Понравился выпуск? Поддержите журнал рублём - proshloe.com/donate Взамен вы получите статус подписчика, доступ в закрытый канал в Телеграме и возможность влиять на формирование выпусков. Как ещё можно помочь? Покажите алгоритмам ютюба, что наши видео - интересные. Тогда они будут чаще показываться другим пользователям. Для этого: 1) Посмотрите видео от начала и до конца. 2) Оцените видео (палец вверх), нажмите на колокольчик. 3) Напишите под видео комментарий из пяти и более слов. Совсем хорошо будет, если он спровоцирует живую дискуссию. 4) Просмотрите чужие комментарии и напишите ответ на любой из них. Тоже из пяти слов или более. 5) Не раньше, чем через 30 минут после первого просмотра, найдите видео через поиск на TH-cam, Google и Яндекс. Запустите его еще раз (не обязательно сидеть и смотреть повторно, достаточно включить видео на компьютере, убрать звук и дать ему проиграться до конца). 6) Рекомендуйте видео знакомым и друзьям, перешлите ссылку на него с помощью кнопки “Поделиться” под видео. Любая активность под видео может быть полезна. Спасибо, что помогаете нам развивать канал! Без ваших донатов нас бы здесь не было.
Также важна обратная связь от автора канала: ответы на комментарии. Или хотя-бы сердечки выставляйте, чтобы показать что автор живой и ему интересны ответы.
А КАК БЫТЬ С РАСПРЯМЛЕННЫМИ БИВНЯМИ МАМОНТА??!!! ОГРОМНЫМ МАССИВОМ ПРОСВЕРЛЕННЫХ КОСТОЧЕК, ЧТО ИМЕЕТ НЕОЛИТИЧЕСКИЙ МЕХАНИЗМ. ВООБЩЕ УДИВИТЕЛЬНОЕ ЗАХОРОНЕНИЕ.
Лектор: полвидоса рассказывает про датирование, историю откапывания, называет фамилии археологов Я: плевать вообще, какая скукота, это никому не интересно Лектор: на середине видео рассказывает про эндокран и пирамиду височной кости у найденного черепа Я: ну наконец-то хоть что-то интересное для людей в видео появилось, это же все люди знают! ;) (Я - медик)
А вот и нет ! Человек на склоне горы над лесом производил манипуляции с каменным топором. Вследствии внезапного сильного порыва ветра и подземного толчка( Справки о розе ветров в данном регионе сейсмической активности прилагаются ) не удержал равновесие на влажной поверхности горного склона (справка из гидрометцентра об осадках прилагается) и упал на островеточные кусты и деревья (Справка из леспромхоза прилагается) получив при этом проникающие ранения. Скатываясь по склону получил множественные повреждения о камни (Справка из госслужбы геологии и недр прилагается). Типичный несчастный случай, дело закрыто потому, что конец квартала. (Сериал Менты)
Спасибо в который раз! И ещё не раз... Я надеюсь. Обязательно приглашайте такого интересного специалиста ещё. Ваши передачи на фоне событий нашего времени, теперь не только познавательные а ещё и терапевтические. Спасибо!
почему именно ритуальное убийство? Он мог в бою получить стрелу в шею и потом, упав, уже получить топором по черепу. Или свои уже добили, чтоб не мучился. Ритуально убивать двумя разными видами оружия, одно из которых дальнобойное - с дивана выглядит маловероятно.
Возможно, на этом канале даже, слышал фразу. Что у археолога есть проф деформация - всему, чему нет ясных объяснений, приписывать ритуальную нагрузку. Найдут предмет неолита с парой насечек, не несущих производственных функций, значит, скорее всего предмет наделяли ритуальными свойствами! Кости в нестандартной позе -ритуальное жертвоприношение. Пещеру с рисунками - ритуальное место. 🤣🤣🤣
@@РоманПетров-ж3ы1ы Тогда зачем останавливаться! Я вижу сценарий несчастного случая. Пострадавший с соратниками сидел на частоколе, поскользнулся на мокром дереве и напоролся на дротик товарища. После чего потерял сознание и рухнул головой вниз на острые камни, подпирающие частокол. Так же в разработка "метеоритная" гипотеза.
Вот тут я тоже не понимаю. Зачем ритуально в человека сначала стрелять из лука, а потом добивать? Понятно, что фантазия у человеков богатая на эти дела, но что то не припомню подобных аналогов. Как раз наиболее простая версия, что поразили с расстояния, потом добили. Причём, тут может быть два варианта - оба ранения нанесли одни и те же люди, либо одни поразили стрелой, а свои уже добили чтоб не мучался.
Все,что есть в историческом музее Владимира- небольшая экспозиция. Сунгирь это заброшенный пустырь ,между огородами и окраиной города. Скорее всего будет уничтожен. Спасибо Иванам которые помнят родство. Спасибо археологам делающих подлинную историю.
"Чудовищно" интересный памятник прошлого!!! Загадок больше чем ясности. Вроде как при леднике жили, но найденная древесина включала... акация, дуб😂. А как бивни мамонта выпрямлять??? Всего сейчас не вспомню, но вопросов уйма. Захоронение двух мальчиков, один охотник, второй мяса не ел в жизни. Лежат голова к голове как зеркальное отображение!!! Всё захоронение одна сплошная загадка. Учтите, это 30тыс. лет назад!!! А какая одежда! Сколько труда. Из бивня сделать шарики и как "бисером" украсить. Это сколько человека-часов труда! Да им охотится тогда было бы некогда.ОЧЕНЬ интересный археологический памятник!
Да, на Сунгире сейчас строительная помойка. Видел своими глазами. Печально все это, ведь место значимое. Интересно, что в каких-то 5 км. от стоянки находится другой исторический памятник - храм "Покрова на Нерли". Можно было возвести хотя бы скромный обелиск что-ли?
Больше похоже на боевое столкновение, чем на ритуальное убийство. Человеку прилетела в шею стрела, перебила артерию, он, слабея, упал на колени, и его добили.
Скорее всего так и было. Даже если стрела не задела артерию, но дошла до позвонка , это очень неприятное ранение. Даже с точки зрения психологии, получив стрелу в шею человек уже получает шок болевой+психологический. При этом не обязательно падать на колени. Если человек попадает под обстрел из лука, естественная реакция просто присесть, спрятаться за препятствие.
А что если это был банальный заговор, племя по тем временам было довольно многочисленно, и например один из родственников вождя сам хотел стать вождем, начиная с исторической эпохи(появление письменности) заговоров против вождей/царей/фараонов/конунгов/принцепсов/королей,в общем людей обладавших властью было предостаточно, так с чего бы и в доисторическое время им не иметь место быть.
@@مسختعالمنالجحيم Ну, это называется бунт. Конечно всё могло быть, вот только о многочисленностью там и не пахло ,других захоронений рядом нет, и судя по найденным артефактам, жили там, хотя и длительное время, но маленькое число.И ещё все три, мужчина и два мальчика не были родственниками, так что путь к трону оставался незанятым.
@@MrVladik71 однако же и не откопано ни одной сунгирской женщины, учитывая, что это довольно крупная стоянка, человек 100-200 вполне могли на ней проживать, для палеолита это довольно многочисленно и у этой ватаги естественно были лица находящиеся у власти, учитывая, что материальная культура у них была так же довольно развитая(для палеолита), конечно это не Гебекли-Тепе или Чатал-Гююк, но не менее интересный обьект, однако все версии лишь предположения и не более. Вот бы пару десятков миллионов долларов и провести бы там более тщательные раскопки, может быть раскопали бы немало интересного, уж точно бы выяснили как жили те люди.
Приглашает, бывает, специалистов которые и вообще-то навряд ли специалисты, у других изложение материала неочень хорошее. Но это моё мнение, я могу и ошибаться, но наверное это вообще-то не очень сказывается на количестве подписчиков.
Ребяты, вы молодцы! Все это так лампово, так олдскульно, что хочется стать студентом на раскопках. Валяться натруженным в брезентовой палатке, кормить комарье и, засыпая, слушать как у костра ругаются разогретые рислингом мэтры археологии.
Разогретые рислингом, мэтры археологии ,, ещё , и дурными голосами ,орали песни под гитару ! Лично слышал, когда был на аналогичной практике !Всё остальное - верно , и соответствует истине !
сложилось такое мнение, что в данном случае мужчину (Сунгирь1) убила жена (Сунгирь5), либо из ревности, либо из-за угнетения. Пока он спал, ударила его по голове каменным орудием (взяв его двумя руками), чтобы оглушить, а потом заострённым наконечником стрелы или копья перебила сонную артерию, чтобы он истёк кровью, если не умер от первого удара. Потом соплеменники её поймали, убили, возможно побив камнями, от тела её избавились (может сожгли может выкинули или ещё как), а голову оставили на поругание. Когда же голова начала портится закопали над убитым ею мужчиной уже в ритуально-символических целях. вариант - возможно наоборот. мужчина убил женщину, а его за это казнили.
Я из города Владимир. Стоянка Сунгирь теперь - помойка, заваленная мусором. Мы в шоке были, когда увидели это. Спасибо вам, что рассказываете людям. Жаль приехать и посмотреть на это место увы невозможно. Сделали помойку.
Да, любят археологи по любому поводу вместе с грамотным исследованием заодно насочинять всякой белиберды про ритуалы. Еще и опишут рано или поздно в подробностях как именно скакал шаман, что при этом орал и как звали верховное божество..
При раскопка лопатой пробили череп ,сейчас будут сказки сочинять .Чем больше лет пройдет тем больше насочиняют для получения премий и притом все остальные археолухи об этом знают
Крутая работа и авторов канала и учёных... Спасибо за хороший звук ведущего и собеседника... Классные фото... После просмотра видео хочется стать учёным, а не бандитом, чиновником или бизнесменом...
Жена вождя повздорила с вождём. Ночью пырнула в шею острым, как оказалось недостаточно сильно. После того как жертва задёргалась, навалилась сверху и добила камнем по голове. Ну или наоборот. Утром суд, приговор, исполнение. И голову в ту же могилу. Есть у человечества такой древний ритуал - бытовое убийство называется.
Нет, муж вернулся домой с -командировки- охоты, а вигвам закрыт, стал ломится - не открывают. Потом жена замок открыла, шкура распахнулась. Он влетел, она его сбоку стрелой пырнула, он упал от неожиданности на колени. Тут уже любовник из шкафа выскочил с каменным топориком. Уважаемый был человек. Похоронили с почестями.
41:00 Почему "ритуальное" убийство? Всё проще: сначала подстрелили из лука, потом догнали, сбили с ног и добавили каменным топором. Может быть, ещё копьём в печень ткнули, но ни в какую кость не попали. Если сейчас похоронить человека, которого гопники забили арматуринами, то будут-ли археологи будущего считать это ритуальным убийством?
38:40 жуть какая 🙈 Даже предположить боюсь, где они берут эти "биоманекены". 😬🤣 Спасибо огромное за интересный выпуск и харизматичного гостя, он отличный расказчик. Канал - просто находка 👍 Пришла по рекомендации и 4 день не могу оторваться )))
Выглядит как боевая травма. С чего бы жертву = пленного в такие богаства в могилу одевать? С другой стороны, это так странно, что при той численности населения все четыре трупа не родственники, может и правда пленные с соседних общин, тогда богатое убранство и правда можно жертвоприношением объяснить. Жертвоприношение было удобный способ избавиться от пленного в древности, тюрем то не было
Скорее уж мужик - это авторитетный воин, может вождь или шаман, а дети его рабы просто. Вспомните описание похорон знатного руса у арабского путешественника: он умер или убит был, а жену и рабынь умертвили и вместе с ним положили в погребальную ладью. Тут похожее может быть
Все четыре захоронения - не близкие родственники, т.е. родство не первой линии. Мальчики не были братьями, но были ли они, например, троюродными братьями - уже не установить. Или пока) Тем более, мы не знаем, с каким временным промежутком сделаны захоронения.
Как можно говорить о ритуальности убийства, если одно ранение в кость шеи - не мгновенной смертельности, а второе - удар по черепу? Это как вы себе представляете ритуал с выстрелом из лука а потом добивание? Что вообще должно прийти в голову, если есть поражение на дистанции, а потом ближнего контакта? Это красочности думаете добавляет, если сказать о ритуальности? Зачем эта фантазия?
Почему же? Встречались описания ритуальных убийств у индейцев Южной Америки, где жертву привязывали к столбу и расстреливали из луков. Не исключено что нечто подобное могло быть и в данном случае, только здесь добили ударом по голове (а может - это был "контрольный" удар, чтобы жертва была мёртвой наверняка и не "воскресла", когда будут укладывать в могилу). Это, разумеется, только моё предположение и не претендует на истину.
@@АльбинаКагарлицкая Да. Такие варианты есть. Только какова вероятность такого? А теперь представьте война, вражда. Перестрелка. Стрела попала в шею. Мужик истекает кровью и падает на колени. Тут его и добивают. Вот какова вероятность такого? Несомненно, что не как папуаса, индейца убивали, а скорее вот такой обычный результат битвы. И незачем выдумывать краски ритуала. Это дурная привычка археологов и палеонтологов, украшать выдумками, когда есть простое объяснение хода простого конфликта.
@@KViktor Сунгирь 1 тем более здоровый был, 2 метра ростом, безопаснее добить. А потом свои забрали тело или нашли на поле битвы и похоронили с кучей бусин прочей бижутерией с почетом
@@dariakhaltourina495 Да. Это обычная последовательность в вооруженном конфликте: ранение - добивание. И не нужны беспочвенные выдумки о ритуальном убийстве.
@@пяточка-б2е Ваше представление о поведении раненного ошибочно в своей ограниченности. Вы не понимаете, что характер ранения бывает очень разным, что влияет на самочувствие, понимание, осознание происходящего и соответственно, на поведение. Специалист, изучавший ранение в шею сказала о потери крови. Первоначально даже думали, что человек умер в следствии потери крови. Потом уже нашли удар по голове. Что такое резкая потеря крови в области шеи? С большой долей уверенности можно предположить, что при таком ранении резко снизилось давление. При таком ранении резко снижается способность не только сопротивляться, а вообще держаться на ногах. Какого бы ты ни был роста и силы, но резкая потеря крови в области шеи вызывает коллапс (головокружение, помутнение разума вплоть до потери сознания).
Чем вообразить себе прошлое убийство, особенно его идеологическую часть - куда проще представить судмедэксперта с каменным топором перед рядом голов... Экспериенс
Считаете, что умерший был инвентарём древнего шамана-судмедэксперта и есть жертвой эксперимента? Логично, ведь на каждый криминал, для его раскрытия, нужен не один эксперимент специалистов. А значит на один разбитый череп жертвы убийства, должны быть несколько черепов, разбитых реконструкторами-криминалистами, проводящими расследование.
Это был ритуал! Синоним - мы не знаем, что это было. Не честнее ли так сказать? И какой, к чёрту тут ритуал? Стрела в шее и дыра в черепе! Представляю картину: я пускаю стрелу, попадаю ведущему в шею, тот роняет оружие, хватается за рану, падает на карачки, я подбегаю, на ходу доставая из-за пояса дубинку, бросаю лук и ох**чиваю его дубинкой по черепу! Без всяких ритуалов. За что? Да мало ли за что! Может, он на мою бабу покусился. Или куниц таскал из моих ловушек. Или просто так - что б не шарился тут... Факты археологи хорошо научились выявлять, но когда дело доходит до их объяснения - "это был ритуал!"
Сразу видно поверхностные организмы. Во-первых, чётко сказано, что это предположение. Во-вторых, в работу археологов, антропологов и Ко входит как можно больше выяснить информации изучив находки во всех аспектах, то есть поиск различных фактов. А где недостаток однозначной информации, то на основе множества других имеющихся косвенных фактов разной величины в таком случае делается наиболее вероятное обоснованное предположение на основе имеющихся данных. «Гы-гы кость убийство или не знаю» - это орчий примитив. Даже не одноклеточный, а «четвертьклеточный». «Не знаю» это когда нет абсолютно никакой информации. Вообще ноль. Пустота. Здесь же информации вагон - достаточно информации, чтобы можно было делать обоснованное предположение. Без теорий/предположений никакого развития науки/мысли бы не было. Предположение о простом убийстве явно недотягивала для основной версии (ранили стрелой, а потом добили камнем), а причины следующие: - В те времена вся жизнь человека целиком и полностью от и до была подчинена языческим культам. Каждый чих и шаг с момента рождения и до самой смерти строился вокруг этого. Отсюда и ритуалы/обряды и т.п. То что для вас это пустой звук «синоним - не знаю», говорит только о том, что вы действительно ничего не знаете о истории человечества. Причём вы даже примерно не понимаете какую огромную роль имела вера/религия в жизни людей ещё буквально позавчера 5-6 поколений назад. Буквально практически каждое действие и мысль человека каждый день с рождения и до смерти прямо или косвенно была связана с религией. Поэтому ритуалы, ритуалы и ещё раз ритуалы в течение всего дня утром, днём и вечером, и так с момента зачатия и до погребения. Сотнями поколений подряд. Доброе утро. - 30К лет назад была околонулевая плотность населения. Всего пару десятков человек на несколько тысяч километров. Как если бы на территории современной Франции жила одна маленькая деревня, только размазанная по всей территории на несколько крошечных групп людей. Какие нафиг убийства при том быте, культуре и образе жизни в 1. сплоченной группе из нескольких человек, которые занимаются выживанием 2. когда плотное взаимодействие/сотрудничество предполагает выживаемость каждого (убийство чувака из своего племени означало было самострел. А до соседнего племени тебе за всю жизнь не добраться. Всё равно, что переплыть океан вплавь. Ты вообще хотя бы в курсе, что даже ещё 150-200 лет назад 99,99% людей проживающих в своём населённом пункте на всей планете на любом континенте за всю свою жизнь никогда не покидали своей родной деревни. Человек побывавший, где-то за пределами своей родной деревни доехавший до другой чужой деревни был знаменитостью, типа Колумба. А 30 тыс. лет назад назад внезапно не было никаких лошадок и людей как таковых). 3. Нечего делить. Собсно поэтому насильственных смертей в следствии банальных убийств для этого периода времени вроде как не было обнаружено в следствии этих причин. Набеги на другие племена, культура войны и убийств начнёт постепенно появляться только спустя 25-30 тысяч лет когда повысится плотность населения, материальная культура и мобильность. Есть ещё три причины, но мне уже лень писать.
@@rullmsk Это верно. Но откуда тогда столько останков со следами насильственной смерти, о коих постоянно рассказывает Дробышевский? Кстати, для меня сходить пешком на рыбалку за тридцать километров было плёвым делом, - только потому, что там рыбка крупнее и вкуснее. Даже сейчас, будучи в возрасте, я влёгкую наворачиваю пару десятков км в поисках грибов. Неужели мои предки были такие пугливые и дохлые, что нос из деревни не казали? Как же они смогли из Африки до Пуэнто-Аренас добрести? Трансцендентно!
@@ВладимирТпрутпрункевич про останки насильственной смерти 30К назад я уже написал с чем они связаны и собсно гость в видео. Не ритуальные убийства появляются за несколько тысяч лет только ближе к нашей эре в районах ближе к экватору и лишь потом далее везде. Всё в кучу смешали. Проблемы разумеется не было пройти десятки километров и какие угодно расстояния, хоть тысячи километров на одном дыхании пару столетий назад (тем более имея колесо, лошадей, лодки, просто надобности такой у 99,9% не было. Собсно как и сейчас) или 30К назад преодолеть десятки и тысячи километров в поисках пропитания. Речь же была о том, что вероятность убийств была околонулевая, та как 30К назад племена практически не сталкивались друг с другом и не имели никакого интереса мочить друг друга даже при соприкосновении, а скорее напротив извлекая взаимную выгоду от контакта ради выживания. Миграция из Африки шла тысячи лет сотни поколений постепенно переселяясь дальше и дальше. Они не за грибами ходили, а постепенно мигрируя.
Ещё такую версию предложу, вроде тут такой не было. Могли ритуально "добить" покойника, умершего "неправильной" смертью., чтобы не стал упырём. Довольно распространённая практика, например, хазары в ходе погребального ритуала пробивали покойнику голову и отрезали ступни. А этот чувак при жизни был, скорее всего "кузнец", мастер по раскалыванию камня, возможно, считался колдуном. Его уважали и побаивались. Когда он погиб, его похоронили со всевозможными почестями, но при этом "добили", чтобы из могилы не выходил, не безобразничал.
Ого, сколько ж этих Сунгирей то было! Везде писали про 3 скелета и 1 кость ноги, а оказывается были ещё женский череп и несколько исчезнувших фрагментов костей. Вот их то как раз и жалко! Знали бы археологи середины 20 века, что через 70 лет из малюсенького кусочка кости можно будет узнать кем был человек, как питался и где жил - не относились бы к этим фрагментам как к мусору.
Странное ритуальное убийство:сначала выстрелили сзади из лука,а потом,когда человек стал на колени,нанесли тяжёлый удар по голове.Я не встречал,чтобы так ритуально стреляли из лука.Не в бою ли погиб человек?
А почему никто не предположил, что удар был нанесен сверху, но не рукой а предметом, двигавшимся в результате метания или оказания на него другого механического воздействия, или даже падения камня в результате землятрясения, оползня, обрушения?
Удивительно то сколько времени надо было для изготовления такого количества бусин.И это делалось неметаллическими орудиями.Похоже у людей той эпохи свободного времени было куда больше чем у современных.
Может в данном случае мы имеем дело со столкновением групп людей более ранним, чем столкновение при р. Толлензе? Оглушили, упал на колени, добили. Но сторона погибшего победила и похоронила по обряду.
Родин раскручивает сам. Он пробовал на радио, на разных каналах. В этом смысле повезло Жукову и Егору Яковлеву, которые постоянно появляются у Гоблина. Кроме того, у Родина более сухой, с отступлениями стиль изложения.
Не только, Родина слонов, за что я ее безмерно уважаю, подает информацию в чистом виде, без лишнего эмоционального и политического хайпа. Я это ценю, но без хайпа тяжело набрать подписку. Жуков не только историк, он конкретный агитатор своих политических взглядов. Что даёт значительную часть подписчиков и помогает продвигать канал на всяких эмоциональных темах.
Так в этом и есть главная проблема - Родину, Жукову, Спицыну, Перцу, Яковлеву, Бушвакеру, Савромату, Шумакову, Тимину и многим другим кого не упомянул - низкий поклон за их работу! Вот только раскучиваться они должны не сами по себе, и не за счёт талантов бывшего мента (Дмитрий Юрьевич, спасибо за всё, что вы делаете!). Этим должно заниматься государство! А вместо этого миллионы на Зулейху и её разновидности тратятся...
@@СергейСалтыков-ф7у Савромат не историк, он КОЗЕЛ. Не забывай, дружок, у нас капитализм. Да и потом, это ведь личное дело каждого из них - публиковаться на Ютюбе или нет. Сколько людей привлекает то же Родин- а у них своих каналов нет. И потом, тот же Жуков, Яковлев да и многие другие сотрудничают. В общем, я,допустим, смотрю Родина, ты смотришь, если хочешь - бог тебе в помощь, загоняй недостающих
@@СергейСалтыков-ф7у С ума сошли штоли! Государство вам сейчас назанимается. От истории вообще ничего не останется. Намедни все слышали часовую историческую дичь из уст государства такую, что уши вяли.
35:40 А почему не рассматривается вариант удара противником с дерева, со скалы? Почему рассматривается только ритуальное убийство, получается человеческое жертвоприношение?
В современных нам обществах охотников и собирателей ритуальные убийства не зафиксированы. Так что подобное в палеолите просто невозможно, поскольку бессмысленно.
То, что этот случай, скорее всего, не является ритуальным убийством, вовсе не значит, что их тогда не было. У ранних земледельцев они как-раз зафиксированы, а от кого произошли ранние земледельцы? От охотников-собирателей. Этнографы говорят, что ритуальные убийства - это сублимация людоедства, а людоедство у охотников-собирателей распространено.
Приведем факты. Первое, рана в шею- от стрелы, выпущенной с возвышения (почему-то такая важная инфа была пропущена, зато названий научных публикаций и каких-то второ- и третьестепенных фактов, не имеющих прямого отношения, вывалено сверх меры). Второе, рана в лоб- от топора (бифаса). Извините, приходится реконструировать картину убийства самостоятельно: человек был ранен стрелой в шею (причем, стреляли с возвышения), он упал на спину и был, лежа, добит топором. Это похоже на истину? Тогда причем здесь притянутое за уши "ритуальное убийство"?.. Портрет "жертвы" показан мельком- плохо. Реконструкция одежды тоже промелькнула почти за кадром. Чем занимался человек, как питался, его рост, вес, возраст- все эти драгоценные детали, позволяющие "увидеть" жертву сквозь тысячелетия, просто были пропущены! Сделаю вывод: ведущий (который на фоне пианино) проявил недобросовестность в подготовке материала, верхоглядство в построении сюжета передачи, и, поэтому, должен быть признан некомпетентным (в данном случае). Надо работать над собой, Родина слонов!
Кто будет смотреть ролик, могу дать совет - комментарии лучше не читайте. Одно невежество. Никого не хочу обидеть - просто "не ведают", а поговорить хочется)))
Вы конечно большие молодцы, факты очень и очень интересные. Но для популяризации, доступности для простых людей, стоило бы, наверное, использовать более доступный, разговорный язык. Иначе этот канал только для специалистов. В любом случае - большое спасибо!!
Очень интересная тема.Вызвала у меня много вопросов,которые вроде бы никто не поднимал.Почему антропологи ошиблись в поле одного из мальчиков.Может быть он был кем-то вроде гермафродита или что-то наподобие?Может быть отсюда и ошибка?Далее, раньше говорилось что этот мальчик-девочка питался совершенно по-другому,чем его товарищ.Всякими там устрицами и т.д.А второй как раз ел только мясо.Может ли это быть признаком,что соплеменники его считали девочкой и в голодные времена кормили не так хорошо,как будующего добытчика.Но в этом видео было сказано ,что все сунгирцы питались мясом.Кто ошибается?Да и виды деятельности у них были разными.Интересно в этнографии есть случаи,когда в голодные годы женщины и мужчины питаются по разному?
Потому что все это полный бред - кому-то захотелось издать книгу и на ней заработать. Нужна сенсация. Берутся кости и муссируется: предыдущие исследователи ошиблись. На самом деле дело было вот так... Если еще красочные иллюстрации добавить современного качества...
Исследование впечатляет! Два удара сразу... Может бой, повалили (упал на колени), напрыгнули. Ритуальное убийство, смертная казнь ударом по голове сбоку? Уже истекающего кровью добивать стрелой, другим оружием, а не второй раз ударить с другой стороны палачу. Очень сложный ритуал получается
Я тоже так предположил бы. Но тут кто-то ссылался на виденный обряд индейцев из Амазонии, когда жертву убивали стрелами, а потом жрец делал контрольный удар, чтобы быть уверенным, что жертва дошла по назначению.
@@YuryS2008 тогда должны быть ещё следы ран на костях. А их, как я понял нет. Наиболее вероятно ранение в бою в шею с последующим добиванием уже лежачего.
@@eugenstier731 Да, мне тоже так кажется. Но мы же не знаем всей совокупности фактов. Почему то же археологи сразу отнесли это к ритуалу? Видимо были какие-то основания.
Не даром говорится - ищите женщину! Благо, она там есть. Удар был нанесен сверху? Так женщина вполне могла его нанести - в известной ситуации. И ударила потом как минимум один раз - вот и рана на шее. Вот мы и имеем достаточно торжественное захоронение в которое кинули голову убийцы.
Понравился выпуск? Поддержите журнал рублём - proshloe.com/donate
Взамен вы получите статус подписчика, доступ в закрытый канал в Телеграме и возможность влиять на формирование выпусков.
Как ещё можно помочь? Покажите алгоритмам ютюба, что наши видео - интересные. Тогда они будут чаще показываться другим пользователям. Для этого:
1) Посмотрите видео от начала и до конца.
2) Оцените видео (палец вверх), нажмите на колокольчик.
3) Напишите под видео комментарий из пяти и более слов. Совсем хорошо будет, если он спровоцирует живую дискуссию.
4) Просмотрите чужие комментарии и напишите ответ на любой из них. Тоже из пяти слов или более.
5) Не раньше, чем через 30 минут после первого просмотра, найдите видео через поиск на TH-cam, Google и Яндекс. Запустите его еще раз (не обязательно сидеть и смотреть повторно, достаточно включить видео на компьютере, убрать звук и дать ему проиграться до конца).
6) Рекомендуйте видео знакомым и друзьям, перешлите ссылку на него с помощью кнопки “Поделиться” под видео.
Любая активность под видео может быть полезна. Спасибо, что помогаете нам развивать канал! Без ваших донатов нас бы здесь не было.
Также важна обратная связь от автора канала: ответы на комментарии.
Или хотя-бы сердечки выставляйте, чтобы показать что автор живой и ему интересны ответы.
А КАК БЫТЬ С РАСПРЯМЛЕННЫМИ БИВНЯМИ МАМОНТА??!!! ОГРОМНЫМ МАССИВОМ ПРОСВЕРЛЕННЫХ КОСТОЧЕК, ЧТО ИМЕЕТ НЕОЛИТИЧЕСКИЙ МЕХАНИЗМ. ВООБЩЕ УДИВИТЕЛЬНОЕ ЗАХОРОНЕНИЕ.
Э
Слишком затяното.
Лектор: полвидоса рассказывает про датирование, историю откапывания, называет фамилии археологов
Я: плевать вообще, какая скукота, это никому не интересно
Лектор: на середине видео рассказывает про эндокран и пирамиду височной кости у найденного черепа
Я: ну наконец-то хоть что-то интересное для людей в видео появилось, это же все люди знают! ;)
(Я - медик)
Надеюсь найдут виновников и они понесут наказание.
Они уже понесли )) Все мертвы...
Отмажут
А, на доске повесили фоторобот.Предпологаемых убийц.
"Владимирский централ,
Ветер северный"...
:)
@@Wo_Wang и в ногах туз крести ...Владимирский централ...не повезло пацанам из 90х...
Картина маслом:
Археолог вбегает в палатку начальника экспедиции с фразой
- Андрюха, у нас труп. Возможно криминал.
Да ,видать ОПГ и раньше было.
Ура !
@@ЮрийСнегуров-з9юКто бы сомневался, еб..... нутые были всегда, это вредоносная ветвь каждой живой особи.
адрюха, у нас труп! три пули в голову, возможно криминал!
А вот и нет !
Человек на склоне горы над лесом производил манипуляции с каменным топором. Вследствии внезапного сильного порыва ветра и подземного толчка( Справки о розе ветров в данном регионе сейсмической активности прилагаются ) не удержал равновесие на влажной поверхности горного склона (справка из гидрометцентра об осадках прилагается) и упал на островеточные кусты и деревья (Справка из леспромхоза прилагается) получив при этом проникающие ранения. Скатываясь по склону получил множественные повреждения о камни (Справка из госслужбы геологии и недр прилагается).
Типичный несчастный случай, дело закрыто потому, что конец квартала.
(Сериал Менты)
Каждый раз поднимается настроение, если вижу новый выпуск на канале Прошлое. Спасибо, Михаил, что приглашаете разных интересных гостей!
Требую установки памятника студенту от благодарных антропологов и археологов. Сколько диссертаций защищено, а статей написано - не сосчитать. ))
А вы ваще понимаете что этот студент хахол ?
Хахол фашист и враг !
Спасибо в который раз! И ещё не раз... Я надеюсь. Обязательно приглашайте такого интересного специалиста ещё. Ваши передачи на фоне событий нашего времени, теперь не только познавательные а ещё и терапевтические. Спасибо!
Как я люблю Владимирщину !!! Русь моя!!!!
почему именно ритуальное убийство? Он мог в бою получить стрелу в шею и потом, упав, уже получить топором по черепу.
Или свои уже добили, чтоб не мучился. Ритуально убивать двумя разными видами оружия, одно из которых дальнобойное - с дивана выглядит маловероятно.
Возможно, на этом канале даже, слышал фразу. Что у археолога есть проф деформация - всему, чему нет ясных объяснений, приписывать ритуальную нагрузку.
Найдут предмет неолита с парой насечек, не несущих производственных функций, значит, скорее всего предмет наделяли ритуальными свойствами!
Кости в нестандартной позе -ритуальное жертвоприношение.
Пещеру с рисунками - ритуальное место.
🤣🤣🤣
Может чтобы интересней было !
@@РоманПетров-ж3ы1ы Тогда зачем останавливаться! Я вижу сценарий несчастного случая.
Пострадавший с соратниками сидел на частоколе, поскользнулся на мокром дереве и напоролся на дротик товарища. После чего потерял сознание и рухнул головой вниз на острые камни, подпирающие частокол.
Так же в разработка "метеоритная" гипотеза.
@@Propidium-Iodide , а вот не надо плагиата, метеоритную гипотезу себе динозавры забрали :)))))
Вот тут я тоже не понимаю. Зачем ритуально в человека сначала стрелять из лука, а потом добивать? Понятно, что фантазия у человеков богатая на эти дела, но что то не припомню подобных аналогов.
Как раз наиболее простая версия, что поразили с расстояния, потом добили. Причём, тут может быть два варианта - оба ранения нанесли одни и те же люди, либо одни поразили стрелой, а свои уже добили чтоб не мучался.
Благодарю вас всех за этот труд!!!великий вам всем таким поклон!!
Все,что есть в историческом музее Владимира- небольшая экспозиция. Сунгирь это заброшенный пустырь ,между огородами и окраиной города. Скорее всего будет уничтожен. Спасибо Иванам которые помнят родство. Спасибо археологам делающих подлинную историю.
Там уже помойка.
Спасибо.Великолепный выпуск.за таймкоды отдельный лайк.Очень профессионально разделили.
"Чудовищно" интересный памятник прошлого!!! Загадок больше чем ясности. Вроде как при леднике жили, но найденная древесина включала... акация, дуб😂. А как бивни мамонта выпрямлять??? Всего сейчас не вспомню, но вопросов уйма. Захоронение двух мальчиков, один охотник, второй мяса не ел в жизни. Лежат голова к голове как зеркальное отображение!!! Всё захоронение одна сплошная загадка. Учтите, это 30тыс. лет назад!!! А какая одежда! Сколько труда. Из бивня сделать шарики и как "бисером" украсить. Это сколько человека-часов труда! Да им охотится тогда было бы некогда.ОЧЕНЬ интересный археологический памятник!
Бивень мамонта выпрямляется путём нагревания и разгибания (посмотрит видео, как делают кружки из рога). Остальное интереснее, да.
Можно это привезти с других мест
Спасибо за вашу передачу ❤️ Так счастлива что она есть и что в ней поднимаются все мои любимые темы!
Да, на Сунгире сейчас строительная помойка. Видел своими глазами. Печально все это, ведь место значимое.
Интересно, что в каких-то 5 км. от стоянки находится другой исторический памятник - храм "Покрова на Нерли".
Можно было возвести хотя бы скромный обелиск что-ли?
За упоминание пермской археологической школы - спасибо:)!
Спасибо!
Какой интересный канал. Чудесные подкасты.
Отлично, спасибо!
Время пол третьего ночи Я Ваш рассказ слушаю, не вовремя, но интересно!!
Больше похоже на боевое столкновение, чем на ритуальное убийство. Человеку прилетела в шею стрела, перебила артерию, он, слабея, упал на колени, и его добили.
Скорее всего так и было. Даже если стрела не задела артерию, но дошла до позвонка , это очень неприятное ранение. Даже с точки зрения психологии, получив стрелу в шею человек уже получает шок болевой+психологический. При этом не обязательно падать на колени. Если человек попадает под обстрел из лука, естественная реакция просто присесть, спрятаться за препятствие.
@@MrVladik71 А ПРЯМЫЕ КОСТИ МАМОНТА, А СВЕРЛЕНИЕ НА ТЫСЯЧАХ БЛЯШЕК?????!
А что если это был банальный заговор, племя по тем временам было довольно многочисленно, и например один из родственников вождя сам хотел стать вождем, начиная с исторической эпохи(появление письменности) заговоров против вождей/царей/фараонов/конунгов/принцепсов/королей,в общем людей обладавших властью было предостаточно, так с чего бы и в доисторическое время им не иметь место быть.
@@مسختعالمنالجحيم Ну, это называется бунт. Конечно всё могло быть, вот только о многочисленностью там и не пахло ,других захоронений рядом нет, и судя по найденным артефактам, жили там, хотя и длительное время, но маленькое число.И ещё все три, мужчина и два мальчика не были родственниками, так что путь к трону оставался незанятым.
@@MrVladik71 однако же и не откопано ни одной сунгирской женщины, учитывая, что это довольно крупная стоянка, человек 100-200 вполне могли на ней проживать, для палеолита это довольно многочисленно и у этой ватаги естественно были лица находящиеся у власти, учитывая, что материальная культура у них была так же довольно развитая(для палеолита), конечно это не Гебекли-Тепе или Чатал-Гююк, но не менее интересный обьект, однако все версии лишь предположения и не более. Вот бы пару десятков миллионов долларов и провести бы там более тщательные раскопки, может быть раскопали бы немало интересного, уж точно бы выяснили как жили те люди.
Очень интересно. Надо посмотреть
Отличный выпуск, спасибо Михаилу и его гостю!
Смотрите МОЙ ОТЗЫВ. ИГНОРИРОВАНИЕ НАХОДОК!!!
Хороший канал. Буду смотреть.
Великолепный канал. Для меня загадка почему тут до сих пор нет миллиона подписчиков?
Подозреваю, это потому что здесь думать надо ;)
@@oleggolubev5904 👍
Так приятней смотреть Рен тв.
@@oleggolubev5904 на минуту опередили ))))
Приглашает, бывает, специалистов которые и вообще-то навряд ли специалисты, у других изложение материала неочень хорошее. Но это моё мнение, я могу и ошибаться, но наверное это вообще-то не очень сказывается на количестве подписчиков.
Исследования не закончены, а свалку мусора там допустили. Сунгирь в списке ЮНЕСКО, а местным властям наплевать.
Русский мир
Вот наконец добрался до этого выпуска🙏
Спасибо, что ответили. Подписался, на колокольчик нажал, лайк поставил. Уф, есть комментарий больше пяти слов.😉
Очень интересно. И Ваш собеседник очень приятный и эрудированный человек.
Спасибо за вашу работу!!! Всегда очень интересно!!!
Лайк не глядя. слово
Спасибо за ваши видео!
Спасибо! Интересно и познавательно. Как всегда.
Ребяты, вы молодцы! Все это так лампово, так олдскульно, что хочется стать студентом на раскопках. Валяться натруженным в брезентовой палатке, кормить комарье и, засыпая, слушать как у костра ругаются разогретые рислингом мэтры археологии.
Душевно описали😂👍🏻
Разогретые рислингом, мэтры археологии ,, ещё , и дурными голосами ,орали песни под гитару ! Лично слышал, когда был на аналогичной практике !Всё остальное - верно , и соответствует истине !
Евлампий чтоли?
Вообще у меня возникает подозрение, что те люди были не такие уж кочевые. Трудно представить себе, что они таскали за собою столько украшений.
Не факт, они могли использовать большое количество лошадей.
@@TolkienEast Каких лошадей? 30 тыс. лет назад лошадей если и использовали, то только в качестве мяса как и мамонтов.
@@semyon4ik , про "сунгирскую лошадку" не слышали?
:)
@@Wo_Wang Слышал. Фигурка дикой лошади или сайги, возраст, примерно 20-30 тыс.лет.
вспомните сколько барахла заставляет вас тащить жена с собой в отпуск.
лайк Михаилу Родину и его Родине слонов
сложилось такое мнение, что в данном случае мужчину (Сунгирь1) убила жена (Сунгирь5), либо из ревности, либо из-за угнетения. Пока он спал, ударила его по голове каменным орудием (взяв его двумя руками), чтобы оглушить, а потом заострённым наконечником стрелы или копья перебила сонную артерию, чтобы он истёк кровью, если не умер от первого удара. Потом соплеменники её поймали, убили, возможно побив камнями, от тела её избавились (может сожгли может выкинули или ещё как), а голову оставили на поругание. Когда же голова начала портится закопали над убитым ею мужчиной уже в ритуально-символических целях.
вариант - возможно наоборот. мужчина убил женщину, а его за это казнили.
давно читал роман фэнтези каменного века на основе этого могильника - как отступника племени казнили.
Теперь интересно узнать научное описание!)
Олег Микулов. Закон крови, кажется :)
Мне тоже пришла мысль, что это могла быть и казнь за какое-либо преступление...
И похоронили с почестями?
По-моему, скорее отправили посланца к Богам, как описывал Шилов в "Арийском Спасителе".
Я из города Владимир. Стоянка Сунгирь теперь - помойка, заваленная мусором. Мы в шоке были, когда увидели это. Спасибо вам, что рассказываете людям. Жаль приехать и посмотреть на это место увы невозможно. Сделали помойку.
У меня перед домом древнее городище (5000 до н.э.,памятник ЮНЕСКО), всем плевать, строят три многоэтажки...
Спасибо за очень интересную беседу
Можно предположить, что мужчина из Сунгиря пал в бою и был с почестями похоронен соплеменниками
Да, любят археологи по любому поводу вместе с грамотным исследованием заодно насочинять всякой белиберды про ритуалы. Еще и опишут рано или поздно в подробностях как именно скакал шаман, что при этом орал и как звали верховное божество..
согласен.. это более вероятно, чем версия с ритуальным убийством..
При раскопка лопатой пробили череп ,сейчас будут сказки сочинять .Чем больше лет пройдет тем больше насочиняют для получения премий и притом все остальные археолухи об этом знают
@@ОлегКотов-ы5е археологи знают, о чем говорят. У них опыт. Заметьте, археологи молчат о том, что стало со студентом, когда у него отобрали лопату…
очень крутой выпуск, спасибо!
Ого, не родственники... Век живи - век учись , дураком помрёшь. Мне 45 лет. До сих пор считал,что дети с Сунгиря - одна семья.
Интересно, прям детектив! !!!! Подписка👍
Спасибо Михаил, очень интересно.
Отличное видео , антропологи рулят 😎
Спасибо,интересно было
Крутая работа и авторов канала и учёных...
Спасибо за хороший звук ведущего и собеседника... Классные фото...
После просмотра видео хочется стать учёным, а не бандитом, чиновником или бизнесменом...
Интересно. Спасибо
Спасибо за видео, на одном дыхании!
Интересно! Спасибо! Мало! Ещё!
Если можно ссылки на сайты.
Рад вас видеть и слышать
интересный выпуск. Спасибо
Один мэтр запутал других мэтров, но еще один мэтр при поддержке 2-х других мэтров докопались до того, что студент не виноват
Жена вождя повздорила с вождём. Ночью пырнула в шею острым, как оказалось недостаточно сильно. После того как жертва задёргалась, навалилась сверху и добила камнем по голове. Ну или наоборот. Утром суд, приговор, исполнение. И голову в ту же могилу. Есть у человечества такой древний ритуал - бытовое убийство называется.
Нет, муж вернулся домой с -командировки- охоты, а вигвам закрыт, стал ломится - не открывают. Потом жена замок открыла, шкура распахнулась. Он влетел, она его сбоку стрелой пырнула, он упал от неожиданности на колени. Тут уже любовник из шкафа выскочил с каменным топориком. Уважаемый был человек. Похоронили с почестями.
41:00 Почему "ритуальное" убийство? Всё проще: сначала подстрелили из лука, потом догнали, сбили с ног и добавили каменным топором. Может быть, ещё копьём в печень ткнули, но ни в какую кость не попали.
Если сейчас похоронить человека, которого гопники забили арматуринами, то будут-ли археологи будущего считать это ритуальным убийством?
Будут, даже не сомневайтесь.
А а то время разве были луки?
@@ЮрийКонстантинов-ь9д Если наконечники стрел находят, то почему-бы не быть лукам?
Спасибо, было очень интересно.
Ну очень интересно! Спасибо!
Очень интересно !!!! 👍👍👍👍
38:40 жуть какая 🙈 Даже предположить боюсь, где они берут эти "биоманекены". 😬🤣
Спасибо огромное за интересный выпуск и харизматичного гостя, он отличный расказчик.
Канал - просто находка 👍 Пришла по рекомендации и 4 день не могу оторваться )))
А что предполагать - бесхозных трупов много. Студенты медвузов по вашему на чём учатся?
сейчас с украины везут груз 200 и 300 вагон и маленькую тележку да и зэки к тому же с тюрем лагерей 🤑🤔
Судьба студента, ударившего лопатой древний череп, темна и загадочна...😂
Выглядит как боевая травма. С чего бы жертву = пленного в такие богаства в могилу одевать? С другой стороны, это так странно, что при той численности населения все четыре трупа не родственники, может и правда пленные с соседних общин, тогда богатое убранство и правда можно жертвоприношением объяснить. Жертвоприношение было удобный способ избавиться от пленного в древности, тюрем то не было
Скорее уж мужик - это авторитетный воин, может вождь или шаман, а дети его рабы просто. Вспомните описание похорон знатного руса у арабского путешественника: он умер или убит был, а жену и рабынь умертвили и вместе с ним положили в погребальную ладью. Тут похожее может быть
Или как у народов Америки - посланник богам
Все четыре захоронения - не близкие родственники, т.е. родство не первой линии. Мальчики не были братьями, но были ли они, например, троюродными братьями - уже не установить. Или пока)
Тем более, мы не знаем, с каким временным промежутком сделаны захоронения.
Очень интересна судьба студента
Спасибо за отличный рассказ!!!
Очевидно, ритуально убит археологами
А как Вы думаете откуда берут свежие черепа для экспериментов судмедэкспертов. Сказал же профессор что у них свежих черепов как грязи😂
Надо, братцы, поднажать! Чтобы стало 65 ООО!
Как можно говорить о ритуальности убийства, если одно ранение в кость шеи - не мгновенной смертельности, а второе - удар по черепу? Это как вы себе представляете ритуал с выстрелом из лука а потом добивание? Что вообще должно прийти в голову, если есть поражение на дистанции, а потом ближнего контакта? Это красочности думаете добавляет, если сказать о ритуальности? Зачем эта фантазия?
Почему же? Встречались описания ритуальных убийств у индейцев Южной Америки, где жертву привязывали к столбу и расстреливали из луков. Не исключено что нечто подобное могло быть и в данном случае, только здесь добили ударом по голове (а может - это был "контрольный" удар, чтобы жертва была мёртвой наверняка и не "воскресла", когда будут укладывать в могилу).
Это, разумеется, только моё предположение и не претендует на истину.
@@АльбинаКагарлицкая Да. Такие варианты есть. Только какова вероятность такого? А теперь представьте война, вражда. Перестрелка. Стрела попала в шею. Мужик истекает кровью и падает на колени. Тут его и добивают. Вот какова вероятность такого? Несомненно, что не как папуаса, индейца убивали, а скорее вот такой обычный результат битвы. И незачем выдумывать краски ритуала. Это дурная привычка археологов и палеонтологов, украшать выдумками, когда есть простое объяснение хода простого конфликта.
@@KViktor Сунгирь 1 тем более здоровый был, 2 метра ростом, безопаснее добить. А потом свои забрали тело или нашли на поле битвы и похоронили с кучей бусин прочей бижутерией с почетом
@@dariakhaltourina495 Да. Это обычная последовательность в вооруженном конфликте: ранение - добивание. И не нужны беспочвенные выдумки о ритуальном убийстве.
@@пяточка-б2е Ваше представление о поведении раненного ошибочно в своей ограниченности. Вы не понимаете, что характер ранения бывает очень разным, что влияет на самочувствие, понимание, осознание происходящего и соответственно, на поведение. Специалист, изучавший ранение в шею сказала о потери крови. Первоначально даже думали, что человек умер в следствии потери крови. Потом уже нашли удар по голове. Что такое резкая потеря крови в области шеи? С большой долей уверенности можно предположить, что при таком ранении резко снизилось давление. При таком ранении резко снижается способность не только сопротивляться, а вообще держаться на ногах. Какого бы ты ни был роста и силы, но резкая потеря крови в области шеи вызывает коллапс (головокружение, помутнение разума вплоть до потери сознания).
Оооочень интересно. И спикер классный!!!
Качественно!
Отличный ролик
Чем вообразить себе прошлое убийство, особенно его идеологическую часть - куда проще представить судмедэксперта с каменным топором перед рядом голов... Экспериенс
Преподавателя пперед рядом голов студентов.
Считаете, что умерший был инвентарём древнего шамана-судмедэксперта и есть жертвой эксперимента? Логично, ведь на каждый криминал, для его раскрытия, нужен не один эксперимент специалистов. А значит на один разбитый череп жертвы убийства, должны быть несколько черепов, разбитых реконструкторами-криминалистами, проводящими расследование.
Это был ритуал! Синоним - мы не знаем, что это было. Не честнее ли так сказать? И какой, к чёрту тут ритуал? Стрела в шее и дыра в черепе! Представляю картину: я пускаю стрелу, попадаю ведущему в шею, тот роняет оружие, хватается за рану, падает на карачки, я подбегаю, на ходу доставая из-за пояса дубинку, бросаю лук и ох**чиваю его дубинкой по черепу! Без всяких ритуалов. За что? Да мало ли за что! Может, он на мою бабу покусился. Или куниц таскал из моих ловушек. Или просто так - что б не шарился тут...
Факты археологи хорошо научились выявлять, но когда дело доходит до их объяснения - "это был ритуал!"
Для меня главный маркер настоящего учёного - это честное заявление " Я не знаю. Мы не знаем. Мы не можем объяснить. " и т д
Ритуал и и религиозная постройка - две универсальные фразы которыми можно объяснить всё непонятное )))
Сразу видно поверхностные организмы. Во-первых, чётко сказано, что это предположение. Во-вторых, в работу археологов, антропологов и Ко входит как можно больше выяснить информации изучив находки во всех аспектах, то есть поиск различных фактов. А где недостаток однозначной информации, то на основе множества других имеющихся косвенных фактов разной величины в таком случае делается наиболее вероятное обоснованное предположение на основе имеющихся данных.
«Гы-гы кость убийство или не знаю» - это орчий примитив. Даже не одноклеточный, а «четвертьклеточный». «Не знаю» это когда нет абсолютно никакой информации. Вообще ноль. Пустота. Здесь же информации вагон - достаточно информации, чтобы можно было делать обоснованное предположение. Без теорий/предположений никакого развития науки/мысли бы не было.
Предположение о простом убийстве явно недотягивала для основной версии (ранили стрелой, а потом добили камнем), а причины следующие:
- В те времена вся жизнь человека целиком и полностью от и до была подчинена языческим культам. Каждый чих и шаг с момента рождения и до самой смерти строился вокруг этого. Отсюда и ритуалы/обряды и т.п. То что для вас это пустой звук «синоним - не знаю», говорит только о том, что вы действительно ничего не знаете о истории человечества. Причём вы даже примерно не понимаете какую огромную роль имела вера/религия в жизни людей ещё буквально позавчера 5-6 поколений назад. Буквально практически каждое действие и мысль человека каждый день с рождения и до смерти прямо или косвенно была связана с религией. Поэтому ритуалы, ритуалы и ещё раз ритуалы в течение всего дня утром, днём и вечером, и так с момента зачатия и до погребения. Сотнями поколений подряд. Доброе утро.
- 30К лет назад была околонулевая плотность населения. Всего пару десятков человек на несколько тысяч километров. Как если бы на территории современной Франции жила одна маленькая деревня, только размазанная по всей территории на несколько крошечных групп людей. Какие нафиг убийства при том быте, культуре и образе жизни в 1. сплоченной группе из нескольких человек, которые занимаются выживанием 2. когда плотное взаимодействие/сотрудничество предполагает выживаемость каждого (убийство чувака из своего племени означало было самострел. А до соседнего племени тебе за всю жизнь не добраться. Всё равно, что переплыть океан вплавь. Ты вообще хотя бы в курсе, что даже ещё 150-200 лет назад 99,99% людей проживающих в своём населённом пункте на всей планете на любом континенте за всю свою жизнь никогда не покидали своей родной деревни. Человек побывавший, где-то за пределами своей родной деревни доехавший до другой чужой деревни был знаменитостью, типа Колумба. А 30 тыс. лет назад назад внезапно не было никаких лошадок и людей как таковых). 3. Нечего делить. Собсно поэтому насильственных смертей в следствии банальных убийств для этого периода времени вроде как не было обнаружено в следствии этих причин. Набеги на другие племена, культура войны и убийств начнёт постепенно появляться только спустя 25-30 тысяч лет когда повысится плотность населения, материальная культура и мобильность.
Есть ещё три причины, но мне уже лень писать.
@@rullmsk Это верно. Но откуда тогда столько останков со следами насильственной смерти, о коих постоянно рассказывает Дробышевский? Кстати, для меня сходить пешком на рыбалку за тридцать километров было плёвым делом, - только потому, что там рыбка крупнее и вкуснее. Даже сейчас, будучи в возрасте, я влёгкую наворачиваю пару десятков км в поисках грибов. Неужели мои предки были такие пугливые и дохлые, что нос из деревни не казали? Как же они смогли из Африки до Пуэнто-Аренас добрести? Трансцендентно!
@@ВладимирТпрутпрункевич про останки насильственной смерти 30К назад я уже написал с чем они связаны и собсно гость в видео. Не ритуальные убийства появляются за несколько тысяч лет только ближе к нашей эре в районах ближе к экватору и лишь потом далее везде.
Всё в кучу смешали. Проблемы разумеется не было пройти десятки километров и какие угодно расстояния, хоть тысячи километров на одном дыхании пару столетий назад (тем более имея колесо, лошадей, лодки, просто надобности такой у 99,9% не было. Собсно как и сейчас) или 30К назад преодолеть десятки и тысячи километров в поисках пропитания. Речь же была о том, что вероятность убийств была околонулевая, та как 30К назад племена практически не сталкивались друг с другом и не имели никакого интереса мочить друг друга даже при соприкосновении, а скорее напротив извлекая взаимную выгоду от контакта ради выживания. Миграция из Африки шла тысячи лет сотни поколений постепенно переселяясь дальше и дальше. Они не за грибами ходили, а постепенно мигрируя.
Ещё такую версию предложу, вроде тут такой не было.
Могли ритуально "добить" покойника, умершего "неправильной" смертью., чтобы не стал упырём. Довольно распространённая практика, например, хазары в ходе погребального ритуала пробивали покойнику голову и отрезали ступни.
А этот чувак при жизни был, скорее всего "кузнец", мастер по раскалыванию камня, возможно, считался колдуном. Его уважали и побаивались. Когда он погиб, его похоронили со всевозможными почестями, но при этом "добили", чтобы из могилы не выходил, не безобразничал.
Thank you very much!
Классное видео!)))
Ого, сколько ж этих Сунгирей то было! Везде писали про 3 скелета и 1 кость ноги, а оказывается были ещё женский череп и несколько исчезнувших фрагментов костей. Вот их то как раз и жалко! Знали бы археологи середины 20 века, что через 70 лет из малюсенького кусочка кости можно будет узнать кем был человек, как питался и где жил - не относились бы к этим фрагментам как к мусору.
Странное ритуальное убийство:сначала выстрелили сзади из лука,а потом,когда человек стал на колени,нанесли тяжёлый удар по голове.Я не встречал,чтобы так ритуально стреляли из лука.Не в бою ли погиб человек?
А почему никто не предположил, что удар был нанесен сверху, но не рукой а предметом, двигавшимся в результате метания или оказания на него другого механического воздействия, или даже падения камня в результате землятрясения, оползня, обрушения?
Вау спасибо большое
Удивительно то сколько времени надо было для изготовления такого количества бусин.И это делалось неметаллическими орудиями.Похоже у людей той эпохи свободного времени было куда больше чем у современных.
Ещё бы , 15 метровые гранитные статуи повторять с точностью до миллиметра ))
А чем ещё после работы заниматься? Ни телевизора, ни интернета. Сидели толпой у костра, травили байки, мастерили поделки, пели под гитару.
Может в данном случае мы имеем дело со столкновением групп людей более ранним, чем столкновение при р. Толлензе?
Оглушили, упал на колени, добили. Но сторона погибшего победила и похоронила по обряду.
Гоп-стоп мы подошли из-за угла....сняли шубу и ожерелье из когтей.
Сняли шубу? 30 тыс.до н.э?
Может быть сняли шкуру и вырвали когти?
@@andreynapalkow5520 Одежда сунгирцев реконструирована.
@@andreynapalkow5520 Шуб не было. Были меховые куртки и штаны, как у эскимосов.
Спасибо
Родин раскручивает сам. Он пробовал на радио, на разных каналах. В этом смысле повезло Жукову и Егору Яковлеву, которые постоянно появляются у Гоблина. Кроме того, у Родина более сухой, с отступлениями стиль изложения.
Не только, Родина слонов, за что я ее безмерно уважаю, подает информацию в чистом виде, без лишнего эмоционального и политического хайпа.
Я это ценю, но без хайпа тяжело набрать подписку. Жуков не только историк, он конкретный агитатор своих политических взглядов. Что даёт значительную часть подписчиков и помогает продвигать канал на всяких эмоциональных темах.
Пучков не только с марксистами работает, у него вообще очень большой разброс тем. Хотя я лично против Маркса ничего не имею
Так в этом и есть главная проблема - Родину, Жукову, Спицыну, Перцу, Яковлеву, Бушвакеру, Савромату, Шумакову, Тимину и многим другим кого не упомянул - низкий поклон за их работу! Вот только раскучиваться они должны не сами по себе, и не за счёт талантов бывшего мента (Дмитрий Юрьевич, спасибо за всё, что вы делаете!). Этим должно заниматься государство! А вместо этого миллионы на Зулейху и её разновидности тратятся...
@@СергейСалтыков-ф7у Савромат не историк, он КОЗЕЛ. Не забывай, дружок, у нас капитализм. Да и потом, это ведь личное дело каждого из них - публиковаться на Ютюбе или нет. Сколько людей привлекает то же Родин- а у них своих каналов нет. И потом, тот же Жуков, Яковлев да и многие другие сотрудничают. В общем, я,допустим, смотрю Родина, ты смотришь, если хочешь - бог тебе в помощь, загоняй недостающих
@@СергейСалтыков-ф7у С ума сошли штоли! Государство вам сейчас назанимается. От истории вообще ничего не останется. Намедни все слышали часовую историческую дичь из уст государства такую, что уши вяли.
35:40 А почему не рассматривается вариант удара противником с дерева, со скалы? Почему рассматривается только ритуальное убийство, получается человеческое жертвоприношение?
22:54 я не ослышался? "нашими швейцарскими коллегами, Понсе де Леоном...". таки он нашёл источник вечной молодости?
В современных нам обществах охотников и собирателей ритуальные убийства не зафиксированы. Так что подобное в палеолите просто невозможно, поскольку бессмысленно.
То, что этот случай, скорее всего, не является ритуальным убийством, вовсе не значит, что их тогда не было. У ранних земледельцев они как-раз зафиксированы, а от кого произошли ранние земледельцы? От охотников-собирателей. Этнографы говорят, что ритуальные убийства - это сублимация людоедства, а людоедство у охотников-собирателей распространено.
@@ГригорийЛукьяновичСкуратов-Бел Спорить с мертвецами такое себе. Потому смиренно соглашусь.
Обязательно приглашайте спикера ещё 👍
Что может быть интереснее...
Приведем факты. Первое, рана в шею- от стрелы, выпущенной с возвышения (почему-то такая важная инфа была пропущена, зато названий научных публикаций и каких-то второ- и третьестепенных фактов, не имеющих прямого отношения, вывалено сверх меры). Второе, рана в лоб- от топора (бифаса). Извините, приходится реконструировать картину убийства самостоятельно: человек был ранен стрелой в шею (причем, стреляли с возвышения), он упал на спину и был, лежа, добит топором. Это похоже на истину? Тогда причем здесь притянутое за уши "ритуальное убийство"?.. Портрет "жертвы" показан мельком- плохо. Реконструкция одежды тоже промелькнула почти за кадром. Чем занимался человек, как питался, его рост, вес, возраст- все эти драгоценные детали, позволяющие "увидеть" жертву сквозь тысячелетия, просто были пропущены! Сделаю вывод: ведущий (который на фоне пианино) проявил недобросовестность в подготовке материала, верхоглядство в построении сюжета передачи, и, поэтому, должен быть признан некомпетентным (в данном случае). Надо работать над собой, Родина слонов!
Кто будет смотреть ролик, могу дать совет - комментарии лучше не читайте. Одно невежество. Никого не хочу обидеть - просто "не ведают", а поговорить хочется)))
Вы конечно большие молодцы, факты очень и очень интересные. Но для популяризации, доступности для простых людей, стоило бы, наверное, использовать более доступный, разговорный язык. Иначе этот канал только для специалистов. В любом случае - большое спасибо!!
Очень познавательно. Только вот не рассказали о результатах генетических исследований, а можно было бы, кратко.
Очень интересно, хоть все это уже и слышал много раз от Дробышевского Станислава.
Очень интересная тема.Вызвала у меня много вопросов,которые вроде бы никто не поднимал.Почему антропологи ошиблись в поле одного из мальчиков.Может быть он был кем-то вроде гермафродита или что-то наподобие?Может быть отсюда и ошибка?Далее, раньше говорилось что этот мальчик-девочка питался совершенно по-другому,чем его товарищ.Всякими там устрицами и т.д.А второй как раз ел только мясо.Может ли это быть признаком,что соплеменники его считали девочкой и в голодные времена кормили не так хорошо,как будующего добытчика.Но в этом видео было сказано ,что все сунгирцы питались мясом.Кто ошибается?Да и виды деятельности у них были разными.Интересно в этнографии есть случаи,когда в голодные годы женщины и мужчины питаются по разному?
Потому что все это полный бред - кому-то захотелось издать книгу и на ней заработать. Нужна сенсация. Берутся кости и муссируется: предыдущие исследователи ошиблись. На самом деле дело было вот так... Если еще красочные иллюстрации добавить современного качества...
Такое впечатление, что выпуск сделан для того, чтобы перечислить всех своих коллег. Так сказать, перечислили всех!
Исследование впечатляет! Два удара сразу... Может бой, повалили (упал на колени), напрыгнули. Ритуальное убийство, смертная казнь ударом по голове сбоку? Уже истекающего кровью добивать стрелой, другим оружием, а не второй раз ударить с другой стороны палачу. Очень сложный ритуал получается
Я тоже так предположил бы. Но тут кто-то ссылался на виденный обряд индейцев из Амазонии, когда жертву убивали стрелами, а потом жрец делал контрольный удар, чтобы быть уверенным, что жертва дошла по назначению.
@@YuryS2008 тогда должны быть ещё следы ран на костях. А их, как я понял нет. Наиболее вероятно ранение в бою в шею с последующим добиванием уже лежачего.
@@eugenstier731 Да, мне тоже так кажется. Но мы же не знаем всей совокупности фактов. Почему то же археологи сразу отнесли это к ритуалу? Видимо были какие-то основания.
Срочно надо писать заяву в СК
Главное ,что бы просмотры и лайки были.......
Не даром говорится - ищите женщину! Благо, она там есть. Удар был нанесен сверху? Так женщина вполне могла его нанести - в известной ситуации. И ударила потом как минимум один раз - вот и рана на шее. Вот мы и имеем достаточно торжественное захоронение в которое кинули голову убийцы.
Расскажите пожалуйста о Сунгирь 6.
Интересно.
А сейчас там ни раскопок, ни музея, кажется, нет.
Я археолог, который опоздал на один день. Ура мне!