ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 30 มี.ค. 2024
- Terwijl de NAVO op 4 april haar 75-jarig jubileum viert, nemen de geopolitieke spanningen tussen de NAVO en Rusland steeds grotere vormen aan. "In mei 1940 maakten we ons ook geen zorgen", stelde de hoogste NAVO-militair Rob Bauer eerder in het AD. Hoogleraar internationale betrekkingen Rob de Wijk vindt de directe parallel met de Tweede Wereldoorlog en de huidige geopolitieke situatie een terechte vergelijking. "Zeker als je kijkt naar hoe Vladimir Poetin zich opstelt. De hele retoriek is verschoven van Oekraïne naar de NAVO."
Lees meer: wnl.tv/2024/03/31/vergelijkin...
Steun WNL, word lid! Ga naar: www.steunwnl.tv/
Meer WNL Op Zondag van Omroep WNL zien? Dat kan op NPO Start: npo.nl/start/serie/wnl-op-zon...
Beluisteren als podcast? Dat kan ook: plinkhq.com/i/1615999599
Meer van WNL vind je op onze website en sociale media:
► Website: www.wnl.tv
► Facebook: / omroepwnl
► Instagram: / omroepwnl
► Twitter: / wnlvandaag
► Steun WNL, word lid: www.steunwnl.tv
#WNL #OmroepWNL #wnlopzondag #poetin #navo
![[TH] 2024 PMSL SEA W1D1 | Summer | เริ่มโดดแรก ระเบิดความมันส์](http://i.ytimg.com/vi/fnPAjQmWzWE/mqdefault.jpg)
Lees meer: wnl.tv/2024/03/31/vergelijking-met-mei-1940-is-terecht-aldus-hoogleraar-over-geopolitieke-spanningen-retoriek-poetin-is-verschoven-naar-de-navo/
Stuk voor stuk domme mensen met domme opmerkingen die de realiteit niet willen of kunnen zien.
NATO voer oorlog tegen alles en iedereen sinds het begin. Ga maar tellen. Yugoslavie, Libie, Syrie, Irak, Afganistan en bij tientallen landen in Afrika.
Om Wilders hier bij te betrekken doet mij vermoeden dat er gebrek is aan gespreksstof en neem Rob niet meer serieus vanaf vandaag, hoewel ik de Wijk redelijk hoog had zitten.
Wilders die na de ramp van MH17 op bezoek ging bij Poetin vergeet niet iedereen,behalve PVV stemmers.
@@mauritsmutsaars182Omdat het niemand intereseert.
Oh nee hij ging met de president van Rusland praten hoe durft hij
@@mauritsmutsaars182NPO toerist !!! Lekker blind achter de LINKSE media aan blijven lopen !! WIJ ZEIDEN NEE !!!
@@mauritsmutsaars182maak je je net zo druk om het opblazen van Nord Stream?
@@mauritsmutsaars182werkelijk? Als er iemand beschuldigd word is het dan niet beter zijn verhaal ook te horen of ben jij zo’n mens die bij geruchten aanneemt dat het waar is dit zegt heel veel over jou en de pvv stemmers kijken dus beter dan jij!
Propaganda der klasse
Weer een D66 meneer bij WNL op zondag😢
ja en??????
Wie
@@strange4you oorloghitsers
Ja en volt die boekenstijn net zo erg
@@eenwefkefferrob de wijk en die boekenstein volt
hoogleraar, laat me niet lachen hij zit er alleen zijn baantje te verdedigen daaaag Rob plaats maken en snel
Herhaling op Herhaling.
ze weten niet meer hoe ze het moeten verkopen die oorlog.
@@Wouter-yd3sj nee klopt en dus gaan ze maar het zelfde verhaal afsteken elke dag opnieuw.
Muppetshow is er niks bij! Pffff
Dat madammeke heeft niet in de gaten dat het kernmachten zijn
Tandarts
Zo wat een oorlogshitser, of de navo zo vredelievend is.
Wie was ook weer de aanstichter van de coupe in Oekraïne? Hoor je niks van.
De door Putin omgekochte Oekrainse politicus en premier / president Viktor Janoekovytsj die Oekraine tegen de zin in van de meerderheid van het Oekrainse volk terug onder de Russische invloedssfeer wilde brengen. Verder nog iets?
WNL = Propagandakanaal. De eenzijdige belichting van nieuws maakt wel duidelijk dat ze iets naars van plan zijn.
Persoonlijk denk ik dat het een kwestie van tijd is voordat we in Nederland pogroms krijgen onder aanvoer van de linkse fascisten.
Nederland is na twintig jaar communisme en globalisme volledig onherkenbaar geworden.
Dat is gewoon niet waar.
Het idee dat de "coupe" in Oekraïne werk was van de NAVO, is ruZZische propaganda.
wij sturen alle oorlogs materiaal nar oekraine het hele westen en amerika houden deze oorlog gaande
De laatste stuiptrekkingen van de oude wereldorde.
@@christianamor8828 Je bedoelt i.t.t. Rusland, dat terug wil naar een situatie van 150j geleden...
Als het allemaal lariekoek is wat Poetin zegt vgl de Wijk, waar maakt hij zich dan druk om?
Waar denk je dat hij door betaald word :??
In ieder programma zit die kwal zijn oorlogsretoriek te verkondigen heb je eens een ander geluid nu.
Oorlogsretoriek = Speciale Militaire Operatie
2 daagse speciale operatie
Denazificeren is geen oorlogsretoriek ? Wie geeft Rusland het recht om een soeverein land binnen te vallen. Gestoord.
Robbie en Arend de spleetogenman, gore oorlogshitsers
@@bizzclub8622Oekraine is een soeverein land na de Maidan kleurenrevolutie? Bent u vroeg begonnen met drinken? Uw geheugen is zeer kort en selectief.
Beste Rob de Wijk nav @2:30 "het idee dat de NAVO Rusland binnen kan vallen...is allemaal lariekoek". Het militair budget NAVO is 11x !!! hoger dan dat van Rusland. Inderdaad "lariekoek".
Als Polen niet in de navo zat was het Oekraïne al lang militair te hulp gekomen.
Voor jou was aanval op oekraïne in '22 ook lariekoek. Voor jou is elke aanval van Rusland op haar buurlanden een lariekoek.
@@MachielGroeneveld De Oekraïense Neonazi's moeten uitgeroeid worden!
@@MachielGroeneveldalleen jammer dat ze niet tegen Rusland op kunnen.
@@MachielGroeneveld Zodat ze de van oudsher Poolse gebieden terug konden pakken., maakt u zich toch geen illusies
Het einge vergelijk met1940 is dat Rob van Wijk er Joseph Goebbels praktijken op na houdt
O echt? Doet hij experimenten op gevangenen?
je bent in de war met Mengele, die moet gezocht worden in het Pfizer kamp.
Goebbels was verantwoordelijk voor de SS propaganda, vergelijkbaar met van Wijk voor de NATO propaganda @@naamvoorachter980
Dat hebben ze gedaan met de wereld bevolking ingegaan begin 2021 !@@naamvoorachter980
Echt waar? Geef ‘ns paar voorbeelden?
Je doet je naam eer aan, veel blablabla en weinig wol, wat een simpele onderbuik mening😂
Nato vrede? Libië, Joegoslavië..? 😅
Irak, Afghanistan, Afrika...israhel
Plus de rest.
Dus als er iemand bloed aan de handen heeft dan is het de Navo
@@Satanrulezzz456 Kosovo, Panama, Grenada, Syrië.
Libië - Gaddafi was geen goeie gast. De meeste mensen die zeggen dat hij zeer behulpzaam was voor zijn land zijn westerlingen. Meerdere Libiërs zelf waren tegen die man en wouden dat hij wegging. Bron: Wikipedia, Georgaphy NOW
Joegoslavië - je bedoelt Radovan Karadžić. En dit zal ik beantwoorden met een meme: “Serbia when NATO bombs them instead of letting them commit their genocide in peace: 😳😤”
@@Satanrulezzz456
Irak - als het over de eerste Golfoorlog gaat (in de jaren 90) dan was dat volkomen terecht. Saddam Hoessein (een dictator in een VN-lidstaat) had Koeweit binnengevallen (een andere VN-lidstaat). De redenen daarvan klopten ook niet. Zelfs andere Arabische landen waren tegen de retoriek van Saddam.
Als het over de oorlog van 2003 gaat - Het was toen zeer naïef om te denken dat Saddam geen wapens van massa destructie had. Dat term betekent niet alleen atoomraketten, het betekent ook chemische wapens die Saddam en zijn vriendjes ook gebruikt hadden tegen hun eigen volk en Iran. Daarnaast had Saddam ook geweigerd om de VN te laten controleren of hij nou werkelijk die wapens had geëlimineerd of niet. Laten we ook niet heel het schuld op Bush en Blair leggen; zij werden bijna helemaal gedwongen om het proces van “nation-building” te beginnen. Dat concept werd gemaakt en dan gesteund door Dick Cheney, Donald Rumsfeld en een groot stuk van de wereld. Men was gewoon paranoid om dat land snel met rust te laten. Dat soort angst heeft tot een operatie geleid die niet erg succesvol was… maar de eerste operatie ging wel beter
Koekoek!
Totaal niet vergelijkbaar met 1940.
wat klopt er niet van wat er hier is gezegd?
Natuurlijk trap ik niet meer in de trucjes.
Ik had ook terug kunnen antwoorden met: wat kopt er wel.
Duidelijk een reactie in opdracht.
@@thislexie9740 het zou niet correct zijn om terug te vragen wat er wel klopt, want daar heb niks over gezegd. jij geeft de indruk dat er iets niet klopt. vragen om een uitleg is geen "truc"
@@xybersurfer Weet je wat echt vergelijkbaar was met Duitsland in de jaren 30..
De corona maatregelen! en in het bijzonder hoe ze met niet gevaccineerde zijn om gegaan!
Wat wel zo is dat beide leiders zijn man, dat klopt dat is vergelijkbaar,
voor de rest is het geklets en bangmakerij.
Andere tijd, en andere landen, andere insteek, andere politieke stroming.
Maar jij mag het wel vergelijkbaar vinden, ik vind van niet.
@@xybersurfer Mijn reactie is weggehaald, en ik ben niet van plan
het opnieuw te typen.
Dus alleen dit, jij vindt het wel vergelijkbaar en ik niet klaar.
Wat is dit een flutprogramma. Al die mannetjes die zichzelf helemaal geweldig vinden.
Dat is bij al die mensen op tv nog nooit een nederige bekende persoon ontmoet en ook niet in de studios wij hebben dit zelf veroorzaakt door deze lui te aanbidden! Alle leefregels in de bijbel hebben een dieper liggende reden als je onderzoek doet dan weet je waar die zitten. En hoe zij jou dienen!
De koude oorlog heeft nu t monster van Frankenstein gecreëerd.
Heb je die nieuwe nekbouten in Vlad zijn nek al gezien?
@@WaIter1🤡👈🤦👈member het Radicaal Anarchistisch Feministisch Front🤡👈
@@WaIter1 Daar heb je Walter weer. Met het goed gevulde voorbij middelbare uiterlijk van hen die graag jonge mensen de gehaktmolen insturen. Voor onze "veiligheid" uiteraard.
Die kinderIijk eenvoudige Bouman denkt dat rupsje poetin na groen blaadje Oekraïne opgepeuzeld te hebben in een mooie regenboogvlinder verandert 🤣
@@hbouman1704Nee dan een toetsenbordridder zoals jij..... slappe zak!
En de NAVO fascisten moeten weer censureren.
Natuurlijk! Maar dat is de EU die dit soort dingen organizeert. Wat ik wel gek vind is dat nu kennelijk wel mei 1940 genoemd mag worden maar als B**det het zegt moet hij zijn mond houden. Dubbele standaarden weer.
@@gvdschoot Ik heb er nu natuurlijk NAVO bijgezet om het daar overgaat , maar WNL , mede gluurders , youtube en dan nog duizenden staatsratten / volksverraders die de boel censureren.
@@gvdschoot Ja maar het is maar net hoe het hun het beste uitkomt , met de coronaBS mochten we dat ook niet vergelijken met de wo2 , maar ja dat maak ik zelf wel uit , we hebben niets en dan ook helemaal niets met die clowns te maken , ze zitten er illegaal.
@@gvdschoot En ook nu weer censuur van die vieze smerige tering fascisten.
Trump is geen fan van de NAVO is zo stigmatiserend !!
Trump is zo'n grote fan van de NAVO dat hij wil dat iedereen wel z'n deel pakt in Defensie investeringen !!
Dat stukje willen ze niet horen🤫
Wie is er wel fan van Europa 😂😂😂😂😂
De QR-Ausweiss hebben we al gehad, de vernietigings-prikken hebben we al gehad, de situatie lijkt nu meer op begin 1945.
En er komt nog veel meer aan!
Hou eens op zeg, met dat wappie gejammer
Ik had daar al wat over geschreven mei 2021 zie ScaridoNBR 50 CORONA PASPOORTEN hier wordt het gecensureerd.
Tsjonge jonge, de halve TBS-kliniek heeft elkaar weer gevonden hier
Vernietigingsprikken terwijl je ook gewoon een virus z'n werk had kunnen laten doen? Hmm, klinkt logisch. 😂😂😂
Wijzen met vingers naar iemand zonder iemand te kennen is al verkeerd. Dus al deze onzin is gewoon geen normale omgang met mensen!
Ach, een hoogleraar is ook maar een mens en zijn oordeel is niet meer dan een menselijk oordeel
Het is een hele lage leraar !!!!!!!!!!!
@@GerardBoer Een goof-leraar
Deze dorpsgek is slechts hoogleraar stupiditeit!
Ook toen hebben wij dat zelf gecreëerd!?
En iedere gek weer 5 mei en koningsdag vieren, keeping the dream alive...
Lekker eenzijdig verhaaltje weer , spreken over Wilders als hij er niet bij is , wat laf.
Intellectuele blindheid dan wel onvermogen om tot voortschrijdend inzicht te komen. Ongelooflijk dat de regering nog naar zulke mensen luistert.
Van Wijk zou als hoogleraar in de publieke ruimte, veel vaker dan nu het geval is, moeten pleiten voor vrede. Dat doet hij niet. Daar is maar 1 reden voor: hij wordt goed betaald voor zijn optredens.
Hij is door de mand gevallen!
Peppi & Kokki, Bassie & Adriaan, Knabbel & Babbel, Statler & Waldorf, Buurman & Buurman, Laurel & Hardy en Boekestijn & De Wijk.
Goed verwoord, wat gewauwel van die 2. Als dat hoogleraar niveau is??? Zo grappig van dit soort figuren, ze weten altijd precies wat Poetin denkt! Ze hadden samen een programma op tv, ik geloof na 2 uitzendingen werd weer snel van de buis gehaald.
Deze man moet echt slapen … Rob welterusten
Voorgoed graag !!!!!!!
In 1940 maakten we ons niet druk, maar vanaf 2022 alle wapens en support naar Ukraine. Groot verschil inderdaad.
Niet zo raar de conclusie in het geschreven voorwoord, niet Oekraïne is aan het oorlog voeren,maar de NAVO. !!!
De Navo is een samenwerking verbond tussen een aantal landen en heeft niets te maken met Oekraïne . De EU is de aanstichter van de oorlog tussen Oekraïne en Rusland .
RusIand is binnengevallen en niet Oekraïne, binnenvallen is geen zelfverdediging maar een slap excuus om je imperialisme te camoufleren
RusIand is Oekraine binnengevallen en niet andersom, Bart. Jammer joh
@@Todd_KohIhepp Oekraïne is nog steeds geen onafhankelijk land!
@@Todd_KohIhepp Oekraïne had zich bij Europa kunnen voegen als Europa accoord had gegaan met de onafhankelijkheid van de dombash en de Krim . Dat heeft Europa zelf afgewezen . Waarop Rusland heeft gezegt dan houd ik het tegen dan gaat Oekraïne ook niet naar Europa . . Wel bij de les blijven.
Mijn advies aan iedereen daar. Focus op feiten en wat je kan verifiëren. Als ik me niet vergis hoor ik in deze aflevering veel meningen en suggesties. Vind het wat matig dit.
Ah gossie wat gek dat ze dat doen hé. Ze worden boos omdat andere bemoeien met iets waar ze in principe geen drol mee te maken hebben. Wat vreemd dat ze dat niet leuk vinden.. Hmmm 🤔
NAVO heeft geen missie meer.
Kijk nou... Knabbel heeft Babbel ook weer meegenomen... Zouden ze getrouwd zijn ?
De vergelijking met 1940 is treffend, het weer het westen dat naar he oosten uitbreidt.
De huidige situatie is op veel vlakken onvergelijkbaar met 1940....KERNWAPENS, Krachtsverhoudingen,technologische middelen als satellieten, aantal militairen enz.
En ook dit is weer opgenomen. Mooi in beeld. Dankjewel..
Rob de Wijk🤣🤣🤣🤣
Weten jullie wel waarom de navo is opgericht stel dwasen
0:15 zit hij nou gewoon te schijten ?
Lach wekkend programma
Rob de Wijk 2015 "Om nu te zeggen kom er maar bij tegen Oekraïne, is een oorlogsverklaring richting Rusland"
(Referendum over Oekraïne: zegen voor de democratie - VAN LIEMPT LIVE)
Ik vind dat men beter de vergelijking met 14 juli 1870 kan trekken, toen het Franse volk in de greep revolutionair elan van keizer-clown Napoleon III oorlog met Pruisen eiste. Op 19 juli verklaarde Napoleon III de oorlog aan Pruisen en op zaterdag 2 september 1870 was het voorbij.
Wat een stompzinnig suggestief filmpje. De titel deed het eigenlijk al vermoeden. De mensen die hieraan meewerken verdienen de titel hoogleraar al helemaal niet...
Mark Rutte wordt nooit de baas van de NAVO, geen capaciteit, niemand wil onder hem dienen!
📍8:07
2📍6:51
En de laatste.80 jarige oorlog in Spanje
Wereldoorlog III is al een tijdje geleden begonnen.
Sinds 2020 indd
Ach ja de uitgerangeerde Rob de Wijk, inderdaad vroeger best iemand om geinteresseerd naar te luisteren, helaas ook hij maakt nu deel uit van de partijdige journalistiek.
Aan de enorme wallen onder de ogen van Rob de Wijk te zien.......kan dit een goede indicatie zijn van de stituatie van de NAVO en de westerse wereld!🤔🤔🤔
Soms heb ik het idee dat het niet Poetin is die we moeten vrezen, maar juist de NAVO, maar ja, wie ben ik?????🥱
Jij bent een debiel
Duidelijk?
Ikke wel
Wie waren de slavenhandelaren, wie deed aan slavernij en wie heeft Afrika geplunderd? Rusland en China in ieder geval niet, dus wie is slecht?
Net als dat je mensen niet verantwoordelijk kunt houden voor daden begaan door voorouders zo ook kun je landen geen erfzonde toedichten, dit is te makkeIijk vriend
Je punt heeft op geen enkele manier te maken met het conflict waar we ons vandaag de dag in bevinden.
@@Todd_KohIhepp ik geef alleen aan waar het kwaad zit en dat je weet waar je vandaan komt.
De geld en naamwisselaars. en de zielenpootjes zijn weer like`s aan het verwijderen.
@@pim7055Het heeft er juist alles mee te maken. De spil is Amerika, zowel in Oekraïne en Gaza. Het landjepikken van de Amerikanen en Israeli moet stoppen en wordt vandaag tegengehouden.
Grootste verschil is dat wij nu Rob van Wijk hebben!
Je blijft toch lachen met dit soort mannetjes en hun meninkjes😁😁
Klopt het 3e rijk heet nu de Europese unie 😂 goede vergelijking 🤡🤡
Wanneer gaan we die Russen eens een lesje leren? Gewoon iedereen die voor de oorlog is erheen sturen. Dat is toch zo'n 90% van de europese bevolking... toch
Dat komt omdat je nog lang niet wakker bent! De Oekraïense Neonazi's moeten uitgeroeid worden!
Niet
Ze durven niet. En maar goed ook, Rusland heeft wapens waar de NAVO niets tegen kan doen.
laten we iedereen die denkt dat Rusland ophoud bij Ukraine in de baltische staten stationeren
@@xybersurfer complotgekkie
Komt erg overheen
Wat een arrogantie. Deze mannen praten als of we nu nog steeds in de 17e eeuw leven met Nederland aan de macht.
Geniaal na 2001
Slapstick van de heren vd Wijk en Boekestijn !
..."deskundigen", luister eens naar Jeffrey Sachs, voor de grap ns een andere invalshoek..... NB: 6:06 Putin vergelijken met Wilders, pfffff
Dat is idd een belediging voor Putin
LS WIE VERDIENT ER AAN DEZE EN ALLE OORLOGEN?????????????
Deze reacties zeggen genoeg over hoe Putin zijn plan goed uitpakt bij mensen die te dom zijn om goed na te denken
Hahahaha, jongentje kijk even terug in het verleden
@@user-vk7bj4oq5s Dan is jouw verleden tamelijk scheef. Bovendien kan je geen Nederlands
Nou nou Putin een soort Wilders??, toch wel een overdreven compliment voor onze blonde Greet van de Wildernis.
Dit blijft grappig om naar te kijken.. HALLLOOOO MISK-DEAL 2014........ WIJ ZETTEN RAKETTEN AAN RUSLAND ZIJN GRENZEN MAAR POETIN IS HET PROBLEEM....
#tisnietonzeoorlog
Hoi generaal winkelman is mij. Over oom in 2de wereld oorlog
Het zijn allemaal oorlog hitsers bij wnl
BigBurtHimself IS NEDERLAND NOG NEUTRAAL? Nederland levert wapens, tanks, munitie, vliegtuigen en miljarden euro's. Nederland heeft nucleare wapens en oefent daar sinds 2021 mee.
Hoi Rob. Wie heeft nordstream opgeblazen ? 😂
Wie luistert er nu nog naar dit deepstate-kanaal?
Die Arjan mag zich ook eens flink na laten kijken, dat we blij moeten zijn met de EU en de NAVO. Ze denken hier met hun sancties tegen Rusland dat ze hem daarmee hebben.
Ja
Gewonnen door Europa 😂😂😂😂
NAVO vredan wan wie?
Wat een wijze mensen 😢
Waarom stuur je dan de F16 dan, als je weet dat ze neergeschoten worden??❤👁!
Het gaat maar om 1 ding! Oorlog is geld voor de wapenfabrieken goed bezig mensen!
Mooi gepraat allemaal.Tot dat Putin geen uitzicht meer heeft (ka nog 3jr max duren).
Deze meneer heeft zich heel lang voorbereid op deze situaties.
Kompleet gevaarlijk en potentieel is deze persoon.
Bereid je op ergste voor van de nuclaire uitwassen nadat 500:000 personen al weg zijn van Ukrain.
Wat een gelul weer.
Vreselijk.. mensen die leven in het moeras van twijfels, onderzekerheden en onwetendheid.
Dagelijks voortschrijdend onbenul houdt Nld in de ban van onwetendheid..
De enige die intelligent praat en zinnige dingen zegt is Rob de Wijk!
jammer zit niet meer op X die kinderachtige vent blokt je om iedere scheet en dat praat dan over oorlogje spelen tegen de russen haha.
😂😂😂
Joh... Er was een navo voor 45... Heete anders maar hij was er. Zelfde als vn. Was er ook al... Ook amderenaam...
Poetin is baas
Nee.
Van het schijthuis
@@WaIter1 ja en jij bent zijn reetveegpapier.
ach wat stoer man hahahaha wtf loser....
In zijn broekje
th-cam.com/video/310C8qQ3WUk/w-d-xo.html
Propagandaoorlog.
kortom: hoogtste tijd voor boots on the ground 😂
Je projecteert weer als een maIIe bang voor RusIand: "want dan moet ik in het leger" 👶
Ga heen dan strijder!
Gaan we carpoolen, stap ik uit bij Kiev en rij jij door naar moskou om je loonzakje op te halen
@@WaIter1 toetsenbordriddertje meer ben je niet
@@WaIter1🤡👈 waltertje 🤡🤦👈
😂😂😂 eendjes
🥱🥱🥱🥱🥱
Carriëre maken , voordat de bom valt ...😂😂😂😂😂
Dit soort eenzijdige clubjes is gewoon propaganda.
Volksverlakkerij!
Gelukkig zijn er veel journalisten en politici die geopolitiek gezien wat ruimer denken dan deze twee mannen
Helaas in de mainstream media en de gevestigde politiek zeer weinig anders...
"Le bla-bla de l'élite" 😂
Verglijking WNL en NSB is terecht
NAVO zal ten onder gaan👁❤
Koude oorlog gewonnen? Bruv er is niet gevochten in de koude oorlog was alleen elkaar lullen vergelijken en hoezo die oorlog gewonnen? En russia heeft al lang verloren mislukte propaganda zonder feiten 2000 Km front kia ratio 30 000 man per maand tegen Achmt stepan Wagners silaz?