Огород разума: Гипотеза когнитивного обмена (0301)
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 5 ก.ย. 2020
- Озвучка вышла 06.12.18. Впервые публикуется на ютуб-канале. Скорее всего, просмотр будет заблокирован через какое-то время правообладателем.
Майкл расскажет про гипотезу когнитивного обмена, согласно которой наша краткосрочная память стала хуже, но в обмен появился язык. И посоревнуется с шимпанзе в скорости запоминания расположения цифр.
Озвучены 1, 3, 4, 5, 7, 8 эпизоды 3 сезона. А так же 1 и 2 сезоны. Ищите в видео-альбомах в группе вк, в телеграм-канале и на рутрекере.
Группа вк: public60480847
Телеграм: t.me/voicepower
Патреон: / voicepower
Для донатов: boosty.to/voicepower yoomoney.ru/to/41001106158836/
Оригинал: • The Cognitive Tradeoff...
Озвучка вышла 06.12.18. Впервые публикуется на ютуб-канале. Скорее всего, просмотр будет заблокирован через какое-то время правообладателем.
Майкл расскажет про гипотезу когнитивного обмена, согласно которой наша краткосрочная память стала хуже, но в обмен появился язык. И посоревнуется с шимпанзе в скорости запоминания расположения цифр.
Озвучены 1, 3, 4, 5, 7, 8 эпизоды 3 сезона. А так же 1 и 2 сезоны. Ищите в видео-альбомах в группе вк, в телеграм-канале и на рутрекере.
Группа вк: vk.com/public60480847
Телеграм: t.me/voicepower
Патреон: www.patreon.com/voicepower
Для донатов: yoomoney.ru/to/41001106158836/
Оригинал: th-cam.com/video/ktkjUjcZid0/w-d-xo.html
спасибо за ваш труд! подписался на тг )
А ты не пробывал написать Майклу чтобы не блокировали ролики? Или это собсвенность TH-cam originals?
пробовал еще давно, когда этого шоу не было, а только выпуски висос были. мне не ответили, но перезаливы автоматически монетизировались в пользу висос. как обстоят дела с полем в плане прав, я не представляю. по сути, это экспериментальный залив видео, посмотреть, что будет через какое-то время.
@@voicepower8678 ну в общем попробуй ещё раз, очень вероятно будут не против :)
Отдельное спасибо за перевод Поле разума! Если вы будете и дальше переводить Mind Field, а TH-cam будет их блокировать, это может повлиять на ваш канал? Имеется в виду не заблокируют его?
Прекрасный контент. Спасибо за старания.
В детстве, когда я ехал в авто и пытался запоминать номер встречных машин от скуки, заметил, что куда быстрее думать образом, словно фотографируя момент. А не пытаться перевести увиденное в слова/речь. Возможно такое можно натренировать и человеку ..
Уоу, реально
согласен, просто нужно "фотографически", визуально запомнить картинку, и потом только читать какие там цифры. мы понятия не имеем сколько этот Аюму тренировал именно эту способность, годы? Так что видос немного бредовый :( Хотя в начале тоже впечатлило. Но я ожидал какого-то более подробного объяснения чем "ты лошара, обезьяны лучше тебя". "Учёный" похоже реально ненавидит людей.
Как же хорошо, что я не один мыслю в этом направлении.
Я так книги читал 6 классе .
Ну, это и называется "зрительной памятью". Мне тоже проще запомнить, когда я вспоминаю картинку целиком, а уже в голове начинаю "читать", что там написано. Но, лучше всего у меня развита "слуховая память".
Я конечно дико извиняюсь, но я один в шоке не столько от способности обезьяней памяти, а от того что обезьяна знает цифры и их последовательность?
их предварительно обучили, разумеется.
@@voicepower8678 я так понимаю, им давали сначала числа попарно, и если они угадывали, давали еду, а затем усложняли?
@@vinivinia3333 в дикой природе нужна кратковременная память больше, т.к. завтра враг уйдет с этого места а сегодня ты должен посчитать всех и вся=)
@@vinivinia3333 no comment
блин, был удивлен, вроде серьезная передача, но это смех какой то, на РенТВ смахивает, млять шампанзе знает цифры с мозгом четырехмесячного ребенка, откуда она знает цифры то млять? если научили за 20 лет ее по одним и тем же кнопкам нажимать, то какой нахрен в этом интеллект?
И как всегда - спасибо за перевод и озвучку, а Майклу за выпуск.
Огромное спасибо. Шикарное видео и прекрасная озвучка!
Огромное спасибо за перевод!!!
На сколько этот выпуск заставляет задуматься о наших сородичах и где мы свернули нетуда, что они на грани вымирания (. Спасибо за шикарный выпуск!
После лекций Дробышевского этот выпуск зашёл просто на ура! Спасибо за перевод!)
Я давно смотрел, но не прошёл мимо. Лайк, коммент, подписка (давно). And as always - Спасибо за труды!
Большое спасибо за переводы! :)
Спасибо за перевод 👍
Грандиозно. Как всегда. Спасибо.
.. это круто ! Спасибо Переводу
спасибо большое за перевод)
отличный выпуск! очень интересно
спасибо большое за перевод
Никогда не слышал про эту гипотезу..Спасибо за перевод!
ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО СПАСИБО ВОЙС ПАУЭР!
Спасибо большое! Мечтаю чтобы Ютуб просто взял и без заморочек взял бы эту озвучку для originals, а тебе за это денег заплатил. Но нет, скорее всего минимум монетизации отрубят, а скорее всего заблокируют, как Тед, я рад что успел посмотреть. Ещё раз спасибо, поддержал рублем
спасибо за поддержку.
Спасибо за перевод! 🐵
Как же круто, что к Полю разума открыли доступ!! Спасибо за дубляж, Паш :3 Посмотрю во второй раз :D
огород
Именно так же инопланетяне смотрят на нас и когда мы правильно себя проявляем, делают хорошие условия для урожая в плантациях
Что за дичь я только что прочитал))
🤦🏻♂️
😂
Это очень круто!!!!
Спасибо да труд 👍
Майкл красавчик. Умеет привлечь внимание
заставка шикарная
Отличная озвучка, как всегда)
спасибо за донат
Благодарю !
*Хэй, Висос, Майкл хиэ! :D*
И правда удивительная память. Да и не только память, а скорость восприятия, это ведь надо за полсекунды успеть увидеть все цифры.
Может они просто дольше помнят только что увиденный образ. Что-то вроде крутой визуальной памяти - за доли секунды запомнили весь "сырой" кадр, а потом уже по "снимку" восстановили расположение отдельных изображений (это не обязательно должны быть цифры)
@@gimeron-db Хм, тоже может быть.
7:34 Почему так произошло? это случайность? - дыаа
Я тоже заметил 😂
Спасибо за перевод!
Одно слово: поразительно
Очень сомнительный материал. Конкретную группу шимпанзе поместили в условия, где они обладают одним единственным способом добычи еды. А когда шимпанзе "заточили" свои навыки под поставленные задачи, начали строить гипотезы о том, что кратковременная память у шимпанзе лучше развита. Может нам конечно далеко не все рассказали, но то, что рассказали, меня совершенно не впечатлило. Поставьте людям банкомат, который будет так же купюры раздавать и люди покажут результат ни чуть не хуже.
З.ы. я не пытаюсь принизить шимпанзе или отстоять честь людей. Меня сам подход к эксперименту смущает и выводы, которые на его основе сделали.
Там явно сказано, что это не единственный способ добычи еды. А так вы правы: люди, скорее всего, способны натренироваться ничуть не хуже. Странно, что это не проверили. Тут, как мне кажется, главный вопрос будет в том насколько быстро люди смогут этому обучиться. Этому Аюмо лет 5 максимум, а он уже это умеет.
Подумайте какую работу проделывает мозг пианиста играющего незнакомое произведение с нотного листа и из памяти. Гораздо сложнее. Тренировка нейронных сетей приводит к выполнению задачи автоматически с миллисекундным быстродействием.
@@bllinddreamer точно такие же мысли.
вообще, да. Потому что даже в психологии есть тесты на запоминание (как с последовательностью, так и без), и разные люди дают разные результаты. Конкретно цифры лучше запоминали те, кто имел с ними дело в работе (бухгалтеры, например), скорость, конечно, у них не как у Аюму, но результаты гораздо лучше других тестируемых. Это объясняется тем, что ты просто лучше ориентируешься с тем, с чем постоянно работаешь.
@@anatoliy333 Причём здесь это? Пианист ничего не сможет играть, если посмотрел на новые ноты пару секунд, в отличии от шимпанзе, которая их запомнит (играть не сможет, но это уже другая история).
Надо было посадить играть азиата, думаю, через пару часов он бы решал тест за 0,000001 мсек
Valentin Ivanov А если бы посадили обезьяну из азии,то она бы справилась еще быстрее
Ваш комент попахивает расизмом !
@@user-cw1bc2tg3q алло, они и так в Азии )
Или собрал из цифр смартфон
Я конечно польщен, но я так не смогу)
Спасибо
10:48 Кодзима раскрывает суть Death Stranding
черт, он так нервничал, будто бы ожидал, что его атрофированная эволюцией краткосрочная память способна сравниться с памятью Аюму
Это не доказано даже сейчас)))
Ни гипотеза, ни то что Майкл не сможет со временем делать это лучше))
В 76-м году в Японии уже были сенсорные экраны… офигеть
Спасибо за отличную озвучку)
супер!
прикольно, объясняет фильм Человек дождя
Люди тоже наверняка смогут решить тест. Есть спидкуберы, которые возможно имеют более развитую память. Фотографическая память у людей встречается тоже.
Мы променяли растровое мышление на векторное, когда из базовых знаний можем достроить модель, вместо запоминания всего по пунктам. Как, например, обезьяний способ взаимодействия с банкоматом: запомнить порядок нажатия кнопок, вместо понимания что именно делаешь
вспомнил одного удивительного человека который мог нарисовать целый город просто пролетев его на самолете, но при этом он не умел говорить
Человек может!!!... Бом-бом!!
Я ближе к концу ролика понял, что для того чтобы выполнять этот тест, обезьяна должна понимать, что за определённым символом определённый порядок, а в ролике этот момент немного обошли, понятно что была Коко которая изъяснялась на языке жестов. А еще Майклу было бы не лишним вспомнить в данном контексте, что только человек умеет задавать вопросы, в смысле, что он их генерирует, а не воспроизводит.
Где я понял эту гипотезу, в том, что у нас в голове стоит определённая операционная система, которая требует затрат времени на обработку полученной инфы, это как инпут лаг у навороченных телеков, потому как они обрабатывают исходную картинку внутренними улучшайзерами.
Так и у нас, есть подсознательная часть, где это подсознание занимается обработкой входящей инфы и выдачи уже для той части сознания, которую непосредственно мы ощущаем внутри как переживаемый нами опыт.
Где например, стерео зрение, оно не транслируется глазами, каждый глаз транслирует свой кадр, и уже внутри сознания эти потоки смешиваются в изображением с глубиной.
Это я образно говорю, что есть подсознательные процессы обработки инфы и у обезьян эта надстроенная операционка сильно менее ресурсоёмкая.
Где то как обезьяна внутри себя ощущает этот мир, оно сильно иначе, чем мы, и какая там память у неё, где они действительно видимо живут в моменте.
Где возможно что они запоминают инфу чисто на подсознании и не имеют возможности каким либо образом на лету её переосознавать перед запоминанием в глубинную память, а у нас вероятно перед тем как мы её положим в себя, мы сначала покрутим эту полученную картинку на вшивость и только потом станем запоминать, потому мы можем менять своё отношение к событиям в этом мире с накоплением опыта, а у обезьян эта опция качественно усечена.
Мы развитые в одном, потому что недоразветые во многом другом!
на стриме очень точно одна девушка сказала, непринужденный спокойный приятный голос
Вы бабы все одним местом думаете. Слушайте суть рассказа
Столько всего выходило что я это все пропустил ещё не понять где смотреть
Перемотал 7 млн тонн. Оказалось это гипотеза)
Есть замечание к тесту.
Дело в нейронной связи.
Подходя к тесту впервые, это равно сильно первой поезде на велосипеде или автомобиле.
Каждый может вспомнить свои первые потуги приловчился к сцеплению.
Проходит 5 лет, и это не проблема.
Автомобиль ощущается так же, как умение ходить. Потому что, обучилась нейронная сеть и теперь не нужно проводить вычисления, для результат есть формулы.
Для сравнения, нужно обучать человека и шимпанзе новому месту одновременно.
Мой прогноз таков.
По началу человек будет брать верх, затем сдаст позиции по реакции и скорости более приметивному но быстрому шимпанзе.
Надо необходимо ввести хотя бы административную ответственность за несанкционированный доступ к непроизвольному вниманию
Еще! Еще! Можно еще выпусков из тех, что в конце ролика?
см описание
Смотрика! А Аи оказывается понимает что это челендж)
Надо было Майклу за каждый успешный результат выдавать доллар, так бы он был более замотивирован, нежели от кадров для дальнейшего монтажа)
UPD: а вообще, это хорошая такая зарплата, если работать с 9 до 6 часов
Майкл тормоз, я легко запоминал первые 4 цифры. А вот дальше тоже немогу)
Я уже думал нестор вернулся обрадовался
Отличная передача! А остальные части будут?
они и так есть. см описание
Ну блиииин, я смотрел это на оф канале с субтитрами
Может быть вопрос в тренировке.
Какие потрясающие авторские ролики у Майкла, и какой отстой каждый выпуск Поля разума...
За перевод и озвучку, как всегда, спасибо!
💪💪👍👍👍👍👍👍
По кайфу брат
Мне представляется бОльшая связь с реакцией, а не с памятью.
Учитывая то что для шемпанзе цифры не нисут ни какой смысловой нагрузки (в отличии от человека) мне видится такое быстрое решение этой последовательности за счёт перевода визуальной информации в реакцию тела без какой-то серьёзной нагрузки на память шимпанзе.
Грубый гипотетичиский аналог эксперемента: человека с малых лет учат отбивать ракеткой летящий в него мяч для настольного тениса; в тот момент когда рука начинает движение в сторону мяча выключается свет. Далее добавляется несколько летящих друг за другом мячей. Будет ли тут играть роль память человека или за успех будет отвечать скорость перевода информации (мяч ближе-дальше) в линию траектории соеденяющий мячи и последующее рисование этой линии рукой с ракеткой.
Я виду к тому что для шемппнзе комбинация последовательности цифр на экране могут восприниматься как одна единица информации - форма( или траектория), без подтекста. Проблема ведь не в памяти в этом эксперементе для человека, а в скорости перевода визуального отображения цифр в их значения, а не восприятия как общей картинки на экране.
Наивно полез в описание смотреть ссылку на мобильное прилодежение 🤣🤣🤣
👍
Я с первой попытки запомнил расположение всех цифр на 1:05. Похоже, что я не глупее обезьян.
Я думаю что шемпанзе с этой задачей справляется лучше потому, что её мозг не обременён и не нагружен всякой сторонней информацией как у человека. По этому в незагруженный мозг легче вложить информацию. Что то по аналогии с детским мозгом. Пока он не загружен всякими знаниями, жизненным опытом, привычками, взглядами и прочим детям, в отличии от взрослых, легко даются например изучение иностранных языков
Аюму отобранный среди многих шимпанзе и он долго тренировался, может если выпустить такую программу в открытыйф доступ, проводить чемпионаты среди людей, выделятся такие которые будут запомнить и больше цифр и еще быстрее?
Так ты же уже переводил давно, оно в телеге висит
ну да мы же помним все слова которые выучили. помним их одномоментно весь обьем информации правил и слов и смыслов одновременно. не задумываясь говорим
это долговременная память, а не краткосрочная.
А вторую и шестую серию третьего сезона никто и никогда переводить не будет? Можно не ждать?
Всегда кстати было интересно, а почему правообладатель против озвучки? Мне всегда думалось, что подобный контентмейкер только за максимальную широту распространения. Тем паче народ у нас вроде не жадный, нет нет, а кто нибудь да занесёт копеечку на какой нить патреон или вебмани, или купит те же боксы у майкла
Да у того же луни никто ещё ролик не стырил и не залил раньше релиза на ты трубе, хотя он в патреон просто ссылку на гугльдиск оставляет, откуда скачать даже телефон может
Хотя обратное меня бы даже не удивило
Зависит от политики правообладателя в отношении распространения контента: монетизировать в свою пользу перезаливы, блокировать их просмотр во всех странах или в некоторых, кинуть страйк за перезалив, ничего не делать. Все это осуществляется а автоматическом режиме через систему content id.
Ну что то подобное я и препологал. Хотя это и не означает что я это понимаю. Тем более такой качественный научпоп, что как воздух необходим нашей стране. Всякие луни тоже конечно молодцы но их контент более узконаправленный или ребячество как у топлеса. Жаль конечно, но имеем то, что имеем. Лишний раз - огромное спасибо за труды и попытки плыть против течения, желаю и дальше продолжать свою деятельность, хоть и подозреваю что это адский труд
@@voicepower8678 а я вот не могу понять почему TH-cam не может сделать функцию озвучек на нескольких языках в самом видео, как это он реализовал с титрами и переводом описания/заглавия и т.д.
@@FabricatorInsomnia Майклу и американцам все равно, что там необходимо твоей стране. Твоей стране необходимо истребление мафии, воров и коррупции. А пока что молись, чтобы видеоролик не удалили, и скачивай недозаблокированный Телеграмм, чтобы смотреть американское видео, сделанное для американцев, если не хватило ума выучить английский, и нет денег на покупку контента, русский нищеброд.
Какая разница, причин может быть много: неправильная интерпретация и введение в заблуждение; слишком большое распространение копий; и т.д.
Круто! Как мне разучиться говорить?
При некоторых обстоятельствах - хороший удар по голове может спровоцировать дислексию, как и некоторые венерические. Так же некоторые травмы мозга способны лишить способности говорить и воспринимать речь. Есть конечно небольшой шанс что мозг это компенсирует, но скорее всего ты останешься просто инвалидом😁 так что думаю это тебе не подойдет😁😁
@@FabricatorInsomnia Как думаете, сможет ли чип от Илона Маска мне помочь?
откуси язык😉🤔🤣🤣😄
@@Alexander-cf3yf тебе... уже нтчего не поможет 😉
Ох
Не совсем понятно можно ли экстраполировать возможности Аюмы на всех шимпанзе?
И так же с людьми. Если из 100 человек двое опередят обезьян в этом задании. То какие выводы мы тогда сделаем?
Так они тренировались годами, вот и выучились реагировать быстро...
Полагаю, у них ещё их природный буст - способность дольше удерживать образ в голове. Даже если картинки закроют, даже если их вовсе уберут, они по памяти кликнут по нужному месту.
Мы пожертвовали кратковременной памятью ради долговременной что и дала нам возможность коммуницировать так... масштабно, что ли.
Да, неплохо. Но в тему можно ещё глубже зайти - смотреть на активность мозга, сравнивать её с активностью мозга человека в таких же заданиях. Может, получится изучить ещё лучше
Еее
Алелуя
Да нет ему надобности запоминать какие то там цифирки. Он просто фиксирует картинку и повторяет её в соответствии с тем шаблоном который был выработан правильным после награды. А Майкл, пробовал запоминать отдельные цифры и их местоположение, вместо фиксирования целостной абстрактной картинки.
Вот что делает с людями высшее образование!:)) Мы таки можем переиграть старую шимпанзе!:))
Да уж, если я запомнил все цифры даже на картинке на телефоне, ля я что типа шимпанзе??? Блин 😩 не ну все же видимо это очень спорные исследования
Как насчёт человека с фотографической памятью
Можете ВКонтакте или на облаке залить этот выпуск?
см описание
> мы не лучшие т к разговаривать нас научила ситуация (детерменизм)
> шимпандзе самт выбрали свой путь эволюции (воля, свобода)
афигеть логика у первоисточника
Хей виисаус Нестор хир..
А почему гипотеза когнитивного обмена? Tradeoff переводится как компромисс.
1:18 дайте мне пару дней и по 1к баксов за каждый правильно введенный набор и я буду делать это как шимпанзе :)
Согласен, если по жизни только и заниматься этой игрой, то результат будет похожим или даже лучше
@@zinit22 лол. удачи
@@dymentyd И что бы там ни говорили есть конкретные и достоверные исследования показывающие, что наказание действует эффективнее при обучении, чем поощрение.
@@anatoliy333 какие исследования? Где ссылка?
@@zinit22 Так ведь они не всю жизнь этим занимаются. Да и не гору яблок им за правильный ответ дают.
Интервью неожиданно удивило,
теперь тупые мультики про силу ВООБРАЖЕНИЯ внезапно обрели смысл
Попшч, ахахаха
Интересно было бы такое про дельфинов, ведь у них есть язык, а что с памятью?!
Интересно, как долго шимпанзе может помнить
Спасибо за озвучку! Хотя этот ролик очень слабоват и растянут... К тому же гипотеза подана однобоко и бездоказательно. Человек за пару-тройку месяцев тренировок так же сможет научится запоминать.
Да, однозначно
Если человек также будет не зарабатывать на жизнь, соревнуясь с другими в этой игре, то он, вероятно, сможет также или даже лучше. Плюс неизвестно на сколько времени запоминает обезьяна, может ли она помнить несколько последовательностей...
Почему "когнитивный компромисс" переведен как "когнитивный обмен"??
Потому что данное видео - хуета.
Как эти шимпанзе выучили цифры? Т.е. порядковое отношение 1-9?
видимо, как и все мы)
Бачив цей тест: з фантастичною точністю визначає вік людини: Майклу приблизно 53.3 роки.
Побшч ))))