à medine et même pas les noms de ces tribus ? Secundo quand vous dites que l'avenue du prophète Mohammed sa mission c'était l'appel les gens à la croyance d'avant et vous avez essayer d'interpréter cet appel par un discours biblique...la question : est-ce que vous pouvez nous citez une référence qui parle sur ça ? Et puis je trouve que vous n'avez pas lu tout le Coran de la fatiha jusqu'à sourate al nass!! Il y'a des centaines de verset qui contrarier catégoriquement votre vision....je vous conseille de vous vous libérer de toute idées religieuses et philosophiques et politiques et de lire le Coran d'une manière profonde à condition en arabe.
les musulmans n'avaient pas besoin des savants juifs, car le prophète(sawas) avait déjà interprété certains versets du coran et après lui l'imam Ali (as) et des érudits de la descendance du prophète (sawas) le plus connu chez les sunnites imam al sadeq (as) . par contre les califes abbassides invitaient régulièrement les juifs et les chrétiens pour débattre de la foi et des points de divergence :
Bonne conférence kol hakavod amar Julien. islam et judaïsme sont mouwahhidoune 'ils croient en un seul dieu comme la mentionné iben maimoune.
L’humiliation était un moment donné même contre les musulmans eux-mêmes par les sultans venu par force et non par la shora ce qui signifie par élection des musulmans dans la tradition islamique il existe le prophète et les 4 khalifs et le Khalif Omar ben Abdel Aziz qui ont appliqué la justice divine mais tout le reste se sont des politiciens qui cherchent la gloire sur terre et non la bénédiction d’Allah
Islam c'est soumission pas la paix beaucoup de fautes dans cette conférence quelle misère
Vous parlez de la religion musulmane, sans se préoccuper si cette religion est vraie, si le Coran est paroles d'Allah, si Mohamed existait..?
Pour moi, non seulement je doute,mais j'en suis certaine tout est faux,,
Sinon le Coran une construction humaine, élaboré sur plusieurs siècles et par plusieurs scribes,
Vous avez une maîtrise de la langue arabe et de sa grammaire ?
Ta fumé du majid oukacha hocine ?
@@amazigh4368 la grammaire de la langue arabe est bourrée d'erreur , cette langue est un mélange de langue , syriaque surtout .
@@tonydevinci1031 un exemple pour m'éclaire ?
Malgré votre érudition professeur vous commettez la même erreur ,les arabes ne peuvent pas être anti sémites ils sont eux mêmes sémites et tout l'Arabie est sémite. Quant aux gens du samedi,ils n'ont duré que 3 jours après leur supplice donc pas de descendants
lé djihad est un commandement divin ....et donc au besoin cet acte est obligatoire pour un musulman ....cependant pour un juif ou un chrétien qui vivait avec les musulmans et qui ne croit pas en ces commandements.n'a ni le devoir et encore moins l'envie de faire une guerre auquel il ne croit pas et le faite de payer une taxe .....n'a rien d'humiliant ....au contraire ils étaient peut être envies par certaines musulmans peureux ....moi je trouve plutôt juste et honorable cette solution .....pas vous ,?????????