LA MER 码这么多字,辛苦了,以示尊重随便说说,中国的情况,活在当下谁又不清楚呢,我是从郭文贵事件才开始关注党政问题,后来又有疫苗事件…学校食堂发霉食物事件等……我当时的想法是恨不得中共和中国各大小官员都立刻死完。 越关心自己国家的执政者,越想看看世界其他地方的情况,你觉得gcd倒了上台其他一个政党能把中国治理好,消除你说的那些问题嘛?全世界民主选出来的政党真的让人民富强的有多少,别说美英什么的老资本强国,都是全世界吸血的政体,中国建立初期被糟蹋得太厉害了学习不来他们,个人觉得无论什么国家,什么社会,本身不可避免的会存在问题,你看到的都是你想看到的。 别这么狭隘,如果你也在国内,希望你能看到积极的地方平衡下自己…😂 当然看待国内各种问题,你可以一棍子打死,说中国共产党就是魔鬼啊什么的,无可厚非 ,我也肯定做不到什么门清。但我更愿意相信我们这个不断进步的国家会越来越好
在裝甲部隊服役時,覺得CM11 12和M60 A3裝甲防護實在是大薄弱,主砲火力也不夠,再加上已有很長的
服役時間,國軍實有必要換新一代主力戰車
身為一個步兵,我也希望可以有有力的戰車支援
就算堪用好了,裝甲與車體結構都是會老化疲勞的,已經到了不得不更換的年限了
雖然海空優先。陸軍裝備實在太老舊了。
加入M1A2,肩射武器昰對的,M1A2太貴,只買105輛,勉強夠用。不過應該再多買肩射武器。
劉家豪 這次有買刺針飛彈,是地對空飛彈
@@CCPTiananmenMassacre8964 我知道。這種單兵武氣應該多買些。至少裝備至每個陸軍營級裡。
請專家學者來講,條理分明,精細解剖。
對比之前F16V的採購案,一堆沒軍事背景的名嘴拿網路流傳的F35的價錢和F16V統包軍售的價格來說是凱子軍購,然後帶風向說美國都賣二手拉基貨給台灣,但卻沒說現在有交機的F35國家可是當初有投資開發的參與國,更沒說F16是多數國家現役使用的戰機,也沒說F16V的升級台灣有出資和參與研發,未來其他國家要採用或升級F16V,是要給台灣錢的,充分展現了為了政治目的打壓台灣的國防實力的荒缪。
拜託啊!台灣用的戰車可以說是爺爺輩的了,早就該升級啦!國防就像保險,一定得投資,但希望不要有用到的一天,在野黨需要監督軍購是否適合、合理,沒人反對,但為了反對而反對,就是拿全國人民的安全來當政治算計,要不得阿。
目前在野黨祖國在別的地方
尤期是統派媒體,更是玻璃心破滿地
戰車真的很舊
打越戰的時候就有了
比很多職業軍人還老
國民黨實際上失敗主義、投降主義盛行,而這也是老共最希望看到的結果!
f
軍購買得好不好,看中共的發言人跳多高,也就心裡有數了.
和平的前提,絕對是取決於,我們有究竟有多大的決心,要保護好自己腳下的土地.
台灣就是一隻和平的刺蝟,不會去攻擊別人,但一定得磨利自己身上的每一根刺;因為任何的一根刺,都是我們對和平的保證與期望.
刺蝟 ... 真好的比喻
👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏🇹🇼🇹🇼🇹🇼🇹🇼🇹🇼🇹🇼👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
@步兵Infantry 飛彈製造從沒斷過
👍👍👍👍👍👍👍👍👍
今天的問題不是這個採購的裝備好不好 當然是好的啊這已經是世界上最頂級的戰車 所以並不是要討論這個問題
而事要討論買這麼多的這種戰車 有沒有這麼大的需要
如果銘傑兄說的是對的 那似乎就變得沒有這麼大的需要了
既然中共的主戰車根本就運不過來
而且就算運過來了也是很多缺陷一打就完蛋了
那我們何必要買這麼多這麼頂級的戰車 我們可以把錢花在別的東西上面了
所以今天我們討論的重點並不是這些東西好不好他當然是最好的
今天的重點是我們有限的經費要怎麼運用對我們 最有幫助
如果照明捷兄的說法我覺得 買這麼多就是有點浪費了
但是如果照那個小胖子第一個發言的人說法我覺得就有需要了
說的很有道理
99式很厲害可是沒打過仗
M1 已經有戰場經驗改良驗證過的
肯定是車王沒問題
俄羅斯的可以邊跑邊發炮 號稱第一 老共也是號稱第一 但一般認為豹2才是最強戰車
@@007TWKS 戰爭打一打俄國坦克最爛
【本次國軍軍購案,美方批准清單要點】:
一、國軍主採購清單:
1. 108輛 M1A2-T (含低輪廓遙控站)
2. 250枚 FIM-92 (肩射防空刺針飛彈)
二、美方給予附加軍備:
01. 裝甲升級 (客製成適合我國地形氣候)
02. 升級AGT-1500燃氣渦輪 (改非柴油)
03. 7862枚 KEW-A1 (翼穩脫殼穿甲彈)
04. 828枚 M830A1 (多用途防空榴彈)
05. 828枚 IMHE-T (鈍性高爆彈)
06. 1966枚 M10-28 (反人員霰彈)
07. 122支 M2-MG (M2白朗寧重機槍)
08. 216支 M240-MG (M240通用機槍)
09. 14輛 M88A2 (裝甲救濟車)
10. 16輛 M1070A1 (重型裝備運輸車)
11. 16輛 M1000 (重裝運輸板車)
12. 其他應保密之彈藥和料件
01. 裝甲升級 (客製成適合我國地形氣候)是什么鬼?砍了贫油装甲反而说是升级。
02. 升級AGT-1500燃氣渦輪 (改非柴油)什么鬼?全世界都知道只有美帝一家坦克烧汽油,不烧柴油也算是升级?
03. 7862枚 KEW-A1 (翼穩脫殼穿甲彈)什么鬼?全世界都知道美国用的是贫铀弹,这种神奇的炮弹有人用吗?
@@unudo3359 若不是貧鈾裝甲,那就升級採用目前世界上最最機密的裝甲!柴油汽油没差,只要動力1500馬力就夠了!
@@vdmlyle 你说的你自己信吗?
@@unudo3359 憑什麼要信說的!
unu do 你這白癡真的知道自己在講什麼嗎?
公視真的是目前唯一清流了
谁把弯吹的左眼眶打爆了,打得好。
還有動物頻道 跟發現頻道
@@imsugree 中肯!
是呀,当诈骗变成日常生活时,公视的宇宙第一了,呆弯No.1
磚家聯席答辯,很好玩的測驗,聽畢感受 = 吳明杰最能鼓勵國民革命軍的士氣 😅😅😅 👍
買M1A2的意義就是告訴中共,我們不會投降的,我們會決戰到底。這個話說的很有氣勢。
林華 看看你,一派胡言自爽的不得了呢
林華 怕什麼?看笑話開心的不得了呢!留言是要你加把勁表演🤪
那就请你们吃飞弹 管饱 另外 我们要的是台湾岛 不是台湾人
那就放馬過來,嘮嘮叨叨
高級裝備就是要買好買滿 !
升級國防戰力
當中共生氣時,就表示我們就買對武器了
國軍採購武器……
只要施孝瑋表現出《憂愁苦臉》就表示國軍買對了武器!
不管買什麼,老共都會演的跟真的一樣
@@sswoy5317 你们也就是施胖子说些实话,无名节大吹美国自用版强大关弯弯屁事,胖子说得明白弯弯M1就是猴版。
Wang Yang 别,艾伯拉姆这种货完全可以在中东搞到猴版😂然而并没什么屌用,没贫铀甲贫铀弹也就是个摆设,台湾买这种垃圾纯粹是用来拉选票的😂毕竟蔡英文口号就是台独
別當真 演演戲給老百姓及西方世界看而已
M1A2開起來舒適又有冷氣
@林華 玻璃心又破碎囉!
@Justin Zhang 你听谁说的失业500万?
@林華 先把你們馬列中國的老爺爺機 哄6 換掉再說吧!
你們解放軍將軍都是花千萬人民幣大錢買來的官,個個是大淫蟲,有色無膽啊!
解放軍能打仗嗎?床上打炮肯定行!其他的?只會溜!
那么就买个2300万辆吧,呆弯No.1
靠北三小
終於可以聽公視公論了
謝謝公視信聰兄找到專業來賓分析。
无名节胡吹一通时候,施胖子像看白痴一样看着无名节,真的很有趣。
@@給一塊要五毛 思维还停留在二战?都这个年代了,还玩抢滩登陆?世界大国都在发展海上空中力量,你听说过哪个大国还在搞陆军啊?从这就能知道现在以及未来的趋势了,还拿着M1A2沾沾自喜。
@@user-zhangdeli 中國不搞陸軍嗎?
@@sammychen367 投入的精力已经没那么大了,更重要的是海军空军
@@user-zhangdeli 台灣是長久不注重....主力坦克已經30年了 補一點新的維持不為過
我對臺灣越來越有信心!
台軍引進新戰車雖然能更新戰車戰力,但舊戰車不應淘汰,舊型戰車可部署於遍遠海灘供海防部隊防衛。
募兵制後,有兵力不足的問題
呆弯应该发展核武,否则都是意淫,呆弯No.1
@ 只有听过民主大法邪教的,没有听说过什么马列邪教。你知道什么叫做马列主义吗?!真是白痴,人云亦云的垃圾
舊型戰車可擔任第二線反空降任務,專門撲殺輕裝的空降共軍!
@Keith Au 講歸講,埋怨歸埋怨,任何意件或不满,或怨氣或其它文字鬥陣,最後還是不要戰爭,天下無不是父母心,無不是子女情,誰輸了誰贏了多不是完美人性
,因最後乃是雙方均輸之故,因别人的子女在戰場上捐軀了,
而那些發動戰爭的人却升官發財。不公平的世界。
這批軍購得之不易,國人都拍手叫好。只有…
中國共產黨暴跳如雷,中國國民黨想辦法扯後腿。
施孝瑋心裡也是…暴跳如雷!
@林華 玻璃心還真脆弱啊!
怎么可能,对岸举双手赞同,中共盼湾湾多买买满,M1A2一家两台更好,最好 F22 F35B 也一并购买,多多益善哦,哈哈哈哈哈哈哈哈哈
現在國民黨實際上在心理上盛行投降失敗主義,因此不斷唱衰台灣,批評這抵制那,巴不得把台灣早日出賣給對岸!
@@StarLink888 台灣要買什麼、買多少武器,關你們屁事,有什麼好笑?-付精神失常樣!
M1A2T讚啦!中華民國加油!台灣加油!
申請了十幾年買不到😛
今年終於把古董戰車換掉...
我還以為這輩子等不到了(X
還沒有全面汰換啦,M60A3還是主力戰車,國防部才剛說要延役。M1A2主要是先佈防北部戰區,先換裝台北新竹一帶2個裝甲旅
其實美國早就開綠燈了
只是陸軍的順位一直是三軍之末
@@herry0221 台灣是一個山多平地少的島嶼國家,戰車不是台灣的軍方主角。
增強空軍和海軍才是保護台灣的保命雙盾!
@@laitim2127
M60A3還是要漸漸地淘汰,換裝補助武器比如移動式迫擊砲,攤按防禦移動車等,裝在雲豹上。
戰車開道指揮標定目標迫擊砲換裝電子系統增加準確率,協同攻擊,加上灘岸防禦系統,M60A3真的沒有甚麼地位最多就是混淆視聽當誘餌,把外表改成跟M1A2一樣的改遙控移動好了...
我認同吳明杰的觀點
公視節目有水準太多...跟一些宗教台比起來..真是有水準
真得! 蓮主持人問的問題都很有水準 很理性
M1A2能发射核蛋吗?呆弯No.1
宗教台 XD
有意思
例如新唐人
@@karinzhou7958
?? 什麼邏輯 XD
是不是跑錯棚了??
買的好。
多等了17年
反而買到了經歷完整戰場實戰經驗後再進化的真正世界第一的超級坦克M1A2
耿爽又要不爽了 !
直接改名耿不爽比較快
耿爽不爽,台灣國防很爽
他白天不爽 晚上回家找老婆就會爽
耿爽更不爽
@@chengyi6623 他爽但是他老婆沒爽啊!
機械化裝甲特種部隊才是現代化的國家陸軍最強的戰力指標 , 台灣的裝甲士兵很操練但是裝備很落後 , 和星光部隊的豹式坦克相比簡直落後一個世紀 . 台灣如果有M1A2的裝甲戰車就能讓台灣裝甲特種部隊晉升為世界第一流水準 , 國防力量大為提升 .
牛逼,晋升为“世界第一流水准”!那台湾地区的装甲部队可以和美国平起平坐了👍。
不用擔心後備軍人能不能戰 時間一到 就要應戰 !
很榮幸能得到全球目前第一強主坦克~~~亞洲之光
垃圾。失去制空权 坦克就是靶子。应该再让美国佬卖几千架F35给台湾。战斗机都卖了。再买个十几艘福特级航母。 航母都卖了 那再卖几百枚核导弹 自然不在话下,倒是别说保卫台湾。反攻大陆也不是不可能的。
海岸還比較好守,空投傘兵就比較難守,建議,四管50機槍要在山上及平地,要廣設才行,,,犯我國土必殺,,,
陳麗蓉 说真的,好像现代战争不在地面决胜
現代戰爭的關鍵是在住民地作戰,從M1的購買方向可以知道,是要加強這住民地的作戰方向,現階段戰爭不管怎麼打,最後一定會發展到住民地作戰。
只是要看台灣人到時候對於台灣島的保衛決心而已,住民地戰爭只要爆發,雖然慘烈,但是對方也討不到便宜的,因為這等同於兩個人在泥巴裡打混戰。
wei tsao 城市巷战吗?开扩地带战车只是空中力量的移动靶,假设,假设前提是两岸最终巷战,战车没有用武之地。我对军事不懂瞎猜的 。还有我强烈反对两岸战争
喊武統的中國政府和中國人啊,説穿了就是不把台灣人的幸福和生命當一回事。然後希望台灣人回歸?
喊終極目標是中國統一的台灣人啊,包括某台大政治系教授,大部分是外省二代三代吧?不能否認你們其實是中國人,要回老家麻煩自己回去,大多數臺灣人沒有親戚在中國,二百萬台商是為了自己的荷包奮鬥,不是為了台灣。有滿嘴「不乖乖聽話就殺了你」的親戚或朋友不覺得很丟臉嗎?你們對尊重人權的定義是什麼呢?和當幫派的小嘍嘍有什麼不同?(幫派講義氣的還勝過這種人)當這種人的代言人只要聽話就有好處可以拿,沒有利用價值時就被一腳踢開吧。相信心機之重如共產黨也知道這種吃裡扒外的人只能利用不能信任。最終,兩邊都看不起你。
@@Sleepyhappygrumpy 你把共产党想的太好了, 他们是希望土地回归 而不是人
曾是戰駕的夢幻車 1500p馬力 120滑膛炮 夜戰能力
看到对岸大反弹大动作大叫囂,非常肯定的最好的交易😂🤣😂🤣😂😂😂🤣😂😂😂😂🤣😂🤣
怎么可能,对岸举双手赞同,中共盼湾湾多买买满,M1A2一家两台更好,最好 F22 F35B 也一并购买,多多益善哦,哈哈哈哈哈哈哈哈哈
还是多买飞机吧。丢掉了制空权的地面装甲部队会有多么凄惨可以去问伊拉克。500架F22怎么样湾湾?
@@吃瓜群众1人 就让人活在梦里不好吗?这个年代,陆军不能没有,但是根本就不是主力了。
@@StarLink888 你贊成或是反對又如何了,重要嗎?哈哈哈哈哈哈
南望王師又一年,王師只剩吸毒連,三十二度不出兵,用愛感化解放軍!o(* ̄︶ ̄*)o
不要說是否世界最好,至少比現在台灣都好太多,而且也該把舊的換新的,不然靠誰來掩護陸軍,就當正常汰換也不為過!
45:00 後段談到徵兵制跟募兵制的問題,其實更重要的是要增加國防預算在整體gdp的比重(美國是3%以上), 你不能又要買新武器又要募兵結果國防預算年年砍或者不增加阿, 想當然KMT的立委一聽到要提高絕對又在那邊靠北提高國防預算是挑釁大天朝了。
I love M1A2T much,有機會要和它們拍張照。至於我們的募徵合一制。我記得當兵時(1994~1996),軍中就有很多志願役的學長。當時也想簽下去,只是家裡反對。
時過境遷,現在志願役變成了軍中的主要來源。而且也由於國內教育的普及,軍警的素質也普偏的提昇(你會在路上看到很多熱心助人、努力執勤的警察。也會在軍武訪問影片中發現那些熱忱為國、保衛台灣的軍士。)
至於義務兵役是否需要延長,純以個人的感覺而言。我是覺得八個月會比較適合,印象中以前會在新訓中心實施兩個月國軍基本動作、戰技和體能的訓練。
下部隊後大概在半年內就熟悉了職責和每天例行的訓練,其實到後面都已經是習慣性的在數饅頭了。
所以要說當兵八個月後轉成後備兵役(我們那時是兩年後),我覺得是夠了。畢竟後備兵役是用在國家要是有戰事時才會加入。
其實各部隊專業操作的部份,例如坦克、軍艦的電戰系統等,主要還是由每天操練的志願役來執行。
但後備役也能在短期內學會例如針刺飛彈、迫擊砲等,這些在各國的戰事中常出現的武器。
所以我認為我們的國防基本上方向是對的(把志願役提昇成軍隊主要來源),但後備役的部份是需要再加強的,這樣能讓全面戰力擴展延伸。
正是勿恃敵之不來,恃吾有以待之的全民皆兵理念。
游教官說得有道理,募兵來的官兵目標明確而且自豪,對於戰力提升大有助益~
但明顯他對中國的兵員素質有誤解⋯⋯
F16V+雲豹30鍊砲+ M1A2.......... 夠強了
軍購武器是用掉一枚庫存量就少一枚,只有自製是無限量,台灣中科院要優先研發刺針飛彈及標槍飛彈,因為這兩款飛彈可以讓單兵作游撃式對空對海來犯敵機敵船,且最佳的不對稱戰力。
买一次导弹,就会带着培训等,就可以“学习交流”了,否则,你直接去跟人交流交流,没人理你,美国指控中国偷窃,也是这样的,中国人肯定不是直接就去偷。
中华民国是小国,中科院不可能研发太多的武器系列,经费成本根本撑不起,国际上能买到的就去买,只有买不到的,还必须的,才自己研制,像潜艇,远程反舰导弹等。
看到阿共玻璃心碎滿地~開心^^
@林華 玻璃心還真脆弱!
@Justin Zhang 不傻啊 中共不好过 台湾更不好过 你还沾沾自喜 ,脑子真单纯
Justin Zhang 呀,原来我的企业倒了?员工偷偷被裁了?没有啊…今年还多了20%人。一定有哪里不对,台湾说我们500万企业垮了,那就是垮了
没有制空权就是活靶子
@Justin Zhang 以前台湾不也是天天讲反攻大陆!现在大陆有能力打欺负台湾了,你们不是开始玻璃心了~成天说本人玻璃心,你们不是玻璃心买什么军备?
吳明杰指出與(施姓評論員)對M1A2之了解,出入有點不同。
說的其實是:我(吳明杰)做評論沒有拿人民幣!
@Justin Zhang
國軍採購武器……
只要施孝瑋表現出《憂愁苦臉》就表示國軍買對了武器!
@Justin Zhang 无名节从头到尾说的是美国自用坦克如何,施胖子说的是弯弯拿到手的猴版美国坦克。我觉得无名节肯定是收钱了,至于收的是人民币还是新台币不好说。收人民币来捧杀弯弯是一种可能,收新台币鼓吹执政党是另一种可能。
到底是買到真貨,還是假貨模型車,打一打才知道囉~~
@nike 那是指美国自用版本,而且标明其优势在于信息化设备,此设备绝不出口。世界主战坦克各有其优势。m1优势是拥有最先进的信息化设备,贫油装甲和炮弹。豹式优势是动力系统和莱茵大炮,以及均衡性能。列克莱尔是先进信息化设备和均衡性能。T90是价格便宜,火力价格防护都还可以。
外销版m1没有m1标志性三件套,根本就是另外一种东西。
@nike 那是指美国自用版本,而且标明其优势在于信息化设备,此设备绝不出口。世界主战坦克各有其优势。m1优势是拥有最先进的信息化设备,贫油装甲和炮弹。豹式优势是动力系统和莱茵大炮,以及均衡性能。列克莱尔是先进信息化设备和均衡性能。T90是价格便宜,火力价格防护都还可以。
外销版m1没有m1标志性三件套,根本就是另外一种东西。
強化國防證明我們不可能要當奴隸。
M1A2 強在他有豐富的實戰經驗.... 經過多年改良而來
比菜鳥99式 強多了
震惊,老共的核武器也没有实战经验…
望你老母 基本上美軍自己也用冷戰時生產作為對抗蘇聯的二手M1 因為沙漠風暴而把這些拿來改造 但後續的裝甲研發和科技升級 已經在多次現代戰爭中得到驗證
美軍強在開發應對個世代的武器和後續升級 還包含F 16戰機 A10攻擊機 等都是很老舊但美軍持續升級且投入戰場的武器
中國很多軍武迷也知道 你的軍事知識從哪裡學來? CCTV?
可是现代战争你能看到几个坦克打坦克的案例?
直升机无人机打坦克他不香吗?
希望未來能夠添購第二、第三批,以及更多的刺針、拖式、標槍飛彈!多花個5、6十億美金也是很值得!
美軍的M1A2C (M1A2 SEP3)是目前防護力最強的戰車。
美軍的M1A2C比原本的M1A2再增加了一層貧鈾裝甲(所以是兩層貧鈾裝甲), 美軍從未公佈過防護力, 但有人估算超過1600mm(地表最強了)。
賣給台灣的M1A2T的裝甲構型也是M1A2C(因為同一個工廠, 同時間生產, 美國自己最近下了一批M1A2C訂單), 不同的是兩層貧鈾裝甲換成兩層碳化鎢裝甲。
所以防護力而論, 美軍/台灣以強到弱來排:
M1A2C (美國最新自用, 剛下訂單): 裝甲組成是查布漢裝甲(碳鋼/陶瓷/複合)+兩層貧鈾裝甲 (估計1600mm以上防護力)
M1A2T (台灣, 與美國M1A2C一同生產) : 裝甲組成是查布漢裝甲(碳鋼/陶瓷/複合)+兩層碳化鎢裝甲
M1A2 SEP1/2(美軍伊拉克戰爭時代自用): 裝甲組成是查布漢裝甲(碳鋼/陶瓷/複合)+一層貧鈾裝甲 (估計1200mm以上防護力)
M1A2 (2010 外貿版): 裝甲組成是查布漢裝甲(碳鋼/陶瓷/複合)+一層碳化鎢裝甲 (估計1000mm以上防護力)
台灣得利於美國改變M1A2C裝甲構型(美軍自己想在炮盾上再加一片貧鈾裝甲, 所以加厚), 雖然美國不向外輸出貧鈾裝甲, 但台灣可以裝兩層碳化鎢裝甲, 所以會超過伊拉克戰爭時代美國人使用的M1A2 (一層貧鈾裝甲)。
台灣M1A2T的炮塔正面裝甲厚度推估是1200mm - 1600mm之間, 這相當有水準
潛艦國造、M1A2T、F16V加起來,外加沱江級飛彈快艇、天弓雄三等飛彈,台灣人還怕被武統嗎?團結一致,守護台灣!
哇 留言/觀看數 好高的留言率。 對岸網軍認證,看來完全是買對東西了。
孝瑋 明杰 台灣兩大軍事專家同台,彼此意見還不同, 好看!!
單兵防空短程飛彈 買多一點 這種武器很恐怖 雷達掃不到 單兵可以帶著跑 看到打到 阿富汗讓蘇聯灰頭土臉的因素之一
標槍飛彈名稱由來,是因為它在射擊後,其飛行彈道是由下往上衝高後,再俯衝向下攻擊裝甲車最脆弱的頂部,這個方式與一般反裝甲飛彈之平射彈道不同,故而得名。主持人說是人手持狀像擲標槍....唉,不懂不要亂講。
台軍的人員結構應該分類,需要專長的兵種以募兵制,而不需專長類普通兵種以徵兵制,募兵制應該定位為高學歷長期養成的科技兵種,徵兵制定位為部隊ㄧ般勤務守衛搬運環境整理的短期義務役,兩種兵制都不限性別則兵源充足。
擁有新的戰車或其它更現代化更好的裝備不是因為能不能用到
而是擁有更多更好的
那就代表在防禦上面可以用的戰術就更多效果就更大
不管會贏會輸
能夠擁有絕對比完全沒有好太多了
是時候中華民國出擊了。
主持人很棒 問題問得好
開著最好的战車吹着冷气打怪獸這樣國軍才會帥帥的
台灣買的是M1A2 sepv3
@Justin Zhang 貧鈾裝甲跟貧鈾彈是
美軍有給ca64假彈 你可以交給軍備局自己做
台灣買的除了沒有貧鈾裝甲(碳化鎢鋼裝甲)之外,其他都一樣。
國民黨 拜託~~ 想輸選戰的話,請選韓市長來選總統!!!! 一定要~~~
政治中毒啊?別怕韓市長啊!
連人家談坦克都來黑韓!真的是怕死了~
台灣軍方終於有新的坦克車了以及, F-16V. 還有智慧水雷 及重型魚雷.
對台灣寸土不讓、華北外蒙拱手奉上給蘇聯老大哥
拱手把外蒙送出去的,是你们中华民国的宋子文。白纸黑字的跳跃。你们把大连都送给苏联了,还有整条中东铁路。这还是中共要回来的。
@@baotutubenbenxiong 中共為了建政建國大量,將華北以外國土任由蘇聯政府隨意自取m.th-cam.com/video/-y8JSzDvuIw/w-d-xo.html
@@boss520586 我只知道白纸黑字,共产党跟苏联签的《友好同盟互助条约》比国民党和苏联签的《友好同盟条约》条款对中国有利多了。而且旅顺租借给苏联,其实就是永久割让,外蒙公投,都是鸡巴中华民国干的,白纸黑字,别丢人了。
恢復義務役,裝甲兵養成需要三年,第三年就可以作戰,因為戰車上的裝備都熟悉了。mla2的裝甲兵的成員車長必須是上士射手是上士副車長駕駛是中士,裝填手是下士 ,當然這些都自願役的士官,這就是一線的裝甲兵新加坡的編制好像也是這樣美軍的不用講。
一國最大的防護力,有形的武器精良是建立信心的要件,決定勝利的要件卻是不畏戰的決心。
所以中共軍會犯台嗎 ? 就看台人是否願意手拉手心連心。
108辆 至少要108个车长 108个炮长 108个驾驶员 还要有机械师等勤务人员 你们的大学生有就业前景了 是个好事~~
知道為什麼中國反對美對臺軍售嗎? 因為....
維尼寫史,維尼禁止,維尼進入帝制
微兵服役只有4個月,只要能教導他們要愛自己的家庭,學校,社會,更重要的是,培養出有很堅定的,必要時,為國犧牲來保謢“自己家人”的決心!謝謝您們!
108輛應該只會是頭批吧!?M48系列該退休了,M60的狀況,再養也頭痛,整體常規裝甲兵力做世代換裝,不管輪派或履派都有必要,兵源漸少的情況下,戰術互補的洞就是那麼大,這都得靠裝備填上,至於雙兵操作的肩射武器......有多少買多少更是好XD,不只外島防禦超適合,打到本土做游擊反制,如果我們這些後備弱雞也參戰,能有10分鐘就上手的大火力更是實在!
現階段,M60可以部份升級,做一個高低配,然後再看之後的國防發展方向來決定,是否再購入更多的M1
原本規劃是480輛, 但那些和共軍配合的黃埔軍一直阻擋, 是陸軍新壯派一直爭取才有. 目前先進108輛, 能後面再補齊.
當年反對AH64D及M1A2的將領, 都出現在中共和解放軍舉辦的遊行活動唱中華人民共合國國歌
@@cocoliu2464 其實480輛M1對於之後的後勤是很吃力的...理想的數量大概是200多吧
M48、M60A3舊雖舊,對付重裝甲主力坦克或力有未及,但對付中量、輕量坦克或各式甲車,仍很好用!因此不能輕言淘汰,除非未來新一代的戰車已達千輛才可逐步退役!
@@gulfaice 300台剛剛好在多也沒用
www.books.com.tw/products/0010522786
如果大家不懂這台戰車的功能!可以參考這本書 裡面介紹了 所有M1戰車構造 包括 彈藥 砲口 還有內部儀器介紹...等一堆 希望可以幫助大家了解
國軍採購武器……
只要施孝瑋表現出《憂愁苦臉》就表示國軍買對了武器!
施孝瑋也沒說別買吧,之前看別的TH-cam專訪,他是支持購買的。
只是說了目前解放軍比較可能的是空降作戰,我們防禦思維也要稍微轉換一下,大概這樣而已吧
訓練裝備會用嗎
一個躲在大樓裡的歹徒只要手上有武器,就得出動大批警力加上幾十輛警車來包圍他,還得穿上防彈衣小心謹慎的挨近⋯這還不夠⋯部暑兵力和狙擊手、攻堅小組⋯然而⋯最重要的是安排一個談判專家來說服這個歹徒出來投降,再來就是時間問題了⋯⋯今天臺灣和大陸的情形就是如此⋯說的沒錯⋯就是代價有多高的問題⋯如果台灣有這麼容易拿下,早己經動手了,還等到今天呢?看看香港的情形就可以知道答案⋯手無寸鐵的人最悽慘,任人宰割⋯⋯根本不在於你的武器是否先進?或是老舊?只要能殺死人的兇器如手槍就足以讓人不敢隨意靠近啦⋯至於有無知的人説用核子彈就能擺平臺灣,這就如同動用一輛坦克來對付一個歹徒一樣的儍瓜愚蠢⋯核子武器是任何一個國家能夠隨便使用的嗎?你當別人沒有啊?你敢動用,別人就不敢用嗎?互相毀滅嘛!我想要表達什麼呢?打台灣沒有這麼簡單啦⋯這不是你中國內部的問題,卻永遠是國際上的問題⋯⋯你中國打台灣,你要面對的敵人保證不會只有一個,很可能會有四個以上⋯美、曰、印、越⋯後面還有歐洲、澳洲的支援呢⋯⋯印、越和中國都有邊界問題⋯趁火打劫的動作是非常有可能的⋯首先南海島礁會成為大戰場啦⋯⋯我就不信中國可以打一場大規模的戰爭⋯代價就是經濟重創⋯沿海大城市一片火海死傷慘重⋯⋯三峽大壩遭到嚴重破壞。我沒有開玩笑!不要以為中國有本事不會遭受報復⋯⋯這就是攻打台灣的後果⋯⋯兩敗俱傷⋯沒有贏家!
@shir law 又再威嚇恐嚇了哦!有本事真敢打台灣,我們就真敢打三峽。都開打了還跟你們客氣什麼!都要我們死了,我們還管你們死活。
@shir law 那就試試嘛!先來打台灣看看嘛!就知道我們敢不敢打囉。
你們不趕打來,只用嘴炮,那我們只好也用嘴炮回擊呀!😆😆
shir law 我國應該也不用打,三峽大壩自己潰堤🤣😂🤣😂🤣
@shir law 雄風到可以直達北京了
雄風250顆直達北京 這戰略壓力 你認為中國能不顧慮 說打就打?
中南海還沒有你這種喊打喊殺的奴才不理智
我認為單兵飛彈才是最可怕的阻嚇武器。單兵飛彈靈活,自身目標小,可以打游擊防衛。
有一個媒體誤區就是,M1太常在現代戰爭中出現,導致他很容易上媒體。
另外,通常會上傳的影片的都是被擊毀才會上傳,要找到M1被擊毀的影片不難,但影片通常不會告訴你,擊毀一輛M1之前已經死了多少反戰車小組,或者被擊毀的M1在毀損前到底挨了多少枚火箭或飛彈。世界上也沒幾台戰車能有M1這樣上陣率高還可以大聲高調強調生存性。
難道你有看過99式的作戰影片嗎?我想沒有吧。
中国坦克早期师从苏联,强调大规模钢铁洪流。后期师从德国,强调高机动重火力。美国坦克和英国坦克属于重防护型。其实双方作战思路不同。简单说,中国是大规模的正面装甲突击作战,而美国坦克更适合单打独斗应付复杂威胁。有人说美国军事转型后过于强调欺负弱小,而不善于和强国死磕。
unu do 笑死人,你們近代是又跟什麼國家打過戰了?只會噴空話鬼話有什麼屁用?🖕😑🖕
@@jccy6727 和美国在北朝鲜打了,和越南打了,和印度打了,请问台湾和谁打了
guoqi xin 眼盲嗎?我說近代好嗎?你比三四十年前的例子有什麼用?而且在討論的是中國與美國的近代戰爭經驗,你扯台灣幹嘛?要扯遠的話我也能說你們金門823輸給台灣啊😂😂😂
@@jccy6727 请问台湾多久没打仗了,打越南的现在还活着
多多研發智慧水雷跟先進的防空飛彈才是重點
聽了專家的話,原來中共大部分士兵都是小學文化,不知中共普及九年義務教育多年後,哪裡去特招那麼多小學兵?
註銷他的學歷就變成小學兵了
没有高中毕业能当兵?!
@@linxu1998118 噓~他們開心就好~不要擾人清夢~
跟茶叶蛋一个样,希望台湾这样的专家越来越多。
小學畢業都能當國家主席,為何不能當兵😂🤣😅
这个节目的学者与主持人水平很高 虽然第一次👀台湾节目
利用對美採購108輛M1A2之戰力,俘虜中國216輛99式,台灣陸軍可增加戰車合計324輛,國軍弟兄請注意......留車不留人!
sswoy 您是觉得在台湾这样海岛山地地形情况下能重现坦克闪电战吗?108坦克只能装备一个营左右,守护全台这么长的海岸线,更何况真出现PLA坦克之前,共军会先出动海空军发射火箭岛摧毁沿岸重要军事据点。难道您觉得坦克车是使用在开战之后的城市攻坚战吗?
@@bettyk3193 台灣守護海岸線跟反登陸作戰不會只靠戰車而已,你只知其一不知其他。
不管如何台灣加強任何的軍備來保衛自己,都是我們樂見的。
@Justin Zhang 有梗😂😂
Vic Tasi ????您是不看原博主发文就直接怼我吗?原博主说的是要用108辆M1A2捕获300多辆99!我是在告诉他如果真的攻台是不会先使用坦克的,很难出现坦克捕获坦克的坦克战!您台湾愿意花钱买啥你们就买,反正是你们的钱,但是臆想在岛上出现坦克战是什么鬼?
asdfg hjkl 您真有意思,在中共军改后问我编制问题?!行,按照您的算法,这是两个营的装备。或者更加扩大是一个团的装备,和我说的结论有本质区别吗?守这么大一个岛够用吗?原博主说的是拿108辆M1A2捕获300多辆99,您觉得这种规模的坦克战在台湾发生不是“军盲”?当然,在您眼里我是“军盲”,您说够用就够用。
m1a2美军采购500万一台,中东土豪700万一台,弯弯采购1800万一台。心痛的感觉
灣灣人傻錢多
我發現 很多人都被洗腦了
游昇勳先生的眼睛怎麼了?
失效尾,你還提到中國 “”東施效顰“”~~想學美軍玩 ““垂直登陸”” 來避開台灣國早就準備好的灘岸打擊能量……
談軍事是要對自己說的話負責任的……
““垂直登陸”” 的先決條件,當然就是 “”制空權“”,再者是 “”制海權“”,中國想把這種戰術實行於台灣國,就必須奪取海空控制權……注意!是 👉👉 在美日面前耍大刀來奪取 👈👈……亦即東海艦隊從舟山 “”剛剛開出港“”,就要面對美國沖繩武力,而且美日武力是全部在你的 “”側翼“”…… (控制著你行動的 “”成敗權“”)
再者,談到台灣國的制海制空權……
只要是腦子正常的人,都應該知道一個事實 👉👉 海峽裡 ““有用”” 的島嶼,基本上全都是握在台灣國手裡的……!而且上面都有(或是可以馬上有)“”遠程“” 的防空與反艦飛彈!!
這意思就是說:實際上,根本沒有所謂的 ““海峽中線”” 這一回事,海峽的制空權制海權,實際上都是掌握在台灣國手裡,這事實從金門戰役以後至今從未改變,只要再爆發戰爭,這個島島相連環環相扣的飛彈陣就會讓你的戰機出海都有大問題,還什麼繞島,繞個屁!!
“”垂直登陸“”!?……他要在海峽建立 “”垂直登陸廊道“”,那要花多大的代價先攻破台灣國的這個 “”海空飛彈大陣“”!??(而且戰場是在福建沿海打,不是在台灣國這裡打,我們是在福建打下他的飛機,他們中國要先奪下的是福建省制空權,不是台灣國的制空權……)
想笑,一隻狗,在老虎面前吹噓自己有牙齒有爪子,是有多無聊?台灣就那麼小,能部署防空飛彈的地方就那麼多,台灣海峽就那麼窄,窄到大陸打三百公里的比飛彈廉價的遠程火箭炮就可以覆蓋大部分的台灣土地,至於美軍,你認為美國為了台灣會試試核子戰爭?
翻譯壹下這個軍盲的話:日本和美國會幫我們獨立的啦
@shir law 有腦子的人都知道你說的中國目前什麼都辦不到。
如果辦的到不會整天還在喊武統台灣。
光封鎖台灣海峽,中國就辦不到啦。
@shir law 對一隻紙糊的大象,有何懼之。
要封鎖的代價,你們負擔不起啦!嘴巴講講喊喊你們覺得爽就好。有點國際軍事常識,都知道你們辦不到!不信!?封鎖看看呀!
@@beckwong7882 你最好不要低估美國,當美國真的介入,那很可能中國三大艦隊準備報銷,把老共打回小米加步槍時代!
幕兵有多少人不逃兵光教召能全到嗎頭腦想一下
失效尾……我真的覺得你已經漸漸在磨耗觀眾對你在軍武方面 ““具有專業級地位”” 的這種印象……
我提到你強調的一點:你說國軍的 M60 等等現役戰車 👉對付不了👈 中國的 ““救救式””???還同時強調一些性能數據的差異來強化你的說明……
首先,我絕對贊同陸軍要更換戰車
其次,我要強調 👉👉 實際上,陸軍現有的戰車,已經完全足以對付中國的任何登陸行動,包含遇到了中國的 ““救救式”” 來場 “”戰車戰“” 的情況
“”救救式“” 跟台灣國的 M60 彼此差異,其實就恰如二戰時期的德國虎式與美軍雪曼一樣,二種戰車 “”戰力有別“”,但並不是 ““不同時代之別”” 的這種差異
雪曼在西線戰場,同樣做掉了虎式豹式,完全沒有問題!甚至虎式還十分忌憚雪曼改的 ““螢火蟲””,此車完全可以做到 ““以中型戰車來跟重型戰車一較高下”” 的境地,是出名的 “”虎式獵殺者“” 之一。
差別到底在哪裡??是甚麼發揮了雪曼的打擊力??其實戰車比的是 “”戰術“”,根本不是什麼 ““口徑比較大、裝甲比較厚”” 的這種問題……
希望你多多思考,重新去定義對於 “”武器“” 的某些觀點
環境不同,歐洲有寬闊平原,台灣是多丘陵多河川地形。
M1A2可以做海、河阻擊,防衛固守,絕對是鋼鐵雕堡,搭配現有戰車及雲豹甲車,做各種戰術運用,是強化陸軍的一大利器。
@@hsiangconsiderable9043 就像君所提到,台灣國內多丘陵河川~更重要的是還 “”多城鎮“”……這種地理特性根本連一個戰車營都展不開,進而使得我國內成為一種 “”戰車阻擊戰“” 的理想天堂,而不是玩廣正面的 “”坦克大決戰“”,戰法完全不同,口徑大基本上不能造成優勢,因為你的射界常常只有在一千公尺內……不是起伏的坡,就是拐角的路,或是一堆建築擋住,要不就是竹林樹林……火砲根本發揮不了 “”最遠距離打擊“” 的戰力,只能邊開車邊憑反應,小心翼翼防備 ““戰車砲的伏擊”” & ““飛彈彈海的突然發動””……
這種戰區,大口徑戰車能發揮什麼 “”口徑優勢“”!??根本不可能的,此時重要的是對地形地物的熟悉,以及優秀的指揮官加上優秀的戰術戰法~還有軍隊紀律的嚴整性,這才都是成敗關鍵。
奇了。九九式和 M60本來就有代差。為啥沒代差?差了三十年。
老兄,你說的二戰戰史大家都知道
但目前
99能一發貫穿m60
反之不行
那你還要扯戰術嗎?
當時螢火蟲能打穿虎式虎式也能打穿螢火蟲才有戰術的問題
虎式對上T-34還比較類似現在的狀況
@@蘇冠華-c4d ““反之不行””????~~~是嗎~~?????
不知道什麼時候才會送來,依台灣城市戰還是沙色?
如果你只討論單一戰術運用,那就是錯的了.....那買坦克就是一項錯誤的定,你必需納入整體規劃跟運用才有用..............還是沒聽到你要如何的戰術配合跟運用!
你怎麼知道沒有???
國防部的計劃須要對你報告嗎?
@@hsiangconsiderable9043 就是少了很多搭配東西嘛! 坦克車不是只有裝了炮塔這一種型式丫.......完整的形式下還有其他輔助車型,台灣只買了其中一樣,那能玩的花樣就少很多了
@@hsiangconsiderable9043 而且這幾位專家講到灘頭登陸時,有談到艦支援跟轟六K支援嗎? 也沒丫......任何一型的武器都不可能單獨能發揮什麼多強的戰力,重點是你怎麼去混搭才有辦法形成有效戰力的
@@scm5779 國軍作戰方針的細節,能適合公開在網上討論嗎?
統合作戰都陸、海、空軍去相互搭配的,不會只有單一軍種或武器去運用而已。如果你好奇怎麼去運用,就多去看相關的書去學習,但細節方針本就不適合在敵人都能看到的網路上去討論。
看了半天只有你是最清醒的了,我们已经不玩陆军的武器了,以后战争都是电子化信息化,海军,空军,卫星,潜艇的数据链全部打通,战场数据全部透明。国军的单个武器很难发挥作用啦。如果真到战争那一天,只能祝国军兄弟们好运了...
之後還有 F35B 300架 外+ 薩德系統
全世界沒有全新的M1A2,包括美國都是M1A1提升來的,請一些軍盲9.2,不要再造謠說又買舊武器...
一說9.2就來
@林華 是啊!新的顏市市長上任後就是不一樣,看現在顏市空氣多乾淨,處處充滿谷關空氣,實在是「市長換人,空氣換新」呢!
實戰中打不爆的坦克,強大的裝甲操不壞,一直升級一直用~~~
不用再大規模製造呀~~~
腦是好東西,多用用~~
非常同意專家所說的,中共不會笨到用傳統的兩棲豋陸。
也不會浪費時間去完全掌握海、空優,事實上也辦不到。
一定是奇襲式的 !
三棲突進 ! 製造短期局部優勢,利用空中走廊快速運輸大量、主戰裝備、人員。
如此,【觀音鄉】就是最好的地點。
m1a2正面装甲850mm均钢,99a正面1200mm均钢,测试显示99a在2公里直瞄射击m1a2,穿豆腐一样。别做意淫了查资料吧
主持人說的對!一針見血、為啥不用阿帕契、很多問題迎刃而解!
游磚家又開始說對岸大學生學歷低使用不了高科技了,都成這樣了還混通告
讚成來賓說法,灘岸決戰表示臺灣失去防衛優勢。
未來不對稱作戰空中.水下防衛,無人機.智慧水雷.無人潛艦都是發展重點。
網友說空投傘兵比較難守,建議,在高.中.平地廣守50機槍陣地阻殺!這些陣地承平時無人看守,戰時可馬上派兵進入備戰!
發最少費用能達到不對稱作戰效果!
臺灣縱深不夠!我認為灘岸決戰是下下策!作戰思維一定要改變!
台湾同胞,你们买武器无可厚非,但是你们买坦克防什么啊…… 不如多配置点防导弹系统。当然买什么美国都开心😄
台灣防空飛彈密度還不夠嗎?!當然要有點新花樣…
買來收藏呀~😁
買坦克回來給軍隊開給我們看也爽呀!錢是我們繳的稅,我們看著也開心呀!
Vic Tasi 台湾加油…
Angel Liu 😸祝你们越来越好
我比较关心.回扣是多少? 用美元支付吗?
文鎮江 城管每天回扣都是拿人民嗎?
我們要F35 跟核導彈
台灣在1988
差一點就有核導彈
只是被叛徒搞死
刺針飛彈是單人野戰裝備,能裝在艾布蘭上面!?
😄笑死了,台灣專家說大陸共軍最多高中畢業,很多是小學😄 讓我想起了台灣專家說大陸人吃不起茶葉蛋的那個笑話。
@@班森吳 中國跟台灣一樣,很多大學畢業生找不到好工作去從軍。
@@peterkan88 在中國要從軍是靠關係啦,你以為想從就能從哦?
只知其一不知其二!而且學歷不是從軍的重點,要政治正確才是重點!
班森吳 别坐井观天了,哎,我们吃不起茶叶蛋..我们天天被中共迫害好吧………我是生在4、5线的小地方,现在工作生活在你们中华民国的首都南京,大陆在老毛时期是走了很多弯路,但改革开放以来,大陆的变化全世界都看得到,现在的农村早就不是10年20年前的农村了,农村大学生很多品学兼优。
如果你想了解真正的大陆建议您来大陆逛逛…
希望两岸关系能早日改善 共同发展
LA MER 才看了个不错的视频 th-cam.com/video/qlW7ayMGkqg/w-d-xo.html
LA MER 码这么多字,辛苦了,以示尊重随便说说,中国的情况,活在当下谁又不清楚呢,我是从郭文贵事件才开始关注党政问题,后来又有疫苗事件…学校食堂发霉食物事件等……我当时的想法是恨不得中共和中国各大小官员都立刻死完。
越关心自己国家的执政者,越想看看世界其他地方的情况,你觉得gcd倒了上台其他一个政党能把中国治理好,消除你说的那些问题嘛?全世界民主选出来的政党真的让人民富强的有多少,别说美英什么的老资本强国,都是全世界吸血的政体,中国建立初期被糟蹋得太厉害了学习不来他们,个人觉得无论什么国家,什么社会,本身不可避免的会存在问题,你看到的都是你想看到的。
别这么狭隘,如果你也在国内,希望你能看到积极的地方平衡下自己…😂
当然看待国内各种问题,你可以一棍子打死,说中国共产党就是魔鬼啊什么的,无可厚非 ,我也肯定做不到什么门清。但我更愿意相信我们这个不断进步的国家会越来越好
601旅空騎與542旅裝甲或是269旅掃蕩來敵是不錯的!
呵呵,都什么年代了还坦克决战呢。
呵呵....這你就不懂了吧,毛毛,我國國防還會給你懂?
你來被輾輾看,還能講話我就讓你這在呵呵
台灣的地形破碎、山多、田多、樹多、建築密集本就不適合坦克展開,但對防守-方非常有利,分散各隱敝處各個擊破非常有利!
@@vdmlyle 一个岛 直接就封锁了,没看大陆模拟 ,先封岛,在飞弹饱和攻击 ,即使到地面战也是巷战
@@zheungsunny2720 拜託來封看看XDD
我發現中國人也是在用嘴巴打仗
為何不買地對地導彈
合理的判斷就是殲敵灘頭不可行了,所以考慮國土保衛戰.
M1A2戰車炮彈很特別,從來沒有節目討論這個,炮管是無膛線炮管,利用大面積炮彈發射,一出炮口就脫殼,使彈體變小,風阻變小射程變遠,精準度變高,美國有授權給台灣自制炮彈嗎?沒有的話台灣要向美國買多少,總不能要用時在買吧
這次買了將近上萬枚專屬砲彈,包含7000多枚翼穩脫殼穿甲彈
買對了
敵軍跨海來攻最優先會奪取港口,因為敵軍重裝備如坦克或大砲都要從港口卸貨,因此台軍新進坦克應優先駐守港口,至於舊型坦克仍可駐防各地海灘。單兵刺針飛彈應駐守機場及港口,因為敵軍直升機最有可能想奪取也是機場港口。
台湾全境都在覆盖范围之内 更不要提岸放的有生力量了 除非美国帮台湾干掉中共所有卫星
教育信心信心增强自我打擊能力
25:40講得很好
全球供應鏈台灣是代工的一個ˊ重要一環我們台積電已經做到8奈米應用在AMD消費及CPU了
而美國廠商當然也採用台灣台積電的晶片
而大陸要不是有自由世界技術輸出以幫助改革開放根本不可能在商業上碰到這些技術
基本上甚麼12奈米10奈米9奈米7奈米應用在大陸的鷗迫華為等等東西也是米台積電或三星代工
而99坦克的觀瞄設備不可能用台積電或三星代工的一定用大陸自產晶片
大陸自產晶片水準還在20奈米以上
導致高科技觀瞄設備體機會很大因為你晶片很大
沒空間安裝只能犧牲砲塔前裝甲才有空間安裝就變成防護漏洞