Antidepressiva zur Schmerztherapie - um Migräne, Fibromyalgie & Nervenschmerzen zu lindern

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 28 พ.ค. 2024
  • Wirkung & Nebenwirkungen von Antidepressiva zur Schmerztherapie insbesondere bei Erkrankungen wie Migräne, Fibromyalgie, chronischen (Gelenk-)Schmerzen und Nervenschmerzen (sog. neuropathische Schmerzen). Was sind Wirkung und Nebenwirkungen? Welche Dosierungen sind sinnvoll?
    Patienten sind oft irritiert und fühlen sich mitunter vor den Kopf gestoßen wenn Ihnen der Arzt Antidepressiva gegen Schmerzen vorschlägt. Wieso Antidepressiva? Machen die abhängig (NEIN!)? Und welche Nebenwirkungen haben diese?
    Ich erkläre wieso Antidepressiva bei Schmerzen wie Migräne, Fibromyalgie, neuropathische Schmerzen und chronischen (Gelenk-)Schmerzen Sinn machen kann.
    Bei chronischen Schmerzen findet man häufig sog. neurochemische Veränderungen in den schmerzverarbeitenden Arealen also im Gehirn und Rückenmark. Menschen mit chronischen Schmerzen haben einen erhöhten Bedarf an den Neurotransmittern Serotonin und Noradrenalin. Diese beeinflussen sowohl die Schmerzempfindung als auch Schlaf und Stimmung. Dauern die Schmerzen jahrelang an, erschöpfen sich die Reserven der Botenstoffe und die Schmerzfilter im Gehirn werden immer durchlässiger. Die Folge: Der kleinste Impuls genügt, um große Schmerzen auszulösen. Jeder Reiz wird dann ungefiltert an das Gehirn weitergeleitet und der Betroffene nimmt selbst kleinste Signale als extrem schmerzhaft wahr.
    Aus diesem Grund sind Antidepressiva sehr wichtige Medikamente nicht nur zur primären Behandlung einer Depression sondern auch im Rahmen einer Schmerztherapie. Insbesondere bei sog. neuropathischen Schmerzen werden Antidepressiva häufig verwendet. Wichtig in diesem Zusammenhang ist neben der Grund- und Begleiterkrankung (Schmerzen und ggfs. Depression) auch die Kinetik und sog. Galenik des Wirkstoffes. Beispielhaft erreicht das Antidepressivum Amitriptylin seinen maximalen Plasmaspiegel nach ca. vier Stunden. Daher wird empfohlen, dieses Medikament im Rahmen einer Schmerzbehandlung gegen 18 Uhr einzunehmen, da der betroffene Patient sonst häufig eine sog. Tagesmüdigkeit erfährt.
    Typische Nebenwirkungen sind: (1)Übelkeit, (2) Kopfschmerzen, (3) Gewichtszunahme und (4) Müdigkeit
    Tipps bei Übelkeit und Appetitlosigkeit
    1. Nehmen Sie die Tabletten zu den Mahlzeiten
    2. Nehmen Sie häufigere, kleinere Mahlzeiten zu sich
    3. Trinken Sie ausreichend (stilles Wasser)
    4. Ggfs. nehmen Sie Magenschutzpräparate
    Tipps bei Müdigkeit und Erschöpfung:
    1. Spaziergänge an der frischen Luft (und bei Licht)
    2. Nehmen Sie die Medikation 1-2 Stunden vor dem Schlafen
    3. Bei depressiven Verstimmungen dann tagsüber z.B. Lichttherapie
    4. Vorsicht beim Autofahren!
    Tipps gegen Gewichtszunahme
    1. Bewusste Ernährung: Obst, Gemüse und Vollwertnahrung
    2. Reduzieren Sie stark gesüßte Fruchtsäfte sowie Süßigkeiten
    3. Bewegung und Sport
    4. Suchen Sie ggfs. eine Ernährungsberatung auf.
    ▬ Über diesen Kanal ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
    Mit „Video-Visite Dr. Weigl“ haben Sie den aktuellen und medizinisch-wissenschaftlichen Kanal gefunden, der Themen rund um die Bereiche Medizin und Gesundheit verständlich aber basierend auf Fakten, Richtlinien und Studien beschreibt.
    Ausgangspunkt bzw. Fokus ist dabei immer das Leitsymptom Schmerz. Schmerz bzw. Schmerzen sind wichtig und ohne können wir nicht leben. Gleichzeitig ist Schmerz aber auch ein Warnsignal, ein Symptom bei fast allen unseren Erkrankungen, das häufigste Symptom warum man zum Arzt geht und mit der häufigste Grund weshalb man als Patient beunruhigt ist und es einem nicht gut geht.
    Interessieren Sie sich für Ihre Gesundheit? Wollen Sie Ihre Krankheiten und die damit verbundenen Schmerzen besser verstehen? Wollen Sie wissen welche Therapiemöglichkeiten der Arzt empfiehlt? Dann sind Sie hier genau richtig! Ich biete Ihnen wöchentlich neue Beiträge und neue Tipps, um Krankheiten und Schmerz besser zu verstehen - Wissen für Ihre Gesundheit.
    ▬ Noch mehr Videos ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
    Medikamente bei Arthrose: • Arthrose heilen durch ...
    Schmerzmittel Ibuprofen & Diclofenac: • Schmerzmittel Ibuprofe...
    Fieber- und Schmerzmittel Paracetamol: • Paracetamol Fehldosier...
    Fentanyl - Schmerzmittel und Droge: • Fentanyl (Opiat, Opioi...
    Arzt-Patienten-Kommunikation: Tipps und Fragen: • Arzt-Patienten Gespräc...
    ▬ Empfohlene Literatur ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
    Depression und Schmerzen - Der Zusammenhang: www.goo.gl/GZ7Aqq
    Opioide und Opiate - Wirkung und Nebenwirkung: www.goo.gl/1P69qD
    Medikamente wie NSAR bei Kopfschmerzen, Rückenschmerzen: www.goo.gl/UL3XZL
    Die ganzheitliche und multimodale Schmerztherapie: https.//www.goo.gl/RydKCw
    Mittel gegen Schmerzen - Die Rolle von Glückshormonen: www.goo.gl/WvrWrV
    ▬ Social Media ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
    ►Facebook: / video-visite-174564829...
    ►Webseite: www.bomedus.com
    ▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬

ความคิดเห็น • 180

  • @margothautmann9398
    @margothautmann9398 7 ปีที่แล้ว +20

    Ich bin Fibro Patientin und nehme Cymbalta (sonst vertrage ich nichts wirklich) mit Schmerzmittel habe ich eine Odyssee hinter mir. Lebe seit Jahren ohne Schmerzmittel dafür mit täglicher aktiver Bewegung. Das Einzige was mir wirklich ist die Bewegung auch wenn ich schlechte Tage habe.... da muss ich einfach durch ;-). Stress egal ob gut oder schlecht sollte ich meiden da es sich mit meiner Fibro absolut nicht verträgt. Und ja, es ist meine Fibro die ich angenommen sozusagen adoptiert habe :-) und seither geht es mir bedeutend besser als zuvor. Es ist auch eine Sache des Kopfes je mehr man sich dagegen sperrt umso schlimmer wütet sie. Sind meine Erfahrungen mit ihr, denn wir kennen uns ja schon lange genug ;-)

    • @DoktorWeigl1
      @DoktorWeigl1  7 ปีที่แล้ว +14

      Sehr geehrte Frau Margot Hautmann,
      vielen Dank für Ihren Kommentar und Ihre persönlichen Worte. Es freut mich extrem zu hören wie Sie damit umgehen und es gibt unzählige Leidgeplagte, die leider nicht die Möglichkeiten, Fähigkeiten oder Willen dazu haben Ihre Einstellung und Ihren Umgang mit der Fibromyalgie ebenfalls anzunehmen. Es freut mich wirklich sehr...auch wenn die Krankheit extrem quälerisch und eine unendliche Leidensgeschichte ist/ sein kann. Ihr Umgang damit ist wünschenswert für jeden Betroffenen/ jede Betroffene.
      Ihnen weiterhin alles Gute und gerne können Sie bei Zeiten wieder Rückmeldung geben wie es Ihnen geht.
      Dr. T. Weigl

    • @greenhope289
      @greenhope289 6 ปีที่แล้ว +5

      @Margot Hautmann schön haben Sie das gesagt.Kann ich nur unterschreiben.
      Ich brauche weder Schmerzmittel noch Antidepressiva,da die Nebenwirkungen bei mir zu heftig waren nebst den üblichen Problemen.

  • @mariarondinelli3692
    @mariarondinelli3692 3 ปีที่แล้ว +8

    Vielen Dank , das Video ist sehr hilfreich und verständlich!

  • @philipp7704
    @philipp7704 6 ปีที่แล้ว +3

    Verena
    Sehr hilfreiches Video. Ich machte leider eigene Erfahrungen, es stimmt alles, was Sie sagen, Hr. Dr. Weigl. Vielen dank.

  • @musikerin6705
    @musikerin6705 7 ปีที่แล้ว +27

    Sehr guter und hilfreicher Beitrag. Ich kann nur allen Schmerzpatienten raten Geduld mit den Antidepressiva zu haben. Mir hat Amytriptylin aus einer ausweglosen Situation mit meiner chronischen Migräne herausgeholfen. Die Nebenwirkungen, wie z.B Gewichtszunahme nehme ich dabei in Kauf. Das ist ein Stück mehr Lebensqualität!

    • @DoktorWeigl1
      @DoktorWeigl1  7 ปีที่แล้ว +6

      Sehr geehrte Frau Madeleine Huber,
      vielen Dank für Ihre Rückmeldung und Ihren Hinweis. Natürlich sollte der Einsatz von Medikamenten immer restriktiv, kontrolliert und nach Rücksprache mit dem behandelnden Arzt erfolgen. Aber ich finde auch gut, wenn einmal eine "positive Medikamentenrückmeldung" kommt. Denn es gibt Situationen, und Sie mögen in einer solchen gewesen sein, in denen Medikamente sehr wichtig sind. Da bringt auch das pauschale "Medikamenten- und Pharmabashing" nichts...Ein schwarz-oder-weiß-Sicht ist zumeist nicht sinnvoll, auch in Bezug auf Medikamente.
      Vielen Dank für Ihre Worte und Ihnen weiterhin alles Gute.
      Viele Grüße, Dr. T. Weigl

    • @LycanerMessino
      @LycanerMessino 6 ปีที่แล้ว

      Wieviel mg nimmst du den?

    • @norashabani3717
      @norashabani3717 2 ปีที่แล้ว

      Wie lange hat es bei dir gedauert bis es wirkung gezeigt hat

    • @jukna83
      @jukna83 2 ปีที่แล้ว

      Ich nehme auch für meine Migräne schmerztherapie 20mg.. Und ich bin so dankbar dafür. Von 20tagen Migräne mit aura und erbrechen. Ich habe es nicht mehr ausgehalten. Habe jedesmal gebrochen. So, das ich ins Krankenhaus gebracht werden musste . Arbeiten war nicht mehr möglich. Die Familie und ich haben sehr darunter gelitten. Nach einer Woche Einnahme (10mg) wurde es viel besser zwar noch immer 10-12 Tage, aber nicht mehr wie vorhehn schmerzlevel 9 sondern level 4. Das bedeutet für mich, daß ich nicht breche, eine sumatriptan nehme und dann arbeitsfähig bin.
      Wir haben jetzt auf 20mg erhöht und hoffen darauf es noch mehr unter Kontrolle zu bekommen.
      10mg hatten keine Nebenwirkungen bei mir. Die Steigerung auf 20 hatte anfangs zu leichtem Schwindel und Müdigkeit geführt..
      Wenn ich könnt würde ich gern ohne Medikamente leben, aber das geht leider nicht. Wer solche quälen mit der Migräne durchgemacht hat akzeptiert die Nebenwirkungen des Medikamentes bis zu einem gewissen Grad. Leichtfertig sollte man es aber nicht nehmen. Auch nicht die niedrigste dosis. Und bitte immer zwischendurch checken lassen, ob das Herz mit dem Medikament klar kommt..

    • @tessawernz9210
      @tessawernz9210 ปีที่แล้ว

      Ich habe die Tabletten auch genommen und Sie haben mir super geholfen bei meiner Migräne . Habe sie aber leider abgesetzt weil ich in kurzer Zeit sehr viel zugenommen habe und das für mich nicht ok war . Jetzt überlege ich aber Sie wieder zu nehmen weil es das einzig wahre war , gibt es Tipps wie man nicht so viel zunimmt bzw das auch wieder abnimmt . Ich habe es nämlich nicht geschafft bis jetzt .
      Lg

  • @tamo4785
    @tamo4785 2 ปีที่แล้ว +10

    Ich nehme seit mehreren Monaten Amitriptylin 10mg gegen chronische Spannungskopfschmerzen. Mir helfen diese Tabletten sehr gut und ich habe bis auf eine leichte Gewichtszunahme keine Nebenwirkungen.
    Ich verstehe alle Kritiker von Psychopharmaka sehr gut. Allerdings handelt es sich bei der Behandlung von chronischen Schmerzen meist um so geringe Dosen, dass Stimmungsveränderungen lange noch nicht auftreten. Als Antidepressivum wirkt Amitriptylin beispielsweise erst ab einer Dosis von 75mg.
    Ich bin sehr dankbar für die Wirkung und kann nur jedem Betroffenen raten sich darauf einzulassen!

    • @julibella5108
      @julibella5108 ปีที่แล้ว

      @Ta Mo wie lange hattest Du Nebenwirkungen?

    • @norashabani3717
      @norashabani3717 ปีที่แล้ว

      Nimmst du sie immernoch?

    • @evelynkatharina5503
      @evelynkatharina5503 ปีที่แล้ว

      Ab wann hast du eine Wirkung gemerkt? Ich nehme sie jetzt seit drei Wochen und habe immernoch täglich Kopfschmerzen 😮‍💨🫣

    • @lauraj-gt1yj
      @lauraj-gt1yj ปีที่แล้ว

      freut mich dein Kommentar zu lesen, da ich heute damit beginne :)

    • @norashabani3717
      @norashabani3717 ปีที่แล้ว

      @@lauraj-gt1yj es hilft wirklich:), nehme sie jetzt auch schon fast ein jahr und hab so selten kopfweh und wenn dann spür ich sie kaum.
      Was hast du für kopfschmerzen ?

  • @jasminkuechler9816
    @jasminkuechler9816 ปีที่แล้ว +8

    Ich nehme Amitriptylin (25mg) seit 1 Jahr jeden Abend gegen Spannungskopfschmerz. Bin sehr zufrieden und habe keinerlei Beschwerden und auch keine Gewichtszunahme.

    • @saudsejda2584
      @saudsejda2584 ปีที่แล้ว

      Mir hat der Arzt heute diese scheisse aufgeschrieben und iwie bin ich da nicht glücklich drüber.
      Weil iwie die ganze Zeit denke wegen den Nebenwirkungen und keine Lust dass es nach hinten losgeht. Auch wegen kopfverspannungen, erschöpft etc .

    • @hallowasser6774
      @hallowasser6774 2 หลายเดือนก่อน

      @@saudsejda2584hast du es genommen?

  • @verareimer1374
    @verareimer1374 3 ปีที่แล้ว +7

    Habe gerade alle Kommentare gelesen und bin richtig verzweifelt. Heute hat mein Arzt mir die Amitriptylin verschrieben. Ich leide schon fast 5 Jahren lang an Ohren und Kopfgerausche. Nachts ist es ab und zu ganz schlimm, dass ist kein Leben mehr. Ich möchte das einigermaßen loswerden, habe schon alles versucht. Ich werde die Tabletten einnehmen und wenn es ein wenig hilft dann ist mir egal was kommt. Ich bin sehr fröhliche Frau und habe zu Hause viel zu tun auch mit meiner 4 Enkelkinder und deswegen habe viel Lust weiter zu Leben und wenn schlimmer wird dann setzte ich die Tabletten wieder ab. Egal was kommt. Dass Leben ist doch so schön natürlich nicht in dieser schlimmer Zeit wegen Corona. Bleibt alle gesund

    • @lenag.6496
      @lenag.6496 2 ปีที่แล้ว +1

      Hallo Vera,
      magst du berichten, wie es dir mit Amitriptylin ergangen ist?
      Viele Grüße!

    • @verareimer1374
      @verareimer1374 2 ปีที่แล้ว +2

      @@lenag.6496 Hallo, die Tabletten habe ich abgesetzt. Mir ginge es richtig schlecht ich war nie ich selbst, wie betäubt. War am zittern und konnte nicht zu Zeit normal reden. Meine Tochter hat mir vorgeschlagen zum einem Orthopäden /Osteopathen hin bringen. Obwohl ich war schon bei einem Orthopäden gewesen,nicht gebracht. Aber dieses Mal hat er mir meinen Nacken behandelt und es war wunder geschehen. Meine Ohrengerausche sind zirka um 60,70% weniger geworden. Ich war so glücklich, aber wegen den Kopfgerausche hat er sofort gesagt, es ist nicht sein Gebiet. Aber eine Sorge bin ich einige Massen losgeworden und bin glücklich. Warscheinlich muss ich mit dieser Plage weiter leben,zum Neurologe gehe ich nicht mehr. So ist es

    • @lenag.6496
      @lenag.6496 2 ปีที่แล้ว +1

      Danke für deine Antwort! Wurde schon abgeklärt, ob die Ohrgeräusche mit den Zähnen zusammenhängen können? Stichwort CMD

    • @evrimdo9592
      @evrimdo9592 ปีที่แล้ว +2

      Habe auch von meinem Hausarzt amitriptylin 10 mg verschrieben bekommen, was ich jetzt abends vor dem schlafen einnehmen soll, Jahre lang bin ich von einem Arzt zum anderen , und nach ungefähr 8 Jahren Schmerzen , Befund fibromyalgie. Habe auch mich im Internet, überall informiert, und bin jetzt auch ziemlich verzweifelt, ob ich wirklich dieses Medikament einnehmen soll. Aber mit diesen andauernden Muskel Schmerzen, Gelenkschmerzen etc. hast du auch keine Lebensqualität mehr.

    • @DonZko
      @DonZko ปีที่แล้ว

      @@evrimdo9592 Hallo, hast du schon begonnen Amitriptylin zu nehmen? Hab das jetzt auch niedrig dosiert verschrieben bekommen vom Schmerztherapeuten. Das kann aber dauern bis sich das positiv auf die Schmerzwahrnehmung auswirkt. Wie ist denn dein Schlaf ohne dem Medikament gewesen bzw. falls du es schon nimmst, jetzt? Schmerzwahrnehmungsstörungen kommen unter anderem durch einen Mangel an Serotonin und Noradrenalin. Diese Hormone werden im Schlaf gebildet. Also ein Teufelskreis..

  • @BG-cp4zt
    @BG-cp4zt 6 ปีที่แล้ว +3

    Guten Abend Herr Dr. Weigl,
    finde Ihre Videos so klasse!!! Schaue sie mir gerne Abends zum Entspannen an!!!

    • @DoktorWeigl1
      @DoktorWeigl1  6 ปีที่แล้ว +3

      + Berivan G,
      vielen Dank für Ihre Rückmeldung und das Kompliment. Wobei es für mich "neu" ist, dass meine Beiträge (aufgrund der Themen) zum Entspannen beitragen. Aber wenn dem so ist dann ist das definitiv auch gut ;-)
      Viele Grüße
      Dr. T. Weigl

  • @erwinmichels312
    @erwinmichels312 6 ปีที่แล้ว +5

    Ich leide an seit 2010 an neuropathischen Schmerze (ACM und Syringomyelie). Im Prinzip hilft nichts, außer seelische Ausgeglichenheit. Leider ist das Leben kein Ponyhof und so eine ständige seelische Ausgeglichenheit unmöglich. Wenn ich einen Überdosis Tramadol nahm, dann ging es mir am nächsten Tag besser, aber die Nebenwirkungen waren auch erheblich gewesen. Cannabis ist für Arbeitslose eine wunderbare Sache, hat aber nichts mit dem realen Leben zu tun. Vitamin B habe ich Kiloweise gegessen und nichts gemerkt. Akkupunktur dasselbe, reine Veränderung und ich durfte sogar an einer kleinen Studie teilnehmen.
    Dann habe ich “Pea Pure” ausprobiert und außer viel Geld ausgegeben nichts gewesen.
    Dann wird wird heute auf das Cannaflor Hanfextrakt CBD geschworen, ebenfalls viel Geld verpulvert und hatte keine Wirkung, ist aber Gott sei Dank nich schädlich und eher gesund und hat absolut keine Nebenwirkungen, außer den bitteren Geschmack.
    Jetzt sagt man das CBD würde die Suchtgefahr im Gehirn eindämmen und weil ich noch keine Lyrika ( viel zu viel Nebenwirkungen für meine jungen !!!! Jahren) nehmen möchte, habe ich mich neuerdings für Rovtril entschieden, abends 2mg.. Seit dem kann ich sein 9 Jahren zum minderst wieder einigermaßen schlafen, brauche morgens nur etwa eine Stunde um nicht mehr wackelig auf den Beinen zu sein.
    Mir ist die große Suchtgefahr bekannt, aber findet nicht mindestens 50 % der Sucht im Kopf statt, wenn nicht noch mehr, sprich Einbildung um von etwas anderem (seelischen) abzulenken ?
    Wieviele Schmerzen erzeugen seelische Unausgeglichenheit ? Und ich rede hier von der göttlichen Seele und nicht der Seele, die uns Wissenschaftler einreden wollen !
    Manche trinken in lustiger Gesellschaft 20 Jahre lang Alkohol und werden nicht abhängig, andere werden nach 2 !!!! Jahre schon abhängig, wie kann das sein ?

    Dann habe ich mir die Frage gestellt, wie haben Menschen früher Schmerzen ausgehalt ?
    Kriegsverletzte, wo auch Nerven beschädigt wurden oder Arbeitsunfälle usw. Und nicht jeder konnte sich ein Doktor oder "Kräuterhexe" leisten.
    Ist Schmerz vielleicht nur eine reine Kopfsache und so wie es ein Schmerz Gedächtnis gibt, kann man auch ein Gedächtnis wieder auslöschen, aber hier rede ich hauptsächlich von neurotischen Schmerzen, die ja in Wirklichkeit nicht da sind, sondern nur eine Fehlinformation der beschädigten Nervenbahn ist. Warum kann man ein Schmerzgedächtnis nicht wieder umprogrammieren, zumindest bei neuropathischen Schmerzen ?
    Wenn ein Kabelstrang am Auto eine Macke hat und es geht ein rotes Lämpchen an, welches einen Alarm aufruft und ich aber weiß, dass es ein Irrtum vom defekten Kabelstrang ist, dann mache ich mir doch keine Sorgen mehr ??? Alles nur Kopfsache !!!

  • @philipp7704
    @philipp7704 5 ปีที่แล้ว +3

    Danke für die Info. Was sagen Sie zu Valdoxan?

  • @julianfellner1170
    @julianfellner1170 7 ปีที่แล้ว +4

    War sehr hilfreich.Könnte Sie bitte noch ein Video über Opiate machen.Bin seit mehreren Jahren Schmerzpatient(CRPS) und möchte mehr über das Thema (Opiate) erfahren. Wie zB. (Hydromorphon/Oxycodon/Pritramid/usw.)

    • @DoktorWeigl1
      @DoktorWeigl1  7 ปีที่แล้ว +4

      + Juian Fellner,
      vielen Dank für die Rückmeldung und den Vorschlag. Werde ich gerne bei Zeiten machen. Opiate gehören ja mit zu den Schwerpunktsäulen der (medikamentösen) Schmerztherapie und sollten daher unbedingt kritisch und objektiv dargestellt werden.
      Viele Grüße, Dr. T. Weigl
      PS: CRPS ist ein sehr spezielles (Schmerz-)Thema aber auch eine Erkrankung über die zu wenig aufgeklärt wird.

    • @julianfellner1170
      @julianfellner1170 7 ปีที่แล้ว +1

      Vielen Dank für die Rückmeldung Herr Dr. Weigl
      Ja das sollte es.Bei uns in Österreich sind die Ärzte sehr konservativ :/. Es gibt sehr sehr wenige Ärzte die Cannabinoide verschreiben würden .Sie lieben lieber die Morphium Bomben.
      Ich freu mich schon über neue Videos.
      Es kennt sich leider keiner damit richtig aus.Lag recht lang KH (wegen den Schmerzen)und bekam sehr starke Schmerzmittel.Seit dem ist das Interesse bei mir geweckt.
      PS:Ich kann ihren Account nur empfehlen.

    • @DoktorWeigl1
      @DoktorWeigl1  6 ปีที่แล้ว +4

      Mein Video über Oxycodon, Hydromorphon und die Gefahren der Abhängigkeit: th-cam.com/video/gY9kqWz5trE/w-d-xo.html
      Viele Grüße
      T. Weigl

  • @bicmac3917
    @bicmac3917 3 ปีที่แล้ว +1

    Guten Tag,hilft citalopram auch gegem chronische Schmerzen? Vg

  • @bettyfock5811
    @bettyfock5811 5 ปีที่แล้ว +11

    Habe Fibro,Migräne und noch eine Erkrankung der Bauchspeicheldrüse. Lebe seit vielen Jahren jeden Tag mit Schmerzen.
    Habe vor 3 Monaten Duloxitin bekommen.
    Die ersten 6 Wochen waren hart. War verwirrt, wie high und hatte seeeehr viele Nebenwirkungen. Und dann änderte sich alles!
    Die negativen Dinge hörten auf und der Schmerz würde immer weniger. Dadurch konnte ich mit Fitnessstudio ( krankengymnastik am Gerät) beginnen. Meine Muskeln 💪 kamen zurück und die Kilos gingen runter.
    Mir geht es soooo viel besser dadurch. Haltet durch

    • @norashabani3717
      @norashabani3717 ปีที่แล้ว

      Nimmst du's immernoch bzw wie lange hast du es genommen?

    • @bettyfock5811
      @bettyfock5811 ปีที่แล้ว +1

      @@norashabani3717 nehme ich nun Jahre

    • @DonZko
      @DonZko ปีที่แล้ว

      @@bettyfock5811 Hallo,wie geht's dir mittlerweile?

    • @norashabani3717
      @norashabani3717 ปีที่แล้ว

      @@bettyfock5811 Hast du vor es irgendwann abzusetzen oder ist es als langzeit medikament angesehen ?

    • @sabinewintrich390
      @sabinewintrich390 ปีที่แล้ว +1

      @@bettyfock5811 ich nehme das auch schon über viele Jahre
      60 mg war schon mal bei 30 mg aber das ging nicht lange gut

  • @HelPfeffer
    @HelPfeffer ปีที่แล้ว

    Dankeschön

  • @nikolakorinth6547
    @nikolakorinth6547 5 ปีที่แล้ว +2

    Ich habe auch chronische Migräne und habe einen schock bekommen als ich meine Medikamente gegoogelt habe. Ich habe nämlich auch amitriptelin verschrieben bekommen. Ich war mir nicht sicher ob ich sie nehmen soll aber jetzt wo ich das Video gesehen habe, würde ich es mal ausprobieren.

    • @esrad3810
      @esrad3810 3 ปีที่แล้ว

      Hallo, wie sind denn jetzt ihr Erfahrungen gewesen, wenn ich fragen darf? Ich habe nämlich auch Migräne und mein Körper hat auf andere Medikamente, wie z.B. Triptane, schrecklich reagiert und ich habe jetzt Amitriptylin verschrieben bekommen, bin mir aber leider nicht so sicher, ob ich es einnehmen soll.

    • @luke-ob2qu
      @luke-ob2qu 2 ปีที่แล้ว

      @@esrad3810 leide an Chronischen Spannungskopfschmerzen haben das gleiche Präparat verschrieben bekommen… können sie was zur Wirkung sagen LG!

  • @Ratselmeister
    @Ratselmeister 2 ปีที่แล้ว +3

    Danke für den interessanten Beitrag. Eine Frage hätte ich:
    Sind Antidepressiva leberschädigend wie NSAR und Parazetamol, die man ja aus diesem Grund nicht dauerhaft nehmen sollte?

  • @Taki7o7
    @Taki7o7 9 หลายเดือนก่อน

    An und für sich ein sehr gutes Video. Verstehe nur nicht so ganz warum ein Tipp gegen Müdigkeit ist, dass man die Medikation vor dem Schlafen gehen nehmen "soll", da manche ja für eine bestimmte Tageszeit zum Einnehmen sind. Oder sind diese Tipps für die die sowieso Abends/Nachts eingenommen werden sollen?

  • @denizwalter1681
    @denizwalter1681 6 ปีที่แล้ว +12

    Also meiner meinung nach machen Antidepressiva sehr wohl Abhängig (kommt darauf an was man darunter versteht, viele Verbinden das auch mit Sucht und andere wie ich unterteilen es lieber so Toleranz(wie reagiert man darauf), Sucht(verlangen nach einer Substanz), Abhängigkeit(Einstellung, Anpassen, Beeinflussung der Neurotransmitter und Botenstoffe) hatte mal Doxepin aprupt abgesetzt und hatte 3 wochen Entzugserscheinungen gehabt(schweiß Ausbrüche in der nacht, Ängstlichkeit, massive Schlafstörungen, Muskelschmerzen usw.), viele sagen natürlich auch absetz Erscheinungen aber das ist meiner meinung nach eine Verharmlosung/Verniedlichung. Man stelle sich vor man nehme seid längern SSRI erhöhen denn Serotonin Spiegel und setze sie aprupt ab, so nun fällt der serotonin Spiegel schnell ab man fühlt sich wahrscheinlich jetzt sehr schlecht da die benötigte serotonin Konzentration nicht mehr gegeben ist also in gewissermaßen ist man Abhängig. Meiner Meinung sollte man eher sagen dass das Sucht Potenzial nicht bzw. kaum vorhanden ist, das ist schon eher zutreffend.
    Ich bin natürlich KEIN Arzt aber das wäre meine Formulierung.

  • @oliverkopp6183
    @oliverkopp6183 2 ปีที่แล้ว +1

    Ich nehme Amitryptilin 20mg seit circa vier Monaten gegen Rückenschmerzen durch Morbus Bechterew. Ist
    das Risiko für Herzrythmusstörungen, ich bin 51 Jahre alt genauso hoch wie Diclofenac und NSAR allgemein?
    Ich bin familiär vorbelastet was Herzerkrankungen angeht. Ansonsten bekomme ich Oxycodon Retard und
    Enbrel gegen die Entzündungen und kann im Schub auch mal Oxycodon Akut nehmen und mache auch Physio.

  • @simeonfennefrohn4376
    @simeonfennefrohn4376 3 ปีที่แล้ว +1

    Ist sertralin gegen schmerzen sinnvoll ?

  • @roserose-km3rf
    @roserose-km3rf 4 ปีที่แล้ว

    Habe migräne mit aura und panikattacke nehme amineurin 50mg können Nebenwirkung wie taubheitsgefühle am körperhälfte wange arm bein kommen vom Amineurin?

  • @FK-nj1hd
    @FK-nj1hd 5 หลายเดือนก่อน

    werden reine Schmerzpatienten dann in der Psychiatrie/ von einem Psychiater behandelt, oder trotzdem von einem "normalen" zuständigen Arzt? Danke & LG

  • @larsambusinessworld234
    @larsambusinessworld234 3 ปีที่แล้ว +2

    Hallo, hilft es auch gegen Schwindel und Kopfdruck bitte ????

    • @myopinion1309
      @myopinion1309 8 หลายเดือนก่อน +1

      Dagegrn hilft nur Auswandern. 😅

  • @kmod_blox3748
    @kmod_blox3748 ปีที่แล้ว +1

    Danke her Doktor Weigl, ihr video hat mir geholfen die Medikamente besser zu verstehen. Wo ich allerdings widersprechen muss ist ihre Aussage das diese Medikamente nicht abhängig machen. Wenn man etwas ausschleichen muss bedeutet das das man eine Abhängigkeit hat, die Abhängigkeit das man es nicht einfach absetzen kann. Es ist ganz egal, ob es drogen, Geld oder Zucker ist, alles was einen Positiven Effekt erziehlt hat die Eigenschaft eine Abhängigkeit entstehen zu lassen.
    Nur weil man es anders nennt heißt es nicht das es was anderes ist.
    Aber ansonsten, wie schon gesagt danke für das Video.
    Finde es auch so lächerlich immer, das der Arzt bei Opioiden immer sagt, die machen aber Abhängig und bei anderen heist es dann ausschleichen. Das wäre bei Opioiden nix anderes. Wenn sie eine bessere Erklärung haben, bin ich immer offen dafür. Bleiben sie alle gesund und munter!

  • @andysixty5-eighty5
    @andysixty5-eighty5 4 ปีที่แล้ว +2

    Antidepressiva zur Schmerzlinderung sind für mich noch akzeptabel, aber Neuroleptika oder Antipsychotika sind es nicht und damit obsolet, wegen der extrem schlimmen Nebenwirkungen ! Absetzphänomene bei Antidepressiva wie z. B. bei Venlafaxin (Trevilor) können sehr unangenehm sein, aber bei den Bezos sind es richtig krasse Entzugssymptome, welche sogar lebensbedrohlich werden können (z. B. delirante Symptome) ‼️😱

  • @alberthaubner9540
    @alberthaubner9540 5 หลายเดือนก่อน

    Habe mal eine frage nehme Duloxetin und bin auch Diabetiker 2 verschiedene Insuline 😮 kann das gefährlich werden vertrage es aber gut das Duloxetin 😮 keine grossen Nebenwirkungen

  • @missunique7686
    @missunique7686 6 ปีที่แล้ว +1

    Ist Amitriptylin dann mit Rizatriptan für Akutfälle von Migräne verträglich?

    • @DoktorWeigl1
      @DoktorWeigl1  6 ปีที่แล้ว +2

      + MissUnique,
      Wie ist denn Ihre Erfahrung bzgl. Verträglichkeit, diese ist ja individuell anders.
      Prinzipiell ist diese Kombination möglich. Bis vor einiger Zeit wurde noch sehr wegen eines möglichen Serotonin-Syndroms aufgepasst...basierend v.a. auf eine Studie in 2006 (publiziert durch die FDA in den USA). Auf der Webseite der Schmerzklinik Kiel heißt es dazu: "Die gegenwärtige Datenlage begründet nicht eine Limitierung des Einsatzes eines Triptans zusammen mit einem SSRI oder einem SNRI oder gar einer Triptanmonotherapie. Gleichwohl sollten Ärzte grundsätzlich aufmerksam für mögliche Symptome eines Serotoninsyndroms im Hinblick auf die Ernsthaftigkeit dieser Komplikation sein".
      Also: Die Kombination ist möglich aber selber bewusst auf mögliche Nebenwirkungen achten.
      Viele Grüße
      Dr. T. Weigl

  • @injaschoof3279
    @injaschoof3279 2 ปีที่แล้ว

    Ich habe die Antidepressiva bekommen weil ich seit meinem 16Lebensjahr Kopfschmerzen habe. Ich habe alles probiert um sie los zu werden. Eine Schmerztherapeutin hat mir die Antidepressiva dann verschrieben. Sie sagen jetzt in ihrem Beitrag das als Nebenwirkung Kopfschmerzen auftreten können. Ich bin sprachlos.🥴🤔

  • @Stevefishing
    @Stevefishing 3 ปีที่แล้ว +1

    Ich nehme Amitriptylin abends für meine Trigeminusneuralgie neben dem Carbamazepin. Mein Neurologe und Psychologe haben nichts dagegen gehabt das ich diese nehme und Sie helfen beim Einschlafen. Ob Die nun auch gegen meine Schizophrenie helfen kann ich nicht sagen.

  • @1994cookiecookie
    @1994cookiecookie 6 ปีที่แล้ว +2

    Das ist irgendwie witzig. Ich bekomme von Antidepressiva Kopfschmerzen und Migräne.
    Vom pflanzlichen Präparat habe ich einen Kreislaufzusammenbruch bekommen.

  • @LuisHtm
    @LuisHtm 2 ปีที่แล้ว +2

    Wieso sollten Antidepressiva nicht abhängig machen? Gerade Amitriptylin verstärkt doch die inhibitorische Wirkung von GABA und wirkt damit ähnlich wie Benzodiazepine. Mal ganz davon abgesehen, dass die Wirkung als Serotonin- und Dopamin-Wiederaufnahmehemmer der Wirkweise von Koakain als Dreifach-Wiederaufnahmehemmer sehr nahe kommt. Ich kann Ihre Meinung zu dem Punkt daher nicht nachvollziehen und würde mich freuen, wenn Sie das etwas genauer erläutern könnten.

  • @justbunt2595
    @justbunt2595 6 ปีที่แล้ว +23

    Antidepressiva machen sehr wohl abhängig...das ist auch der Grund weshalb man sie langsam ausschleichen muss die Entzugsymptome sind halt anders als bei Benzos/Opioiden.
    Ich sehe keinen unterschied zwischen Absetzsyptomen und Entzugsymptomen

    • @1994cookiecookie
      @1994cookiecookie 6 ปีที่แล้ว +3

      Just Bunt Finde ich nicht. Ich habe meine damals von jetzt auf gleich abgesetzt und hatte keine Entzugserscheinungen.

    • @faulmel7168
      @faulmel7168 5 ปีที่แล้ว +4

      Die WHO hat klar definiert, wann eine stoffgebundene Abhängigkeit besteht und was Entzug bedeutet. Absetzphänomene fallen nicht unter diese Definition, in diesem Sinne machen die meisten Antidepressiva also nicht abhängig.

    • @angelaheinze303
      @angelaheinze303 5 ปีที่แล้ว +2

      Darauf Doktor Waigl mehrfach In seinen zahlreichen Videos über Depression und Antidepressiver hingewiesen. Es kommt noch drauf an welche antidepressiver aus welcher Wirkungsgruppe man zu sich nimmt. Die stehen im Zusammenhang mit der erhöhten Suizidgefahr und Abhängigkeit. Außerdem ist die Abhängigkeitsdisposition bei jedem Menschen anders ausgelegt. Bei dem einen es kann es eintreten und bei den andern nicht.

    • @yooooodennis
      @yooooodennis 4 ปีที่แล้ว +3

      @@faulmel7168 Entzugserscheinungen beim Absetzen = Abhängigkeit, scheißegal was die WHO oder Hans Peter Wurst dazu sagt.

    • @Cristina-vf5fe
      @Cristina-vf5fe 4 ปีที่แล้ว +1

      #Browniedeluxe nein, es ist nicht das gleiche. Schau dich doch mal um, wie eine tatsächliche Sucht zerstört und wie hart der Kampf dagegen ist. Das kannst du nicht mit zeitlich begrenzten körperliche Symptomen beim absetzen vergleichen.

  • @priscillaspruytenburg
    @priscillaspruytenburg 2 หลายเดือนก่อน

    Ich habe es für mein migräne und nervenschmertzen im gesicht, Wollte es jahre nicht weil ich dachte antidepressiva für nerven schmertzen? Aber seit ich dann doch diese medicamenten bekommen habe ist mein schmertz de hälfte weniger geworden.und kein gewichtszuhnahme

  • @gerrand90
    @gerrand90 3 ปีที่แล้ว

    Wann ist bei Amitriptylin zur Schmerztherapie und der entsprechend niedrigeren Dosierung eine Wirkung zu erwarten? Gleich nach Einnahme oder verstärkt erst nach einigen Tagen?

    • @jukna83
      @jukna83 2 ปีที่แล้ว +1

      Bei mir war es innerhalb der ersten Woche deutlich spürbar. Meine schmerzen waren nicht mehr so stark und an weniger Tagen. Von Stufe 9 (brechen, schmerzen, Krankenhaus, nix geht mehr) auf Stufe 4 (eine sumatriptan und der Tag kann überstanden werden) Jetzt nach 3 Monaten haben wir es noch etwas erhöht um die Dauer noch mehr zu reduzieren. Selbst die schmerzminderung der 10mg hat mein Leben so viel besser gemacht

    • @r.l.1428
      @r.l.1428 ปีที่แล้ว

      @@jukna83 hey :) hattest du bei amitriptlyn starke Nebenwirkungen? Soll aufgrund meiner Schmerzen, die gerade sehr stark in stresssituation sind, oben genannte nehmen. Bin mehr als skeptisch :/

    • @julibella5108
      @julibella5108 ปีที่แล้ว

      @@r.l.1428 hast Du es probiert?

  • @nicolashelios8556
    @nicolashelios8556 2 ปีที่แล้ว +1

    ​@DoktorWeigl
    Was ist den mit dem links da los, ist etwas mager...😁
    Ps:
    Kommt ein Skelett zum Arzt.
    Was sagt der Arzt?
    Natürlich:
    "Sie kommen etwas spät!" 😂 🤣

  • @ilonamueller3213
    @ilonamueller3213 6 ปีที่แล้ว

    ja die komi finde ich gut nur sagte mir mein orthopäde das morphium und venlafaxin nicht passen ,,,,,auch andere schmerzmittel sind betroffen😒⁉️

  • @MorleKatz
    @MorleKatz 2 ปีที่แล้ว +3

    Also ich habe grad bei meiner Migräne ammitriptylin abgesetzt und bekomme langsam von den entzugserscheinungen einen Nervenzusammenbruch… sodass ich kurz davor stehe die Medikamente wieder anzufangen. Irgendwie fühle ich mich wie in so einen Teufelskreis. Fühle mich wie ein Psycho obwohl ich nie Probleme hatte 😖

    • @norashabani3717
      @norashabani3717 ปีที่แล้ว

      Wie lange hast du's eingenommen und welche dosis?

    • @musikerin6705
      @musikerin6705 ปีที่แล้ว +1

      Das Amitriptylin darf man nicht komplett absetzen, sondern die Dosis immer weiter verringern. Warum willst du sie absetzen?

  • @milamalburg2019
    @milamalburg2019 ปีที่แล้ว

    Ich nehme wegen chronischen Schmerzen Venlafaxin 150 und habe keine deutliche Schmerzlinderung. Der Psychiater meinte Ich kann auf 350 steigern ob. Geht das obwohl ich nur 50 Kilogramm wiege? Oder wäre es sinnvoll ein anderes Antidepressive anzuwenden

    • @sabinewintrich390
      @sabinewintrich390 ปีที่แล้ว

      Auf keinen Fall solltest Du 350 mg Venlafaxin nehmen das ist viel zu hoch. Bei Ängsten nimmt man 225 bis 225mg und nur bei Psychose nimmt man mehr
      Steige um auf Duloxetin das nehme ich seit langem das hat zusätzlich eine schmerzstillende Wirkung. Außerdem wiegst Du nur 50 kg das wäre für dein Körper nichts mit 300-350mg venlafaxin
      Gute Besserung 😘

    • @cmdcmd6031
      @cmdcmd6031 4 หลายเดือนก่อน

      Nimm lieber Duloxetin bei Schmerzen

  • @yooooodennis
    @yooooodennis 4 ปีที่แล้ว +7

    Ok dem Punkt, dass Antidepressiva nicht abhängig machen würden muss ich klar widersprechen. Als ob jmd. der 10 Jahre ein Mittel zum Einschlafen oder sonstigem nutzt danach einfach mal ohne Entzugserscheinungen (selbst mit Ausschleichen) wieder klarkommen würde..

    • @bineseigfried7024
      @bineseigfried7024 3 ปีที่แล้ว +4

      Ich bin wegen dem Amitriptilin fast verreckt als ich es abgesetzt hatte !

    • @yooooodennis
      @yooooodennis 3 ปีที่แล้ว

      @@bineseigfried7024 Hab die paar mal genommen und als ich gemerkt habe wie extrem gut ich damit einschlafe klingelten die Alarmglocken 😆. Habs dann noch paar Tage genommen (gegen chron. Schmerzen/davon Depressionen) aber das gute Einschlafen hat dann auch schnell wieder nachgelassen und letztendlich gings mir auch nicht besser sodass ich sie jetzt nur wenn überhaupt für ein paar Tage nehme.

  • @MaxLazinka
    @MaxLazinka 4 ปีที่แล้ว +1

    Ich nehme duloxetin und merzapin wegen schweren Depressionen und wegen Schmerzen hatte am Anfang die schlimmsten Nebenwirkungen mittlerweile geht es aber

    • @cmdcmd6031
      @cmdcmd6031 5 หลายเดือนก่อน

      Hallo, wieviel mg Duloxetin und Merzapin nehmen Sie bitte täglich? Nehme seit 3 Wochen Duloxetin 30mg morgens und mir ist nach den Mahlzeiten immer leicht übel…

  • @Raffnix81
    @Raffnix81 4 หลายเดือนก่อน +1

    So gerade die erste Rosa Pille (Amitriptylin) geworfen

    • @oz.ay61
      @oz.ay61 3 หลายเดือนก่อน +1

      Wie sind Ihre Erfahrungen bis jetzt

  • @antonstrub974
    @antonstrub974 4 ปีที่แล้ว

    Kann diese Aussagen nur bestätigen.

  • @yusramahmood8663
    @yusramahmood8663 4 ปีที่แล้ว

    Ich habe jetzt amitriplyn neuroxpharm bekommen welche Wirkung hat es

    • @ameinctutw3264
      @ameinctutw3264 3 ปีที่แล้ว

      Ich kacke darauf völlig ab
      Sorry die Ausdrucksweise

    • @yusramahmood8663
      @yusramahmood8663 3 ปีที่แล้ว

      @@ameinctutw3264 checke dein Kommentar ned

    • @ameinctutw3264
      @ameinctutw3264 3 ปีที่แล้ว

      @@yusramahmood8663 amineurin (Hexal) macht alles noch viel schlimmer.

  • @davidlai9227
    @davidlai9227 2 ปีที่แล้ว +2

    Es heißt Mirtazapin und nicht Mirtizipin 🙈

  • @redaquarius3661
    @redaquarius3661 2 ปีที่แล้ว +3

    Ein Neurologe sagte mal zu mir:"Wer Fibromyalgie diagnostiziert ist nur zu faul die wirkliche Ursache zu suchen..."

  • @Thomas-ld9qj
    @Thomas-ld9qj 3 ปีที่แล้ว

    Ich habe starke chronische Schulterschmerzen.
    Welches Medikament würden Sie mir empfehlen.
    Mein Arzt hat mir Amitriptylin verschrieben.
    Danke

    • @dawsonshelby
      @dawsonshelby 3 ปีที่แล้ว +1

      oxycodon

    • @ffffff481
      @ffffff481 2 ปีที่แล้ว

      Oxycodon 10mg alle zwei Stunden

    • @christinep.9800
      @christinep.9800 2 ปีที่แล้ว +2

      @@ffffff481 Doch nicht alle 2 Stunden Oxycondon. Warum gibst du jemandem so einen unsinnigen und gefährlichen Rat?
      Oxycodon entweder als Retard morgens und abends oder wenn die Schmerzen nicht chronisch sind, Oxycodon akut bei Bedarf,
      aber frühestens nach 6 Stunden.

  • @behrendtski9474
    @behrendtski9474 2 ปีที่แล้ว

    Miss ab morgen auch Amitpytrin 20 mg nehmen. Habe starke schmerzen, hws Gesicht eventuell was mit den nerven und dadurch starke Panikattacke. W gucken

    • @fil-itfimit9786
      @fil-itfimit9786 2 ปีที่แล้ว +1

      Hab genauso die gleiche Baustelle wie du.. Fange auch morgen damit an. Vllt können wir uns danach mal austauschen. Lg

    • @behrendtski9474
      @behrendtski9474 2 ปีที่แล้ว +1

      @@fil-itfimit9786 wie
      Gehts dir ? Bei mir bis jezt keine
      Besserumg

    • @r.l.1428
      @r.l.1428 ปีที่แล้ว

      @@fil-itfimit9786 ?:)

    • @fil-itfimit9786
      @fil-itfimit9786 ปีที่แล้ว

      @@behrendtski9474 bei mir leider auch nicht. Es hat sich vor 4 Wochen rausgestellt ( in der Türkei) das ich fibromyalgie habe.. Ich habe das Medikament DUXET 30 mg empfohlen bekommen. Ich wollte das einmal testen

    • @fil-itfimit9786
      @fil-itfimit9786 ปีที่แล้ว

      @@r.l.1428 @Behrendtski94 bei mir leider auch nicht. Es hat sich vor 4 Wochen rausgestellt ( in der Türkei) das ich fibromyalgie habe.. Ich habe das Medikament DUXET 30 mg empfohlen bekommen. Ich wollte das einmal testen

  • @rapflprtl2607
    @rapflprtl2607 5 ปีที่แล้ว +7

    Soll doch der Hr.Dr.Weigl die Tabletten(Gifte)selber nehmen.

  • @myopinion1309
    @myopinion1309 8 หลายเดือนก่อน

    Ihre Kollegen sehen vieles anders. 😅 Die sehen den Patienten eher als Versuchskaninchen. Hauptsächlich rechtlich abgesichert und die Kasse zahlt. 😅

  • @mexxwheeler
    @mexxwheeler ปีที่แล้ว +1

    Wieder so ein "Experte" 🙄 Antidepressiva machen schwerst abhängig. Jeder Opiatentzug ist dagegen ein spaziergang!

    • @Julia-ck8ip
      @Julia-ck8ip 4 หลายเดือนก่อน

      Never 😂