Ist zwar heute schon spät aber egal: Ich frage mich ob du meine Kommentare zur PEN Thematik unter den letzten Videos überhaupt gelesen und verstanden hast, denn ich hatte das schon dutzende male beschrieben, wie der UAR aussehen muss wenn die Hauptleitung vieradrig bleibt. Dein ganz großes Problem ist, dass du nur nach Schema kannst, sobald wie hier etwas mal nicht dem aktuellen Stand eines Neubaus entspricht, fängst du an da irgendwelchen Krams zusammen zu basteln. Dein Mut zu deinen Fehlern offen zu stehen in allen Ehren, aber eine Neutralleiterverschiebung kann hohe Schäden verursachen, desshalb musste dass einfach mal gesagt werden. In dem Fall hätte es durchaus den Zähler zerstören können, der hängt unten nämlich mit an der N-Sammelschiene. Zur Anlage: wenn wie hier noch eine vieradrige Hauptleitung mit PEN liegt ist dieser spätenstens im UAR aufzuteilen, nicht erst im OAR! In dem Fall hätte man einfach nur ein blaues Reststück 16mm² und zwei Sammelschienenklemmen zum Brücken nehmen müssen, mehr nicht. Solche Sammelschienenklemmen sollte man mal mindestens 10-20 Stück von im Auto liegen haben, dass ist ein Standardbauteil. Noch besser ist es, diesen Einspeiseadapter bei einer Anlage mit vieradriger Hauptleitung komplett wegzulassen und einen ABB SLS zu nehmen, da können die Phasen direkt angeschlossen werden. Den PEN längt man dann so ab, dass er bis zur obersten Schiene reicht und isoliert einmal am Ende und einen Teil auf Höhe der PE Schiene ab. Mittels zwei Klemmen wird die Ader dann sowohl an der N- als auch der PE-Sammelschiene angeschlossen. Das Ganze spart deutlich Platz und rechts kann dann auch noch ein weiterer SLS verbaut werden.
In dem Fall wie ich den UAR gestalte, passt da rechts neben auch noch ein weiterer SLS-Schalter rein. Ich lese mir alle Kommentare durch und du schreibst du Besten! Ich werde die Brücke von HLAK PE zu Einspeiseadapter N entfernen und eine 5x16mm² von HAK zu Zählerschrank legen. Falls es im HAK kein Klemmpunkt zum Auftrennen gibt, gebe ich bescheid dass ein neuer HAK montiert werden soll. Ansonsten nehme ich meine Klemmbügelschellen mit und lege eine 16mm² PE Brücke von PE auf den Sammelhalter N direkt im NAR/UAR
@@UncleBensRice ich befürchte dass der Großteil der Elektrofachkräfte da draußen große Probleme mit den Gegebenheiten an Altanlagen haben… Eigentlich sollte man als Meister ein altes Haus aus den 50-70er als Schatz für die Ausbildung eines Azubi im 3. Lehrjahr sehen. Was da noch alles zu finden ist, kann sich kaum ein junger Elektriker vorstellen geschweige denn verstehen wie man damit richtig umgeht.
Hallo UncleBensRice, warum beschäftigen wir uns mit sowas. ElektroM hat von der Elektrik überhaupt keine Ahnung. Früher hatte man eine Brücke von der Pen Schiene zur N Schiene bei 4 adriger Leitung gelegt. Hager hatte diese Schiene früher immer vorrätig. Sie hieß Hager N75B .
Die linke Hand von dem Handschuh außen weg!!!!!! Mach das nie in Echt! Die Kraft im rechten Arm muss schon ausreichen, sonst bringt der ganze Handschuh nix.
Richtig fatal ist, dass in diesem Video der Neutralleiter nicht im unteren Anschlussraum abgegriffen wird, sondern erst an der Hauptabzweigklemme. Hier wird ziel- und planlos experimentiert, bis etwas funktioniert, ohne dabei Risiken der eigenen Vorgehensweise zu erkennen. Hätte man einen zweiten Zähler und würde man den SLS unter dem zweiten Zähler nicht abschalten, bevor man an der gezeigten Hauptabzweigklemme die Verbindung zwischen dem PE und der N-Schiene des unteren Anschlussraums trennt, wäre der Sternpunkt der über den zweiten Zähler versorgten Stromkreise nicht mehr mit dem Sternpunkt des Erzeugers verbunden. Dann droht eine Sternpunktverschiebung mit zerstörerischer Wirkung in den betreffenden Stromkreisen. Noch schlimmer: Wenn an der gezeigten Hauptabzweigklemme die Verbindung zwischen dem PEN und der N-Schiene des unteren Anschlussraums getrennt wird, führen auch alle dann noch mit der N-Schiene des unteren Anschlussraums verbundenen leitfähigen Kontaktflächen die Sternpunktspannung der über den zweiten Zähler versorgten Stromkreise. Im "günstigsten" Fall wäre dies nur die aus der Hauptabzweigklemme gelöste blaue Ader zur N-Schiene, an welcher die daran arbeitende Elektrofachkraft eine gefährliche Spannung berühren kann. Tückisch ist, dass diese erst nach dem Lösen der Verbindung auftritt, aber beim vorgeschriebenen Feststellen der Spannungsfreiheit vor Beginn der Arbeiten noch nicht erahnt werden kann, wenn man vorher nicht weiß, wie in dieser Anlage gepfuscht wurde. Im ungünstigsten Fall führen aber nach dem Lösen des an der gezeigten Hauptabzweigklemme ankommenden PEN sämtliche Schutzleiter (und somit auch die angeschlossenen Metallgehäuse) der über die gezeigte Hauptabzweigklemme versorgten Stromkreise die diskussionsgegenständige Sternpunktspannung, so dass praktisch jeder, der zur falschen Zeit am falschen Ort ist, ohne Vorwarnung einen Stromschlag erleiden kann. Angesichts solcher Fehlleistungen hier und auch in zahlreichen anderen Videos ist es ja nur eine Frage der Zeit, bis es in oder wegen einer vom Betreiber dieses Kanals errichteten oder veränderten Anlage einmal zu Sach- oder sogar Personenschäden kommt. Es ist beängstigend, dass es trotz solch stark ausgeprägter Mängel im Denkvermögen gelingen kann, die Berechtigung zu Arbeiten an elektrischen Anlagen zu erlangen. Die in Minute 3:23 beginnende Aussage wäre sehr amüsant, wenn es nicht so traurig wäre, dass eine Elektrofachkraft so etwas von sich gibt. Ob sich ein Ferraris-Messwerk ohne Rücklaufsperre vorwärts oder rückwärts dreht, ist unabhängig von der Phasenfolge. Ist die über alle 3 Phasen gebildete Summe der aus dem Netz gezogenen Leistungen positiv, dreht er sich vorwärts, ist diese Summe Null, steht er still. In allen anderen Fällen (wenn also mehr Leistung ins Netz eingespeist als aus dem Netz gezogen wird) dreht er sich rückwärts. Auch auf das Verhalten eines elektronischen Zählers hat die Phasenfolge keinen Einfluss.
Interessanter Fehler, von den Standpunkt sehr interessant. Der nächste Elektriker wundert sich nur warum blau auf der PE Klemme ist. Aber habe gelesen, das dies nur provisorisch war und geändert wurde. Was mich wundert, wie die NH-Sicherungen eingesetzt wurden. Noch schön mit T-Shirt mit kurze Armen. Mein Chef hätte, wen wir es gemacht hätten nicht zuschauen können und es hätte ein Gespräche geben. Wir haben die Anweisung immer wen NH gezogen oder eingesetzt werden sowie bei Schaltungen in der NSHV oder Trafos, Schaltjacke, Helm mit Visier und Störbogenlichtbogen Handschuh Kl.2. Diese Ausrüstung wie auch NH-Handschuh hat bei uns jede EFK als PSA vom Arbeitgeber bekommen. Wir haben auch die Anweisung wen wir 25A NH unter Spannung lastfrei wechseln diese PSA zu verwenden.
Da mit der Schule ist Martin ausgestiegen. Da musste er über sich selber lachen. Hauptsache du hast den Meister geschafft. Ich habe da bei NTG so meine Probleme...
11:50 auch wenn ich davon ausgehe, dass Du das Einsetzen der NH-Sicherung wahrscheinlich nur zur Demonstration im Video so machst … ist es nicht ungünstig mit der nichtgeschützten Hand so nah Richtung Kontakt zu kommen, wenn Du von außen zur Unterstützung an den Handschuh fasst?
Ein wenig stelle ich mir die Frage, kann man gegen Neutralleiterabriss einen wirksamen Schutz einbauen, ich denke z.B. auch an diese Baustromverteiler die mit einem Drehstrom Verlängerungskabel angespeist werden. Typische Ü-Ableiter wie z.B. Dehn können das meiner Meinung nach nicht weil die bei z.B. 250V noch nicht wirklich aktiv werden während so eine Spannung schon ein deutlicher Hinweis ist dass etwas "fischig" ist...
Muss jemand mal erfinden. Ein schaltelement, welches sobald der Neutralleiter fehlt abrupt alle 3 Phasen wegschaltet. Würde evtl zu teuer sein und in der Regel reißt so ein N nicht ab, wenn man sauber gearbeitet hat
@@ElektroM jo. Trotzdem Sau geil deine Videos. Bin selbst 25 Jahrer Elektriker und Ingenieur und mache als Hobby Installationen. Halte mich mit deinen Videos auf dem laufenden. Las dich nicht unterkriegen du wirst immer besser und bist gut
@@jensamberg3631 Danke. Das fiel mir neulich aber auch auf, wo ich Installationen aus Türkei Istanbul gesehen haben, wo man sich fragt, wer dies in der Form abgenommen hat. Da ist meine Ausführung um Welten besser.
Aber du hast die bestehende Leitung doch nochmal abgesetzt, warum dann nicht einfach getauscht im HAK und die blaue gemäß altem Farbschema als L benutzt?
Macht kein Sinn, den HAK zu öffnen zum tauschen da ich die komplette Leitung morgen eh auswechsel und es ein Mal schick mache. Das ist eine übergangslösung damit er Strom hat über die nächsten Tage mit der 4 adrigen Leitung
@@tobiasfuchs9614 oder nur echte Drehstrom-Netzteile verwendet - so von "Äppele", für viele 1000 Euronen zum Laden des neuesten Eitelefon mit mindestens 100 W 😂 ...
@@MarkusQu wo kommt denn die Weißheit her? zum Messen brauch der Stromzähler kein N wenn es ein 3 Phasenzähler ist. Manch digitalzähler brauchen den N für interne Bausteine (die smarten z. B eventuell.) meist wird der N einfach nur durchgeschliffen.
Die viele Kritik kann ich nicht nachvollziehen. Klar Zuhause vor dem Bildschirm lassen sich Fehler leicht entdecken, besonders wenn man wie hier auf diesem Kanal danach sucht oder sie offensichtlich sind. Aber Martin hat den Fehler bemerkt, ihn analysiert und den Horizont erweitert- nur so lassen sich solche Fehler in der Zukunft vermeiden. Ich selbst bin oft in Gedanken, von daher...
Danke für deinen Erfahrungsbericht! Und den offenen Umgang damit! Die Schaltschränke beherbergen immer. komplexere Anlagenteile die teils wie hier gezeigt Hersteller spezifische Eigenheiten aufweisen und so zu merkwürdigen Fehlerbilder führen können! Deshalb ein Lob an dich und deine Fehlerkultur!!! Aktuell bin ich auf der Suche nach einer Fehlerquelle die mir bei einem Lichtstromkreis eine 100V Spannung erzeugt, wenn das Licht ausgeschaltet ist. Geschaltet habe ich 230V und offen 100V. Irgend ein Verbraucher reagiert sehr merkwürdig und ohne dass die FIs schalten... Ich bin auf das Ergebnis gespannt!
Hier kann man echt noch was lernen, weil dieser Junge von seinen Erfahrungen spricht und auch seine Fehler präsentiert und die Lösung dazu bietet. Andere Kanäle, da werden nur perfekte Sachen gezeigt und keine Fehler und so lernt man auch nichts.
Zunächst mal lieber Martin, gut dass du zugibst mist gebaut zu haben! tu mir den Gefallen und bessere nach. Mach im unteren Anschlussraum eine gescheite brücke oder tausche das Kabel aus! ins besondere, wenn der PE selbst markiert ist, die bessre Wahl! Wenn du die Brücke machst, nimm am besten so eine C Klemme, wie die, die du auf der untersten Schiene hattest. Dein PE ist lang genug! Du kannst ihn ein Stück blsnk machen und dann unterbrechungsfrei weiter führen bis an die N klemme am Einspeiseadapter... Ach ja, wo wir gerde beim Thema sind: 5,5er Schlitz in das rechteckige Loch stecken, um die Klemme zu entriegeln, dann den flexiblen Draht OHNE Aderendhülse einführen! Das funz bei disen Klemmen besser als mit! Einen noch: Dass der Ferraiszähler falsch herum dreht, wenn das Drehfeld links ist, ist ein Mythos! Er arbeitet nicht nach Drehfeld sondern nach Energieflussrichtung! Und noch einen: Wenn du beim Ferrariszähler den N weg nimmst, misst er nicht Wirk- sondern Blindleistung. Das wurde damald bei Großkunden tatsächlich so realisiert! Da saßen dann zwei in Reihe geschaltete Wandlerzähler im Messfeld.
Kabeleinführung in als steht m.e. in Betriebsanleitung. Niemals AE! Ach und den ganzen Scheiss incl. 5 *10 mm2 abgeschnitten, geht bei mir gar nicht, hätte ich umgangen in dem ich ein pe Loch unter dem ZS gebohrt hätteund von da mit 16 mm2 auf PE und nochmal vom Üss gegangen wäre. Schaff dir so na Bohrmaschine an und paar Staberder als hier O Lungen zu bauen.😅
Hahahahaha . Unser Holzspalter oder eine nassschneider braucht rechts drehfeld um zu laufen. Oder drehstrommotoren laufen mit linken drehfeld in die andere Richtung als mit rechten drehfeld.
@@ElektroM deshalb haben heutzutage alle neuen Baugeräte mit einem Drehstrommotor einen FASENWENDER. Außerdem kann der in der heutigen Zeit sehr leicht nachgerüstet werden, mit einem Stecker mit FASENWENDER. Dein Drehfeld interessiert bei Baugeräten niemand, zumal es oft zwischen den Baustellen wechselt. 😉
@@martinmay91jo weil alle Leute solche Geräte besitzen.😂 Viele Leute kaufen sich gebrauchte alte Geräte. Übrigens heißt das Phase nicht Fase. Deine Fase beschreibt die Ausarbeitung einer Kante.
@@ragnarlodbrock1513 mit der Phase geb ich dir vollkommen recht, aber zu den gebrauchten Geräten hab ich doch geschrieben, dass diese mit einem neuen Stecker einfach umgerüstet werden können. Außerdem gibts heute in fast jedem Baumarkt einen fertigen Adapter mit Phasenwender. Natürlich sollte der Anwender auch wissen welches die richtige Drehrichtung ist, hatte mal so einen Fall bei einer Förderpumpe für Trockenputz (staubige Angelegenheit 😉) die konnten weniger unsere Sprache, aber mit dem Pfeil für die Drehrichtung noch weniger. 🤣😂 Waren nicht meine Leute, aber dem Subunternehmen helfe ich gerne. 😉 Selbst dieses alte Geräte hatte schon einen Phasenwender aber mit einem Schalter nicht am Stecker.
@@martinmay91 Das Problem dabei sind faule Elektriker, die kein Drehfeld messen, oder Meßfehler beim 2 poligen Messen haben, oder Laien, die auch nicht messen. Profis machen nur Rechtsdrehfeld! Die brauchen keinen Phasenwender.
Ich hätte gerne mal gewußt, welche Betsellnummer der APZ Nachrüstsatz bei Hager hat. APZ scheint hier ja nachgerüstet worden zu sein, jedenfalls war das Feld zuerst mit Hutschienen ausgerüstet. Ich finde bei Hager nur einen 450mm hohen Nachrüstsatz. Danke
Stimmt. Und somit fließt der Strom über den Reduzierungswiderstand zum Bimetall der Nebenkreises und wird schneller warm und somit löst der SLS Schalter ohne N eher aus, als wenn man ihn normal mit N über den Hauptkreis betreiben würde.
Ganz schöner Pfusch...würde da starke Magenschmerzen kriegen, dem Kunde sowas zu übergeben. GnGe in einer Wechselschaltung o.ä. ist ja schon kriminell. Aber im HAK als L3
16:15 "komplex irgendwie..." "Generator, Stator, 120 Grad phasenverschoben...." jaja Hauptsache die Elktrotechnik kracht, blitzt und stinkt nach verbrannter Isolation. *lol* Dann war's nicht gut. Ich frage mich, ob man nicht eine Anlage vor dem Einschalten bei der Inbetriebnahme prüfen kann, ob überall der Neutralleiter Durchgang hat bevor es irgendwo >230....400V dran hat wo eigentlich nur 230V dran kommen sollten. Das Wort "Neutralleiterabriss" (Deine Videobeschreibung) impliziert eigentlich, dass etwas zuerst in Ordnung war und durch mechanische Einwirkung kaputtgegangen ist. Das scheint ja hier nicht der Fall zu sein.
das ist schlecht. Der nächste Elektriker sieht die blaue Leitung auf dem PE und weiß nicht dass das eine PEN Brücke sein soll. Entweder machst du im unteren Anschlussraum die PEN Brücke rein. Das ist sauber. Oder du machst die PEN Brücke auf den Klemmen im oberen Anschlussraum. Das versteht der nächste Elektriker auch. Jetzt hast Du eine PEN Leitung zwischen dem unteren und oberen Anschlussraum versteckt. Da blickt der Nächste nicht mehr durch. Du hast ja selber nicht mehr durchgeblickt.
Also hier wäre eine Aufteilung ab HAK notwendig .... da das Kabel vom HAK zum unteren Anschlussraum sowieso neu gemacht werden müsste. Ich finde es fahrlässig, die Aufteilung PEN in PE und N so spät wie möglich machen zu wollen. Beim HAK/Zählerkasten vor der Tür ... ja da macht Aufteilung PEN später Sinn oder wenn die Potentialausgleichsschiene unterm Zählerschrank sitzt. Wenn man bei MyHammer und co. gewinnen will, muss man halt auch die Billig-Lösung anbieten und kann nicht immer nach den eigenen Wünschen verbasteln, wie man es gelernt hat. Schade, dass Geiz ist geil manchmal auch nicht vor sicherheitsrelevanten Sachen Halt macht (ist gerade noch zulässig ... Bestandsschutz ... dann wird das Angebot durch diese Tricks 3000 Euro billiger und man bekommt den Zuschlag .... auch wenn raus und neu langfristig sinnvoller wäre). PEN-PE-Brücken nur im oberen Anschlussraum gehen nicht mehr, da die neuen Zähler einen N brauchen. Nur die alten Zähler laufen direkt mit L1, L2 und L3 ohne N (PE ist dann nur für Schutzklasse I am Gehäuse da). Wenn der Zählermonteur den Zähler auch wenn er beide Augen zudrückt rein physikalisch nicht anschließen kann (er braucht für den Zähler L1, L2, L3, PE und N) geht dieser wieder ohne, dass der Zähler montiert ist.
Ferraris Zähler benötigen L1 in, L1 out, L2 in, L2 out, L3 in, L3 out und N. Zwischen L1 in und L1 out ist die Strom-Spule, zwischen L1 out und N die Spannung-Spule. Für L2 und L3 dito Digitale Zähler und Smart Meter haben die gleichen Anschlüsse. (ausgenommen Stromzähler mit Messzangen, die benötigen aber auch 3x Phase in und N) In meiner Alt- Anlage hat der Stromzähler obige Anschlüssen und PEN. Die Brücke ist dann nach dem Zähler. Aber viel besser ist es die PE-N Brücke in den unteren Anschlussraum zu setzen oder gleich mit einem 5-poligen Kabel zu verwenden. Bei 16 mm² ist aber auch ein gemeinsamer PEN erlaubt
@@stefanengler772 Beim Tausch eines Zählerschranks ist das in der Regel vorhandene 4adrige 10mm² gegen ein 5adriges 16mm² zu tauschen und der PEN im HAK aufzutrennen. Dafür gibt es sogar Adapter-Klemmplatten für die gängigsten HAKs. Falls das nicht geht, ist die Trennung spätestens im UAR zu realisieren - ABER NIE IM OAR, da dieser nicht plombiert werden kann und somit auch vom Laien ohne Lösen der Plombe manipulierbar ist. Die Plombe dient ja dazu, unberechtigte Manipulationen zu erkennen....
Einfach Hager Einspeiseadapter anschließen L1 L2 L3 die 4 Ader auf die Pe Schiene direkt Klemmen mit einer 16mm2 Klemme dann eine Brücke 16mm2 von N zu Pe im Einspeiseadapter machen fertig
Es gab mal eine Senung mit dem Titel "Nicht nachmachen!". Da wurde es aber immer gesagt und es war auch klar, das man das nicht tun sollte. Vielleicht sollte man das in roter Schrift im Video einblenden. Dann würde ich auch noch vorschlagen die NH-Sicherungen mit der Kombizange einzusetzen.
Hier ein Auszug aus der VDE-AR-N 4100 Anschluss von Zählerplätzen an das Hauptstromversorgungssystem“, der VDE-AR-N 4100 [1] ist nun Folgendes festgelegt: „Im TN-System ist eine Auftrennung des PEN-Leiters in PE- und N-Leiter ab der Einführung in das Gebäude an der Stelle, an der die Verbindung zur Haupterdungsschiene und damit zur Erdungsanlage hergestellt wird, erforderlich. Diese Anforderung gilt als erfüllt bei Anschluss innerhalb eines Gebäudes mit Auftrennung im Hausanschlusskasten oder in einem Hauptleitungsverteiler oder im netzseitigen Anschlussraum des Zählerschrankes; Daher ist die Zusammenführung im AAR unzulässig Ich habe in den letzen 25 Jahren nur eine Sternpunkt Verschiebung fertig gebracht. Und es heißt Außenleiter, mein Dozent in der Meisterschule würde im Karree springen.
Ich hoffe ich kann in 25 Jahren das selbe von mir behaupten! Bis jetzt in den letzten 4 Jahren nur eine Sternpunktverschiebung bei einem Schaden von 2400€
@@ElektroM unsere ehemalige Kollegin, gelernte Elektrotechnikerin und derzeit arbeitslos auf der Meisterschule, hat das in der Zeit bei uns (ca. 2 Jahre) auf immerhin 280.000€ gebracht - nur weil Sie a) aus Faulheit alle Schraubklemmen nur mit nem Akkubohrer anzog und b) gerne dabei mal das starre 16mm² Kabel (N) HINTER dem Bügel einschob. Wenn die jetzt tatsächlich den Meister aufgrund "Frauenquote" bekommt (lach nicht, ist bei den Fliesenlegern hier schon der Fall gewesen, gab nen riesen Ärger), dann haben die Feuerwehren und Elektrobetriebe hier Hochkonjuktur ...
@@ElektroM die "wünschen" das nicht, die FORDERN das - und jeder Zählermonteur, der das missachtet und nicht prüft, sollte mit seiner rechten Hand auf alle 3 Phasen schwören, dass er das nie wieder macht.... Hab erst letztens eine Wärmepumpe mit aus nem Keller schleppen dürften, weil der Heini von den Stadtwerken beim Zählertausch seinen Job nicht richtig gemacht hat und die alte WP "auf links" laufen lassen lies - gibt ne nette Rechnung an die Stadtwerke : 1 x Buderus WP für 18.000 € dank eingesparten 30 Sekunden ...
Wat ein Gedrunschel... Irgendwie bewundere ich Deinen Mut, diese Basteleien öffentlich zur Schau zu stellen. Hat Dir noch nie ein VNB die rote Karte gezeigt? Oder trittst Du offiziell gar nicht in Erscheinung?
@@ElektroM Handwerklich ist wenig auszusetzen. Aber es gibt einen Grund, warum die Aufteilung PEN -> PE+N auf eine bestimmte Art und Weise auszuführen ist. Lies Dir bitte Anhang D der VDE AR-N 4100 durch. Mit einer davon abweichenden Auftrennung verwirrst Du nicht nur alle, die nach Dir da arbeiten. Du reduzierst auch erheblich die Wirkung Deines Überspannungsschutzes. Dass man die Klemmen 'gerade nicht da hatte' gilt nicht. Und - wie schon ein anderer Kommentator anmerkte: der NH-Griff wird mit einer Hand bedient - bist Du so schwach oder zittrig, dass Du da mit der anderen Hand stützen musst?
Ein rechts drehender Zähler geht heute schon gar nicht mehr. Die Linken und die RGG würden am liebsten linksdrehende Zähler einbauen. Einglück hat man auf digitale Zähler gesetzt. 😂🎉
Stimmt, da stehen "die Nullen" schön brav digital nebeneinander, die aber werden 50x pro Sekunde neu aufgebaut 😂 "Früher waren wir im Ana-Log, heute flitzen wir durchs Digi-Tal" ....
Aderendhülsen in die klemmen ist ne blöde Idee..zum einen bekommt man die fast nicht mehr raus und selber schon gehabt, das Kabel rutscht raus aus der Hülse.
Aber letzteres darf eigentlich nur passieren wenn nicht ordentlich verpresst worden ist. Trotz meiner guten Vierkantpresse ziehe ich einmal an jeder Aderendhülse bevor ich die Leitung anklemme.
@@Endres1994 Achhörmirdochauf... Die Wandstärke der Aderendhülsen ist so dünn, da ist es völlig egal, mit welcher ausgefuchsten 4 oder 6 Kant Crimpzange Du das verpresst. In aller Regel kann man die Hülsen mit sanfter Gewalt einfach, meist sogar mit bloßen Fingern abziehen. Anders sieht es bei den industriell vorgefertigten Brücken aus. *Die* Hülsen zieht man auch mit einer Zange nicht ab. Z. B. Wittko 16 mm² Verdrahtungsbrücke mit messingfarbenen Endhülsen.
Interessante Spannungswerte zwischen den drei Phasen und der N-Schiene, nach dem Schaltbild auf dem Überspannungsschutz zu urteilen ist die PEN-PE Schiene aber über diesen mit der N-Schiene verbunden (auch wenn so nicht richtig) und die Spannung sollte bei ca. 230V zwischen den Phasen und N liegen. Da der SLS bei allen drei Phasen nicht knallt beim einschalten, fehlt ihm aber sehr wahrscheinlich doch der N und die gemessenen Spannungen bilden sich über die Strombegrenzungswiderstände der Einschaltstromkreise des SLS und dem über die N-Schiene künstlich gebildeten Sternpunkt. Mein Tip, 5-adrige Zul.+Erdung im HA und am ÜSS und nach dem Zähler und vor dem Klemmstein im AAR, dreipoligen Hauptschalter um die Anlage allpolig abschalten zu können. Alternativ 4-adrige Zul. belassen Aderfarben richtig verwenden gn/ge-PEN, sw-L1, br-L2, bl-L3 +Erdung und Hauptschalter wie oben und Brücke in gn/ge zwischen PE und N-Schiene um PEN aufzutrennen.
Beschreibe bitte was genau an dieser Ausführung lebensgefährlich sein sollte? Das Strom im allgemeinen eine Bedrohung darstellt sollte jedem klar sein. Aber diesen Kompromiss ging die Menschheit ein.
@@christophhusfeldt Meister kann man nicht genug haben in diesem Land. Arbeiten ist wichtig und richtig. Alles andere bringt uns nicht weiter. Gibt immer Leute, die Hilfe bei eventuellen Sachen benötigen, wovon diese selber nicht weiter wissen.
Finde den richtigen Punkt im System um TN-C Netz in FI-konformes Netz umzuwandeln - das könnte sogar der Hausanschluss sein - aaaaber - die alten Installationen im Haus machen das meistens nicht mit - sie kenne ja nur TN-C! Alte Installationen deaktivieren und alles neu installieren ist dann fast alternativlos! ODER was sagt ihr dazu? Das wars dann mit dem Kommentar - Tschüss!
"Bei Nutzungsveränderungen im Kundenstromkreis ist der Zähler- und Sicherungsschrank auf dem aktuellen Stand der TAB des VNBs zu ertüchtigen - nachfolgende notwendige Veränderungen in der Kundenanlage sind davon mit eingenommen und laufen NICHT mehr unter Bestandsschutz." Machen wir als PV-Firma bei ALLEN Kunden, was bspw. bei den SW München bedeutet, dass man einen ZS mit großem APZ-Feld benötigt, da die den §14a im APZ realsieren wollen. Sind dann halt mal eben schnell mit Einbau 1500-2000€ zusätzlich auf dem Angebot, was sich viele Mitbewerber jedoch gerne "sparen", um den Kunden zu gewinnen - nur bekommen dann genau diese Kunden dann schon seit 2023 keinen neuen 2-Wege-Zähler von den SWM eingebaut. Ist u.a. auch ein Thema bei den ganzen alten Installationen in Mehrfamilienhäusern und Balkonkraftwerken : wenn die Anlage bspw. teilweise noch mit "klassischer Nullung" verkabelt ist, wird der Betrieb des BKW bis zur technischen Ertüchtigung der Installation untersagt....
Welcher Penner wickelt sw Isolierband um den Gelb grünen und verwendet ihn als Phase? Und welcher blinder Penner nimmt das ab und verplombt es? Richtig wäre gewesen blau als Phase und gegr als PEN! Der Zähler braucht also Drehstrom, sonst läuft er Rückwärts? Ist neu für mich. Der Zähler kann nur rückwärts laufen, wenn Eingang und Ausgang vertauscht sind. Kauf dir mal einen Drehstromzwischenzähler, nicht geeicht, und öffne den mal. Dort wirst du dann 3 Aluscheiben und 3 Spulen sehen, also 3 Wirbelstrommotore, die das Zählwerk zum laufen bringen. Oder du googelst das mal. Es gibt auch TH-camr, die alles öffnen, nennt sich 'What´s Inside, oder Was ist drin. Bei mir stand das im Elektrotechnikbuch, in der Berufsschule. Ja, ich habe darin gelesen, auch wenn es keine Hausaufgabe war. Es gibt auch zwei und 3 Polige Klemmen für den Hausanschluß für den PE, PEN, Erdung. In der VDE stand vor einigen Jahren, Auftrennung in PE und N am erstmöglichen Punkt. Wenn es im Hausanschlußkasten nicht ging, dann eben im Zählerschrank, UAR! Tip, wenn NH Sicherungen reinmachst, nimm die zweite Hand weg, nur mit einer Hand einsichern. Bei Kurzschluß oder Lichtbogen ist die ungeschützte Hand sonst schwarz. Lernt Ihr so was nicht auf der Meisterschule? Wie man einsichert, welche Kleidung und Schutzmaßnahmen man machen muß. Hat die erklärung vom SLS Schalter jemand verstanden. Ich nicht. Der Schaltplan ist wohl auch vom Praktikanten gezeichnet worden. Schütz als Spule gezeichnet, wie auch der Magnetische Überstromauslöser.
Es wurde doch in der Elektrotechnik massig Unfug betrieben mit dem grüngelben Leiter. Die Menschheit hält sich einfach ungern an Regeln. Kann man nicht ändern.
So lange die dahinter liegenden Schaltkreise ALLE ausgesichert sind UND bei Prüfung mit der Strommeßzange KEIN Strom fliest, genügt grundsätzlich die gezeigte PSA - ok, ich hab immer ein Baumwollkäppie auf der Baustelle auf und beim Arbeiten an den NH-Sicherungen eine Schutzbrille und meinen Baumwoll-Mantel an .... Ich hab aber auch schon in der Lehre (Deutsche Budnesbahn in den 90ern) beim Schalten von 3x1000V eine in dem Augenblick von einem Azubi-Kollegen unsachlich oben auf dem Schaltkasten abgelegte Wasserpumpenzange auf den 3 Sicherungen gehabt, daher weis ich, wie das "knallt, funkt und stinkt". Damals hatte ich jedoch alles an PSA an, was damals Vorschrift war : Helm mit großem Visier, Baumwollmantel mit hochstehenden Kragen, Baumwoll-Halsschutz, und auf beiden Händen den 1000V-Isolierhandschuh. Das hatte alles danach 1:1 die gleiche Farbe : schwarz, und den beißenden Geruch hab ich heute noch in der Nase, wenn ich daran denke ... War nur mein Glück, dass ich damals schon aus Angst vor Funken die Augen kurz vorm Einsichern zu gemacht habe, sonst wäre ich vermutlich heute noch ge-handycapt.
Deine Frage "wie soll ich das jetzt erklären ", zeigt das du anscheinend nicht richtig verstanden hast, was du gerade machst. Diese Ausführung deiner Arbeiten und das Gefuchtel vor den Schienen zeigen das auch leider zu deutlich. Bitte arbeite in deinem eigenen Interesse diese Defizite auf.
Nein Spaß beiseite. Ich folge seinem Kanal von Anfang an (mehr so als Unterhaltung) und finde er wird immer besser in seinem Beruf. Und mal so nebenbei einen Meisterbrief bekommt man nicht geschenkt. Sicher als Zuschauer kann man es immer besser (wie beim Fußball am Fernseher). Wichtig finde ich, dass er seine Fehler meistens findet und er auch aus manschen Kommentaren lernt. Im Übrigen ist nicht alles falsch oder schlecht was er in seinem Kanal zeigt.
Ist zwar heute schon spät aber egal: Ich frage mich ob du meine Kommentare zur PEN Thematik unter den letzten Videos überhaupt gelesen und verstanden hast, denn ich hatte das schon dutzende male beschrieben, wie der UAR aussehen muss wenn die Hauptleitung vieradrig bleibt.
Dein ganz großes Problem ist, dass du nur nach Schema kannst, sobald wie hier etwas mal nicht dem aktuellen Stand eines Neubaus entspricht, fängst du an da irgendwelchen Krams zusammen zu basteln. Dein Mut zu deinen Fehlern offen zu stehen in allen Ehren, aber eine Neutralleiterverschiebung kann hohe Schäden verursachen, desshalb musste dass einfach mal gesagt werden. In dem Fall hätte es durchaus den Zähler zerstören können, der hängt unten nämlich mit an der N-Sammelschiene.
Zur Anlage: wenn wie hier noch eine vieradrige Hauptleitung mit PEN liegt ist dieser spätenstens im UAR aufzuteilen, nicht erst im OAR!
In dem Fall hätte man einfach nur ein blaues Reststück 16mm² und zwei Sammelschienenklemmen zum Brücken nehmen müssen, mehr nicht. Solche Sammelschienenklemmen sollte man mal mindestens 10-20 Stück von im Auto liegen haben, dass ist ein Standardbauteil.
Noch besser ist es, diesen Einspeiseadapter bei einer Anlage mit vieradriger Hauptleitung komplett wegzulassen und einen ABB SLS zu nehmen, da können die Phasen direkt angeschlossen werden. Den PEN längt man dann so ab, dass er bis zur obersten Schiene reicht und isoliert einmal am Ende und einen Teil auf Höhe der PE Schiene ab. Mittels zwei Klemmen wird die Ader dann sowohl an der N- als auch der PE-Sammelschiene angeschlossen. Das Ganze spart deutlich Platz und rechts kann dann auch noch ein weiterer SLS verbaut werden.
In dem Fall wie ich den UAR gestalte, passt da rechts neben auch noch ein weiterer SLS-Schalter rein. Ich lese mir alle Kommentare durch und du schreibst du Besten! Ich werde die Brücke von HLAK PE zu Einspeiseadapter N entfernen und eine 5x16mm² von HAK zu Zählerschrank legen. Falls es im HAK kein Klemmpunkt zum Auftrennen gibt, gebe ich bescheid dass ein neuer HAK montiert werden soll. Ansonsten nehme ich meine Klemmbügelschellen mit und lege eine 16mm² PE Brücke von PE auf den Sammelhalter N direkt im NAR/UAR
dem kann man nur noch eins hinzufügen.
"herr vergib ihnen, denn sie wissen nicht was sie tun"
@@johnrossewing1505 fand das sehr interessant 🧐
@@UncleBensRice ich befürchte dass der Großteil der Elektrofachkräfte da draußen große Probleme mit den Gegebenheiten an Altanlagen haben…
Eigentlich sollte man als Meister ein altes Haus aus den 50-70er als Schatz für die Ausbildung eines Azubi im 3. Lehrjahr sehen. Was da noch alles zu finden ist, kann sich kaum ein junger Elektriker vorstellen geschweige denn verstehen wie man damit richtig umgeht.
Hallo UncleBensRice, warum beschäftigen wir uns mit sowas. ElektroM hat von der Elektrik überhaupt keine Ahnung.
Früher hatte man eine Brücke von der Pen Schiene zur N Schiene bei 4 adriger Leitung gelegt. Hager hatte diese Schiene früher
immer vorrätig. Sie hieß Hager N75B .
Die linke Hand von dem Handschuh außen weg!!!!!! Mach das nie in Echt! Die Kraft im rechten Arm muss schon ausreichen, sonst bringt der ganze Handschuh nix.
Der Kerl ist Lebensmüde
Zustimmung!!!!
Ich habe es eben erklärt: Man rutsch ab oder greift: Bekommt eine gewischt, dann ist der Handschuh sinnlos.
Wobei es beim Ziehen der NH schlimmer wäre, im Falle eines Lichtbogens der zur ungeschützten Hand überspringen könnte.
@@alfonslock2904
Oder das.
Ich habe es jedenfalls so gelernt dass nur 1 Hand arbeitet.
@@prosaldozwiler4257 Genau so. Nur eine Hand und mit der 2. auch nichts anderes anfassen.
Richtig fatal ist, dass in diesem Video der Neutralleiter nicht im unteren Anschlussraum abgegriffen wird, sondern erst an der Hauptabzweigklemme. Hier wird ziel- und planlos experimentiert, bis etwas funktioniert, ohne dabei Risiken der eigenen Vorgehensweise zu erkennen. Hätte man einen zweiten Zähler und würde man den SLS unter dem zweiten Zähler nicht abschalten, bevor man an der gezeigten Hauptabzweigklemme die Verbindung zwischen dem PE und der N-Schiene des unteren Anschlussraums trennt, wäre der Sternpunkt der über den zweiten Zähler versorgten Stromkreise nicht mehr mit dem Sternpunkt des Erzeugers verbunden. Dann droht eine Sternpunktverschiebung mit zerstörerischer Wirkung in den betreffenden Stromkreisen. Noch schlimmer: Wenn an der gezeigten Hauptabzweigklemme die Verbindung zwischen dem PEN und der N-Schiene des unteren Anschlussraums getrennt wird, führen auch alle dann noch mit der N-Schiene des unteren Anschlussraums verbundenen leitfähigen Kontaktflächen die Sternpunktspannung der über den zweiten Zähler versorgten Stromkreise. Im "günstigsten" Fall wäre dies nur die aus der Hauptabzweigklemme gelöste blaue Ader zur N-Schiene, an welcher die daran arbeitende Elektrofachkraft eine gefährliche Spannung berühren kann. Tückisch ist, dass diese erst nach dem Lösen der Verbindung auftritt, aber beim vorgeschriebenen Feststellen der Spannungsfreiheit vor Beginn der Arbeiten noch nicht erahnt werden kann, wenn man vorher nicht weiß, wie in dieser Anlage gepfuscht wurde. Im ungünstigsten Fall führen aber nach dem Lösen des an der gezeigten Hauptabzweigklemme ankommenden PEN sämtliche Schutzleiter (und somit auch die angeschlossenen Metallgehäuse) der über die gezeigte Hauptabzweigklemme versorgten Stromkreise die diskussionsgegenständige Sternpunktspannung, so dass praktisch jeder, der zur falschen Zeit am falschen Ort ist, ohne Vorwarnung einen Stromschlag erleiden kann. Angesichts solcher Fehlleistungen hier und auch in zahlreichen anderen Videos ist es ja nur eine Frage der Zeit, bis es in oder wegen einer vom Betreiber dieses Kanals errichteten oder veränderten Anlage einmal zu Sach- oder sogar Personenschäden kommt. Es ist beängstigend, dass es trotz solch stark ausgeprägter Mängel im Denkvermögen gelingen kann, die Berechtigung zu Arbeiten an elektrischen Anlagen zu erlangen.
Die in Minute 3:23 beginnende Aussage wäre sehr amüsant, wenn es nicht so traurig wäre, dass eine Elektrofachkraft so etwas von sich gibt. Ob sich ein Ferraris-Messwerk ohne Rücklaufsperre vorwärts oder rückwärts dreht, ist unabhängig von der Phasenfolge. Ist die über alle 3 Phasen gebildete Summe der aus dem Netz gezogenen Leistungen positiv, dreht er sich vorwärts, ist diese Summe Null, steht er still. In allen anderen Fällen (wenn also mehr Leistung ins Netz eingespeist als aus dem Netz gezogen wird) dreht er sich rückwärts. Auch auf das Verhalten eines elektronischen Zählers hat die Phasenfolge keinen Einfluss.
Ist ja jetzt alles schick. Hab eben 5x16 gelegt und im HAK aufgetrennt den PEN. Passt!
Interessanter Fehler, von den Standpunkt sehr interessant.
Der nächste Elektriker wundert sich nur warum blau auf der PE Klemme ist. Aber habe gelesen, das dies nur provisorisch war und geändert wurde.
Was mich wundert, wie die NH-Sicherungen eingesetzt wurden. Noch schön mit T-Shirt mit kurze Armen. Mein Chef hätte, wen wir es gemacht hätten nicht zuschauen können und es hätte ein Gespräche geben. Wir haben die Anweisung immer wen NH gezogen oder eingesetzt werden sowie bei Schaltungen in der NSHV oder Trafos, Schaltjacke, Helm mit Visier und Störbogenlichtbogen Handschuh Kl.2. Diese Ausrüstung wie auch NH-Handschuh hat bei uns jede EFK als PSA vom Arbeitgeber bekommen. Wir haben auch die Anweisung wen wir 25A NH unter Spannung lastfrei wechseln diese PSA zu verwenden.
Da mit der Schule ist Martin ausgestiegen. Da musste er über sich selber lachen. Hauptsache du hast den Meister geschafft. Ich habe da bei NTG so meine Probleme...
11:50 auch wenn ich davon ausgehe, dass Du das Einsetzen der NH-Sicherung wahrscheinlich nur zur Demonstration im Video so machst … ist es nicht ungünstig mit der nichtgeschützten Hand so nah Richtung Kontakt zu kommen, wenn Du von außen zur Unterstützung an den Handschuh fasst?
Hab ich irgendwie total intuitiv gemacht und nicht drüber nachgedacht. :)
@@ElektroM pass auf Dich auf, so einen Schlag bekommst Du wohl nur einmal.
Vielleicht wurde es schon gesagt, aber welche Netzform liegt Vom EVU an ?
Ein wenig stelle ich mir die Frage, kann man gegen Neutralleiterabriss einen wirksamen Schutz einbauen, ich denke z.B. auch an diese Baustromverteiler die mit einem Drehstrom Verlängerungskabel angespeist werden. Typische Ü-Ableiter wie z.B. Dehn können das meiner Meinung nach nicht weil die bei z.B. 250V noch nicht wirklich aktiv werden während so eine Spannung schon ein deutlicher Hinweis ist dass etwas "fischig" ist...
Muss jemand mal erfinden. Ein schaltelement, welches sobald der Neutralleiter fehlt abrupt alle 3 Phasen wegschaltet. Würde evtl zu teuer sein und in der Regel reißt so ein N nicht ab, wenn man sauber gearbeitet hat
Ein Schütz tuts. Kein null kein anziehen des Schützes
@@jensamberg3631 wo du recht hast hast du recht
@@ElektroM jo. Trotzdem Sau geil deine Videos. Bin selbst 25 Jahrer Elektriker und Ingenieur und mache als Hobby Installationen. Halte mich mit deinen Videos auf dem laufenden. Las dich nicht unterkriegen du wirst immer besser und bist gut
@@jensamberg3631 Danke. Das fiel mir neulich aber auch auf, wo ich Installationen aus Türkei Istanbul gesehen haben, wo man sich fragt, wer dies in der Form abgenommen hat. Da ist meine Ausführung um Welten besser.
Aber du hast die bestehende Leitung doch nochmal abgesetzt, warum dann nicht einfach getauscht im HAK und die blaue gemäß altem Farbschema als L benutzt?
Macht kein Sinn, den HAK zu öffnen zum tauschen da ich die komplette Leitung morgen eh auswechsel und es ein Mal schick mache. Das ist eine übergangslösung damit er Strom hat über die nächsten Tage mit der 4 adrigen Leitung
@@ElektroM Ah ok gut verstanden. Wobei die LSW da eigentlich immer sehr entspannt ist und auch 4adrige weiter erlaubt. Aber so ist natürlich besser
@@ElektroM Und wie willst du 5 Drähte im HAK anschließen, da sind nur 4 Klemmen?
Braucht ein Zähler eigentlich einen N um zu funktionieren?
Digitale Save
Ja. Er misst ja den Strom pro Phase und die Spannung zwischen jeder Ph und N. Dazu braucht er eine N Referenz.
@@MarkusQu also wer seine Geräte im Haus opfert bekommt dafür Strom geschenkt? ;)
@@tobiasfuchs9614 oder nur echte Drehstrom-Netzteile verwendet - so von "Äppele", für viele 1000 Euronen zum Laden des neuesten Eitelefon mit mindestens 100 W 😂 ...
@@MarkusQu wo kommt denn die Weißheit her? zum Messen brauch der Stromzähler kein N wenn es ein 3 Phasenzähler ist. Manch digitalzähler brauchen den N für interne Bausteine (die smarten z. B eventuell.)
meist wird der N einfach nur durchgeschliffen.
Bester Typ Martin. Und super authentisch. Danke fürs Teilen
Gerne. Morgen darf ich die Steigleitung neu machen. Ich freu mich!!
Die viele Kritik kann ich nicht nachvollziehen. Klar Zuhause vor dem Bildschirm lassen sich Fehler leicht entdecken, besonders wenn man wie hier auf diesem Kanal danach sucht oder sie offensichtlich sind. Aber Martin hat den Fehler bemerkt, ihn analysiert und den Horizont erweitert- nur so lassen sich solche Fehler in der Zukunft vermeiden.
Ich selbst bin oft in Gedanken, von daher...
Wo gibt es dieses PDF wie der SLS funktioniert? Kann es nicht googeln und hätte gerne Seite 2 gesehen wenn es eine gibt. Danke
Hab hager SLS Schalter Funktion oder so gegoogelt und nach Bilder gesucht.
Danke für deinen Erfahrungsbericht! Und den offenen Umgang damit!
Die Schaltschränke beherbergen immer. komplexere Anlagenteile die teils wie hier gezeigt Hersteller spezifische Eigenheiten aufweisen und so zu merkwürdigen Fehlerbilder führen können! Deshalb ein Lob an dich und deine Fehlerkultur!!!
Aktuell bin ich auf der Suche nach einer Fehlerquelle die mir bei einem Lichtstromkreis eine 100V Spannung erzeugt, wenn das Licht ausgeschaltet ist. Geschaltet habe ich 230V und offen 100V. Irgend ein Verbraucher reagiert sehr merkwürdig und ohne dass die FIs schalten...
Ich bin auf das Ergebnis gespannt!
Hier kann man echt noch was lernen, weil dieser Junge von seinen Erfahrungen spricht und auch seine Fehler präsentiert und die Lösung dazu bietet. Andere Kanäle, da werden nur perfekte Sachen gezeigt und keine Fehler und so lernt man auch nichts.
Der Aussenleiter wurde durch den Nebenstromkreis mit Widerstand (nicht Hauptstromkreis) des SLS auf N verbunden.
Korrekt ☑️
Zunächst mal lieber Martin, gut dass du zugibst mist gebaut zu haben! tu mir den Gefallen und bessere nach. Mach im unteren Anschlussraum eine gescheite brücke oder tausche das Kabel aus! ins besondere, wenn der PE selbst markiert ist, die bessre Wahl!
Wenn du die Brücke machst, nimm am besten so eine C Klemme, wie die, die du auf der untersten Schiene hattest. Dein PE ist lang genug! Du kannst ihn ein Stück blsnk machen und dann unterbrechungsfrei weiter führen bis an die N klemme am Einspeiseadapter...
Ach ja, wo wir gerde beim Thema sind: 5,5er Schlitz in das rechteckige Loch stecken, um die Klemme zu entriegeln, dann den flexiblen Draht OHNE Aderendhülse einführen! Das funz bei disen Klemmen besser als mit!
Einen noch: Dass der Ferraiszähler falsch herum dreht, wenn das Drehfeld links ist, ist ein Mythos! Er arbeitet nicht nach Drehfeld sondern nach Energieflussrichtung!
Und noch einen: Wenn du beim Ferrariszähler den N weg nimmst, misst er nicht Wirk- sondern Blindleistung. Das wurde damald bei Großkunden tatsächlich so realisiert! Da saßen dann zwei in Reihe geschaltete Wandlerzähler im Messfeld.
Sehr aufschlussreiche Kommentare. Danke
Kabeleinführung in als steht m.e. in Betriebsanleitung. Niemals AE! Ach und den ganzen Scheiss incl. 5 *10 mm2 abgeschnitten, geht bei mir gar nicht, hätte ich umgangen in dem ich ein pe Loch unter dem ZS gebohrt hätteund von da mit 16 mm2 auf PE und nochmal vom Üss gegangen wäre. Schaff dir so na Bohrmaschine an und paar Staberder als hier O Lungen zu bauen.😅
@@haimsta So ganz komme ich gerade nicht mit was du uns damit sagen willst. Was die Aderemdhülsen betrifft - sag ich doch! den Rest ? Kein schimmer!
Ist im AAR nicht nur die Sicherung für 3 Stromkreise mit. max. 16A erlaubt? Du hast aber dort die Vorsicherung der ganzen Anlage.
Doch, Vorsicherung/Linocur/Hauptschalter geht - und zusätzlich bis 3 einpolige Stromkreise
@@do4pc Wo steht das? In der VDE 4100 steht nichts von Vorsicherungen für die ganze Anlage.
Wir wollen also ein rechtes drehfeld, damit der Zähler rechts dreht. Ja nee is klar 😂
Hahahahaha . Unser Holzspalter oder eine nassschneider braucht rechts drehfeld um zu laufen. Oder drehstrommotoren laufen mit linken drehfeld in die andere Richtung als mit rechten drehfeld.
@@ElektroM deshalb haben heutzutage alle neuen Baugeräte mit einem Drehstrommotor einen FASENWENDER. Außerdem kann der in der heutigen Zeit sehr leicht nachgerüstet werden, mit einem Stecker mit FASENWENDER. Dein Drehfeld interessiert bei Baugeräten niemand, zumal es oft zwischen den Baustellen wechselt. 😉
@@martinmay91jo weil alle Leute solche Geräte besitzen.😂 Viele Leute kaufen sich gebrauchte alte Geräte. Übrigens heißt das Phase nicht Fase. Deine Fase beschreibt die Ausarbeitung einer Kante.
@@ragnarlodbrock1513 mit der Phase geb ich dir vollkommen recht, aber zu den gebrauchten Geräten hab ich doch geschrieben, dass diese mit einem neuen Stecker einfach umgerüstet werden können. Außerdem gibts heute in fast jedem Baumarkt einen fertigen Adapter mit Phasenwender. Natürlich sollte der Anwender auch wissen welches die richtige Drehrichtung ist, hatte mal so einen Fall bei einer Förderpumpe für Trockenputz (staubige Angelegenheit 😉) die konnten weniger unsere Sprache, aber mit dem Pfeil für die Drehrichtung noch weniger. 🤣😂 Waren nicht meine Leute, aber dem Subunternehmen helfe ich gerne. 😉 Selbst dieses alte Geräte hatte schon einen Phasenwender aber mit einem Schalter nicht am Stecker.
@@martinmay91 Das Problem dabei sind faule Elektriker, die kein Drehfeld messen, oder Meßfehler beim 2 poligen Messen haben, oder Laien, die auch nicht messen.
Profis machen nur Rechtsdrehfeld! Die brauchen keinen Phasenwender.
Ersetzt der SLS dann eigentlich die Hauptsicherungen? Wäre ja sinnvoll...
Nein!
Nicht böse gemeint aber wenn du da mit der anderen Hand am NH Handschuh rumfummelst kannst dus auch gleich mit der Kombizange machen
Ich hätte gerne mal gewußt, welche Betsellnummer der APZ Nachrüstsatz bei Hager hat. APZ scheint hier ja nachgerüstet worden zu sein, jedenfalls war das Feld zuerst mit Hutschienen ausgerüstet. Ich finde bei Hager nur einen 450mm hohen Nachrüstsatz. Danke
Was genau meinst du? Bestückungspaket APZ? Das APZ Feld generell? Ne der war im verteilerfeld so integriert wie ich ihn bestellt habe
Mir gefällt das Video. Es zeigt die Fehlerquellen, und wie man es nicht macht. Und es regt zum Denken an. ✌️
wenn du den SLS ohne N einschaltest, dann schaltest du nur den Nebenkreis K2 ein.
Der Hauptkreis wird per internen Schütz zugeschaltet und benötigt N
Stimmt. Und somit fließt der Strom über den Reduzierungswiderstand zum Bimetall der Nebenkreises und wird schneller warm und somit löst der SLS Schalter ohne N eher aus, als wenn man ihn normal mit N über den Hauptkreis betreiben würde.
Ganz schöner Pfusch...würde da starke Magenschmerzen kriegen, dem Kunde sowas zu übergeben. GnGe in einer Wechselschaltung o.ä. ist ja schon kriminell. Aber im HAK als L3
war ja nur für ein tag so. jetzt hat er eine 5x16 im HAK Aufgetrennt und im UAR separiert. Alles normal nun.
extra 5x16 geholt und noch mal hin bevor er vertefelt hat. Hab da Instagram Storys zu gemacht damals.
16:15 "komplex irgendwie..." "Generator, Stator, 120 Grad phasenverschoben...." jaja Hauptsache die Elktrotechnik kracht, blitzt und stinkt nach verbrannter Isolation. *lol* Dann war's nicht gut. Ich frage mich, ob man nicht eine Anlage vor dem Einschalten bei der Inbetriebnahme prüfen kann, ob überall der Neutralleiter Durchgang hat bevor es irgendwo >230....400V dran hat wo eigentlich nur 230V dran kommen sollten. Das Wort "Neutralleiterabriss" (Deine Videobeschreibung) impliziert eigentlich, dass etwas zuerst in Ordnung war und durch mechanische Einwirkung kaputtgegangen ist. Das scheint ja hier nicht der Fall zu sein.
Ist aber tatsächlich der Fachbegriff dafür wie es zu Stande kommt ist erstmal egal man spricht dann im Allgemeinen von einen Neutralleiterabriss
🙈🙉🙊
das ist schlecht. Der nächste Elektriker sieht die blaue Leitung auf dem PE
und weiß nicht dass das eine PEN Brücke sein soll.
Entweder machst du im unteren Anschlussraum die PEN Brücke rein. Das ist sauber.
Oder du machst die PEN Brücke auf den Klemmen im oberen Anschlussraum. Das versteht der nächste Elektriker auch.
Jetzt hast Du eine PEN Leitung zwischen dem unteren und oberen Anschlussraum versteckt.
Da blickt der Nächste nicht mehr durch. Du hast ja selber nicht mehr durchgeblickt.
Also hier wäre eine Aufteilung ab HAK notwendig .... da das Kabel vom HAK zum unteren Anschlussraum sowieso neu gemacht werden müsste. Ich finde es fahrlässig, die Aufteilung PEN in PE und N so spät wie möglich machen zu wollen. Beim HAK/Zählerkasten vor der Tür ... ja da macht Aufteilung PEN später Sinn oder wenn die Potentialausgleichsschiene unterm Zählerschrank sitzt.
Wenn man bei MyHammer und co. gewinnen will, muss man halt auch die Billig-Lösung anbieten und kann nicht immer nach den eigenen Wünschen verbasteln, wie man es gelernt hat. Schade, dass Geiz ist geil manchmal auch nicht vor sicherheitsrelevanten Sachen Halt macht (ist gerade noch zulässig ... Bestandsschutz ... dann wird das Angebot durch diese Tricks 3000 Euro billiger und man bekommt den Zuschlag .... auch wenn raus und neu langfristig sinnvoller wäre).
PEN-PE-Brücken nur im oberen Anschlussraum gehen nicht mehr, da die neuen Zähler einen N brauchen. Nur die alten Zähler laufen direkt mit L1, L2 und L3 ohne N (PE ist dann nur für Schutzklasse I am Gehäuse da). Wenn der Zählermonteur den Zähler auch wenn er beide Augen zudrückt rein physikalisch nicht anschließen kann (er braucht für den Zähler L1, L2, L3, PE und N) geht dieser wieder ohne, dass der Zähler montiert ist.
Ja stimmt zu 100% aber als Übergangslösung reicht es für ne Woche :) da geht auch keiner bei in der Zeit
PEN-Aufteilung im AAR ist nicht mehr zulässig.
Ferraris Zähler benötigen L1 in, L1 out, L2 in, L2 out, L3 in, L3 out und N.
Zwischen L1 in und L1 out ist die Strom-Spule, zwischen L1 out und N die Spannung-Spule. Für L2 und L3 dito
Digitale Zähler und Smart Meter haben die gleichen Anschlüsse.
(ausgenommen Stromzähler mit Messzangen, die benötigen aber auch 3x Phase in und N)
In meiner Alt- Anlage hat der Stromzähler obige Anschlüssen und PEN.
Die Brücke ist dann nach dem Zähler.
Aber viel besser ist es die PE-N Brücke in den unteren Anschlussraum zu setzen oder gleich mit einem 5-poligen Kabel zu verwenden.
Bei 16 mm² ist aber auch ein gemeinsamer PEN erlaubt
@@stefanengler772 Beim Tausch eines Zählerschranks ist das in der Regel vorhandene 4adrige 10mm² gegen ein 5adriges 16mm² zu tauschen und der PEN im HAK aufzutrennen. Dafür gibt es sogar Adapter-Klemmplatten für die gängigsten HAKs. Falls das nicht geht, ist die Trennung spätestens im UAR zu realisieren - ABER NIE IM OAR, da dieser nicht plombiert werden kann und somit auch vom Laien ohne Lösen der Plombe manipulierbar ist.
Die Plombe dient ja dazu, unberechtigte Manipulationen zu erkennen....
Einfach Hager Einspeiseadapter anschließen L1 L2 L3 die 4 Ader auf die Pe Schiene direkt Klemmen mit einer 16mm2 Klemme dann eine Brücke 16mm2 von N zu Pe im Einspeiseadapter machen fertig
Ja hab ich auch schon mal gedacht. Bräuchst aber auch eine Klemme für die Schiene
@@ElektroM ja die musst du halt bestellen geht net anders 🙈
Es gab mal eine Senung mit dem Titel "Nicht nachmachen!". Da wurde es aber immer gesagt und es war auch klar, das man das nicht tun sollte. Vielleicht sollte man das in roter Schrift im Video einblenden. Dann würde ich auch noch vorschlagen die NH-Sicherungen mit der Kombizange einzusetzen.
Hier ein Auszug aus der VDE-AR-N 4100
Anschluss von Zählerplätzen an das Hauptstromversorgungssystem“, der VDE-AR-N 4100 [1] ist nun Folgendes festgelegt: „Im TN-System ist eine Auftrennung des PEN-Leiters in PE- und N-Leiter ab der Einführung in das Gebäude an der Stelle, an der die Verbindung zur Haupterdungsschiene und damit zur Erdungsanlage hergestellt wird, erforderlich. Diese Anforderung gilt als erfüllt bei Anschluss
innerhalb eines Gebäudes mit Auftrennung
im Hausanschlusskasten oder
in einem Hauptleitungsverteiler oder
im netzseitigen Anschlussraum des Zählerschrankes;
Daher ist die Zusammenführung im AAR unzulässig
Ich habe in den letzen 25 Jahren nur eine Sternpunkt Verschiebung fertig gebracht.
Und es heißt Außenleiter, mein Dozent in der Meisterschule würde im Karree springen.
Ich hoffe ich kann in 25 Jahren das selbe von mir behaupten! Bis jetzt in den letzten 4 Jahren nur eine Sternpunktverschiebung bei einem Schaden von 2400€
@@ElektroM unsere ehemalige Kollegin, gelernte Elektrotechnikerin und derzeit arbeitslos auf der Meisterschule, hat das in der Zeit bei uns (ca. 2 Jahre) auf immerhin 280.000€ gebracht - nur weil Sie a) aus Faulheit alle Schraubklemmen nur mit nem Akkubohrer anzog und b) gerne dabei mal das starre 16mm² Kabel (N) HINTER dem Bügel einschob.
Wenn die jetzt tatsächlich den Meister aufgrund "Frauenquote" bekommt (lach nicht, ist bei den Fliesenlegern hier schon der Fall gewesen, gab nen riesen Ärger), dann haben die Feuerwehren und Elektrobetriebe hier Hochkonjuktur ...
In Neuanlagen. Das lies mal weiter was dort zu Bestandsanlagen steht!
Das glaube ich nicht. PEN wird an der Kupferschiene in PE und N aufgeteilt.
Hab ich ja auch sinnbildlich als erste Variante gezeigt
Wenn wird der im HAK aufgetrennt am ersten Punkt im Haus so ist eigentlich die Regel
@@christophhusfeldt Wenn Klemmen da sind
Rechtsdrehfeld: Doofe Frage, würde der Zähler im Falle eines Linksdrehfeldes rückwärts zählen?
Ne aber das EVU wünscht sich beim Zähler immer ein rechts drehfeld. Deswegen einfach denken dass es so wäre, dann macht man es auch
@@ElektroM die "wünschen" das nicht, die FORDERN das - und jeder Zählermonteur, der das missachtet und nicht prüft, sollte mit seiner rechten Hand auf alle 3 Phasen schwören, dass er das nie wieder macht.... Hab erst letztens eine Wärmepumpe mit aus nem Keller schleppen dürften, weil der Heini von den Stadtwerken beim Zählertausch seinen Job nicht richtig gemacht hat und die alte WP "auf links" laufen lassen lies - gibt ne nette Rechnung an die Stadtwerke : 1 x Buderus WP für 18.000 € dank eingesparten 30 Sekunden ...
ein Pfuscher hoch 5! der Meistertitel sollte Ihm aberkannt werden!
Hahahahaha. Not macht intelligent 🤓
Mit dem Meistertitel attestiert man, dass man korrekt Steuern abrechnen kann, mit Wissen über das Handwerk hat das rein gar nichts zu tun
Wat ein Gedrunschel...
Irgendwie bewundere ich Deinen Mut, diese Basteleien öffentlich zur Schau zu stellen.
Hat Dir noch nie ein VNB die rote Karte gezeigt? Oder trittst Du offiziell gar nicht in Erscheinung?
Hab noch keine rote Karte erhalten. Mache saubere Arbeit
@@ElektroM Handwerklich ist wenig auszusetzen. Aber es gibt einen Grund, warum die Aufteilung PEN -> PE+N auf eine bestimmte Art und Weise auszuführen ist. Lies Dir bitte Anhang D der VDE AR-N 4100 durch.
Mit einer davon abweichenden Auftrennung verwirrst Du nicht nur alle, die nach Dir da arbeiten. Du reduzierst auch erheblich die Wirkung Deines Überspannungsschutzes.
Dass man die Klemmen 'gerade nicht da hatte' gilt nicht.
Und - wie schon ein anderer Kommentator anmerkte: der NH-Griff wird mit einer Hand bedient - bist Du so schwach oder zittrig, dass Du da mit der anderen Hand stützen musst?
Ein rechts drehender Zähler geht heute schon gar nicht mehr.
Die Linken und die RGG würden am liebsten linksdrehende Zähler einbauen. Einglück hat man auf digitale Zähler gesetzt. 😂🎉
Stimmt, da stehen "die Nullen" schön brav digital nebeneinander, die aber werden 50x pro Sekunde neu aufgebaut 😂
"Früher waren wir im Ana-Log, heute flitzen wir durchs Digi-Tal" ....
@@Suchtfaktor Du bist mein Mann sicherlich ungeschlumpft.
Aderendhülsen in die klemmen ist ne blöde Idee..zum einen bekommt man die fast nicht mehr raus und selber schon gehabt, das Kabel rutscht raus aus der Hülse.
Aber letzteres darf eigentlich nur passieren wenn nicht ordentlich verpresst worden ist. Trotz meiner guten Vierkantpresse ziehe ich einmal an jeder Aderendhülse bevor ich die Leitung anklemme.
@@Endres1994 die Anlage war da schon ein paar Jahre alt und wurde nicht von mir aufgebaut.
@@Endres1994 Achhörmirdochauf... Die Wandstärke der Aderendhülsen ist so dünn, da ist es völlig egal, mit welcher ausgefuchsten 4 oder 6 Kant Crimpzange Du das verpresst. In aller Regel kann man die Hülsen mit sanfter Gewalt einfach, meist sogar mit bloßen Fingern abziehen. Anders sieht es bei den industriell vorgefertigten Brücken aus. *Die* Hülsen zieht man auch mit einer Zange nicht ab. Z. B. Wittko 16 mm² Verdrahtungsbrücke mit messingfarbenen Endhülsen.
Interessante Spannungswerte zwischen den drei Phasen und der N-Schiene, nach dem Schaltbild auf dem Überspannungsschutz zu urteilen ist die PEN-PE Schiene aber über diesen mit der N-Schiene verbunden (auch wenn so nicht richtig) und die Spannung sollte bei ca. 230V zwischen den Phasen und N liegen.
Da der SLS bei allen drei Phasen nicht knallt beim einschalten, fehlt ihm aber sehr wahrscheinlich doch der N und die gemessenen Spannungen bilden sich über die Strombegrenzungswiderstände der Einschaltstromkreise des SLS und dem über die N-Schiene künstlich gebildeten Sternpunkt.
Mein Tip, 5-adrige Zul.+Erdung im HA und am ÜSS und nach dem Zähler und vor dem Klemmstein im AAR, dreipoligen Hauptschalter um die Anlage allpolig abschalten zu können.
Alternativ 4-adrige Zul. belassen Aderfarben richtig verwenden gn/ge-PEN, sw-L1, br-L2, bl-L3 +Erdung und Hauptschalter wie oben und Brücke in gn/ge zwischen PE und N-Schiene um PEN aufzutrennen.
der Typ sollte ein Berufsverbot bekommen! das ist Lebensgefährlich!
Beschreibe bitte was genau an dieser Ausführung lebensgefährlich sein sollte? Das Strom im allgemeinen eine Bedrohung darstellt sollte jedem klar sein. Aber diesen Kompromiss ging die Menschheit ein.
Ronny sollte Schreibverbot bekommen!
@@MobileGaming-ew3ig bekommt er erst, wenn ich Berufsverbot bekomme :'D
"der Typ". aha. Höflichkeit können wir.
oh man .... erschreckend zu sehen was Azubis eigentlich schon im 3ten Lehrjahr können
Passt
Er ist Meister
@@christophhusfeldt Meister kann man nicht genug haben in diesem Land. Arbeiten ist wichtig und richtig. Alles andere bringt uns nicht weiter. Gibt immer Leute, die Hilfe bei eventuellen Sachen benötigen, wovon diese selber nicht weiter wissen.
@@christophhusfeldt Das mach's in dieser Situation nicht unbedingt besser! Oder?
Hat der Mann überhaupt eine elektrotechnische Ausbildung!?
Hoffentlich macht das keiner nach!!!!!!
industrie mechatronische Ausbildung und Elektriker aus Liebe zum Beruf.
Finde den richtigen Punkt im System um TN-C Netz in FI-konformes Netz umzuwandeln - das könnte sogar der Hausanschluss sein - aaaaber - die alten Installationen im Haus machen das meistens nicht mit - sie kenne ja nur TN-C! Alte Installationen deaktivieren und alles neu installieren ist dann fast alternativlos! ODER was sagt ihr dazu?
Das wars dann mit dem Kommentar - Tschüss!
"Bei Nutzungsveränderungen im Kundenstromkreis ist der Zähler- und Sicherungsschrank auf dem aktuellen Stand der TAB des VNBs zu ertüchtigen - nachfolgende notwendige Veränderungen in der Kundenanlage sind davon mit eingenommen und laufen NICHT mehr unter Bestandsschutz."
Machen wir als PV-Firma bei ALLEN Kunden, was bspw. bei den SW München bedeutet, dass man einen ZS mit großem APZ-Feld benötigt, da die den §14a im APZ realsieren wollen.
Sind dann halt mal eben schnell mit Einbau 1500-2000€ zusätzlich auf dem Angebot, was sich viele Mitbewerber jedoch gerne "sparen", um den Kunden zu gewinnen - nur bekommen dann genau diese Kunden dann schon seit 2023 keinen neuen 2-Wege-Zähler von den SWM eingebaut.
Ist u.a. auch ein Thema bei den ganzen alten Installationen in Mehrfamilienhäusern und Balkonkraftwerken : wenn die Anlage bspw. teilweise noch mit "klassischer Nullung" verkabelt ist, wird der Betrieb des BKW bis zur technischen Ertüchtigung der Installation untersagt....
Welcher Penner wickelt sw Isolierband um den Gelb grünen und verwendet ihn als Phase?
Und welcher blinder Penner nimmt das ab und verplombt es?
Richtig wäre gewesen blau als Phase und gegr als PEN!
Der Zähler braucht also Drehstrom, sonst läuft er Rückwärts? Ist neu für mich.
Der Zähler kann nur rückwärts laufen, wenn Eingang und Ausgang vertauscht sind.
Kauf dir mal einen Drehstromzwischenzähler, nicht geeicht, und öffne den mal. Dort wirst du dann 3 Aluscheiben und 3 Spulen sehen, also 3 Wirbelstrommotore,
die das Zählwerk zum laufen bringen.
Oder du googelst das mal.
Es gibt auch TH-camr, die alles öffnen, nennt sich 'What´s Inside, oder Was ist drin.
Bei mir stand das im Elektrotechnikbuch, in der Berufsschule.
Ja, ich habe darin gelesen, auch wenn es keine Hausaufgabe war.
Es gibt auch zwei und 3 Polige Klemmen für den Hausanschluß für den PE, PEN, Erdung.
In der VDE stand vor einigen Jahren, Auftrennung in PE und N am erstmöglichen Punkt.
Wenn es im Hausanschlußkasten nicht ging, dann eben im Zählerschrank, UAR!
Tip, wenn NH Sicherungen reinmachst, nimm die zweite Hand weg, nur mit einer Hand einsichern.
Bei Kurzschluß oder Lichtbogen ist die ungeschützte Hand sonst schwarz.
Lernt Ihr so was nicht auf der Meisterschule?
Wie man einsichert, welche Kleidung und Schutzmaßnahmen man machen muß.
Hat die erklärung vom SLS Schalter jemand verstanden. Ich nicht.
Der Schaltplan ist wohl auch vom Praktikanten gezeichnet worden.
Schütz als Spule gezeichnet, wie auch der Magnetische Überstromauslöser.
welche ungeschützte hand denn?
wenn deine 2. hand wirklich ungeschützt sein sollte, dann ist deine PSA nicht vollständig.
Es wurde doch in der Elektrotechnik massig Unfug betrieben mit dem grüngelben Leiter. Die Menschheit hält sich einfach ungern an Regeln. Kann man nicht ändern.
So lange die dahinter liegenden Schaltkreise ALLE ausgesichert sind UND bei Prüfung mit der Strommeßzange KEIN Strom fliest, genügt grundsätzlich die gezeigte PSA - ok, ich hab immer ein Baumwollkäppie auf der Baustelle auf und beim Arbeiten an den NH-Sicherungen eine Schutzbrille und meinen Baumwoll-Mantel an ....
Ich hab aber auch schon in der Lehre (Deutsche Budnesbahn in den 90ern) beim Schalten von 3x1000V eine in dem Augenblick von einem Azubi-Kollegen unsachlich oben auf dem Schaltkasten abgelegte Wasserpumpenzange auf den 3 Sicherungen gehabt, daher weis ich, wie das "knallt, funkt und stinkt".
Damals hatte ich jedoch alles an PSA an, was damals Vorschrift war : Helm mit großem Visier, Baumwollmantel mit hochstehenden Kragen, Baumwoll-Halsschutz, und auf beiden Händen den 1000V-Isolierhandschuh. Das hatte alles danach 1:1 die gleiche Farbe : schwarz, und den beißenden Geruch hab ich heute noch in der Nase, wenn ich daran denke ...
War nur mein Glück, dass ich damals schon aus Angst vor Funken die Augen kurz vorm Einsichern zu gemacht habe, sonst wäre ich vermutlich heute noch ge-handycapt.
Deine Frage "wie soll ich das jetzt erklären ", zeigt das du anscheinend nicht richtig verstanden hast, was du gerade machst.
Diese Ausführung deiner Arbeiten und das Gefuchtel vor den Schienen zeigen das auch leider zu deutlich.
Bitte arbeite in deinem eigenen Interesse diese Defizite auf.
Wenn man etwas aufgepasst hat, hat man schon verstanden wie er es gemeint hat. Vielleicht haben sie Defizite in ihrer Aufmerksamkeit.
Gefuchtel¿?????
Sagen wir mal So.
Als Gelernter Schlosser wäre das nicht passiert.
😉
Nein Spaß beiseite.
Ich folge seinem Kanal von Anfang an (mehr so als Unterhaltung) und finde er wird immer besser in seinem Beruf. Und mal so nebenbei einen Meisterbrief bekommt man nicht geschenkt.
Sicher als Zuschauer kann man es immer besser (wie beim Fußball am Fernseher).
Wichtig finde ich, dass er seine Fehler meistens findet und er auch aus manschen Kommentaren lernt.
Im Übrigen ist nicht alles falsch oder schlecht was er in seinem Kanal zeigt.
@@hermann7756 nicht alles aber 80% falsch und 19% ganz ok
Tatsächlich VORSICHT!
Lass die die Finger von der Elektrotechnik, was gibt es doch für Bastler